*

Tegen porno maar vóór kinderhuwelijk :: nrc.nl

Tegen porno maar vóór kinderhuwelijk

door

081030_verdronken_koe.jpgNa jaren erover te hebben gesteggeld, heeft het Indonesisch parlement vandaag de ‘pornografiewet’ goedgekeurd. Het is een minder draconische wet dan in eerdere versies, maar nog altijd zijn velen bang dat de vage definitie van porno (ongeveer alle menselijke uitingen die ‘obsceen’ zijn) kunstenaars, sexy geklede vrouwen en Papoea’s met peniskoker zal bombarderen tot criminelen. We zullen zien!

Terwijl het parlement afgelopen week over de pornowet delibereerde, speelden hier twee andere seksschandaaltjes. Zielig is het verhaal van de verkrachte koe, die door dorpsbewoners op Bali in zee is verdronken om het dorp te ‘zuiveren’ (hiernaast op de foto). Twee maanden geleden werd een zeventigjarige dorpeling betrapt met het dier, waarna de dorpsvergadering besloot dat er drastische maatregelen nodig waren. De koe was nog zwanger ook – volgens het dorp natuurlijk van de man.

Het andere schandaal houdt de gemoederen meer bezig. In een dorp in Semarang is de eigenaar van een pesantren afgelopen zomer (informeel) getrouwd met een twaalfjarig meisje. Een raar verhaal: de twaalfjarige Lutfiana Ulfa zou een wedstrijd hebben gewonnen van andere minderjarige potentiële  bruiden, om de tweede vrouw te worden van de 43-jarige Pujiono Cahyo. Haar ouders zijn blij met het huwelijk met de rijke zakenman en islamgeleerde. Tijdens de ramadan maakte Syekh Puji nog naam omdat hij 1,3 miljard roepia (93.000 euro) aan zakat had uitgedeeld aan de armen.

Pujiono zelf toont zich van geen kwaad bewust: hij zegt zelfs nog twee meisjes van 7 en 9 op het oog te hebben als derde en vierde vrouw. Volgens de kyai is zijn huwelijk in overeenstemming met de islam, omdat Mohammed ook met Aisyah trouwde toen zij 7 was. Wel zal hij – net als de profeet – wachten met seks tot de meisjes menstrueren, zei hij.

In Indonesië werd verontwaardigd gereageerd op de zaak, en het ‘huwelijk’ werd onmiddellijk veroordeeld door allerlei groepen, waaronder ook de islamitisch-conservatieve MUI. Syekh Puji is door de politie al aangemerkt als verdachte.

Alleen parlementslid Hilman Rosyad Syihab van de streng-islamitische PKS ziet het probleem niet zo. Van de islam mag het, en voor de gezondheid van het kind is het ook geen probleem, zegt hij. Dezelfde PKS is de grootste voorstander van de nieuwe pornowet, die dus peniskokers en hotpants te lijf gaat om ‘vrouwen en kinderen te beschermen’. Tja…

Geplaatst in:
Zonder categorie
Lees meer over:
indonesie
islam

21 reacties op 'Tegen porno maar vóór kinderhuwelijk'

frank davis

Dat verzuipen van die koe toont maar weer es wat een achterlijke landen en volkeren er nog op de wereld zijn.

Morgan-LynnGriggs Lamberth

Mohammed war ein idiot desser Bothschapt er leer von Sinnheit, die aus seiner Vorstellungen kommen sind. Gewiss wurdet er solch ein Ding tun. Maenner koentte vier Frauen haben und wurden manche Yuengfrauen im Himmel haben.
Wir Rationalisten finden dass die Relginionen haben mehr Boese als Guete haben. Sie basieren sich auf Nitchs. Wo sie die Guete tun, kan man anderswie tun. Sie sind ein ersatzbaren Placebo!
Man muss die Frauen gegen die Genitalverstuemplen retten und gegen die ehrliche Moerder retten.
Paulus der Sophist war ein Mysogynist; froelich viele ihm folgen. Die Bibel auch ist nicht gut fuer das Sittlichkeit. Wir haben eines besseren Sittlichkeit als in den Alter der Glauben.
Ich beginne Nederlandisch zu lesen. Vrouwen, ja! [Ik bin en Mann.]

P. de Vries

Ik ben het helemaal met u eens Frank Davis. Hoe durven ze een koe te verzuipen. Als ik daar de leiding zou hebben zou ik degene die die koe heeft verzopen ook laten verzuipen, kijken of ze het dan nog leuk vinden. Ze zijn daar echt gestoord bezig!

huseyin

het is weer een propaganda over islam en moslims, maar geeft niks, de originele achterlijke en onmenselijke beschaving is wel heel duidelijk, volgens jullie moderne filosofie vrouwen zijn sex objecten, en dingentjes die de mannen lusten en begeertes bevredigen, maar volgens goddelijke leiding(islam ) het is niet zo georganiseerd…
en voorbeeld die jullie uit paar mensen tonen zijn ook opmerkelijke propaganda materialen…en over laatste profeet muhammed(vrede zij met hem)jullie weten heel beter dat de geval van aisha heel anders is dan de oriantalisten over hebben…..
vrede is voor degene goddelijke vrede accepteerd..

h. dijks

Trouwen met kinderen! Die meisjes zijn het slachtoffer van mannelijke driften.
Dit is echt schandalig.
En ik weet zeker dat er in de koran een vertaalfout is gemaakt met de leeftijden. Het lijkt me zo onwaarschijnlijk dat iemand trouwt met een meisje van 7!
Misschien moet het 17 zijn!

Rogier van K.

Frank Davis
Wijsheid en wetenschap valt u ten deel? Wellicht ben u vooral Trots Op Nederland. Desalniettemin, u mag denken wat u wilt. Dat doe ik ook. En voor de duidelijkheid: het moedwillig verzuipen van een koe vind ik eveneens verwerpelijk, maar heb daarin kennelijk geen veto. En het verstand van Pujiono Cahyo en Hilman Rosyad Syihab gaat mij eveneens te boven. Dat neemt inderdaad achterlijke vormen aan. In zoverre met u eens.

Morgan-LynnGriggs Lamberth
Vielleicht das Epicurus Ihnen besser zutrifft. Wir könnten Freunde werden.

huseyin
“..vrede is voor degene goddelijke vrede accepteerd..” Dat lijkt tevens de troost van uw Goddelijke Leiding en uwzelve voor slachtoffers van eerwraak in Islamitische landen? Excuseer, ik chargeer. Echter louter op feiten, waar ik zijdelings ooit mee te maken kreeg. Waarmee ik overigens afdwaal van het gestelde in het artikel. Mij variant op uw slotzin luidt overigens “zolang er ego is, is er geen verlichting”.

h.dijks
Dan pleit ik voor meisjes in de leeftijd van 27 t/m 117. Bovendien zijn naar mijn idee heel wat meer ‘vertaalfouten’ gemaakt met dogmatische geschriften, en met buitengewoon fatale gevolgen daar waar het de tenuitvoerlegging betreft. Wij mensen blijven immers sinds den beginne onverminderd opportunistisch en ijdel. Over dit laatste gegeven inderdaad zoals u schreef: “Dit is echt schandalig”.

M.E.C. Roos

Universele rechten van de mens.

‘We zullen zien!’ stelt Elske Schouten in Tegen porno (een ‘afgeleide’ religieuze fatsoenswet, in de sfeer van Rouvoet en de zijnen) maar vóór kinderhuwelijk.

Ik beperk met tot wetgeving. De Duitse emeritus predikant Albrecht Hauser ziet reeds de bui hangen! Hij waarschuwde twee jaar terug voor een zijns inziens negatieve invloed van de islam op de universele rechten van de mens. In zijn publicatie, ”Wirklich kein Zwang im Glauben?” juni 2006, uitgegeven door het Institut für Islamfragen (IfI) in Bonn. Hij ziet en signaleert dat (Islamitische) regeringen of machten binnen en buiten de regeringen in landen als Indonesië, Egypte, Pakistan, Sudan proberen de mensenrechtenverklaringen (geen afgeleidde religieuze fatsoenswetten, lijkt me) op een islamitische manier te duiden en te relativeren.

Mensenrechten en humaan zijn – en met name in vrijheid denken – zijn een onvervreemdbaar en kostbaar goed dat lijkt me toebehoort aan alle nationaliteiten en mensen. En is, dacht ik, universeel helder omschreven.

Fatima Mernisissi in haar boek “Islam en democratie” heeft voor ons allen een voor mij aandachttrekkende wijze van zien ontwikkeld en haast identiek aan die van Albrecht Hauser. Ze ziet een relevant onderscheid in de ‘religieuze’ landen en seculiere landen.Ik citeer uit haar boek: “Het Handvest van de Verenigde Naties is een wetstekst die kracht van wet heeft in het territorium van alle moslimstaten, die lid zijn van de Verenigde Naties en dit Handvest hebben ondertekend [..] en stelt zich boven al die lokale wetten en het is het ideaalbeeld dat al die lokale wetten moet hervormen. Door het opstellen van de mensenrechtenverklaring van Cairo 1990 hebben de islamitische landen afstand genomen van de universele mensenrechtenverklaring van 1948. Op het oog lijken beide verklaringen op elkaar, maar in die van Cairo staat steeds mits niet in strijd met sharia en sharia is leidend, plus een paragraaf dat bekering van moslim tot niet moslim verboden is. Wanneer wij spreken over het elkaar bevragen en een mogelijke conflict tussen de islam en de democratie, hebben wij het in feite over een wetsconflict, want als de brontekst voor de islam de koran is, dan is die voor de democratie heel pragmatisch het Handvest van de Verenigde Naties, die bovenal een ‘superwet’ is. De meerderheid van de moslimlanden heeft dit Handvest ondertekend en zij vallen daardoor dus onder twee tegenstrijdige wetten: de ene wet belooft de burgers vrijheid van denken en de andere, de sharia, veroordeelt dit juist, tenminste in haar officiële interpretatie, die draait om taa, gehoorzaamheid.”

Volgens Albrecht Hauser speelt vooral de internationale islamitische organisatie OIC (Organization of the Islamic Conference in 1969 opgericht) een kwalijke rol in onze context, eveneens in het land waar bijna anderhalf miljoen Nederlanders mee verbonden zijn.
OIC werd opgericht om de hegemonie van de westerse wereld in internationale organisaties te doorbreken. Ze kwam bijvoorbeeld in 1990 met de door Fatima Mernisissi gesignaleerde eigen islamitische mensenrechtenverklaring. Volgens artikel 1 en 10 van deze verklaring is het „waarachtige geloof” van de islam dé garantie voor iedere menselijke waardigheid.
Artikel 25 stelt zelfs dat de sharia, de islamitische wetgeving, de enige leesregel voor deze mensenrechtenverklaring is: „De islamitische sharia is de enige bevoegde bron voor de uitleg of verklaring van ieder afzonderlijk artikel van deze verklaring”, aldus het artikel.

Regelmatig worden we bestookt met fatwa’s (islamitische decreten), uit bijvoorbeeld Saoedi-Arabië en Egypte. Die blijken geen rechtsgeldigheid te hebben, elders.
Een klare analyse van de uiteenlopende toepassingen van de sharia in moslimlanden leert volgens de Leidse jurist prof. dr. J.M. Otto dat een roep om invoering van de islamitische wetgeving van alles kan betekenen.

Internationaal recht is niet mijn sterkste punt. Wel zie ik een onderscheid? Wat zien we actueel in Indonesië. In Indonesië wordt gesproken over een democratisch genomen besluit. Het Parlement (de volksvertegenwoordiging) heeft besloten en wel over een ‘afgeleide’ religieuze fatsoenswet. Deze wet is op een islamitische manier (koran, hadith , sharia) geduid en gerelativeerd. Wat zien we actueel in Nederland? Vergelijkbare mogelijke ontwikkelingen vanuit de door mij reeds eerder genoemde christelijke politici! Een onuitputtelijke bron aan afgeleide religieuze (bijbelse) politieke fatsoenspraatjes. We zullen in de nabije toekomst nog veelal dan niet ‘draconische’ wetgeving tegemoet mogen zien: georiënteerd op boeddhistische- en hindoegeschriften, bijbel en koran.

Awo Meteta

Even over die koe….
Balinezen zijn Hindoes,die beschouwen koeien toch als heilig? Of was het een Javaanse kampong?

h. dijks

Op Bali zullen ze niet blij zijn met deze wet, want Balinese Kunst is toch opener dan op de andere eilanden.
De volgende wet is dat iedere meisje en vrouw een hoofddoek moet dragen, dan komt er een wet dat iedere vrouw/meisje niet mag werken.
Dan komt er een wet dat andere godsdiensten achtersteld.
Ga maar zo door. Ik vind dit een erg enge ontwikkeling. Kijk maar naar Egypte, voor 1974 zag je daar geen hoofddoek, en nu!!!!!

sylvia

wordt het niet eens tijd om te zorgen dat er voor iedereen voldoende mogelijkheden tot fatsoenlijk onderwijs komt? Zodat ook deze mensen er uiteindelijk zelf van overtuigd raken dat bijv. een koe niet zwanger kan raken van een man en dat kinderen uithuwelijken aan een volwassene tot een misdaad gerekend kan worden?
en dat alle geloof berust op macht(misbruik?)

M.E.C. Roos

Andere niet pornografische activiteiten?

De Egyptische moefti of adviseur in de islamitische wetgeving dr. Ali Gum’a kennen we zowel in Indonesië als in Nederland als een modern en vooruitstrevend moslim. Een aantal jaren terug kondigde hij in een gesprek met de Arabische krant Al-Hayat aan dat Egypte een speciale Ramadam-satelliet richting de hemel zou sturen. Met als doel: registreren wanneer de maansikkel is te zien. Met deze informatie zouden, ook in Indonesië en Nederland, alle moslims op hetzelfde tijdstip aan de ramadan kunnen beginnen. Voor het project zou ruim 200.000 euro zijn ingezameld in de moskees. Leven tussen andere religies, ook buiten Europa is vaak boeiend, soms vermoeiend, altijd leerzaam.
Geen alledaagse porno, maar ook niet te missen fysieke activiteiten, treffen we aan in het boek Modern Everyday Fatwas (Moderne alledaagse decreten). Op 20 juni 2007 werd dit boek besproken door de redactie kerk in het Nederlands Dagblad. De reeds eerder door zijn vooruitstrevendheid genoemde, bekende Egyptische moefti dr. Ali Gum’a liet in zijn boek, de aandacht vallen op een scène uit de hadith, overleveringen over het leven van een collega van Jezus: Mohammed. Hadith wordt, wereldwijd, door moslims gezien als een aanvulling op de koran. Uit de beschreven scene valt op te maken dat een vrouw urine drinkt van de profeet, waarna Mohammed zegt: ”Deze maag zal niet door het vuur van de hel gaan, omdat het iets bevat van onze Here, de boodschapper van Allah.”
Speeksel, zweet, haar of bloed van de profeet zou volgens moslimgeleerde Gum’a ook voldoen. “Iedereen die weet van de liefde van Allahs boodschapper vindt dat niet weerzinwekkend, net zoals een moeder geen afkeer heeft van de uitwerpselen van haar zoon.”

We lijken in de hadith scene, uit Modern Everyday Fatwas van onze bekende moslimgeleerde, de vage definitie van porno door Elske Schouten geduid met ‘ongeveer alle menselijke uitingen die obsceen zijn’, terug te vinden. Een klare analyse van de uiteenlopende toepassingen van de sharia en hadith in moslimlanden leert, met onze opgedane kennis (zie ook bericht 7) dat een roep om invoering van een islamitische wetgeving van alles kan betekenen.

Jan

Ik ben blij dat er in deze wereld oprecht kritische mensen leven die ons helpen kijken naar het verschil waarheid en wijsheid. Het valt me ook vaak op dat sommige z.g. niet gelovigen een zeer diep geloof in hun eigen gelijk belijden door alles wat anders is/denkt gelijk te stellen met achterlijkheid. Een dier opofferen om de eigen menselijke misstappen te verdoezelen is in de westerse maatschappij een vreemd verschijnsel geworden. Maar een bio industrie in stand houden en jezelf volvreten met al die opgeofferde dieren komt mij ook barbaars en achterlijk over. Helaas zijn veel mensen zeer vervreemd van het verhaal over de splinter en de balk.

harald

@Morgan-LynnGriggs Lamberth zegt iets interesants

We moeten de leer niet beleren – alleen op inhoud – maar ook op de poging om de mens tot het betere te keren – oude wetten waren niet altijd eerlijk of goed – ze waren er voor om mensen in een gareel te krijgen – structuur en orde. Niet altijd is orde gelijk aan vrijheid of goedheid.

Een koe verdrinken is vreemd – maar offers brengen wij ook – hoeveel mensen moeten niet eerst dood om een punt te maken – dat ook in een goede discussie gemaakt had kunnen worden gemaakt.

Els

Jan, dat heb je uitstekend verwoord!

John Koeman

Als co-trainer, vriend en adviseur van Hilman Rosyad Syihab bestrijd ik ten zeerste de hierboven weergegeven standpunt wat aan hem toegeschreven wordt. Hilman werd door zo’n 20 journalisten uit 8 verschillende landen gebeld. Zijn standpunt is dat hij het oordelen aan de rechter overlaat maar dat er drie wetsartikelen zijn die betrekking hebben op o.a. huishoudelijk geweld waarop het jonge bruidje, haar familie, de buurtbewoners en de rechterlijke macht gebruik van zouden kunnen maken.
Hilman stelt dat de journalisten meer uit zijn op sensatie dan het beschermen van de jonge echtgenote. Hilman moet als parlamentslid erg oppassen omdat zijn uitspraken lokaal vaak opzettelijk verkeerd geciteerd worden.
Hij is tot as. woensdag trouwens in Den Haag, dus journalisten kunnen hem via de ambassade vast bereiken

Anoniem

Hey, de koe was wel degene die verkracht werd door de man, want koeien kunnen niet ja of nee zeggen! Hoe durven ze het slachtoffer te laten verdrinken?! En dat kinderhuwelijk? Het kind zou de keuze moeten maken, maar aangezien het KINDEREN zijn, tja… die worden dus misbruikt. Waar gaat deze wereld toch heen?

elvira

Tja, hier heb ik toch moeite mee, en veel moslims denk ik ook. Een meisje trouwen met de ‘fatsoensnorm’ wachten met seks tot ze menstrueert… brrr. Het arme kind is dan nog maar in de puberteit!

2. Morgan-LynnGriggs Lamberth: ??? Uw Duits is ook nog niet zo best: talencursusje doen?

Rogier van K.

Goed gezegd Jan. Ik eet overigens sinds zo’n ruim zeventien jaar geen vlees, en hoef nix te missen. U ook?

Jantje

Beste Elske,

Ik denk dat jouw artikel geen goede weergave geeft van de pornografiewet problematiek in Indonesie. Door de incidenten te noemen van de koe en het kinderhuwelijk geef je de indruk dat in Indonesie mensen pervers zijn (bestialiteit) en kinderhuwelijken een normale zaak is. Vanuit een historisch-cultureel perspectief zijn deze incidenten niet schokkend want bestialiteit wordt al sinds mensen heugenis gepraktiseerd evenals kinderhuwelijken dus bespaar mij het westers normatief denken. Overigens las ik niet zo lang geleden dat er in NL (?) reeds dieren bordelen zijn of misschien is dit sensatie journalisme geinspireerd op het Bali verhaal. Mijn advies is om goed om je heen te kijken in Jakarta en andere grote steden in Indonesie om de werkelijke “dark side” te zien van dit land nl. prostitutie en met name kinder prostitutie. Als door de nieuwe pornowet de groei van deze industrie enigszins geremd kan worden vind ik het een goede stap in welke vorm dan ook. Ik ben echter pessimistisch.

Marco M.

Dat de koe moet worden verzopen – welke debiel verzint dat – wanneer het beest door een vrome Islamiet is geneukt ( een hele prestatie ) kan ik niet in de koran vinden.

Net zomin als ik ergens kan vinden dat je met andersdenkenden moet omgaan volgens het voorbeeld van J.v. Nazareth (volgens het Nieuw Testamentische sprookjesboek).

In de Koran vind ik ook niet dat je weerloze kinderen moet besnijden en barbaarsheden als de beestachtige Shari’a met eremoorden worden ook niet aangeprezen.

Hub Janssen

Welke religie heeft die oude verkrachter? Op Bali is het héél goed mogelijk dat het NIET om een moslim gaat. Ergens heb ik gelezen dat een koe een heilig dier is. Daar gaat men in India inderdaad van uit. Ik geloof dat de Balische variant van het Hindu-geloof iets minder uitgaat van de heilige status van het beest.

Is de dader óók verdronken?