Terugkijken: de laatste Zomergast maakt het De Jong moeilijk

Daan Roosegaarde in gesprek met Wilfried de Jong. Still van Zomergasten

Interviewer Wilfried de Jong had het gisteravond moeilijk met kunstenaar, designer, visionair Daan Roosegaarde. Roosegaarde nam ons mee op een safari van de oude naar de nieuwe wereld, maar De Jong remde hem meer dan dat hij hem stimuleerde met zijn vragen, oordeelt onze tv-recensent Hans Beerekamp.

Twitter avatar Hansbeerekamp Hans Beerekamp Vandaag @NRC ook in laatste #zg13 kwam @wilfrieddejong niet erg dichtbij zijn gast, beelddenker @SRoosegaarde desondanks prikkelend gesprek

“De oude wereld is volgens de laatste gast van dit seizoen kapot. Hij stelt een nieuwe voor, een waarin technologie en kunst hand in hand gaan. Een wereld met minder meninghebbers en meer doeners.”

Dat schreven we gisteren op nrc.nl over Roosegaard. Het is een theorie die hij steeds weer uitdraagt, en die hij gisteravond bij De Jong opnieuw verwoordde en toonde in zijn fragmenten.

Maar de nieuwe wereld was, net als aan De Jong, aan minder mensen besteed dan de oude wereld van Wouter Bos vorige week. 580.000 mensen keken naar deze aflevering, in vergelijking tot het hoogtepunt van 820.000 vorige week.

Twitter onthaalt goeroe Roosegaarde

Op Twitter bleef het ook relatief rustig. Maar Roosegaarde werd volgens Beerekamp

“overwegend onthaald als een goeroe, een nieuwe leidsman, die genoeg heeft van alle meningen en opgeheven vingertjes, en liever kijkt naar de gebundelde krachten van individuen. Het charisma van een optimist die goed heeft nagedacht, valt uiteraard goed in deze sombere en mopperige tijden.”

Twitter avatar Dolfjansen Dolf Jansen Na tien minuten #zomergasten heb ik al n grote grijns..
Techniek, sensualiteit, verbazing
#zg13
Twitter avatar maximhartman Maxim Hartman Waarom maken we Daan Roosegaarde niet minister-president voor 4 jaar? Als creatief despoot. Ik stem voor.
Twitter avatar rcbregman Rutger Bregman Bijzondere man, zeker. Toch ook symbolisch voor deze tijd: vooral technologisch getint vooruitgangsdenken. #zg13
Twitter avatar StrawberryEarth Mette te Velde Thanks SRoosegaarde for a wonderful #zg13 Enough inspiration and optimism to happily get up tomorrow and make a (small) difference!
Twitter avatar annewillucas Anne-Wil Lucas Veel startups hebben zelfde drive als Roosegaarde: met creativiteit en technologie de wereld beter maken én goede boterham verdienen. #zg13
Twitter avatar SanneWallis Sanne Wallis deVries Heel fijne en boeionde #zg13 ondertussen.
Twitter avatar annewillucas Anne-Wil Lucas Ben het zeer eens met Roosegaarde: creativiteit, techniek, bevlogenheid en maatschappelijke betrokkenheid sleutel economie toekomst! #zg13
Twitter avatar Ingridvandedijk Ingrid van Dijk Vanmorgen nog van mening: Daan gister ‘beste’ gast. Op 2. Beatrice. Allebei bevlogen, verfrissend, echt. Wars van kijk-mij-nou gedrag #zg13
Twitter avatar RienvG Rien van Genderen Te oordelen aan de tweetregen van gisteren moet zondagavond de Messias zijn verschenen #zg13

Uiteraard was niet iedereen zo enthousiast:

Twitter avatar SandraZuidema Sandra Zuidema Conclusie n.a.v. analyse reacties op #zg13 : alfa’s vonden gast fantastisch, bèta’s ontdekten onzin en heel veel herhaling.
Twitter avatar jvhoof1980 Joost van Hoof Daan Roosegaarde, wat saai….. #zg13 allemaal oude koek
Twitter avatar CecileHarmsen Cecile Harmsen #zg13 irritante interviewtechniek van Wilfried de Jong. Hij gaat niet mee met de fragmenten en met zijn gast. Hij vervlakt zo het gesprek.
Twitter avatar nonobody Joost Heijthuijsen “Wat voor beroep heb je?” “Is dit nu goed of slecht?” Enige jammere aan De Jong is dat hij alles zo in hokjes probeert te stoppen #zg13

De nieuwe wereld van 1999 is nu de oude

Daan Roosegaarde had een sterke binnenkomer om de nieuwe wereld de introduceren, schrijft Beerekamp. Met een prachtig filmpje uit 1999, gemaakt door de productiemaatschappij van Frans Bromet. In Amsterdam wordt voorbijgangers gevraagd of ze behoefte hebben aan een mobiele telefoon. Het algemene antwoord: nee zeg, stel je voor dat je altijd maar bereikbaar bent, dat heb ik niet nodig:
https://www.youtube.com/watch?v=0u0RQk2Z1-o&hd=1

Beerekamp vond het een mooi inzicht in hoe de nieuwe wereld van Roosegaarde zich sneller aandient dan vaak gedacht:

“Veertien jaar geleden, ik herinner het me nog goed, die weerzin tegen zo’n raar ding. De wereld is vloeibaar geworden en kan elk moment een heel andere vorm aannemen.”

Op Twitter werd het publiek met het filmpje meteen Roosegaardes denkwereld ingetrokken. Want wie vindt het níet inzichtelijk om te zien hoe men in 1999 niet moest denken aan een ding waar ondertussen bijna niemand meer zonder kan:

Twitter avatar marrie75 mare riemersma Hilarisch! #bromet@ja_bakker: haha dat filmpje gebruik ik wel eens in presentaties over moderne communicatie :-) #zg13 #mobieltje
Twitter avatar emeranceuyt Emerance Uytendaal @jan_fasen mooi hé? #zg13 leuk ook fragment bromet ….
Twitter avatar jan_fasen Jan Fasen @emeranceuyt onvoorstelbare ontwikkeling in 10 jaar. We hebben geen idee bij de komende vijf jaar
Twitter avatar hesterij Hester IJsseling Bromet helpt je te herinneren dat wat we ‘normaal’ vinden iets is dat voortdurend verandert, soms al binnen een jaar of tien. #zg13
Twitter avatar PatriciaKusters Patricia Geweldig. ‘Bellen met mobiele telefoon’ uit 1999. Van Bromet & Dochters. ‘Mensen sturen maar een brief, of #bellen naar m’n huis’ ;) #zg13

Maar De Jong had het er moeilijk mee. Die wil graag duiden, begrijpen wat iemand precies bedoelt, aldus Beerekamp:

“Herhaaldelijk verweet de gast hem nog te veel in het oude vast te zitten. Alleen al die behoefte om een label te plakken (uitvinder? kunstenaar? ondernemer? wereldverbeteraar?), daar moest Wilfried echt mee ophouden.”

“Er waren meer redenen dat het prikkelende betoog van Roosegaarde eerder geremd dan gestimuleerd werd door de vragen van de interviewer. De Jong is een nuchter mens dat zo verstandig is om altijd te vragen wat er bedoeld wordt, als hij iets niet begrijpt. Maar de vergezichten van Roosegaarde waren vaak uit de aard van de zaak een beetje diffuus en dan helpt het niet als je blijft vragen naar een concretere toelichting.”

Dat lag ook aan Roosegaarde, niet alleen aan De Jong:

“Roosegaarde vertoont alle kenmerken van een beelddenker, die ook letterlijk dus meer visionair dan intellectueel is. Daarbij bedient hij zich van een slecht gepolijst taalgereedschap. Veel is gaaf en tof en enorm. Bovendien is het idioom doorspekt met Engels, zoals gebruikelijk als mensen vooral internationaal opereren. Je moet door die beauty en die bullshit heengaan, je hebt tools in je box en een kwal heet altijd een jellyfish want dat klinkt veel poëtischer.”

De hele uitzending:

De laatste Zomergasten 2013

De laatste Zomergasten 2013 is daarmee een feit. Het eindoordeel van Beerekamp:

“Het eindresultaat van Wilfried de Jong als gastheer van Zomergasten is curieus/ Eigenlijk kon hij alleen met Johan Simons en Wouter Bos goed uit de voeten, maar ook de vier minder gemakkelijk verlopende gesprekken waren overwegend zeer de moeite waard.”

Twitter is er ook nog niet helemaal uit:

Twitter avatar RobRunderkamp Rob Runderkamp Prima debuutseizoen Wilfried de Jong. hopelijk volgend jaar weer #zg13
Twitter avatar victorginori Wouter Oh, en Wilfried de Jong mag volgend jaar weer vanaf de bank naar #ZG13 kijken, want een goed interviewer is hij niet.
Twitter avatar Verkoulen Michiel Verkoulen In het voetbal zouden ze over Wilfried de Jong zeggen; hij kan het niveau niet aan.. #zg13
Twitter avatar NickyBouwers Nicky Bouwers He, #zg13 nu alweer afgelopen! Zeer onderhoudende aflevering! Volgend jaar graag weer met De Jong.
Twitter avatar preitsma Peter Reitsma Wilfried de Jong in simpele journalistenstand: alles in één woord willen samenvatten en voortdurend naar mening vragen. #zg13
Twitter avatar Wilisweg Willekeur Tip #zg13 #zg14: Vervang De Jong, ook al is hij een schat van een kerel.
Twitter avatar plunje Jaap van Vliet Topseizoen #zg13 zie De Jong graag nog een keer terug aan de tafel
Twitter avatar helmer1979 helmer molenaar Mijn voorstel is De Jong te vervangen volgend jaar. Dat is geen mening. #zg13