Gokken, dat is voor mij dus geen duister gebeuren

In navolging van buurlanden legaliseert Nederland gokken op internet. Inclusief een register met gokverslaafden.

Zelf is hij echt geen probleemspeler, benadrukt hij. Maar staatssecretaris Fred Teeven ziet wel de voordelen van een verruimd gokbeleid. Als het aan het kabinet ligt kunnen Nederlanders vanaf 1 januari 2015 legaal op internet gokken. Bedrijven die aan de vergunningsvoorwaarden voldoen mogen dan online poker, casinospelen en sportweddenschappen aanbieden voor de Nederlandse markt. Vandaag wordt de grootste aanpassing van de Wet op de kansspelen sinds 1964 gepresenteerd. Aan Fred Teeven (Veiligheid en Justitie, VVD) de taak om die nieuwe kansspelwetgeving door de Tweede Kamer te loodsen. „Ik vind kansspelen wel echt een mooi onderdeel van mijn portefeuille. In elk geval één waar ik mijn liberale gezicht kan laten zien in plaats van het conservatieve.”

Van u is bekend dat u zelf graag een kaartje legt. Welke rol speelt dat bij het benaderen van dit onderwerp?

„Ik ben niet gokverslaafd, ofzo. Dat is me wel eens verweten in de Kamer, maar dat krijg je als je iets doet wat niemand daar vaak doet. Ik ken de spelletjes die gespeeld worden en heb er ook wel wat mee. Voordat ik staatssecretaris werd kwam ik ook wel eens in Holland Casino. Gokken is voor mij dus geen duister gebeuren. Dat helpt ook wel om dingen te zien. Ondanks het feit dat het nog niet officieel gelegaliseerd is, wordt er geschat dat zo’n 800.000 Nederlanders meedoen aan kansspelen op internet. Het was dus raar dat we dat niet wilden reguleren net zoals in de landen om ons heen.”

De regering wil het aantal risicospelers in 2017 hebben teruggebracht van 92.000 naar 55.000. Hoe valt het legaliseren van online legaliseren, inclusief het toestaan van reclame, te rijmen met het terugdringen van het aantal verslaafden?

„Je krijgt meer zicht op probleemspelers en kunt dus ook meer gericht interveniëren. Wij weten nu niet waar de verslaving van internetspelers zit. Onderdeel van de wet is dat er een register met probleemspelers komt en dat kansspelaanbieders het gedrag van spelers moeten monitoren. Je meldt je bijvoorbeeld aan bij een pokersite om te gokken. Vervolgens monitoren zij je spelgedrag en kunnen zij je aanmelden bij het register als het uit de hand loopt. Dat kan een probleemspeler zelf of iemand uit zijn omgeving ook doen. Eenmaal in het register mogen spelers minimaal zes maanden nergens gokken, ook niet bij een gokhal of casino.”

Toch zullen tegenstanders zeggen dat er door het legaliseren meer verslaafden komen?

„Die zijn er al. Je kan ook verslaafd zijn aan een spel dat nu illegaal is want verslaving is gewoon een inherent risico van kansspelen. Het is natuurlijk niet zo dat de verslaafden komen als we het legaliseren, maar het kan wel zijn dat je straks een explosieve toename ziet omdat we ze gaan registreren.”

Een centraal register met duizenden gokverslaafden is een grote stap op privacygebied. Er is toch ook geen register voor alcoholverslaafden?

„Je kunt je afvragen waarom we het bij alcohol niet doen, maar internetgokken is vanwege het online karakter en de techniek iets waar je dat bij uitstek relatief eenvoudig kunt regelen. Daarnaast moet je ook realist zijn. Als ik een meerderheid wil hebben voor dit wetsvoorstel zal ik, naast mijn eigen zorgen daarover, gewoon moeten zorgen dat het tegengaan van verslaving goed geregeld is.”

Staat zo’n register niet een beetje haaks op uw liberale aard?

„Nee, je kunt niet kansspelen op internet reguleren en verder niet omkijken. En het is ook niet zo liberaal om te wachten tot mensen verslaafd zijn en ze dan in de schuldsanering te zetten.”

Worden gokwebsites zonder vergunning in het uiterste geval op zwart gezet, net zoals bij kinderporno?

„Uiteindelijk kunnen die sites geblokkeerd worden ja. Maar dat is ultimum remedium. Eerst proberen we het met boetes, dwangsommen en het onmogelijk maken van het betalingsverkeer van zo’n site. Maar het idee is natuurlijk dat we zo veel mogelijk van de nu nog illegale aanbieders kwijtraken door het instellen van vergunningen.”

Goede doelen in Nederland zijn voor een groot deel afhankelijk van de afdracht van onder meer de Postcode Loterij. De vrees is dat het aantal spelers daar door online gokken daalt. Dan krijgen goede doelen jaarlijks 50 miljoen minder.

„Dat is koudwatervrees. Wat verandert er nou als je die markt legaliseert? Er zijn nu mensen die bij de Postcode Loterij spelen, mensen die online spelen en mensen die het allebei doen. Als je die markt legaliseert blijven ze gewoon bij de Postcode Loterij.”

Waarom wordt de kansspelbelasting voor internetaanbieders 20 procent, terwijl die voor loterijen en casino’s op het vasteland op 29 procent blijft?

„Als je ze gelijk trekt kom je nooit op een tarief van 20 procent. Dan sla je een te groot gat in de begroting. Bovendien blijkt uit onderzoek en uit de legalisering in Italië en Frankrijk dat je de belasting online wel laag moet houden anders gaan internetspelers niet naar de legale markt.”

Denkt u dat wezenlijke componenten zoals de belasting nog veranderen tijdens de consultatie en bespreking?

„Dat hangt ook wel een beetje af van de kritiek en het standpunt van de politieke partijen. Maar laten we wel zijn: er is geen begrotingsruimte om het generale tarief van 29 procent naar beneden te brengen.”