Leve de Chinees

Behalve van Feliks Dzjerzjinski, oprichter van Lenins geheime politie, is Vladimir Poetin een groot bewonderaar van  Joeri Andropov, decennialang  hoofd van de KGB en op het eind van zijn leven secretaris-generaal van de CPSU, als voorganger van Gorbatsjov.

Ook was Andropov in 1956 Sovjet-ambassadeur in Boedapest tijdens de Hongaarse opstand. Als dienaar van de belangen van de Sovjet-Unie speelde hij in die Sovjet-kolonie toen een behoorlijk smerige rol in de onderdrukking van die opstand. Hij is bijvoorbeeld degene die Imre Nagy in een dodelijke valstrik heeft laten lopen, door hem wijs te maken dat de Russische troepen zich na de eerste schermutselingen zouden terugtrekken en de opstandelingen niet langer zouden aanvallen.

Als KGB-directeur vanaf 1967 zou Andropov het beruchte Vijfde Directoraat oprichten, bedoeld voor de onderdrukking van dissidenten, onder meer door hen op te sluiten in kampen en psychiatrische inrichtingen. Maar bij zijn herwaardering in 2002 werd hij vooral als een economisch genie en een jazzliefhebber neergezet, net als Dzerzjinski overigens, wiens leuzen over hervormingen en strijd tegen bureaucratie de muren van het FSB-museum bij mij om de hoek sieren.

Toen ik het Kommersantartikel van Poetin van gisteren las, moest ik aan Andropov denken. Daar waar Poetin het namelijk over hervormingen in de jaren negentig heeft, die dankzij Jeltsin cs de verkeerde kant op zouden zijn gegaan, doelt hij namelijk op de plannen van Andropov om de economie van de Sovjet-Unie te moderniseren.  Andropov wilde dat de Communistische Partij de teugels van de macht strak in handen moest houden en tegelijkertijd een economische liberalisering moest doorvoeren, zoals in China gebeurde.

China is het ideaal van de KGB en dus ook van de huidige machthebbers, die voor het grote deel uit die dienst voortkomen. En Poetin is een groot bewonderaar van de Chinese aanpak: een strenge dictatuur met staatskapitalisme en een oligarchenklasse van regeringsgetrouwe zakenmannen.

Een groot nadeel in Rusland is echter dat anders dan de Chinezen veel gewone Russen, vooral in de provincie,  niet van werken houden, inefficiënt zijn en zich te pletter drinken. Niet voor niets zijn in de oostelijke grensprovincies van Rusland in de landbouw en industrie vrijwel alleen nog Chinezen werkzaam, terwijl een jonge Rus, behalve op het kerkhof, in geen velden of wegen te bekennen is.

 

Geplaatst in:
Economische crisis

38 reacties op 'Leve de Chinees'

Jean

Jammer toch zeker, vooral als je er het beste van probeert te maken. Aangezien het (ZEER GELIEFDE) Russische volk voornamelijk een landbouw achtergrond had/heeft zal industrialisatie nooit die omvang bereiken als in europa. Tevens is datzelfde (ZEER GELIEFDE) Russische volk eeuwenlang middels o.a. absolute terreur en willekeur zeer dom gehouden en achtergesteld. Helaas is (zeker) voor westerlingen de geschiedenis van de afgelopen honderd jaar zeer beeldbepalend in de relatie met Ons Rodina (Moederland)want wie herinnerd zich niet de demo,s in de jaren 70/80, ban de bom enz, de vakbond NVV die door personen sympatiserend met Moskou werd geleid (Ik was daar toen kaderlid) de CPN die net als in Rodina (uiteraard) het beste voor had met de werkende klasse (Marcus Bakker)en de politiek (den Uil) Het is natuurlijk achteraf gepraat dat WE het toen helemaal mis hadden EN DAT WAS/IS OOK ZO Want NIEMAND wilde de onderdrukking en achterstelling van ONS GELIEFDE VOLK, echter de weg naar of een normale???? gemeenschap van samenleven zal mede door de en deze geschiedenis een weg van ZEER LANGE adem worden. en hier past maar een opmerking bij. GOD ZEGENT RUSLAND EN ALLE RUSSEN. En betreur IK (in hevige mate) dat IK dat toen NIET ZAG.

Anti-fascist

Michael
Volgens mij is je conclusie op het einde van je bijdrage op het randje van discriminatie tussen Chinezen en Russen.
Je sluit in Nederland momenteel goed aan bij het meldpunt dat het Noorse blondje is begonnen inzake Polen.
Je weet toch ook dat er sinds de val van de muur er duizenden kolchozen en sovchozen failliet zijn gegaan? Die mensen zijn zich dus gaan vervelen in hun uitzichtloos bestaan.
Misschien worden de Chinezen zwaar onderbetaald?

Ik heb je laatste zinnen aangepast op de Nederlandse situatie.

“Een groot nadeel in Nederland is echter dat anders dan de rijke mede-Nederlanders veel Oost-Europeanen vooral in de kassen van het Westland zich te pletter werken voor weinig geld.
Niet voor niets zijn in de tuinbouwgebieden en transport van Nederland vrijwel alleen Oost-Europeanen werkzaam. Terwijl er ondertussen een half miljoen werkloze Nederlanders zijn die willen werken voor minimaal een CAO loon.

Kostja

@2 In de Sovjet-Unie zei iedereen altijd: ‘Wij doen alsof we werken, jullie doen alsof jullie ons regeren.’ En Lees Anna Karenina er maar op na. Als Ljovin bezig is met het ploegen van zijn land, vallen zijn lijfeigenen achter hem, die hetzelfde moeten doen, in slaap. Onze luiheid is dus een gevolg van honderden jaren slavernij, zowel onder de tsaren als onder de communisten. Ik werk in Moskou bij een Brits bedrijf en hoor mijn bazen dagelijks klagen over de inefficiency van mijn collega’s, die niet als ik jaren in het Westen hebben gewoond en daar de calvijnse mentaliteit hebben aangenomen. Ze wachten op bevelen van bovenaf en zijn bang om zelfstandig te denken en een beslissing te nemen. Op ministeries voert echt niemand iets uit, ook omdat er niet veel te doen is omdat onder Poetin zoveel overbodige ambtenaren zijn aangenomen. Op het platteland is het nog veel erger. Het vuile en zware werk in Rusland wordt meestal door kirgizen gedaan, omdat Russen er zelf geen zin in hebben. En inderdaad, iedereen is er dronken, uit wanhoop. Daarom is er nu zo een groot gevaar voor een revolutie, als het regime doorgaat met geld stelen en er straks geen eten meer in de winkels ligt en de salarissen en pensioenen niet meer betaald kunnen worden.

W. Wilkens

Je hoeft over ‘Rusland’ geen lange,ingewikkelde beschouwingen te houden.
Het land heeft veel te bieden in allerlei opzichten, maar de doorsnee Rus is van geen enkele regeringsvorm daar beter geworden.
Lijfeigenen, slaven en onderdrukten, wie er ook aan de macht kwam, waren en zijn het. Daar heeft geen ‘revolutie’ ooit iets aan veranderd.
Hoe zeggen we het ook alweer? Altijd het haasje.

Martin van den Broek

Michel’s afrekening met Poetin schijnt in een definitieve fase te zijn belandt i.e. de Historische Context.
Toon noch inhoud dulden nog tegenspraak, maar niettemin;

Yuri Andropov was een (wan)product van een aflopend communistisch era maar zou vooral herdacht moeten worden als de partijchef die alle ruimte liet aan Gorbatchov c.s. en m.n. Nikolai Rizjkov om de geesten rijp te maken voor het 27ste partij congres.
Dit congres heeft de geesten rijp gemaakt en is daarmee van beslissende betekenis geweest voor de latere hervormingen.

Hervormingen die in de jaren negentig inderdaad dankzij Jeltsin c.s. compleet de verkeerde kant opgingen, daar is geen twijfel over mogelijk. Daar heb ik genoeg goede argumenten voor aangevoerd in eerdere bijdragen.
Argumenten overigens die bij Michel beklijven als water op een robbenhuid zodat herhaling dus ook geen zin heeft.

Egbert Hartman

Beste Jean,

Ik zal niet zo ver gaan als een gewaardeerd collega-reageerder onlangs, met zijn ‘zatknis! (kop dicht!). Maar misschien is het nuttig als iemand je er eens heel voorzichtig op wijst dat negen van de tien lezers hier werkelijk geen touw aan je onstuitbare geneuzel kunnen vastknopen.

Je zou om te beginnen eens kunnen uitleggen wat dat toch is, Ons Rodina.

Of nee, doe maar liever niet. Laat maar.

Alexander

“Een groot nadeel in Rusland is echter dat anders dan de Chinezen veel gewone Russen, vooral in de provincie, niet van werken houden, inefficiënt zijn en zich te pletter drinken.”
Een (imho & met alle respect) racistische opmerking. Met dit soort redeneringen wordt de import van Tadzjiekse (of inderdaad Chinese) gastarbeiders in Rusland goedgepraat. Dat die bereid zijn voor een absoluut hongerloon te werken & (omdat het meestal om illegalen gaat) niet snel geneigd zullen zijn een grote mond tegen hun werkgever te hebben speelt hierin natuurlijk geen enkele rol.

Kostja

@6 Racistisch is het niet, wel cultureel bepaald, want de ‘Rus” is niet gewend beslissingen te nemen, omdat dit onder het communisme voor hem werd gedaan. En over de lijfeigenschap hoef ik u niets uit te leggen.

Alexander

@ 7
Ten eerste vind ik “[D]e Rus is niet gewend beslissingen te nemen” ook te kort door de bocht. (En trouwens: als deze bewering waar is – hebben de Bolotnaja-demonstranten dan ook niet zelf besloten om te gaan demonstreren?)
Ten tweede is de formulering in Krielaars’ stuk wel degelijk racistisch. Vervang het woord Russen maar eens door “Marokkanen” of “negers”. “Veel negers houden niet van werken & blowen zich te pletter”.

Gerard

@6
Racistische opmerking? Zou Michel het blanke ras hebben beledigd? Zou hij zelf geel zijn? Of rood of bruin? Dus een (imho? & met alle respect) suffe opmerking. U bedoelt waarschijnlijk ‘ongenuanceerd’, ‘generaliserend’ of gewoon ‘beledigend’.

Jean

@5 Ik maak (ZEER) regelmatig mee dat er zo maar een eenvoudig misverstand kan ontstaan, dit komt voornamelijk als je niet met de juiste dingen bezig bent of het interesseert je niet. Aangezien ik op mijn werk al mijn handen vol heb om personen wat bij te brengen, heb ik absoluut geen zin om hier ook nog opvoedkundig bezig te zijn. Daarom deze conclusie Zoek wat anders wat eenvoudiger voor je is of laat Onze Correspondent er een (persoonlijke) mail over sturen. NITSJEVO.

Alexander

@ 9
Touché – het woord “racistisch” is hier strikt genomen inderdaad niet op zijn plaats.
Ik neem het woord “racistisch” dan ook terug & vervang het door “beledigend” & “discriminerend”. Wat overigens verder niets af doet aan mijn punt.

Kostja

Alexander woont duidelijk niet in Rusland. Ik ben een Rus en zie alleen maar niet-werkenden Russen om me heen, waar ik ook kom. Waardoor het komt? Angst om iets verkeerd te doen. Erin geslagen door de Tataren, daarna door de landheer – de barin – en daarna door het communisme, dat dit hele land voor honderden jaren heeft verwoest.

Gerard

@8
Nee! Vervang Rus door Alexander – dat zou pas racistisch zijn!

Gerard

@11
Nu,nu, maken we het dan toch nog mee, een bekentenis van A. de Grote: ‘strikt genomen…’. Alle inspanningen zijn niet vergeefs. De Elfstedentocht gaat niet door, maar dit erekruisje zullen we tot ons pensioen koesteren.
Als russofiel ben ik overigens voorstander van zelfkastijding, al wil ik NIEMAND, zelfs Jean niet, over één kam scheren.

Jean

Ik ken en ga om met Russen die hard werken, bijdehand zijn, ondernemend, voor de donder niet bang, en zich in alle omstandigheden weten te redden. Ik ben er dan ook absoluut van overtuigt dat dit in Rusland exact hetzelfde is en dat invloeden van buitenaf daar nauwelijks een rol in spelen. Wat dan wel, het ligt ook aan het land als geheel en de reactie van de mensen daarop. Net zoals ze in zuiderse landen losser zijn en op straat leven. Als Ons Moederland een gemiddelde temperatuur van 20 graden heeft zijn de inwoners ook veel actiever. Met discriminatie of racisme heeft dit niets te maken. Misschien nog een doordenker voor hier (lijkt me heel moeilijk) Hoe komt het dat er bij ons in nederland zoveel buitenlanders zijn die ons werk doen en willen een heleboel nederlanders niet voor of achteruit.

Alexander

@ 12
“Alexander woont duidelijk niet in Rusland. Ik ben een Rus en zie alleen maar niet-werkenden Russen om me heen…”
Ik woon inderdaad niet in Rusland. Als er volgens Kostja geen werkende Russen ben ik toch wel benieuwd wie dan al het werk heeft gedaan de afgelopen eeuwen (& nog steeds doet).

van den Berg

@12 Kostja

“Ik ben een Rus en zie alleen maar niet-werkenden Russen om me heen, waar ik ook kom.”

Misschien iets voor het meldpunt van de PVV over oost-europeanen? Past qua niveau daar prima tussen. Zoals wel meer van de opmerkingen hierboven. Te dom om een woord aan vuil te maken.

Alexander

@ 14
Een kinderhand is gauw gevuld.

Kostja

@5 Grappig, ik heb juist heel andere ervaringen. Michel schrijft in zijn verslagen in NRC Handelsblad precies over wat ik als Rus hier al mijn hele leven om me heen zie. Op zijn blog staan alleen kleine beschouwingen, die het niet halen bij die evenwichtige stukken in de krant. de specialisten die hij aan het woord laat zijn de mensen die het weten kunnen.
Mijn grootvader was generaal bij de KGB en een vriend van Andropov. Hij zei altijd dat Andropov zich zou omdraaien in zijn graf als hij zou weten wat Gorbachov heeft gedaan. Veel te slap, verkwanseling van de autocratie, etc. Wat was opaatje blij toen Putin aan de macht kwam. ‘Eindelijk weer een echt lid van de corporatie,’ hoor ik hem nog zeggen. de geest van Andropov was weer terug, wilde hij daarmee zeggen. en zo is het. Kijk maar hoe de FSB iedere vorm van oppositie smoort.
De hervormingen van Gajdar hebben Rusland gered van de ondergang. Dat heeft zelfs Putin een jaar geleden toegegeven. Dat de oligarchen tot op de dag van vandaag de baas spelen in Rusland is te danken aan de opperoligarch VVP, die weer aan de touwtjes hangt van zijn vrienden uit Leningrad. Timchenko, Kovalchuk, Rotenberg, zo luiden hun namen. Zij plunderen de staatskas, zodat er over een paar jaar helemaal niets meer over is. En dan…… piepen Martin en Alexander anders en mogen ze Michel hun excuses aanbieden voor de onzin die ze al jaren uitkramen. Ze moeten zich schamen dat ze zo dom zijn zich voor de propagandakar van het kremlin te laten spannen. de meeste Russen haten dit regime, al hebben ze geen zin om er tegen te demonstreren, omdat ze denken dat het toch niet helpt. Kom hier maar heen en verdiep je in wat er in mijn land gebeurt in plaats van op je luie stoel in het comfortabele nederland te zitten.

Jules Vismale

Het is niet te hopen dat de Russen die niet willen werken naar Nederland emigreren, net zoals een aantal groepen Polen, Hongaren, Roemenen en Bulgaren die stelen, misbruik maken van gastvrijheid e.d. doen maar zij die wél werken en zich aanpassen zijn natuurlijk welkom, net zoals bijvoorbeeld Chinezen! Wilders en de PVV hebben inderdaad een klachtenlijn opgezet over burgers uit MOE-landen (landen in Midden- en Oost-Europa) wat zoals verwacht afkeer opwekt bij Brussel, een Poolse ambassadeur en misschien zelfs bij Poetin! Een geluk is overigens wél dat Wilders géén Joeri Andropov is om eventuele terreur te gaan zaaien onder Oost-Europeanen. Zij lijken welvaart minder goed te accepteren wat ik tijdens een treinreis door Polen al goed opmerkte. De landbouw liep daar ongeveer 40 jaar achter op Nederland, men kon van verouderde treinen de deuren onderweg gewoon openen, wegen waren slecht onderhouden en informatie nauwelijks beschikbaar en in sommige winkels verkochten ze nog videobanden met tekenfims van Walt Disney die wij al op DVD’s hebben staan! In Treblinka werd ik door een stel Polen zelfs aangezien voor een jood uit Auschwitz (alleen ben ik géén jood!) en toen ik in het Engels vertelde dat ik uit Nederland kwam keken ze me aan alsof ik van Mars leek te komen! Maar veel mensen in West-Europa zullen Chinezen vast meer verkiezen boven Russen en Polen daar deze Aziaten inderdaad meer van werken houden maar net zo goed een gruwelijke geschiedenis achter de rug hebben.

carl bergmann

Michel’s verslagen zijn grotendeels uitstekend en zo is deze.
Absoluut belachelijk dat bepaalde mensen zijn wat generaliserende opmerkingen als racistisch of discriminerend bestempelen. Maar het viel niet anders te verwachten.
Wat de ( generaliseerde) verschillen tussen Russen en Chinezen betreft zou ik nog toevoegen een veel sterker ondernemersgeest bij de Chinezen. Gemiddelde Russen zijn meestal economisch veel passiever.

Martin van den Broek

20 @Kostja
Vooropgesteld; ik breng sinds 1975 het overgrote deel van mijn zakelijk leven in Oost Europa door, reis sinds 1984 veelvuldig door de USSR/CIS/Rusland, woonde daar tussen 1992 en eind 1996; momenteel woon ik op de Balkan

Mensen als uw Opa (en hoger in de hierarchie) heb ik meer dan genoeg ontmoet en gesproken om er een mening op na te mogen houden omtrent de gebeurtenissen tussen +/- 1985 tot 1998.
Mijn makke is dat ik daarna te zeer in beslag genomen ben door de gebeurtenissen op de Balkan om de uiteindelijke afgang van Jeltsin en opkomst en ontwikkeling van Putin in detail en uit ervaring te kunnen beoordelen.

Ik heb de ‘schoktherapie’ in werking gezien en ben getuige geweest van de grootschalige vernietiging en plundering van o.a. de industriële en de R&D basis van de USSR. Boeiend is waarom steeds weer die keurige Gajdar of jongere Jeltsin als symbolen voor de hervormingen worden genomen en de rampzalige privatiserings politiek en handels activiteiten van de heer Tsjoebajs c.s. buiten beschouwing wordt gelaten?
Terwijl bij hen en hun buitenlandse ‘adviseurs’ toch echt de crux of the matter huist.

Rusland was/is een kernmogendheid met een multi-ethische bevolking bijeen gehouden door een rigide Partij met controle mechanisme tot op familie niveau. Dat heeft, zo het ooit bestaan heeft, elk spoortje ‘democratisch’ bewustzijn totaal uitgeroeid. Onmogelijk te ‘corrigeren’ binnen een generatie, ervaringen met de post-DDR hebben dat inmiddels voldoende aangetoond.

De jaren en ervaringen hebben mij cynisch gemaakt; lokale Russische ‘deskundigen’ die graag het woord voeren met een inkomen beneden de miljoen Euro leveren voorspelbare informatie op, vaak charmant verpakte ‘wishful thinking’ en hoofdzakelijk jalouzie gedreven. Met het succes en geld veranderen ze (de enkele goeden niet te na) van kleur met het gemak van een kameleon, van gedreven hervormer naar neo-liberaal, ik heb er tallozen ontmoet en weer uit ’t oog verloren.

= De opkomst en ontwikkeling van Putin c.s. is mins inziens een onvermijdelijke uitkomst van de economische en politieke chaos in 90’er jaren =

Nóóit en al helemaal niet op dit blog heb ik deze stelling weerlegt gezien met een doordachte visie op een reëel alternatief, bovenstaand in aanmerking genomen. Uiteraard kun je onmogelijk een fan zijn van Andropov maar dat hij de ‘jonge hervormers’ binnen de Partij hun gang heeft laten gaan en dat deze ontwikkeling tot de ‘revolutionaire’ 27ste CPSU Congres heeft geleid is zeker een verdienste te noemen waarvoor hij credits verdient.
mvrgr

Henk Smout

Mit dem Kadermitglied kämpfen Götter selbst vergebens.

Jules Vismale

@23. Martin van den Broek, het is weer een tijd geleden dat ik iets van u heb vernomen maar helaas niets meer van Eduard Filusch!
Nou wil ik graag reageren op het vroegere Rusland dat een multi-entische bevolking heeft en dat decennia’s lang door tsaren en dictators kunstmatig werd samengesmeed, net zoals dat na WO I gebeurde met het voormalige Joegoslavië. In Oost-Europa werden
toen net zo goed een groot aantal volkeren bij elkaar gestopt die teveel van elkaar verschillen wat godsdienst, religie, tradities en gewoontes betreft wat uiteindelijk ook leidde tot de ondergang van de Sovjet-Unie, Joegoslavië en hopelijk ook in de toekomst met de ondemocratische EU! China kreeg alleen pas na WO II de status die het thans bezit. Nou wil ik overigens niet echt gaan roddelen over bepaalde pro-communisten maar ik wil aan u drie interessante vragen stellen over anti-fascist. Ten eerste: heeft hij wel eens over u, zoals hij dat op mijn,vroegere reacties deed over Rusland, Duitsland, Hitler en Stalin, beweerd dat bepaalde uitspraken van u meer op die van Goebbels lijken? Ten tweede: denkt u soms dat anti-fascist (buiten het communisme) misschien alleen maar houdt van zichzelf want dat geeft hij nooit aan?! Ten derde: als Hitler en het fascisme nou wél menselijk waren geweest en het Russische volk van Stalin hadden bevrijdt om welvaart, beschaving, godsdienstvrijheid en onafhankelijkheid in Rusland te brengen, zou hij zich misschien dan wel tot het fascisme hebben bekeerd? Sommige personen zijn namelijk te fanatiek en te verschillend op de site van Michel om dit aan elkaar duidelijk te maken ot te vragen. Alleen ben ik nog nooit een reactie van een Chinees hierop tegengekomen! Met vriendelijke groet zoals u uw reacties meestal afsluit.

Henk Smout

Beste Jules,
De laatste bijdragen die ik mij herinner en kan terugvinden van Eduard Filusch, waren van 6 oktober vorig jaar op ‘En de nieuwe leider is ….’ van 24 september.
Hij nam daarin de fakkel van mij over tegen de nog steeds hyperactieve trol (diens laatste door mij achterhaalde reactie onder pseudoniem ‘stargazer’ was van 14 augustus op ‘Romance van een politieagent’ van 9 augustus), toen die aankwam met de bewering dat in de Tweede Wereldoorlog de haven van Hamburg was ontzien vanwege de belangen van Wall Street of de Londense City. Een paar maanden geleden heb ik op tv nog beelden gezien van ravage in de Hamburgse haven in een NDR-documentaire met de titel ‘Meine Kindheit an der Elbe’.
Wel erken ik dat haar of zijn literatuurverwijzingen of weblinks vaak zinvol zijn.

Martin van den Broek

@26 Jules Vismale,
uw in vragen verpakte mengsel van veronderstellingen & beweringen zijn te suggestief en vaag. Mijn motivatie om weer eens te reageren kunt u vinden in bijdrage 9 van de ‘de uitverkorene’. Betreft uitsluitend Michel dus, meningen van anti-fascist of andere pseudoniemen boeien me niet meer zo.

ten overvloede want alles is al eens gezegd,
de Russische Federatie had begin 90’er jaren een bevolking zonder democratische verleden of ervaring en zonder visionair politieke Leiders, wel handige opportunisten die op persoonlijke macht en rijkdom uit waren.
Niemand had ervaring met markteconomisch handelen en denken; publieke Instituten met deskundige staf (b.v.juridische & fiscale) die een stabiele transitie van Staatsgeleide naar neo-liberale markteconomie moesten begeleiden of controleren ontbraken volledig.(stabiliteit was de 3de transitiepijler)

Gajdar/Tjsoebasj en vooral hun externe adviseurs opereerden met verschillende agenda’s waarin begrippen als ‘voorlichting’ en ‘Institution building’ helemaal niet voorkwamen.
Ondanks talloze waarschuwingen drukten m.n. Jeltsin een liberaliserings- en privatiserings programma(loans for shares) dat geweldige onrechtvaardigheden en risico’s in zich had gewoon door. Na 1998 had dit een rampzalige wending kunnen nemen.

Dat Jeltsin’s programma vroeg of laat onderwerp zou worden van politiek/juridische (re)acties werd toen door velen al voorzien. Vergeten wordt dat een zuiver democratische gekozen regering veel van deze escapes achteraf ook niet had kunnen tolereren t.o.v. haar electoraat en tot strafvervolging had moeten besluiten.

Dat uiteindelijk Putin (de FSB dus) met een select groepje oligarchen uiteindelijk de economische macht kon grijpen zou niemand moeten verbazen, zeker een historicus/journalist niet met een serieuze informatie taak.
Krijgt een Volk uiteindelijk niet de leider die het ‘verdient’?
mvrgr

Alexander

@ 20
“De hervormingen van Gajdar hebben Rusland gered van de ondergang.”
Ik geloof dat in de jaren 90 in Rusland werd gezegd: de communisten hebben Rusland aan de rand van de afgrond gebracht – onder de democraten deed Rusland een grote stap voorwaarts. Wat je maar redden noemt.
“De meeste Russen haten dit regime.”
Ten eerste: is dat echt zo? heb je ze het allemaal gevraagd?
Ten tweede: al zouden “de meeste” Russen inderdaad tegen dit regime zijn dan wil dat nog niet zeggen dat ze voor Nemcov & Kasparov & consorten zijn.
“[D]an…… piepen Martin en Alexander anders en mogen ze Michel hun excuses aanbieden voor de onzin die ze al jaren uitkramen.”
HAHAHA. Dank je wel Kostja – je maakt mijn dag weer helemaal goed.

Alexander

@ 22
“Absoluut belachelijk dat bepaalde mensen zijn [Krielaars'] wat generaliserende opmerkingen als racistisch of discriminerend bestempelen. Maar het viel niet anders te verwachten.”
Van iemand als carl bergmann viel niet anders dan een dergelijke reactie te verwachten. Veel (gewone) Balten zijn nog steeds nazi-sympathisanten.

Martin van den Broek

escapes…, escapades.
Laatste natuurlijk.

Jules Vismale

@28. Lang niet alle Balten zijn persé nazi-sympathisanten of aanhangers van Duitsland. Alleen zijn de meeste Oost-Europeanen, en ik weet niet of daar Duitsers of Chinezen onder worden verstaan, tegenwoordig niet eens meer fans van West-Europeanen omdat de problemen die de rotte appels onder hen in het westen veroorzaken blijkbaar niet mogen worden aangekaart! Wilders en de PVV zijn gelukkig NOOIT te vergelijken met Hitler en de NSDAP en wie onder de Oost-Europeanen het erg vind dat hierover een meldpunt is geopend moet gewoon niet meer naar Nederland afreizen!

Gerard

@22

‘Van iemand als carl bergmann viel niet anders dan een dergelijke reactie te verwachten. Veel (gewone) Balten zijn nog steeds nazi-sympathisanten.’

Subtiel! Het lijkt me dat het Stalinorgel reden heeft klachtenmeldpunt Oost-Europa van de PVV in te lichten.
En laat hij er dan meteen bij vermelden dat die verdomde Oost-Europeanen zich (nog altijd) vréselijk ondankbaar tonen voor hun bevrijding door Stalin.

Gerard

@31
Vismale, ga je schamen. Wilders en de PVV zijn zeker te vergelijken met Hitler en de NSDAP. En het klachtenmeldpunt over Midden- en Oost-Europeanen in Nederland is maar 1 van de vele voorbeelden die zo’n vergelijking mogelijk maken.

Jules Vismale

@33. Pech gehad, Gerard! Ik ga me nergens voor schamen over de zogenaamde “overeenkomsten” wat Wilders en Hitler betreft! Heeft Wilders soms plannen om Europa te veroveren, een lijfwacht zoals de SS of een spionagedienst als de Gestapo tot zijn beschikking en heeft Wilders bouwplannen om vernietigingskampen te scheppen om daarin Oost-Europeanen, Marokkanen, moslims e.a. met miljoenen te gaan vergassen? Ik dacht het niét (Wilders verafschuwt namelijk de EU en de euro!) en als er radicale moslimextremisten gaan roepen dat zij ongelovige westerlingen willen uitroeien dan is het opeens knap stil bij de vijanden van Wilders! Als er al een goede vergelijking moet worden gemaakt hoe wij Europeanen met vriend en vijand omgaan dan denk ik aan strips waarin Dagobert Duck slijmerige reclamemakers tot zijn beschikking heeft die alleen maar ja en amen zeggen en het zijn nog niet eens Chinezen! In een ander album laat zijn laffe personeel (waaronder zijn neef Donald) zich als makke schapen beroven door zogenaamde “boeven” waarbij dat personeel allemaal idiote schapengezichten trekken maar wél een kwaad gezicht opzetten tegen Dagobert als ze merken dat hij hen beetnam! Hij joeg toen de ja-knikkers en het laffe personeel de straat op en die hadden daarna géén meldpunt opgezet om te gaan klagen (overigens heb ik beide strips mijn huis uitgegooid omdat ik die kinderachtige laffe figuren met hun domme smoelen niet meer kon verdragen) over hun baas. En Gerard, als je zélf wordt belaagd door criminele West- of Oost-Europeanen en niét door Chinezen dan heb je het volste recht om dat te gaan melden. In mijn reactie van @21 heb ik al eerder verteld van wie ik wel last had en van wie niet toen ik in 2004 door Polen reisde. Bovendien, waarom zouden de Oost-Europeanen dankbaar moeten zijn voor hun “bevrijding” door die vreselijke Stalin? Waren ze soms ook zo blij dat ze 45 jaar lang tegen het IJzeren Gordijn moesten aankijken, machinegeweren op hen waren gericht, dat de geheime dienst hen bespioneerde, dat hun economie werd geruïneerd, ze niet naar het westen mochten, atoombommen achter hun rug waren gesteld etc. maar helaas zijn wij allemaal ook té verschillend van aard om andermans mening te accepteren en te respecteren!

Alexander

@ 33
Als Wilders inderdaad met Hitler te vergelijken is dan valt het allemaal dus reuze mee met de goede man. We hebben op dit blog immers geleerd dat Hitler veel minder erg was dan Stalin (zeker als je de Oost-Europeanen mag geloven).

Gerard

@34
Ik begrijp dat je alles in een groots verband ziet, Jules, met de Donald Duck als referentiekader. Ik durf eerlijk gezegd niet mee te gaan in je overpeinzingen, want het water zou me weldra aan de lippen staan. Dat ik persoonlijk tegen zo’n meldpunt ben, is omdat ik er niet van hou om openlijk op te roepen tot het nawijzen van volkeren, naties of rassen. Stigmatiseren heette dat in politiek correcte tijden. Dat Wilders heel iemand anders is dan Hitler, daar heb je helemaal gelijk in. Maar dat er punten van vergelijking zijn, lijkt me evident. Omdat dit punt van discussie in pers en op internet al tien maal van begin tot eind is uitgemolken, wil ik het verder hier bij laten.

headscarf

Wilders wordt vanwege zijn geblondeerde pruik ook wel licht spottend “Blondi” genoemd. Was ook de naam van Hitler’s herdershond. Ik bedoel maar.

Kos

De Rus is helemaal niet luier dan de Pool of de Nederlander. Maar je weet toch in wat voor omstandigheden de mensen in de provincie leven? Ze hebben geen kans op een normale baan, verdienen een hongerloon enz!!!

Kijk maar eens naar Moskou…. daar is er maar 0,9% werkeloosheid….

Werkloosheid heeft niets te maken met dat de Russen zoveel slechter zijn, maar met het feit dat er een negatief milieu is en alle sociale ladders zijn geblokkeerd!

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief