Amerikaanse media: Obama won het debat 'op punten' met z'n oneliners

Romney en Obama tijdens het debat. Foto AFP / Saul Loeb

Romney en Obama tijdens het debat. Foto AFP / Saul Loeb

Vijftien dagen voor de verkiezingsdag zaten Romney en Obama vannacht voor de laatste keer tegenover elkaar voor een tv-debat. De Amerikaanse media analyseren: Obama had de oneliners en won nipt, maar Romney hield zich ook knap staande.

MSNBC: Obama wint, hij 'ridiculiseerde' Romney

Laten we beginnen met de meest gekleurde media: MSNBC aan de kant van de Democraten, Fox News aan de kant van de Republikeinen. MSNBC focust op Obama die Romney “belachelijk” maakte door zijn kijk op buitenlandpolitiek ouderwets en opportunistisch te noemen. Een van de meest opvallende momenten uit het debat wordt aangehaald om dat te illustreren: toen Romney begon over de marine, die volgens hem tegenwoordig te weinig schepen heeft. Obama had een scherp, bijna vernederend antwoord: dat er tenslotte ook minder paarden en bajonetten zijn, omdat het leger nu eenmaal geëvolueerd is.

"Well, Governor, we also have fewer horses and bayonets because the nature of our military’s changed. We have these things called aircraft carriers where planes land on them."

Het moment heeft al geleid tot allerlei internetgrapjes over de 'horses and bayonets'.

De winnaar volgens MSNBC: Een poll onder lezers geeft aan dat ruim de helft nu nog meer voor Obama gaat. De rest is verdeeld onder zij die nu sterker voor Romney voelen (25 procent) en zij die niet verschoven zijn (20 procent).

Fox News: bijtende oneliners van Obama

Bij het rechtse Fox News zagen ze een president die “gewapend met een arsenaal aan bijtende oneliners” het 90 minuten durende debat in was gegaan, maar die op een Republikeinse rivaal stuitte die “met mate terug vuurde” en Obama verweet dat hij op buitenlandgebied “zwak” is geweest. Bovendien, schrijft Fox, waren de twee het vaak ook gewoon met elkaar eens.

Wat voor oneliners waren dat dan van Obama? De “horses and bayonets” inderdaad, maar Fox noemt er nog zo eentje:

“The 1980s are now calling to ask for their foreign policy back.”

De winnaar volgens Fox News:Obama mag het debat dan nipt gewonnen hebben, Romney slaagde voor de ‘opperbevelhebber’-test.”

The Daily Beast: Obama wint de slag, Romney de oorlog

Ook The Daily Beast vindt dat Romney de test als ‘commander in chief’ doorstond. De twee mannen gedroegen zich alsof Obama de underdog was, schrijft de liberale nieuwssite. Hij was agressiever, terwijl Romney op safe speelde.

“And while Obama may have won the debate on points, as he did in the second debate, he failed to score the “knockout punch” he needed to turn the trajectory of the race, at least in the frame of the debates. More important, Romney passed the commander in chief test, proving that he could be the president’s equal on foreign policy, though with a different approach.”

De winnaar volgens The Daily Beast: Obama won deze slag, Romney na drie debatten de oorlog.

Slate: Geen winnaar omdat er niet echt een wedstrijd was

Romney had heel duidelijk een driepuntenplan voor dit derde debat, schrijft Fred Kaplan online magazine Slate. Eén: hij was het eens met Obama waar het populaire beslissingen betrof: een einde aan de oorlog in Irak, sancties voor Iran, weg uit Afghanistan en drones op terroristen af sturen. Maar hij bleef wel hameren op “kracht” en “leiderschap”. Twee: daarmee naar het midden van het politieke spectrum bewegen, zonder specifiek te worden over wat zijn eigen plannen behelsen. En drie: de discussie bij elke mogelijkheid richting binnenlandpolitiek sturen, en in het bijzonder naar de hoge werkloosheidscijfers onder Obama.

Ook Obama hield zich vaak op de oppervlakte, waardoor Slate tot een ontnuchterende conclusie komt:

"The clearest takeaway from the night—nothing new, but still sad—is that it’s probably impossible for American politicians to have an honest discussion about foreign policy, especially in an election year."

De winnaar volgens Slate: Was er een wedstrijd dan? Volgens Kaplan had Romney vooraf al besloten dat hij niet echt wilde meespelen.

CNN: Obama wint op punten, maar wat heeft hij daaraan?

Ook CNN heeft het over de commander in chief. Obama liet volgens het Amerikaanse netwerk zien dat hij capabel is als de man die over alles de controle moet hebben. Hij won het debat dan ook op punten, maar wat heeft hij eraan? Veel kiezers krijgt hij er niet bij - Romney zou het op dat vlak zelfs iets beter doen.

Twitter avatar SamFeistCNN Sam Feist BREAKING: Results of CNN-ORC post-debate poll of debate watchers. Who won debate? Obama 48, Romney 40. +/- 4.5% #CNNDebate 23 oktober

"At the same time, the CNN/ORC poll showed viewers thought Romney established credibility as a leader, which former White House Press Secretary Ari Fleischer, a Republican strategist and CNN contributor, said was very important. This isn't going to change the trajectory of the result," Fleischer said, noting the poll showed 24% of respondents now were more likely to vote for Obama and 25% for Romney, with 50% saying they emerged favoring neither candidate."

De winnaar volgens CNN: Obama, met kanttekening dus.

The New York Times: Veel vuurwerk, weinig inhoud

Of het nu het Midden-Oosten, Afghanistan, Irak of nu Iran betreft: Romney is “all over the map”, zei Obama in het debat. Hij blies daarmee het beeld van Romney als ‘flip-flopper’ (wij zouden ‘draaikont’ zeggen) weer nieuw leven in. The New York Times schrijft dat Obama op die manier vanaf het begin agressief was en daarmee verder ging waar het tweede debat van vorige week geëindigd was.

Het 'all over the map'-moment:

De krant noemt net als andere media de oneliners (‘zingers’) van Obama en hoe Romney steeds van het buitenland het binnenland probeerde te maken:

“‘I don’t see our influence growing around the world,’ Mr. Romney countered. ‘I see our influence receding, in part because of the failure of the president to deal with our economic challenges at home.’”

De conclusie: veel vuurwerk, maar inhoudelijk en beleidsmatig weinig nieuws.

“For all its fireworks, the debate broke little new ground and underscored that the differences between the two men on foreign policy rest more on tone, style and their sense of leadership than on particular policies.”

De winnaar volgens The New York Times: Obama, schrijft het aanverwante politieke blog FiveThirtyEight.

Politico: Obama wint, maar Romney hield zich goed staande

Ja, verandert zo’n debat wel iets? Ook Politico vraagt zich dat af. Obama en Romney weten allebei dat je met buitenlandpolitiek de verkiezingen niet gaat winnen, schrijft de site. Obama won het debat “op punten” omdat hij zijn beleid beter kon uitleggen en de eerder genoemde oneliners bij zich had. Toch benadrukken Republikeinen en ook enkele neutrale commentatoren dat Romney zich goed staande hield in wat voor hem een lastig debat was. En, ook belangrijk, hij liet grote blunders (‘gaffes’) achterwege.

“[Obama] did win on points, scoring some cleaner arguments against Romney on pure policy grounds and getting out his pre-canned lines about the Republican as an archaic figure (1980 calling for its foreign policy to be returned, the era of horses and bayonets in the military being over). But many Republicans – and some neutral commentators – believe Romney held his own in a difficult format. His aides think he passed the acceptability test and that Obama didn’t disqualify him (and Republicans desperate for a win were sighing deeply that Romney didn’t have any gaffes).”

De winnaar volgens Politico: Obama, zoals gezegd, “op punten”.

CBS: Kijker ziet Obama als winnaar

Televiziezender CBS, ten slotte, schrijft dat beide kandidaten de neiging hadden om het buitenlanddebat om te buigen naar wat er binnen de eigen grenzen gebeurt: de economie, belastingen en onderwijs. Er gingen “harde woorden” over en weer: Obama had zijn zegje klaar wat betreft de “onervaren en onsamenhangende” Romney, Romney kwalificeerde het buitenlandbeleid van de president op zijn beurt als zwak en ineffectief. Hij zei dat Obama op de man speelde en niet op de bal. “Attacking me is not an agenda.”

“Attacking me is not talking about how we're going to deal with the challenges that exist in the Middle East, and take advantage of the opportunity there, and stem the tide of this violence.”

De winnaar volgens CBS: hun poll, vlak na afloop afgenomen, toonde Obama als winnaar.

Hoe staat het er nu voor in de peilingen? The New York Times heeft dit fraaie overzicht online staan, met daarin de meest waarschijnlijke uitkomst per staat. Je kunt ook zelf spelen met de verschillende scenario's en zien wie er dan als president uit de bus komt.

Lees meer over:
Barack Obama
CBS
CNN
Fox News
Media
Mitt Romney
MSNBC
Politico
Slate
televisiedebat
The Daily Beast
The New York Times

10 reacties op 'Amerikaanse media: Obama won het debat 'op punten' met z'n oneliners'

Paul Jager

Wie de Amerikaanse media serieus neemt m.b.t. Obama krijgt een enorm vertekend beeld van de realiteit. In het eerste debat was het duidelijk dat Obama dacht dat hij Romney wel eventjes onder de tafel kon praten. Echter, zonder teleprompter is hij opeens niet zo’n goede prater als algemeen aangenomen. Voor de laatste twee debatten was het duidelijk dat Obama one-liners en campagne slogans had onthouden. Substantieel zat hij er echter vooral naast. Grootste voorbeeld in debat 2 was het echec in Libie en of het nu wel of niet terrorisme was, en in debat 3 dacht hij Romney belachelijk te kunnen maken door te stellen dat Amerikaanse militairen geen gebruik van paarden en bajonetten meer maken. Paarden worden gebruikt in Afghanistan, en elke Marine heeft een bajonet.

Obama heeft vier jaar lang overal Bush de schuld van gegeven. In die tijd heeft hij miljarden dollars verspild wat zogenaamd de economie zou helpen. De enigen die er echt baat bij hadden waren de vakbonden (en via die route zijn eigen campagne en de Democrat party) en zijn vriendjes van voornamelijk Wall Street en zgn. green energy bedrijven, die stuk voor stuk failliet gingen. De Amerikaanse belasting betaler verloor miljarden na de overname van GM, en Chrysler is nu zelfs in Italiaanse handen. Dat GM alles terug heeft betaald is een rekenkundige fantasie.

De stimulus zou alles verbeteren, maar de baantjes die gecreerd werden waren meestal van korte duur en part-time. Op jaarbasis betaalde de gemiddelde stimulus-job $35.000, maar koste de belasting betaler meer dan $275.000!

Het echte percentage werkelozen is rond de 11%, maar met wat creatief rekenen is het nu 7,8%, nog altijd ver boven de 5.6% die Obama beloofde. Door mensen die lang werkeloos zijn als arbeidsongeschikt te verklaren is het aantal werkzoekende gedaald, end door mensen die nu part-time werken toch als full time te rekenen, lijkt het aantal werkenden gestegen. De waarheid is dat minder mensen werken, minder verdienen, en straks meer belasting moeten betalen, voornamelijk door Obamacare. De middle-class is de groep die het meeste in lasten verhogingen zal zien.

Ondertussen buigt Obama netjes naar leiders van andere landen, terwijl het vanaf George Washington het gebruik is dat de Amerikaanse president voor niemand buigt. Hij zou Gitmo sluiten, en in plaats daarvan wordt die faciliteit uitgebreid. Zijn buitenland politiek lijkt voornamelijk gebaseerd op het verontschuldigen van het bestaan van Amerika.

Barack Obama werd voornamelijk gekozen als president omdat hij niet George Bush was, omdat hij zwart is, en omdat hij mensen inspireerde met (wat nu blijkt) lege campagne slogans. Substantieel is hij geen echte leider, heeft een visie van Amerika gebaseerd op de extreem linkse kijk van zijn moeder en mensen als Bill Ayers en zijn dominee, Jeremiah Wright. In Obama’s denken is Amerika per definitie fout. De armen zijn arm omdat de rijken ze misbruiken. Hij denkt dat de overheid per definitie overal een zegje over moet doen. Mensen die successvol zijn, in Obama’s wereld, kunnen dat simpelweg niet bereikt hebben zonder de overheid en zonder iemand te hebben benadeeld.

Zoals de peilingen er nu voorstaan is het niet zeker dat Obama herkozen wordt. Vooral jongeren en minderheden, die zich door zijn mooie woorden in 2008 aangesproken voelden zijn gedesillusioneerd. Hoewel ze niet zo snel voor Romney zullen stemmen, zullen ze ook niet zo snel meer op komen draven om voor Obama te stemmen. In elke groep die in 2008 voor Obama stemde is er veel minder enthiasuasme, terwijl er voor Romney steeds meer enthiasuasme is. De meeste peilingen gebruiken een meerderheid aan Democraten, wat zogenaamd een reflectie is van de stemmers in 2008, toen meer Democraten naar de stembus gingen dan Republicans. Echter, de “enthusiasm-gap” is nu in het Republikeins voordeel van rond de 13%. De marge tussen de twee kandidaten is rond de 4% nationaal gezien, zelfs in de Democrat-getinte peilingen. Zelfs als het verschil tussen Republikeinse en Democratische kiezers niet +13 voor de Rs is, maar slechts de helft, +6.5, lijkt een overwinning van Romney dus meer aannemelijk dan een herverkiezing van Obama.

joseph de meyer

Die zgn.one liners van Obama waren vantevoren gereperteert..niets nieuws dus..maar ze toonden deze keer pas echt goed die bepaald ONvolwassen trek in hem.Geen wonder dat andere wereld leiders, incl. tegenstaanders, de VS niet meer serieus nemen..het zijn niet alleen de zwakke economische- en ook falende militaire- kanten, het is Obama’s persoonlijkheid die een zwakte vertoont , zoals we zagen in het eerste debat: de VS en de rest van de wereld kan zich zo een neiging tot zwakte , vooral in een crisis, niet permiteren ! Romney daarentegen toonde in alle drie debatten dat hij een sterkere , leiding gevende persoonlijkheid heeft ( zelfs al blijkt hij soms minder te “weten”… Eenmaal president heb je adviseurs daarvoor; een voordeeltje dat Obama nu heeft; maar de afgelopen 4 jaren tonen dat hij er niet goed, dwz. krachtig en leiding gevend, gebruik van wist te maken: “the facts of the present days and the record speak for them selves”

Waterdamp

Weer zo’n lang verhaal, waar je weinig aan hebt.
Wat denkt Guus er van?

Waterdamp

Obama kon toch niet verliezen op BUZA?

Waterdamp

Met al die tekst verliest men de claim van Romney uit het oog: ik kan beter samenwerken met de andere partij.

Waterdamp

En over die bayonetten is gewoon een missertje, maar relevant?????

Peter Kraus

@Waterdamp

“Met al die tekst verliest men de claim van Romney uit het oog…”

Dat denk ik ook. Voor het debat was al duidelijk dat Romney meer de nadruk moest leggen op zijn vermogen partijen tot elkaar te brengen en samen te werken. Dat heeft hij gisteren goed gedaan. Hij maakte een sympathieke en flexibele indruk, sprak weer over Massachusetts, en hij probeerde de rol te spelen van een staatsman die boven de partijen staats. Zijn achterban waardeert dat niet erg, maar daar was het ook niet voor bedoeld. De kiezers die nu nog twijfelen zijn vaak personen die maar weinig verschil tussen de twee kandidaten zien. Die zijn weinig ideologisch en willen vooral een president die concessies kan doen, en erin slaagt belangrijke zaken door het Congres te krijgen. Dat is ongeveer het tegenovergestelde van President Obama, en de president illustreerde dat nog eens zijn met aanvallen, waarop Romney bewust niet reageerde.

De meeste kiezers die nog door Romney kunnen worden overtuigd zijn vrouwelijke kiezers. Vrouwen zijn minder geinteresseerd in de afloop van ruzies tussen alpha males en kiezen vaak partij voor degene die zich minder agressief gedraagt. Volgens de geruchten was de houding van Romney tijdens het derde debat het gevolg van zijn persoonlijke beslissing als staatsman over te komen. Zijn adviseurs zagen liever dat hij de aanval op Obama opende met bijvoorbeeld de Benghazi-affaire. Dat heeft hij bewust niet gedaan. Volgens de overwegend mannelijke commentatoren in de kletsmedia heeft Romney het debat zo ruimschoots verloren, maar ik vermoed dat zijn houding vooral was bedoeld om een goede indruk te maken op de 6 tot 8% twijfelende kiezers in een beperkt aantal staten. Het was een gok, maar hij zou zo in Ohio en Pennsylvania kunnen winnen.

Bajonetten zijn nog steeds in gebruik, ook bij de marine. Dat Obama zonder reden uitlegde dat submarines “ships that go under water” zijn (men gebruikt hier overigens vrijwel altijd het woord ‘boat’), en tevens uitlegde wat aircraft carriers zijn (“ships on which planes can land”) maakte op mij een vreemde indruk.

joseph de meyer

@Peter Kraus Inderdaad, goed geanalyseert.Zoals ik al eerder reageerde: we zagen hier dat on-volwassen trekje van Obama gedemonstreert in zijn -gereperteerde- one-liners. Tesamen met zijn zeer zwakke vertoning in het eerste debat, is het niet verbazingwekkend dat andere (bepaald geen licht gewichten) wereld leiders , inklusief tegenstanders ( die gehard werden door keihard in-vechten) weinig respect hebben voor de VS en haar zwakke economie en falend leger.Dat kunnen wij en de rest van de wereld niet permiteren als er weer een wereld crisis ( Iran; Syrie; onrust in China)plaats vindt. De huidige situaties en het resultaat van de afgelopen 4 jaren, spreken voor zich zelf: Obama is een te zwakke president, die zich alleen staand houd door verkiezings manipulators die minderheden ( afrikaans-amerikanen; latino’s; jongeren; linkse liberalen en academici; en zwakkere mensen die bang zijn hun entitlements/veiligheidsnetten te verliezen) weten aantespreken. Hij kan zo nog winnen in. Zou jammer zijn want Romney is een veel sterkere, leiding gevende persoonlijkheid.

Ton

Joseph, nogmaals, mee eens, Obama is een hele zwakke marionet die door de media is gehypt tot president. Een media invention. 4 jaar niet worden tegengesproken en door de MSM op handen gedragen worden, het brak Obama ondubbelzinnig op tijdens het eerste debat. Bijvoorbeeld wat gezegd werd over Dodd Frank en hoe regulering voor de banken de marktwerking zou raken. Vanaf minuut 47 tot 55 tijdens het eerste debat. Romney legt feilloos uit hoe 120 kleine banken tenonder zijn gegaan en hoe 4 grote banken een ‘boon’ hebben gekregen. Hoe Romney uitlegt dat Obama niet eens een qualified morgtage kan definieren, laat staan er wetgeving voor kan maken. Vandaar dat banken geen leningen durven te verstrekken, want ze weten niet of iemand voldoet aan de eisen om te kwalificeren, want dat is niet duidelijk; Obama is dus al een paar jaar niet in staat adequate wetgeving maken met het Congres, laat staan dat hij in staat is de marktwerking helpen te verbeteren.
Dan een antwoord van een hopeloos incompetente Obama die wat oneliners geeft over hoe ze in de mess terecht gekomen zijn en hoe de huizenbubble was ontstaan voordat hij aantrad. Geen visie of beleid hoe je marktwerking zou kunnen verbeteren, bijvoorbeeld in de bankwereld.
Dit vond ik het meest treffende bewijs dat Obama economisch incompetent en ignorant is en het een beetje afschuift op andere mensen in zijn WH team. Maar de buck stops with the president. Als je geen econoom bent, en geen ervaring met het fixen van ervan, komt er niks tot stand.
Ook in het tweede debat toen het over kool, gas en olie ging, gaf Romney veel meer visie over hoe je de VS energie independent maakt en hoe je in de VS banen creeert.
Obama ‘won’ het debat, maar kreeg veel hogere ratings voor hoe hij de economie denkt te stimuleren. Romney heeft bij kiezers een voorsprong van 7 a 15% als het om de economie gaat, ondanks dat er nu wat beter economisch nieuws is dan 3 maanden geleden.

Ton

Wat mij weer opvalt, is dat in drie getoonde clipjes die getoond worden, steeds Obama aan het woord is.

Je kunt ook clipjes late zien waardoor je een minder eenzijdig beeld krijgt, bijvoorbeeld schiet mij te binnen het moment waarbij Romney het open mic moment met Medveded naar voren brengt en meer backbone naar Putin zal tonen.
Maar ach, het is duidelijk voor welke kandidaat de NRC redactie haar voorkeur heeft. Blijkt ook weer uit het Ayn Rand epistel laatst, terwijl je ook een verhaal kunt schrijven over Bill Ayres, of bepaalde radicale moslim figuren waarmee Obama zich inhield en door wie hij zich liet inspireren. Of louche zakenlui als Tony Retzko.

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief