Retroactief terugtreden en het belang van veepstakes

Wrijven in een vlek, heet het in campagnejargon. Romney lijkt het probleem rondom Bain te verergeren door er veel, maar onduidelijk over te blijven praten. De hulp van Ed Gillespie, een belangrijke adviseur van Romney, valt ook in deze categorie. Romney was “retroactively retired" van Bain. Daar drijft Jon Stewart hier de spot mee. The New Yorker is niet mals in dit satirische commentaar. Lees ook hoe Charlie Cook los gaat in National Journal.

Obama heeft de bal op de helft van de tegenstander, en zal zijn best doen het gesprek zo lang mogelijk over Romney te laten gaan. Zijn vandaag gepubliceerde spot gaat over het gedoe over Romney's belastingaangiftes, en suggereert dat Romney misschien wel helemaal geen belasting betaalde:

Romney zei vandaag geen zin te hebben "honderdduizenden pagina's" aan belastingaangiftes vrij te geven, zodat de Democraten er vrijuit in kunnen spitten. Hij lijkt verrast door de harde aanvallen van Obama. Het is voor de Democraat een heel andere campagne dan vier jaar geleden, toen Obama een a-politieke boodschap van 'verandering' uitdroeg. Nu gaat hij er hard in. Het blijft wel de vraag of een voluit negatieve campagne gepikt gaat worden door de kiezer.

Romney pakt hem juist hierop aan: What happened to Hope and Change?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=roodiGY0W1A#!

De Republikeinen zoeken naar een verhaal om de negatieve nieuwsspiraal te doorbreken. Een kandidaat-vicepresident is een goed onderwerp. Veepstakes doen het altijd goed in de Amerikaanse pers, die dol is op speculatie. Roddels over kandidaten (zoals Condoleezza Rice in Drudge Report) lijken ingestoken om het eens over iets anders te hebben. Mogelijk komt Romney deze week met een kandidaat, maar waarschijnlijker is dat hij nog even wacht.

De kanshebbers zijn overal min of meer dezelfde, zie dit overzicht (met de aantekening dat ik Rice en Rand Paul kansloos acht). Er is een kans dat Romney met een totaal andere kandidaat komt, althans: dat ligt campagnetechnisch voor de hand. Het past alleen niet in Romney's voorzichtige werkwijze. Lees over die manier van werken dit verhaal in The New York Times. Kandidaten worden gescreend en dubbel gescreend, moeten pagina's met gevoelige informatie geven. Mijn idee (het blijft een gok) is dat niet deze week, niet volgende week (dan maakt hij een buitenlandse reis), maar op zijn vroegst over twee weken een kandidaat bekend wordt gemaakt. Romney kan nog wel een paar weken speculatie gebruiken.

 

Lees meer over:
Barack Obama
Condoleezza Rice
Ed Gillespie
Mitt Romney
Veepstakes

38 reacties op 'Retroactief terugtreden en het belang van veepstakes'

Peter Kraus

Als Romney blijft reageren op de aantijgingen van de Obama-campagne — een campagne die actief wordt gesteund door New York Times, Washington Post, CBS, NBC, e.d. — loopt hij het risico dat de discussie door de Obama-campagne wordt gestuurd en uitsluitend over negatieve onderwerpen gaat. De Obama-campagne zal er alles aan doen om onderwerpen als economie, werkgelegenheid, kosten van gezondheidszorg, schulden en corruptie te vermijden, en heeft het daarom liever over Romney’s hond Seamus die in 1983 op vakantie naar Canada ging. Romney zal met een visie en een plan moeten komen, en kan daarvoor in de leer bij de presidenten Reagan en Coolidge. Verwijzen naar Obama’s rampzalige beleid kan daarbij achterwege blijven, en gespit in Obama’s verleden (Ayers, Wright, Rezko, drugsgebruik) is helemaal uit den boze. McCain deed het in 2008 zo, en dat is nog steeds de beste benadering. Vrijwel nemand zit te wachten op nog 15 jaar belastingaangiften, en het enige dat daarmee zou worden bereikt is dat de campagne weer over bijzaken gaat. Romney is geen Reagan of JFK, maar hij zou het allicht kunnen proberen. Rubio of Ayotte als VP-kandidaat zouden daarbij helpen, de overige kandidaten veel minder, vrees ik. Misschien dat hij Herman Cain bij de campagne kan betrekken — dat is iemand die onafhankelijke kiezers enthousiast weet te maken.

Johannes Bakker

Deze fase van de campagne is voor de media . Ze moeten toch ergens over berichten. Veel mensen zijn op vakantie en willen helemaal niets over politiek horen. Daar komt nog bij dat als Romney NU met een plan komt, omdat de Cable tv en de kranten het zo graag willen, dat plan oud nieuws is als het in de belangrijke fase komt. Smart strategy, laat Obama maar een vooral negative campagne voeren, hetgeen werkt , weer volgens de media dan, maar ook negative bijwerkingen heeft. Straks als de mensen echt over hun keuze na gaan denken, dan komt Romney met zijn plannen en zal hij Obama in de verdediging duwen. Al het negative is dan al lang weer vergeten want de meeste mensen lijden aan politiek geheugenverlies. Op dit moment is het preken voor eigen parochie. En als je ziet waar ze het op dit moment over hebben bij MSNBC dan weet je toch waarom de kijkcijfers daar zo laag zijn.

Ed Harms

Wat Romney moet doen is openheid van zaken geven. Alles naar buiten, en sla Obama op die manier wapens uit handen. En denk dan maar aan ik meen een oud-premier in Engeland: “a week is a long time in politics”.
(BTW: ik ben een Obama-supporter).

Johannes Bakker

Ed, wat Romney ook geeft, het is toch nooit genoeg. En dat is ook weer voer voor verdraaide en valse berichtgeving. Spreken is zilver maar zwijgen is goud. Laat Obama en de zijnen maar speculeren en modder gooien, de mensen die de verkiezingen gaan beslissen hebben er nu al de broek vol van. Het werkt in Romney’s voordeel. De vakantieperiode is niet zo belangrijk, alleen voor de media.

Arnoud de Graaff

Een deel van dit artikel is een herhaling van zetten en is daarom wat verwarrend. De gemiddelde voorsprong van Obama nationaal gezien is de laatste week geslonken tot slechts 1%. In Ohio, waar de meeste outsourcing heeft plaatsgevonden, heeft team O. als een bezetene gebeukt en heeft het een minimaal effect op de pelingen, maar ook daar is het nog steeds een deadheat. In Florida heeft Romney inmiddels een voorsprong na eerder 4% achter gelegen te hebben en hij gaat nu bijna nek aan nek in Virginia. Ik vraag mij af of zo n negatieve campagne uiteindelijk werkt voor de man die de hope en change zou vertegenwoordigen en ‘post partisan politics’ zou gaan bedrijven. Ahum, niet echt dus.

‘After spending tens of millions of dollars trying to demonize Mitt Romney over the last two months, Barack Obama and his campaign had hoped to erode any enthusiasm for the Republican nominee. According to the new CBS/NYT poll, not only have they failed, the effort may be backfiring’

Arnoud de Graaff

Beste Ed, leg mij eens uit hoe ik een ‘fan’ van Obama zou moeten zijn na het bekijken van deze 2 links en dat is nog maar een kleine greep uit de hypocriete ijsberg. Ik ben het wel met u eens dat Romney opener moet zijn over zijn belastingzzken. Veel Amerikanen zullen zich afvragen of hij iets verbergt. Ook is hij niet spraakzaam over zijn goeverneurschap en zou hij geen bankrekeningen in het buitenland moeten hebben.

http://www.youtube.com/watch?v=DnEhmbKazdw

http://washingtonexaminer.com/obama-has-investments-in-companies-that-ship-jobs-overseas/article/2502361

Peter Kraus

Als er nu verkiezingen zouden zijn, zou Obama die winnen. Een zittende president zou bij de huidige economische omstandigheden echter op minstens 5% achterstand moeten staan. Dat is niet het geval, en de voornaamste reden hiervoor is dat Romney geen sterke kandidaat is. Het is niet voldoende aldoor te beweren dat je op grond van een succesvolle carriere in het zakenleven de meest geschikte persoon bent om het land te leiden. Romney heeft geen aansprekende persoonlijkheid, geen duidelijk plan, geen duidelijke visie, en hij probeert onvoldoende het onderwerp van de campagne te bepalen. Hij zou niet meer op de aanvallen van de Obama-campagne moeten reageren, en het uitsluitend moeten hebben over wat er in het jaar 2013 moet gebeuren. Een aanprekende VP-kandidaat (Rubio, West, Fortuno) kan daarbij helpen, maar Romney lijkt zich te concentreren op kandidaten die dat juist niet zijn (Portman, Pawlenty). Een geschikte VP-kandidaat zou het gebrek aan enthousiasme voor Romney voor een deel kunnen compenseren. Rubio is daarvoor het meest geschikt. Fortuno, Ayotte, Daniels en Randhawa Haley zijn ook geschikt, maar Rubio en West zijn in dat opzicht de beste kandidaten. West zal het wel niet worden omdat die nooit senator of gouverneur is geweest.

Bart van Oort

Arnoud -

Obama investeert in een index fonds (Vanguard 500), en dat is het bewijs dat hij investeert in bedrijven die outsourcen? Is niet hetzelfde als meerderheids aandeelhouder in fonds dat bedrijven koopt, en dan actief banen verscheept naar buitenland als kosten arbitrage.

Met zo’n vergelijking kan je ook de abbonnees van The Sun verantwoordelijk houden voor het hacking schandaal in Engeland.

Arnoud de Graaff

Ha Bart, je refereert nu aan een van de investeringen die in het desbetreffende artikel zijn aangeroerd en niet aan andere investeringen die genoemd worden om je punt te maken. Ik vind dat Obama geen beleggingen zou moeten hebben in bedrijven die toch echt bovengemiddeld outsourcen als hij hier een zaak van wil maken in de verkiezing. Ook andere punten laat je achterwege zoals de stimulus die in veel gevallen tot outsourcing heeft geleid en we praten over miljarden aan belastinggeld. Ik heb hele concrete voorbeelden genoemd (en er is nog een lange lijst van (outsourcende) bedrijven die hebben geprofiteerd van de stimulus en die ‘toevallig’ worden gerund door donoren van zijn campagne). Ook het genoemde feit dat de corporate tax een van de hoogste is ter wereld, laat je buiten beschouwing. Try again.

Peter Kraus

President Obama heeft Jeffrey Immelt van GE aangesteld als zijn jobs czar. GE heeft duizenden banen verplaatst van de U.S. naar landen als China. Sinds 2002 heeft GE het aantal Amerikaanse arbeidsplaatsen zo gereduceerd met 20%, terwijl het aantal GE-banen in het vaak goedkopere buitenland gestaag groeide. GE betaalde over 2010 in de U.S. geen corporate taxes, maar kreeg wel een enorm bedrag aan subsidie. Toen Reagan in de jaren ’80 lucht kreeg van belastingontwijking en de boekhoudtrucs van GE zette hij nog alles op alles om dit soort zaken te voorkomen, maar Obama lijkt het allemaal prima te vinden. Zeuren over outsourcing is daarom iets dat President Obama beter achterwege kan laten, zo lijkt me.

Outsourcing is vanuit bedrijfseconomisch oogpunt goed te verdedigen. Het valt ook bijna niet tegen te houden. President Bush heeft dat indertijd geprobeerd met de staalindustrie door in 2000 een heffing van 40% op geimporteerd staal in te voeren. Dat had rampzalige gevolgen. De staalindustie in de U.S. verkeert nog steeds in een crisis, vooral in de bedrijven met vakbonden. Staal kan het beste worden geproduceerd in die landen waar dat het goedkoopst kan, tenzij men de productie om strategische redenen in eigen land wil houden, en dat geldt voor vrijwel alle goederen en diensten. De U.S. kunnen redelijk goed concurreren in de high-tech sector (iPhones worden echter in China vervaardigd), maar niet goed in de staalsector. Zo zijn talloze blue-collar jobs verloren gegaan, terwijl er in de high tech-sector vrijwel geenwerkloosheid is. Zo werkt het nu eenmaal in een open economie. Vasthouden aan en subsidieren van de status quo via beschermingsconstructies en subsidies werkt meestal averrechts. Bush beschermde de staalindustrie helaas louter om electorale redenen, Obama heeft outsourcing alleen maar in de hand gewerk, en de ontslagen in die ene staalfabriek van Bain Capital waren onontkoombaar en beslist niet het gevolg van de gewetenloosheid van Romney.

http://business.uni.edu/economics/Themes/berry.pdf

Bob Willems

Het is heel simpel: Een man die een lift voor zijn Cadillacs laat plaatsen zou nooit president van een land moeten worden. Als voorts blijkt dat hij nog 5 andere paleizen heeft en al jarenlang geld in buitenlandse belastingsparadijsjes verstopt, dan wordt het vrijwel onmogelijk om een volksstemming te kunnen winnen en het zal weinig uitmaken hoeveel geld zijn miljoenair makkertjes hem in zijn campagnezak gaan toestoppen. Romney’s levensstijl druist in tegen bijna alles waarvoor de GOP van vandaag zegt te staan. Persoonlijk gedrag heeft konsekwenties.

Bart van Oort

@ Arnoud -

Excuus, mijn punt wbt Index fonds was dacht ik genoeg. De 3 bedrijven die genoemd worden (Apple, IBM, GE) waren onder de 497 andere aandelen die dat fonds had. Dat ze als voorbeeld aangehaald werden was een beetje zwak/vergezocht, aangezien een index een afspiegeling is van de bredere economie, en outsourcen tegenwoordig door elk bedrijf gedaan wordt. Als het fonds specifiek op outsourcing was gericht, was het punt meer relevant geweest.

Maar, om het outsourcen in context te brengen. Romney’s key campagne punt is: Kies mij, want ik weet hoe je jobs creert. Dit wordt niet onderbouwt met track record van zijn bedrijf, want dit creerde aandeelhouders waarde door (in een aantal gevallen) bedrijven te saneren en kosten arbitrage met lage lonen landen te voeren. Daarom is de aanval op outsourcen zo effectief, want het neemt dit hele punt weg. Zijn Gouverneurschap onderbouwt dit ook niet, want Mass. ging van de 29e naar de 36e plek op het gebied van werkloosheid. Het was sterker geweest als hij had gezegd dat hij sterke management ervaring heeft (Waarschijnlijk zijn enige sterke punt.)

Ik wil niet elk punt dat je aanbrengt ter kwestie brengen, maar omdat je er op aandringt.
Je punt over belasting tarief klopt (sinds Maart 2012), maar je hebt het over marginale tarief. Veel relevanter is het effectieve tarief, dat onder het wereldwijde gemiddelde ligt. Dit komt mede door het aantal aftrekposten dat de bedrijven kunnen opvoeren.

“And the Organization for Economic Cooperation and Development, the multinational group that tracks global economic growth, estimates the United States collects less corporate tax relative to the overall economy than almost any other country in the world.”

http://money.cnn.com/2012/03/27/pf/taxes/corporate-taxes/index.htm

Overigens wil Obama het reduceren 28%, en Mitt Romney het tot 25%.

Stimulus – Overgrote gedeelte ging naar tax breaks, dus geen subsidies.
Solyndra – Inderdaad mislukt, maar dit bedrijf is zowel bezit van Demokraten als Republikeinen.
Fisker – Kreeg niet subsidie van Obama, maar van programma gestart door W. Bush. Ook de investeringen werden gedaan in de US, niet Finland.

http://www.nytimes.com/2012/07/19/us/politics/romney-ad-contends-stimulus-money-went-overseas-or-to-donors.html

Johannes Bakker

Bob. Als ik dat wat je over Mitt verteld lees dan denk ik altijd wat heb ik verkeerd gedaan ? Ik heb echt bewondering voor mensen die veel succes hebben in hun beroep. Ik denk toch echt dat Romney eerst belasting heeft betaald over die centen voordat hij die fondsen naar het buitenland bracht. Dat Romney stinkend rijk is, daar heb jij geen boterham minder om gegeten. Maar er zijn nu eenmaal mensen die alleen door afgunst en jaloersheid niet op Mitt zullen stemmen ook al helpt Obama de USA naar de bliksem. Lees de stukjes van Peter Kraus svp , hij weet precies te vertellen hoe de vork in de steel zit en er is geen speld tussen te krijgen. Bewondering voor deze man.

Arnoud de Graaff

Ha Peter, volledig mee eens, Obama heeft eigenlijk niks te zeggen als het om outsourcing gaat en het is niet altijd slecht. Je ontkomt in deze tijd van opkomende lage lonen landen haast niet meer aan outsourcing. Ook het geneuzel over Bain is huichelachtig, veel democraten hebben bij Bain gewerkt of zijn er manager (geweest), zelfs een van zijn fundraisers voor zijn campagne in 2008. Al met al heeft Bain voor veel banen gezorgd en zelfs Clinton roemde het als ‘good work’.

Arnoud de Graaff

Ha Bob, grappig dat je het zo bekijkt!
Obama heeft een prive vermogen van 10,5 miljoen, schept en passant een beetje op dat hij een rijke gozer is, dweept met Hollywood sterren en muzikanten als half miljardair Bruce en stinkend rijke fundraisers, organiseert diners a raison van 40,000 dollar… huh? Zou hij wel herkozen mogen worden?

Johannes Bakker

Als we weer alles in USA gaan maken wordt alles tot wel 50% duurder. Dan weer klagen omdat made in the USA niet te betalen is. De bonden zullen loonsverhoging eisen waardoor de producten nog duurder worden. Als men de kan kiezen tussen een TV made in USA van $1000 of een uit China van dezelfde kwaliteit maar bv 40% lager in prijs dan weet ik wat zelfs een democraat koopt. Outsourcing is de schuld van ons allen omdat wij geen made in USA willen / kunnen betalen, ook Bob niet.

Bob Willems

@ Johannes en Arnoud: Als capitalist heb ik niets tegen op eerlijk verdiend kapitaal maar met kapitaal komt verantwoordelijkheid, zeker als je dan ook nog eens de politiek in wil. Mensen zoeken leiderschap waarmee ze zich kunnen identificeren. De persoonlijkheid en levensstijl van Romney valt ver buiten de haalbare realiteit van de overgrote meerderheid van Amerikanen. Wat verwacht wordt van een staatsleider is iets heel anders dan wat een hedgefund president te bieden heeft. De Amerikaanse geschiedenis toont dan ook duidelijk aan dat zakenmannen de minst succesvolle president bleken te zijn. Zie o.a.: http://www.outsidethebeltway.com/do-businessmen-make-good-presidents/

Peter Kraus

@Bob Willems

“Mensen zoeken leiderschap waarmee ze zich kunnen identificeren.”

Daar hoef ik niet lang over na te denken. Mitt Romney is dan mijn kandidaat. Romney heeft al zijn geld zelf verdiend en nooit subsidies van de overheid aangenomen. Hij is geen etatist en is ervan overtuigd dat mensen alleen door hard werken in de private sector het door hen gewenste welvaartspeil kunnen bereiken. Daarbij dient men zo min mogelijk te worden gehinderd door de overheid. Romney heeft een stabiel huwlijk, een harmonieus gezin, en hij gaf in 2010 17% van zijn inkomen weg. Met deze dingen vertegenwoordigt Romney klassieke Americaanse waarden, en dat zijn ook mijn waarden.

Ik vind Obama een sympathieke man, maar zijn geloof in overheidsoplossingen deel ik niet. Bovendien is hij me wat te opportunistisch. Zo zat hij 20 jaar lang in de kerk van Jeremiah Wright, vooral wegens zijn profiel in de politieke gemeenschap van Chicago. Ik wantrouw bovendien alle politici uit die stad. Het is voor een eerlijke politicus vrijwel onmogelijk in de stad Chicago of in de staat de top te bereiken, en dat geldt ook voor Republikeinen. Het is niet voor niets dat gouverneurs van Illinois zo vaak naar de gevangenis gaan.

President Obama heeft niet gedaan wat hij had beloofd. Hij zou een transparant beleid voeren en een president voor alle Amerikanen zijn. In plaats daarvan concenteerde hij zich op identity politics, belangengroepen (vrouwen, hispanics, illegalen), bevriende bedrijven, e.d. Zijn onvermogen om via praktische oplossingen iets aan de economische crisis te doen komt voort uit sociaal-democratische overtuigingen die in West-Europa gemeengoed zijn. Ik weet voldoende van West-Europese toestanden: een verweekte verzorgingsstaten, die zich met alles bemoeien maar nergens voor verantwoordelijk zijn, en vooral uit zijn op het herverdelen van inkomens uit de private sector. Dat zijn geen landen waain ik wil leven.

Obama onttrekt zich aan zijn verantwoordelijkheid. Na bijna vier jaar regeren zijn volgens hem vrijwel alle problemen het gevolg van het beleid van President Bush en de onwil van Republikeinen om nog meer schulden te maken. Het klopt dat President Obama een chaos aantrof toen hij aan zijn presidentschap begon, maar wij kiezen een president om problemen op te lossen, niet om ons vier jaar lang uit te leggen dat het niet zijn schuld is en dat hij er niets aan kan doen. FDR, die voor de aanpak van de economische crisis overigens voor desastreuze oplossingen koos, zeurde tijdens de jaren ’30 ook niet aldoor over Hoover, en probeerde tenminste een president voor alle Amerikanen te zijn. Obama doet dat niet, en vooral daarom is hij een slechte president.

Norms Rijk

Stand van zaken a.d.h. van alle polls op dit moment:
http://core.talkingpointsmemo.com/election/scoreboard

Popular vote:
http://polltracker.talkingpointsmemo.com/

en van Realclearpolitics:
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/elections/

Obama doet het op dit moment zo slecht nog niet. Als het inderdaad een nek-aan-nek race gaat worden zal het onsymphatieke imago van Romney wel degelijk gaan uitmaken en daar zijn de republikeinen zich ook van bewust:
http://nationaljournal.com/columns/off-to-the-races/analysis-romney-campaign-risks-defeat-20120716

Arnoud de Graaff

Ha Bart, inderdaad heb je wel een punt dat zijn prive belegghingen wat ver gezocht zijn, maar toch. Ook ben ik het eens over de corporate tax, toch is het een oorzaak dat veel IT ers geoutsourced worden. Romney s prestaties in Massachusetts zijn inderdaad verre van sprankelend en hij zou opener moeten zijn over zijn belastingzaken.
Over Fisker: het plan is inderdaad begonnen bij Bush, maar de financiering valt volledig onder verwantwoordelijkheid van Obama. Over Solyndra kunnen we twisten, maar het management bestond toch echt uit Obama donoren.
Hier nog een paar voorbeelden van hoe stimulus gelden ertoe geleid hebben dat banen zijn verscheept. De titel doet denken dat het hier om een pro republikeinse bron gaat, maar de feiten die erin staan kloppen.

http://teapartyeconomist.com/2012/07/12/obamas-stimulus-package-outsourced-jobs/

Ik ben het niet met je eens dat de aanvallen t.a.v. outsourcing erg effectief zijn. In Virigina bijvoorbeeld, waar team Obama er driftig mee heeft geadverteerd, heeft Romney Obama nu bijgehaald. In Ohio waar Obama er een barrage aan advertenties heeft geplaatst, is het in de peilingen amper te merken.

Norms Rijk

Tja, en dan zegt Ann Romney dit;
http://www.huffingtonpost.com/2012/07/19/ann-romney_n_1685735.html?utm_hp_ref=politics
‘We’ve Given All You People Need To Know’ About Family Finances’
Vooral dat ‘you people’ is tegen het zere been.
Wat reacties:
“Let them eat cake” says the Massachusetts empress.

“Thank you Miss Ann, may I hold the door open for you?”

YOU PEOPLE — the plutocrats of the country — may spend you hundreds of millions of dollars to gain the power of the Oval Office in hopes of using it to further your elitist goals, but ultimately that decision is in the hands of the LITTLE YOU PEOPLE and you’re not helping yourself my showing contempt for them during this critical time.

John Adams miscounted the number of elitists in 1800, failing to realize there are more YOU PEOPLE than elitists. That lesson may be repeated in 2012.

enz. enz.

Arnoud de Graaff

Beste Norms, inderdaad Obama doet het niet slecht, maar ter vergelijking: in augustus 1980 lag Reagan nog iets achter in de peilingen op Carter, ondanks een slechte economie. Uitenidelijk won Reagan dik. En vergeet niet, Obama voert in feite al 5 jaar campagne en in 1980 was 84% van het electoraat nog “wit” en nu nog maar 72%. Obama heeft een kleine 40% van de ‘white vote’ nodig en dat zal hij waarschijnlijk niet halen want veel blue collar workers die op Obama stemden in 2008, gaan dat nu niet doen. Ook bij independents verliest hij ‘ground’. Alleen bij vrouwen doet hij het duidelijk beter, maar daar won hij in 2008 ook tweecijferig mee.
Misschien doet Romney het ook niet zo slecht, gezien zijn “onsympathieke imago”, tis maar hoe je het bekijkt.

Arnoud de Graaff

Hoi Peter, Allan West vind ik persoonlijk een zeer briljant figuur en hij is buitengewoon gekwalificeerd en eloquent. En hij is ook nog pricipieel, wellicht iets te zelfs. Maar hij zal niet de VP pick worden helaas. Is Christie of Jon Thune iets? Dank voor al je inzendingen, alleen zijn ze soms wat lang, maar wel erg informatief.
Ik ben het met je eens dat Obama geen goede president is om dezelfde redenen die jij noemt en ik vind hem te huichelachtig. Ik vrees nu wat Obama fans tegen de schenen te trappen, maar ik vraag mij af of Obama niet allemaal hype en talk is geholpen door de liberaal gezinde media. Ook zijn laatste ‘gaffe’ namelijk dat als je een bedrijf hebt, een ander dat heeft bewerkstelligt, is een weer typisch Obamateurisme. Misschien was zijn teleprompter stuk tijdens die town hall meeting. Romney heeft veel downsides, maar ik denk dat hij het land (economisch) beter zal kunnen leiden.

Norms Rijk

Antwoord van Obamateam op Romney’s verdraaiing van zijn woorden:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z-z-U57BaSc

Republikeins stemmen betekent overigens ook kiezen voor achterlijke abortuswetgeving en discriminatie tegen homo’s (Tea-party!).

Arnoud de Graaff

Hoi Norms, je voorkeur is duidelijk. Ga je net als RTL4 nu ook tweets van camp Obama citeren die onlangs op teletekst vermeldde dat onder Romney er 65.000 banen van de VS naar Nederland verscheept gaan worden?
Het aanhalen van ads van een van beide kanten is toch niet informatief of educatief?
De Hufferton Post en TPM hebben een duidelijk liberale inslag, dat merk je ook aan de peilingen die Obama nu al aan 275 electoral votes toedichten. RCP average houdt het op 221 votes.

http://www.thefastertimes.com/politicalupdate/2009/12/03/times-reporter-upset-with-white-house-pool-rotation/

Kun je mij goede redenen aangeven waarom Obama het land beter zou leiden dan zijn opponent, behalve dat hij beter is in negatief en hypocriet campagne voeren en voter pandering?

Peter Kraus

@Arnoud de Graaff

Christie is te impulsief. Dat werkt vaak goed in de staat die hij nu saneert, omdat onafhankelijke kiezers en talloze traditionele Democraten in New Jersey ook hun buik vol hebben van de te hoge belastingen, maar zo’n instelling is minder geschikt om wijfelende kiezers over de streep te trekken. Bovendien is Christie gematigd pro-choice. Dat was Romney vroeger ook, maar die beweert al een aantal jaren dat hij van gedachten is veranderd. Romney maakt zich ongeloofwaardig als hij nu met een VP-kandidaat aankomt die pro-choice is. Een deel van de traditionele achterban, sommige evangelische christenen en baptisten, zullen dan niet gaan stemmen. Christie, Rice en Sandoval vallen daarom af. Thune is als Portman of Pawlenty: een integere en capabele man, maar niet iemand met een inspirerende en innemende persoonlijkheid. Ik hoop dat Rubio het wordt. Fortuno en Ayotte zijn ook geen slechte kandidaten.

Arnoud de Graaff

Toch blijkt uit diverse onderzoeken dat Christie en Rice voor de meeste beweging in de peilingen zorgen Christie is enorm charismatisch en zal Joe Biden wegblazen in het debat. Ook is uit diverse peilingen gebleken dat Rubio geen elecoraal voordeel oplevert, zelfs in Florida maakt het weinig uit. Hij is ook te onervaren. Ik vind Portman heel capabel, maar hij is te saai. Bobby Jindal is ook interessant, maar ik denk dat het Pawlenty wordt, alhoewel hij niet polulair is bij zijn base. Maar republikeinen zijn sowieso zeer gemotiveerd om tegen Obama te stemmen, ongeacht wie de veepstake is; het gaat er voor Romney om zoveel mogelijk Reagan type democraten en independents uit het midden weg te kapen bij Obama. En Pawlenty is wel iemand die kan helpen in te breken in the midwest want hij connect wel met dit soort kiezers wel aan. Rising star Paul Ryan zou ook niet slecht zijn trouwens.
Maar ik ben eerlijk gezegd voor Rice of anders Christie

Fred Schippers

Bart, Arnoud, volgens analyses is 70% van de Stimulus naar bedrijven gegaan die banden met de Obama campagne hebben en of donoren zijn van de Obama campagne en er heeft dankzij deze miljarden veel outsourcing plaatsgevonden. ‘Bundlers’ zijn een nieuwe term in de verkiezingscampagne met de superpacs, om een idee te geven heb ik de link bijgeplakt. Het is best gecompliceerd. Dus de president moet niet zo moeilijk doen over Bain, hij is er zelf ook niet bepaald vies van.

http://freebeacon.com/cronyism-built-that/

Fred Schippers

Obama is in de afgelopen 6 maanden naar 106 fundraisers geweest( bijna 3 keer zoveel als Bush voor zijn herverkiezing in 2004), heeft 10 golftrips gemaakt, talloze keer naar campaign events geweest allover the place, maar volgens de woordvoerder van het Witte Huis heeft hij geen tijd om met zijn jobs council te overleggen in dezelfde tijd. ‘Too much on his plate’. Hij vindt het kennelijk belangrijker om zijn eigen baantje te verdedigen dan die van Amerikanen in moeilijke tijden.

http://hotair.com/archives/2012/07/19/white-house-no-really-were-focused-like-a-laser-on-jobs/

Aantal jobless claims deze maand met 34,000 gestegen naar het nivo van 2008.

Bart van oort

Fred. 70% van department of energy stimulus, volgens dat artikel. Ten eerste dit is niet hetzelfde als de stimulus van 780 billion USD. Ten tweede heeft het artikel het over donoren van Obama. In de us geeft elk slim bedrijf geld aan beide partijen. Ook kan het zijn de bedrijven die in green ernergie doen, meer baat hebben bij Obama s verkiezings winst omdat McCain s plan niet meer was dan ‘drill baby drill’. Dus tweede is waar, maar mi is oorzaak en gevolg omgedraaid

Bart van Oort

@arnoud

Teapartyeconomist artikel. Een. Dit is plagiaat van een site genaamd cnsnews.com. Deze site is eigendom van de media research group (MRC). Om dit een news site te noemen gaat wel erg ver, meer propaganda machine van rechts.

Journalist Brian Montopoli of Columbia Journalism Review in 2005 labeled MRC “just one part of a wider movement by the far right to demonize corporate media” rather than “make the media better.” Additionally, Montpoli wrote that “false equivalence is at the very root of MRC’s beliefs

Ik heb artikel gelezen, en false equivalence ligt er dik op.

Om terug te komen op kern van outsourcing debat. Niet outsourcing is slecht, maar feit dat Bain Als outsourcer geen relevante credenties leent aan Romney’s claim van job creator. Als hij banen creëert is het in het buitenland, waarna hij banen in us liquideert. Dit is anders dan nieuwe industrieën te creeren en innovatie te stimuleren . Ook dat is valse equivalentie van Romney

Bart van oort

Hier interessant artikel uit Forbes. Conclusie : als je echt wat aan de groei van overheidsuitgaven wil doen, ben je historisch beter afgeweest met een democratische president. Groei van overheidsuitgaven is het laagst geweest onder Obama, dan Clinton dan Bush 1. Doordat overheidsuitgaven zo laag zijn geweest is de recovery ook vrij beroerd gelopen (alhoewel Obama ook betere beslissingen had kunnen nemen)

http://www.forbes.com/sites/rickungar/2012/05/24/who-is-the-smallest-government-spender-since-eisenhower-would-you-believe-its-barack-obama/

Fred Schippers

Ha Bart, maar het klopt dus dat Obama bij voorkeur aan bedrijven geeft die zijn campagne doneert? O.K. het is een conservatief artikel maar de meeste zaken kloppen wel en ik heb mij ook op andere bronnen gebaseerd. Mij gaat het erom, dat democraten altijd beweren aan de goede kant van de moraal te zitten, dat zij altijd gelijk hebben zeg maar en de republikeinen huichelaars, als enige de staatsschuld opvoeren, slecht zijn voor de economie blabla.. Onder reagan was het ook niet slecht. En Clinton heeft geprofiteerd van een booming economy. Dus Obama is slim zeg maar door donoren van zijn campagne machine voor te trekken bij miljarden aan belastinggeld. Ik vind het huicehachtig voor iemand die zei een ander soort politiek te gaan bedrijven. En ik vind het niet sterk door naar 100 fundraisers te gaan en geen tijd te hebben voor zijn jobs council. Teken dat hij meer voor zijn eigen baantje bezig is dan die van de Amerikaan. En geen plan heeft. Record mensen hebben geen werk, jobless claims weer op nivo van 2008 (Bureau of Labor Statistics), record mensen in armoede (volgens OESO). What does he care? Heb je daar dan iets over te zeggen dan alleen artikelen te lezen that fit your pro Obama narrative?

De staatsschuld stijgt nu meer dan 4 miljard per dag, per saldo is de staatsschuld in 3,5 jaar al met ruim 5 triljoen(35%) gestegen, de Congressional Budget Office (geen Teaparty) heeft al berekend dat er door Obama care nog eens 3,6 triljoen bijkomt in 10 jaar. Als Obama zo doorgaat, voegt hij veel meer schuld toe dan zijn voorganger. Talking about false equivalence in het artikel dat je nmeot.
Over Bain kunnen we lang discussieren, feit is wel dat bijvoorbeeld Staples en Domino s Pizza vanaf de start door Bain zijn gefinancieerd door Bain met tienduizenden banen gegroeid etc. Bain is van niets tot 12 miljard aan assets uitgegroeid in 1999. De investeerders waren met name pensioenfondsen en overheidinstellingen, dus waar heb je het over? Natuurlijk feeft Romney zijn zakken gevuld, had hij nog een rol na zijn vertrek in 99, maar dat is het systeem. Altijd apart dat de liberale mainstream media, de Wapo, de NYT en Obama adviseur Paul Krugman (die er weinig van begrijpt) en andere pundits het wee zo weten te draaien, dat er een soort scijn ontstaat dat mensen zoals jij denken dat Romney geen referenties heeft, geen jobs plan heft etc. Niet waar, hij is wel specifiek. Wel vind ik het een zwak punt van hem dat hij niet gewoon 10 jaar in tax returns prijsgeeft, dat is toch een probleem voor hem.
En ik sluit mij aan bij Peter Kraus als het om outsourcing gaat en dat Obama aardig wat boter op zijn hoofd heeft als het hierom gaat.
En onder Obama is dit het traagste herstel sinds Hoover, of hem iets valt te verwijten of niet.

Peter Kraus

In de jaren ’60 van de vorige eeuw dreigde in Nederland outsourcing voor oude industrieen als textiel en bulkscheepsbouw. Ook de steenkoolwinning was niet meer winstgevend. De Nederlandse regering dacht die outsourcing destijds te kunnen bestrijden met loonpolitiek en de import van gastarbeiders. Hebben die overheidsmaatregelen geholpen? Blijkbaar niet, want de textielindustrie en de scheepsbouw verdwenen uit Nederland, terwijl de kolenmijnen werden gesloten. Dergelijke autonome mondiale ontwikkelingen kan men alleen tegenhouden in totalitair geregeerde economieen. In de rest van de wereld is het resultaat van deze, vaak goed bedoelde, beschermingsmaatregelen voor kwakkelende economische activiteiten dat het concurrentievermogen van het land wordt aangetast, omdat het de innovatie frustreert.

In de U.S. gebeurde het allemaal wat later en was het minder ingrijpend, maar de blue-collar sector heeft het nog steeds zwaar te verduren. Goed betaalde en stabiele banen in de industrie verdwenen eerst naar Mexico, en vervolgens naar nog goedkoper landen. In de afgelopen jaren zagen we dat een deel van IT-activiteiten, financiele administratie, help desk-activiteiten en de productie van iPhones naar het buitenland gingen. Die dingen zijn veel goedkoper als je het in China, India of op de Filippijnen laat doen. Het is een natuurlijk proces, want bedrijven streven altijd naar kostenreductie. Bescherming van niet-rendabele industrieen, fiscale straffen voor outsourcing, maar ook de import van bijvoorbeeld goedkope programmeurs uit India, zijn funest voor het concurrentievermogen van een land. Die maatregelen remmen namelijk het innoverend vermogen van de economie, omdat bedrijven die onder normale omstandigheden al lang waren verdwenen kunstmatig door de overheid in leven worden gehouden.

Peter Kraus

@Bart van oort

“als je echt wat aan de groei van overheidsuitgaven wil doen, ben je historisch beter afgeweest met een democratische president”

Presidenten bepalen de hoogte van de overheidsuitgaven niet. Ze kunnen wel meer geld vragen, maar de beslissing wordt uiteindelijk altijd genomen door het Congres. Voor de enorme groei van de staatsschuld onder President Obama is niet de President, maar het Congres verantwoordelijk. De vier sluitende begrotingen onder President Clinton waren de verdienste van de Republikeinse meerderheid in de Congres, niet van de president. Clinton suggereert nu graag dat hij daarvoor verantwoordelijk was, maar hij probeerde destijds alles om reductie van de budgetten te voorkomen. Hij had echter te maken met zo’n grote meerderheid in het Congres dat zijn veto niet meer hielp. President Clinton ging toen overstag, en het resultaat was een zeer succesvol presidentschap.

Arnoud de Graaff

Hoi Bart, ik heb het artikel gelezen, die is heel interessant, maar hier is nog een link en het blijkt toch echt dat onder Obama ruim 5 trillion aan debt (is eenderde van het totaal) is toegevoegd, al is er een overlap van de Bush administration. Een kleine vergelijking:

https://dewgeneral.wordpress.com/2011/11/24/debt-added-by-obama-vs-debt-added-by-bush/

Ook is er volgens Politifact.com verschil tussen public debt en total debt:

http://www.politifact.com/new-jersey/statements/2012/may/04/chain-email/obama-has-added-more-national-debt-previous-43-pre/

De conclusie van politifact.com:

Still, the national debt is projected to keep increasing. The amount of added debt held by the public may exceed Obama’s predecessors by October 2013, according to White House projections

Het feit dat Clinton tijdens een economisch geweldige tijd president is geweest en hij dus een overschot op het budget kon bewerkstelligen, is eigenlijk een false ecquivalence. Hij had ook niet de pech van een oorlog in Irak zoals Bush 1 en ook niet veel last van de tech bubble die de tweede Bush parten heeft gespeeld. Bush 2 was natuurlijk desastreus voor de staatsschuld. Maar om op basis hiervan al te kunnen stellen dat het economisch en qua staatshuishouding alleen maar goed kan gaan met een democratische president, is wat kort door de bocht.
De invloed van het congres is ook heel belangrijk. Tussen 1994 en 1998, toen er een record economische groei was, heeft Clinton samen met een republikeins congres de hrvorminge doorgevoerd.
Ook denk ik dat je je teveel inlaat met het democratische gespin over Bain namelijk dat het alleen om geld maken ging en er geen banen in de VS werden gecreerd. Je kunt zelf even nagoogelen dat Bain per saldo 100.000 banen in de VS heeft opgebracht en bij welke firma s Bain aan de wieg heeft gestaan en die tot hele grote bedrijven zijn uitgegroeid. Zelfs prominente democraten hebben gezegd dat Bain een zeer goede reputatie heeft. Sommige waren zelfs fundraisers voor Obama. Bovendien, 2 Obama supporters hebben tegen CNN gezegd dat Romney er vanaf zijn vertrek in 99 niks meer met het dagelijke beleid te maken heeft gehad. Trouwens, hoe kun je nu zo groot worden door alleen maar banen te schrappen?

Arnoud de Graaff

Bart, zie Peter Kraus, hij slaat (zoals bijna altijd informatief en objectief) de spijker over Clinton s succes en de staatsschuld precies op de kop. Ook over wat hij over outsourcen heeft geschreven, sluit ik mij aan bij hem.
Referenties: factcheckers van WAPO en CNN (die beiden een neiging naar links vertonen) hebben de aanvallen tegen Romney t.a.v. Bain vrijwel allemaal als unfair and untrue weerlegd, en no evidence gezien ten aanzien van het outsourcen.

Ad v.d. Zalm

Romney was co-founder van Bain Capital, partner Bekenstein is inmiddels miljardair. Het startkapitaal kwam mede uit beurzen van louche figuren in Midden Amerika, GB en VS (Milliken). Het meeste geld zat dus al in belastingparadijzen en is daar gebleven via talloze Bain Investment Funds voor vele redenen, waaronder belasting “voordeel.” Romney’s grootste prestatie is begin jaren ’90 het redden van Bain & Co. Venture capitalist of corporate raider, What Is In A Name? Bain Capital (BC) nam de bedrijfswinsten mee bij o.a. de beursgang en laat de bedrijven achter met giga schuld. Zie het traject van BC investment [$10m] in 1988 Specialty Retailers Inc., Stage Stores Inc. en merger C.R. Anthony Co. in 1997 beursgang en faillissement in 2000 vanwege $445m schuld.

Discutabele belastingroutes van Romney’s Family Capital: $110m in zijn IRA fund en $100m weggezet belastingvrij voor zijn 5 zonen. Romney met zijn Neocon adviseurs zijn zeker voorspelbaar: presidential term Bush III. Zijn prestatie en salaris van $250k in Salt Lake City hing af van winst maken. Gelukt, dankzij de belastingbetaler met $600m overheidsgeld uit het verfoeide Washington DC. Partijgenoot McCain hoor ik nog steed roepen: “PORK.” Romney was beslist betrokken bij beslissingen van Bain Capital in de periode 1999 tot 2002. Lees maar zijn eigen woorden na om als “resident” van Massachusetts deel te kunnen nemen aan de goeveneursverkiezing in 2002. In zijn retroactive pensioen pakket vanaf 1999 profiteerde Romney gedurende 10 jaar van de winsten en investeringen van Bain Capital en al zijn fondsen. Miljonair’s profijt tegen 13.9% belasting. Als president zal het profiteren van de top 0,001% besist gunstig zijn.

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief