Als John Roberts en Barack Obama elkaars pad kruisen

johnroberts

Misschien zullen we nooit weten wat er zich in het hoofd van John Roberts jr. afspeelde, op het moment dat hij besloot Obama's Affordable Care Act te redden. Gevraagd naar zijn motieven, zei de  voorzitter van het Hooggerechtshof dit weekend dat hij naar een onneembaar fort op een eiland zou vluchten, om die vraag te ontwijken. In tegenstelling tot politici leggen rechters in Amerika geen publieke verantwoording af. Ze doen uitspraak, geven een motivering, en daar zult u het mee moeten doen.

Het opmerkelijke vonnis is historisch als Nixon in China, veertig jaar geleden, oordeelde columnist Charles Krauthammer. Maar weinigen hadden het voor mogelijk gehouden dat het 'individuele mandaat' in Obama's zorgwet stand zou houden in het Hooggerechtshof. Vijf van de negen rechters zijn door Republikeinse presidenten benoemd. Washington is tot het bot gepolariseerd. En het is een verkiezingsjaar. Dat het uitgerekend de Republikein Roberts was die de doorslag gaf, had geen enkele Hooggerechtshof-watcher voorspeld.Het Hooggerechtshof deed een oude reputatie eer aan: niets, maar dan ook niets wordt hier gelekt.

Naar het waarom is het gissen. Krauthammer geeft de verklaring die de meeste analisten volgen. Roberts is een gestaald conservatief. Werkte voor Ronald Reagan, werd benoemd door George W. Bush, en volgt als voorzitter van het Hof een consequente, conservatieve lijn. Maar er is ook Roberts de jurist, die bezorgd is over het schadelijke effect van de polarisatie voor het gezag van zijn instituut. Mogelijk meende hij die negatieve spiraal te doorbreken door niet met het conservatieve blok mee te stemmen, maar de meer progressieve vleugel te steunen. Hij was zich ervan bewust dat het Hof een vergaande uitspraak zou doen als het Obama's zorgwet grotendeels zou wegstemmen: zoiets was nooit eerder gebeurd en zou de reputatie van zijn college schaden.

Dit bericht van CBS News biedt steun aan de theorie. Roberts was volgens enkele bronnen aanvankelijk van plan de conservatieven te volgen, maar veranderde van mening toen hij de berichtgeving en het maatschappelijk debat volgde.

In conservatieve kring gaat een andere theorie rond, in de wereld geholpen door talshow-host Michael Savage. Roberts zou zijn gedrogeerd wegens epilipsie-medicatie. Het is een niet-onderbouwde complottheorie, die ik hier noem om aan te geven dat velen in conservatieve kring razend en verbijsterd tegelijk zijn.

Het is hoe dan ook een thriller - een gebeurtenis die nog vaak beschreven zal worden, en ongetwijfeld nog eens wordt verfilmd. Wat meehelpt, is de gecompliceerde relatie tussen Roberts en Obama, beide Harvard-juristen. Obama voerde als senator in 2005, vlak voor de benoeming van Roberts, actief campagne tegen hem. Hij stemde tegen, en motiveerde die stem met een stevige afwijzing, die Roberts niet zal zijn vergeten. Obama zei destijds:

The problem I had is that when I examined Judge Roberts’ record and history of public service, it is my personal estimation that he has far more often used his formidable skills on behalf of the strong in opposition to the weak.

En wie herinnert zich nog deze minder geslaagde samenwerking tussen Roberts en Obama? De inauguratie van Obama in 2009 werd door Roberts geleid, en al na een zin gaat het mis. Obama liet Roberts later terugkomen naar het Witte Huis om de plechtigheid over te doen, voor het geval iemand het gestuntel zou aangrijpen om de rechtsgeldigheid van zijn benoeming te betwisten.

Hoe lastig de relatie tussen de twee ook mag zijn, Obama zal hem nu dankbaar zijn. Als Roberts anders had gestemd, was Obama's campagne in buitengewoon zwaar weer gekomen.

Lees meer over:
Barack Obama
Hooggerechtshof
John Roberts jr.

42 reacties op 'Als John Roberts en Barack Obama elkaars pad kruisen'

Ed Harms

Bush vs Gore wordt door links/progressief Amerika nog steeds gezien als niets minder dan een staatsgreep (zie boek Willem Lust). Ik ga mee in de redenering dat Roberts dat niet op z’n geweten wilde hebben.

Dirk Zaan

De rechter deed wat een rechter hoort doen. Zonder zijn eigen opinie er bij te betrekken, beoordelen op argumenten, die wegen en dan een standpunt innemen. Men kan zich beter afvragen waarom vier andere rechters tegen het algemeen belang hebben gestemd.

H.N Geraedts

@ Guus Valk

U vergeet de rest van wat Krauthammer schrijft te noemen: juridisch gezien mag Obamacare dan doorgaan op basis van een “tax”, maar de restricties van de z.g. commerce clause zijn door Roberts nog duidelijker bevestigd dan tevoren. Dit is puur conservatief denkgoed en betekent dat Congress in de toekomst geen vrije hand meer zal hebben in het bepalen hoe ver de macht van de federale regering kan strekken.

Daar komt bij dat Roberts in weze zegt: het juridische deel van dit verhaal is hiermee afgelopen, de rest is politiek. En dat is precies wat er gaat gebeuren: het wordt nu een van de key issues van de presidents verkiezingen en wint Romney, dan wordt Obamacare terug gefloten. Opiniepeiling na opiniepeiling geeft namelijk duidelijk aan dat de gemiddelde Amerikaan niet happig is op de nieuwe wet.

joseph demeyer

Roberts is te jong en te ambiteus om de rest van z’n leven zijn beste jaren te verslijten (zo niet z’n beste kansen om veel, veel meer geld te verdienen….) temidden van deze bizarre combinatie van droge oude lieden, onbekwame niets nutten, politieke aanstellingen en humorloze dametjes….Hij rekent erop dat Obama de verkiezingen wint, en door deze bijdrage daaraan zal hij goed beloond worden met een andere, veel boeiendere aanstelling. Vergeet ook niet dat de ware winners de verzekerings maatschappijen zijn ( veel machtiger en in minder opspraak dan banken…) dus hij kan rekenen op zee lucratieve aanbiedingen !

Johannes Bakker

Roberts heeft de hele kwestie terug gegeven aan de kiezer. Ook heeft hij gezegd : Court is not responsible to save American citizens from THEIR choice of elected officials. Echter in dit geval had Roberts gerust tegen Obamacare kunnen stemmen want de wet zoals deze geschreven is was en is onconstitutioneel. Roberts heeft de wet gewoon herschreven om niet de hele democratische partij over zich heen te krijgen. Er zitten best wel goede dingen in de wet denk ik. Maar meer dan 2400 bladen zelfs voor juristen soms onbegrijpbare tekst en de manier waarop de wet tot stand is gekomen , corrupte omkoping van senatoren en achterkamertjes politiek maken dat deze wet tenminste een twijfelachtige reputatie heeft. Verder maakt de handhaving van de wet de overheid weer veel groter en machtiger en zullen de kosten gegarandeerd weer vele malen hoger zijn zoals ALTIJD met overheidsbegrotingen het geval is. Ik ben een zeeeer grote fan van John Stossel. http://www.youtube.com/watch?v=3WnS96NVlMI

Johannes Bakker

H.N Geraedts. Maar nu kan Obama zeggen, zuurkool is goed voor je gezondheid. Je moet een keer in de week zuurkool eten anders ga je 2500 dollar per jaar betalen aan belasting. Of ik moet meer bewegen noem het maar op. Maar als je helemaal geen zuurkool lust, mijn vrouw kan er wel van kotsen wat dan?

repelsteeltje

Voor wat hoort wat.
Benieuwd wat Obama moet doen voor Roberts.

Rowan Sommers

John Stossels argumenten klinken op het eerste gezicht goed. Met zorgverzekeringen is er geen overzicht over de kosten van een behandeling, de kosten worden hoger omdat niemand meer let op de prijs van behandelingen etc.

Hij heeft ook vast wel gelijk dat de prijzen hoger worden en mensen in totaal meer zullen gaan betalen voor hun zorg.

Waar deze wet (als het goed is) wel voor zorgt is dat de kosten van de zorg gelijkmatiger verdeeld zijn over de bevolking. Het is helaas een feit dat lager opgeleide en daarmee armere mensen eerder ziek zijn en dus hogere zorgkosten hebben. Dit terwijl zij dus al minder geld te besteden hebben.

Sommige behandelingen zijn stervensduur en zijn voor hen simpelweg niet te betalen als zij niet verzekerd zijn. Met deze wet wordt hun behandeling deels betaald door de meer welgestelden in de samenleving en hoeven zij geen peperdure leningen af te sluiten.

Deze wet is in feite een vorm van nivellering en mijn inziens kan een land als de VS dat goed gebruiken.

Tobias T

@Johannes, dat laatste is een hellend vlak. Je kunt niet redelijkerwijs argumenteren dat dit het gevolg van het precedent zal zijn. Ten eerste heeft zo’n verplichting niets met het zorgstelsel als zodanig te maken, dus een kwestie van appels met peren vergelijken, en ten tweede kan de rechter in zo’n geval alsnog ingrijpen. In de VS zorgt het Common Law in combinatie met de constitutionele toetsing door iedere rechter voor deze mogelijkheid. Mocht het dus ooit zover komen staat aan een verdere toetsing niets in de weg; deze beslissing is geen onomstotelijk precedent voor alle toekomstige gevallen.

Daarnaast ga je er van uit de ongrondwettigheid een vanzelfsprekendheid is. Mag ik je er op wijzen dat vier van de negen rechters het mandaat voor de wet volledig zouden toekennen, zelfs onder de Commerce Clause. Het is dus een kwestie van interpretatie van de Constitutie, waarover nog steeds geen enigheid bestaat. Roberts lijkt hier tenminste een min of meer consequente aanpak te hebben en de Commerce Clause nog verder in te perken, terwijl hij de zorgwet in feite wel compatibel acht met de Taxing and Spending Clause. Constitutioneel valt hier dus nog het een en ander op te merken. Of de wet wenselijk is, zij het om sentimentele, politieke of rechtstatelijke redenen is, zoals Roberts oordeelde, aangelegenheid van het Congres en daarmee een heel ander verhaal. Mochten er lacunes of onduidelijkheden zijn, dan is het aan de rechter om deze stuk voor stuk te cureren. Het is niet de taak van de rechter om principe-oordelen over wetgeving te geven, maar om wetten in concrete gevallen toe te passen en, in het geval van de VS, deze wetten op hun verenigbaarheid met de Constitutie te toetsen. In dat opzicht vind ik Roberts’ besluit zeer wijs: hij komt tot de conclusie dat het juridisch wel kan, zij het marginaal, en laat het aan de politiek over om dit uit te vechten. En dat is waar het op het eind van de dag om gaat. Uiteindelijk is het ook noodzakelijk om te beseffen dat het Hooggerechtshof in feite een politiek orgaan is als het om constitutionele kwesties gaat. De posities van elke van de negen rechters zijn welbekend en een politieke voorkeur wordt aangenomen, zelfs verwacht.

@Dirk: helaas is dat slechts de halve waarheid. Rechters uit de Common Law-landen argumenteren doorgaans instrumenteel om hun doel te bereiken. Roberts heeft hier welbewust besloten om de zorgwet constitutioneel te achten en heeft daartoe argumenten gezocht om dit mogelijk te maken. Gelet op zijn verleden, zijn opvattingen over dit soort kwesties en het feit dat werkelijk niemand dit oordeel had verwacht, speekt al boekdelen. Ik denk dat hier eerder voor de hand ligt dat hij andere motieven had om de zorgwet te beschermen, vooral het boven reeds aangehaalde punt om de geloofwaardigheid en macht van het Hof te behouden. Volgens mij valt hier iets voor te zeggen. Al met al blijft persoonlijke opinie een groot probleem bij de rechterlijke macht, die vaak sluw wordt verborgen onder juridische constructies en logische argumenten. De beslissing van het Hof is dus om meerdere redenen problematisch, ongeacht of Roberts nu ja of nee had gezegd.

Frits Jansen

Zou het kunnen dat Roberts zich gewoon bij de meerderheid aansloot omdat hij vond dat die gelijk had, en dat de tegenstemmers een vergezocht argument van republikeinse snit aanhingen, vooral het het doel om Obama te beschadigen?

De Amerikaanse grondwet stamt uit de 18-de eeuw. Hier zou niemand het in zijn hoofd halen om een verplichte ziektenkostenverzekering aan te vechten met bijv. het recht op eigendom dat in het EVRM is vastgelegd.

Wat m.i. een onderschatte rol speelt is dat de deelstaten bezwaar hebben tegen de ingreep die “Obamacare” pleegt in hun eigen wetgeving. Deelstaten zijn geen provincies, maar op vele terreinen onafhankelijke staten, met een uitgebreide eigen wetgevingsbevoegdheid. In ingreep uit Washington voelt daar een beetje als een ingreep uit Brussel hier.

Kees de Jongen

Ha die John Bakker!
Alles goed in de VS?
Heb je de vier jaar Obama een beetje kunnen doorstaan?
Ik denk het wel, want zo groot was het verschil toch ook weer niet? Zoiets als het verschil tussen Irak en Afghanistan.

P.S.: Johannes klinkt wel een stuk deftiger dan John.

Rein de Vos

John Stossel gaat wel heel makkelijk voorbij aan het feit dat ziektekosten plotseling vaak plotseling ontstaan, in tegenstelling tot je dagelijkse boodschappen. En chronische ziektes, valt dat onder de categorie “catasthrophy”? Ik ben geen kenner van de Amerikaanse zorgverzekeraars, maar dat lijkt mij niet. Daarnaast staat die snor van John Stossel me niet aan, of heet hij eigenlijk Borat?

Johannes Bakker

Call me stupid maar ik krijg het volgende niet uit mijn hoofd, need help. Alle kosten op het gebied van healthcare beliepen vorig jaar $8650 per persoon. Wat Obama wil is dat IEDEREEN verzekerd is. Alle ziektekosten worden dan door de verzekeringsmaatschappijen betaald. Als dus de gemiddelde kosten per persoon $ 8650 is dan is de premie meer dan $8650 want de verzekering maakt kosten en moet winst maken. Stel dat dat uitdraait op, even afronden $10.000 per persoon. Voor een gezinnetje van vier : $ 40.000,– Obama beloofd subsidie als je het niet kunt betalen. Waar komt die subsidie vandaan? Wel ja van de belastingbetaler. Hiermee heb ik bewezen dat Obamacare onbetaalbaar is, hoe je het wendt of keert. Waar zit mijn denkfout?

Anton v/d Berg

Jeffrey Toobin zegt o.a. dit in The New Yorker: It is tempting to see, in the Chief Justice’s work in the health-care case, the possibility of some very long-range thinking. By siding with the liberals, Roberts insulates himself from charges of partisanship for the foreseeable future. This may be worth remembering next year, when the Court, led by the Chief Justice, is likely to strike down both the use of affirmative action in college admissions and the heart of the Voting Rights Act of 1965. And if, in the same year, the Justices uphold the noxious Defense of Marriage Act, many will deem Roberts’s motives beyond reproach.

It is also worth remembering that Roberts’s narrow conception of the Commerce Clause is now the law of the land. This new rule may limit the ability of Congress to expand the size of the government, and, indeed, may invite challenges to some government programs that are currently on the books, such as federal consumer safety or even seat-belt laws. In Ginsburg’s apt phrase, Roberts’s reading of the Commerce Clause is “stunningly retrogressive”—that is, a throwback to the pre-1937 state of the law. That may be Roberts’s goal. His doctrinal investments may take a while to pay off, but he has the luxury of guaranteed professional longevity. Roberts could still be Chief Justice when Obama is teaching the jump shot to Malia’s and Sasha’s children. By then, if Roberts has succeeded in limiting the scope of federal power, the health-care decision may look very different from how it looks today.

But that is all some way off. And it is always possible to quibble about one facet or another of even the best judicial opinions. For today, it is enough to say that the Chief Justice and the Court did the right thing in one of the most important cases that they will ever decide. That was by no means inevitable or even foreseeable. It is, rather, something to savor. ♦

Read more http://www.newyorker.com/talk/comment/2012/07/09/120709taco_talk_toobin#ixzz1zVYZXLFu

A. Swaab

@Johannes Bakker:

De helft van het bedrag komt al bij de overheid vandaan. En de andere helft komt inderdaad in de buurt van de jaarpremie:

http://www.usatoday.com/money/industries/health/2009-09-15-insurance-costs_N.htm

Die wordt over het algemeen door de werkgever opgehoest.

Obamacare heeft volgens het rapport waar het geciteerde bedrag vandaan komt een klein effect (+0,1%) op toekomstige uitgaven: http://www.mcmsonline.com/news/2011/08/02/health-affairs-healthcare-spending-top-46-trillion.

Gerard von Hebel

De denkfout zit ‘m in de aanname dat de kosten zo hoog blijven als ze nu zijn.

Ed

Veel gezonde (jonge) mensen vinden het betalen van verzekeringspremie weggegooid geld. Door hen te verplichten mee te betalen, kan de gemiddelde premie omlaag. Als er onverwacht wat met die gezonde mensen gebruikt worden ze, net als voorheen, geholpen terwijl ze ervoor betaald hebben. Onder Obama komen de VS langzaam maar zeker de Middeleeuwen uit (denk ook aan stemcel onderzoek, homohuwelijk, reductie van het leger). Het is te hopen dat Romney het niet alemaal weer teniet doet.

Johannes Bakker

Gerard, dat is nu mijn argument, alles wat ook maar door de overheid wordt aangeraakt wordt ongelovelijk veel gecompliceerder, ondoorzichtelijker , corrupt en veel DUURDER dan begroot of nodig door de extra bureaucratie. De kosten zullen niet alleen zo hoog blijven maar nog stijgen omdat aan kostenbeheersing bij de uitvoerende instituten zoals ziekenhuizen etc. door Obamacare niets is gedaan. Het eigenlijke probleem ligt niet bij het verzekeren maar bij de enorm hoge kosten van $ 2.700.000.000.000 . Dit moet links of rechtsom door de bevolking worden opgebracht door premies en belastingen. En dat is die bewuste $ 8650 per persoon per jaar !

Johannes Bakker

Hi Keessie. Yes, alles kits hier in de US of A. In NL ook ? Johannes is mijn eigenlijke naam. Je ziet ik gebruik nog steeds getallen zoals tijdens het vorige Blog Obama Obama hier bij het NRC. Mijn berekeningen over Europa zijn aardig uitgekomen helaas. En the iron Lady heeft gelijk gekregen met haar uitspraak dat Socialisme wel aardig is maar dat er ook aan het uitgeven van andermans geld een keer een eind komt.

Sander

Laat ik voorop stellen dat ik er, net als bijna iedereen, weinig verstand van heb. Met mijn Hollandse blik ben ik voor de wet. Het komt richting het Nederlandse stelsel dat, ondanks veel tekortkomingen, toch zeer goed en stabiel is en iedereen van (betaalbare)zorg voorziet. Het probleem ligt m.i. dan ook bij het feit dat de meeste Amerikanen geen bemoeienis willen van andere. Zij bepalen zelf wel wta goed is en wat niet. Het is natuurlijk onzinnig om het vergelijk te maken met het verplichten van het eten van zuurkool of broccoli zoals ik gister las. Is het beter dat mensen failliet gaan omdat ze de zorg niet kunnen betalen maar wel nodig hebben, of is het beter dat mensen voor elkaar opkomen, zeer rijke bedrijven en mensen een keer mee gaan betalen en zo zorgen dat basiszorg voor iedereen betaalbaar is?

Johannes Bakker

Sander, het gaat niet om het eten van Zuurkool of Broccoli maar het feit dat door deze nieuwe wet de federale regering nu een onbegrensde mogelijkheid gekregen heeft om belasting te heffen over iets wat zij voorschrijven. En als ik het niet doe b.v. het eten van broccoli, dan gaat mij dat geld kosten, BELASTING. En je hebt gelijk, in Nederland heb je min of meer betaalbare premies, maar daarvoor lever je dan 70 procent van je salaris in, om de rest te financieren.

Dirk Zaan

De verzekerde groep wordt aanzienlijk groter. De kosten van de premie daalt daardoor. De onverzekerde kleiner. De kosten van de onverzekerden die wel zorg kregen dalen. Dus de kostendruk daalt.
Nu nog massaal aan het dieet. Zodat diabetes en overgewichtklachten zullen afnemen. Dan zijn de kosten nog veel lager.
Enig nadeel is dat iedereen dan ouder zal worden en langer pensioen zal krijgen.

Ben Lankamp

@Johannes Bakker: 70%? Schijnbaar wordt de Nederlandse belastingdruk in de V.S. nogal overschat, want in realiteit is het 37 tot 43%. Zie de infographic onderaan deze ‘Next check’: http://www.nrcnext.nl/blog/2012/01/23/betaalt-de-rijkste-5-procent-tweederde-van-alle-belasting-tips-welkom-nextcheckt/

Edwin

@Johannes, Het onderstaande kan je helpen om de cijfers correct te krijgen. In Canada kost het minder, maaar is het resultaat wel beter dan in Amerika. Gisteren door een canadees geschreven op een forum.

Here’s one fact, which I will give evidence for with statistics below: a US citizen, on average, pays more all of their life for health care, and gets back less in terms of longevity and quality care than most industrialized nations with modern economies, a result of many citizens being priced out of quality care, and dying sooner than they might if all or most US citizens received quality care, not just those who can afford the extremly high private costs, per capita.

Most of the figures I give will come from this site, which offers many health care comparisons….

http://conversations.psu.edu/docs/calkins_comparison.pdf

US citizens pay per capita, from private and public money, $6,096 per year. Canadians pay $3,037 per year, and by comparison, Swiss citizens,, not noted on this chart which is related to population, the number two highest cost country for health care, spend around $4,000 per capita, annually.

Of that amount paid to doctors, hospitals, insurance companies etc, the US Govt pays 44.7%, or less than half of the $6,096 average cost. Canada’s govt contributes 69.8% of the $3,037 Canadians pay.

Private costs, paid above and beyond the govt’s payments by you and me, are therefore approximately $3,350 per year per capita for the US, and $975 for Canadians. Despite it’s #1 position in total spending, the US is only #3 in public spending per person, Canada is #6.

In terms of world ranking of all countries, by the percentage amount the gov’t spends on an individual’s healthcare costs, Canada is 20th, and the US is 24th. I believe Angola is currently last at about 162nd or so. They spend about $4 per year on each citizen. In terms of % of GDP, the US spends 13.9%, and Canada spends 9.4%. That’s about 4.5% of GDP that Canada can spend on other things, both public and private.

So,..What do we get for our private and public costs? The US has slightly more doctors per capita, but Canada has more nurses, though the numbers are pretty close. Canada has less infant mortality than the US, 5 per 1000 live births, versus 6 for the US. In percentages, Canada is almost 20% better! In total life expectancy, Canada is #11 in the world, at an average age expectancy of 81.38 years(men) and the US is down at #49, 3 years less, at 78.37 years. The probablility of a male live birth to live to be 65 in Canada, #9, is 82.3%. In the US, that probability is only 78.37%. Anybody see a pattern here?

Though they spend 25% less per person by the gov’t, the US spends 10% more in actual dollar amount more due to higher costs of healthcare services overall, and leave over half of the total bill to the individual, on average, and that works out to about 3 times more annual out of pocket healthcare expenses for US citizens. Adding insult to injury, as it were, Canada only spends 17.1% of govt revenues on healthcare, but the US spends 18.9% of revenues on health care, again, while providing 25% less assistance to it’s citizens.

So far, if you have been keeping score, Canada has won every comparison and catagory relative to an individual citizen’s quality of healthcare to expense or performance. But here are two additional reasons that US healthcare lags Canada’s:

1. Much of the expense in the US is due to private, for profit, insurance companies encouraging higher prices for all services, most provided by other, for profit, medical service businesses, adding layers of profit to the total costs at all levels of service. Additionally, Health industry lobbyists have written laws, passed by their financially dependent congress people, that prohibit the govt, on behalf of Medicare or other govt run agencies from negotiating fair market prices based on group purchase of pharmaceuticals. Canada does this, and many US citizens find that the only way they can afford some drugs is to buy them in Canada, either in person, or through agents. Such purchases sometimes add about 25 to 50% surcharges to those drug’s actual costs, but they are still cheaper than buying them in the US.

2. Why does the US not have the money available in the budget to simply pay a higher percentage of individual’s health care costs, say above a certain annual out of pocket amount, to assist those who are often forced into medical bankruptcy? This term is unknown in every other “civilized” country in the world.

The reason can be found in the budget for “Defense” (Big D) . The whole world spent $1.6 Trillion on “defense” last year. The US spent $711 Billion for “defence” in 2011. #1 in the world. China, the PRC, #2, spent $143 billion. Russia, #3, spent $72 billion. Canada, #14, spent $24 Billion. Almost half of all the money spent on armed forces and weapons was spent in the USA. That’s 4.7% of the US GDP. Canada spent 1.4% of it’s GDP on the military. Some who favor more military spending say, no, the number was really 3.6%. That is a lie, because in a recent Texas presidents term, wars in Iraq and Afganistan were paid for out of special funds, not charged to the Department of Defense. In Fact, such expenses as the maintenance of the US’s very large nuclear arsenal are paid for out of the Dept of Energy, and other “hidden” expenses should also be actually charged to Defense.

All things considered, the Canadian, and the rest of the “advanced” nations, systems of health care, ALL cost less to provide coverage for every citizen, and nearly all deliver superior life expectancy and lower infant mortality. But the US healthcare industry makes more money, by allowing many to die prematurely, and many more to suffer bankruptcy due to medical bills. If you are Canadian, your system may not be perfect, but it is better than the US system in every way that you can measure, except profits gained by medical industry Corporations, From Insurance companies that deny coverage for a claim to hospitals that charge $10 for an aspirin tablet. And sadly, that’s not IMO, that’s a fact.

Apologies for the length of this post, but it was a lot to cover. All assertions were obtained by googling sites from the World Health Organization, or other reputable 3rd party sources. You may get different dollar amounts based on years, measurements, standards etc, but the basic numbers and proportions are accurate within a few percent. Some will not agree with these figures, but are published by sources protecting their piece of the “Pie”. Check sources for who they are, and what they support. Some simply put up false numbers, or suffer from occasional amnesia when facts or numbers don’t agree with their message

Edwin

Johannes, Het onderstaande helpt om de cijfers correct te krijgen. Gisteren door een canadees op een forum geschreven.

Here’s one fact, which I will give evidence for with statistics below: a US citizen, on average, pays more all of their life for health care, and gets back less in terms of longevity and quality care than most industrialized nations with modern economies, a result of many citizens being priced out of quality care, and dying sooner than they might if all or most US citizens received quality care, not just those who can afford the extremly high private costs, per capita.

Most of the figures I give will come from this site, which offers many health care comparisons….

http://conversations.psu.edu/docs/calkins_comparison.pdf

US citizens pay per capita, from private and public money, $6,096 per year. Canadians pay $3,037 per year, and by comparison, Swiss citizens,, not noted on this chart which is related to population, the number two highest cost country for health care, spend around $4,000 per capita, annually.

Of that amount paid to doctors, hospitals, insurance companies etc, the US Govt pays 44.7%, or less than half of the $6,096 average cost. Canada’s govt contributes 69.8% of the $3,037 Canadians pay.

Private costs, paid above and beyond the govt’s payments by you and me, are therefore approximately $3,350 per year per capita for the US, and $975 for Canadians. Despite it’s #1 position in total spending, the US is only #3 in public spending per person, Canada is #6.

In terms of world ranking of all countries, by the percentage amount the gov’t spends on an individual’s healthcare costs, Canada is 20th, and the US is 24th. I believe Angola is currently last at about 162nd or so. They spend about $4 per year on each citizen. In terms of % of GDP, the US spends 13.9%, and Canada spends 9.4%. That’s about 4.5% of GDP that Canada can spend on other things, both public and private.

So,..What do we get for our private and public costs? The US has slightly more doctors per capita, but Canada has more nurses, though the numbers are pretty close. Canada has less infant mortality than the US, 5 per 1000 live births, versus 6 for the US. In percentages, Canada is almost 20% better! In total life expectancy, Canada is #11 in the world, at an average age expectancy of 81.38 years(men) and the US is down at #49, 3 years less, at 78.37 years. The probablility of a male live birth to live to be 65 in Canada, #9, is 82.3%. In the US, that probability is only 78.37%. Anybody see a pattern here?

Though they spend 25% less per person by the gov’t, the US spends 10% more in actual dollar amount more due to higher costs of healthcare services overall, and leave over half of the total bill to the individual, on average, and that works out to about 3 times more annual out of pocket healthcare expenses for US citizens. Adding insult to injury, as it were, Canada only spends 17.1% of govt revenues on healthcare, but the US spends 18.9% of revenues on health care, again, while providing 25% less assistance to it’s citizens.

So far, if you have been keeping score, Canada has won every comparison and catagory relative to an individual citizen’s quality of healthcare to expense or performance. But here are two additional reasons that US healthcare lags Canada’s:

1. Much of the expense in the US is due to private, for profit, insurance companies encouraging higher prices for all services, most provided by other, for profit, medical service businesses, adding layers of profit to the total costs at all levels of service. Additionally, Health industry lobbyists have written laws, passed by their financially dependent congress people, that prohibit the govt, on behalf of Medicare or other govt run agencies from negotiating fair market prices based on group purchase of pharmaceuticals. Canada does this, and many US citizens find that the only way they can afford some drugs is to buy them in Canada, either in person, or through agents. Such purchases sometimes add about 25 to 50% surcharges to those drug’s actual costs, but they are still cheaper than buying them in the US.

2. Why does the US not have the money available in the budget to simply pay a higher percentage of individual’s health care costs, say above a certain annual out of pocket amount, to assist those who are often forced into medical bankruptcy? This term is unknown in every other “civilized” country in the world.

The reason can be found in the budget for “Defense” (Big D) . The whole world spent $1.6 Trillion on “defense” last year. The US spent $711 Billion for “defence” in 2011. #1 in the world. China, the PRC, #2, spent $143 billion. Russia, #3, spent $72 billion. Canada, #14, spent $24 Billion. Almost half of all the money spent on armed forces and weapons was spent in the USA. That’s 4.7% of the US GDP. Canada spent 1.4% of it’s GDP on the military. Some who favor more military spending say, no, the number was really 3.6%. That is a lie, because in a recent Texas presidents term, wars in Iraq and Afganistan were paid for out of special funds, not charged to the Department of Defense. In Fact, such expenses as the maintenance of the US’s very large nuclear arsenal are paid for out of the Dept of Energy, and other “hidden” expenses should also be actually charged to Defense.

All things considered, the Canadian, and the rest of the “advanced” nations, systems of health care, ALL cost less to provide coverage for every citizen, and nearly all deliver superior life expectancy and lower infant mortality. But the US healthcare industry makes more money, by allowing many to die prematurely, and many more to suffer bankruptcy due to medical bills. If you are Canadian, your system may not be perfect, but it is better than the US system in every way that you can measure, except profits gained by medical industry Corporations, From Insurance companies that deny coverage for a claim to hospitals that charge $10 for an aspirin tablet. And sadly, that’s not IMO, that’s a fact.

Apologies for the length of this post, but it was a lot to cover. All assertions were obtained by googling sites from the World Health Organization, or other reputable 3rd party sources. You may get different dollar amounts based on years, measurements, standards etc, but the basic numbers and proportions are accurate within a few percent. Some will not agree with these figures, but are published by sources protecting their piece of the “Pie”. Check sources for who they are, and what they support. Some simply put up false numbers, or suffer from occasional amnesia when facts or numbers don’t agree with their message

Anne

Deze discussie lijkt inmiddels eerder uitgemond op “Als Johannes Bakker en andere NRC-lezers elkaars pad kruisen”

Sander

Beste Johannes, bedankt voor de reactie. Ik begrijp niet dat de angst om een beetje meer belasting te betalen (Amerikanene betalen gemiddeld procentueel wenig belasting, helmaal als je rijk bent) belangrijker is dan goede zorg voor iedereen in plaats van alleen voor die mensen die veel geld hebben. Hoewel er geen volk is dat meer aan liefdadigheid doet dan Amerikanen, lijkt het vaak ook dat ze niks over hebben voor een ander, en al helemaal niet als de grote boze overheid het mensen op legt.

Dirk Zaan

Ach Johannes, niemand betaalt 70% belasting. Ook het toptarief geldt alleen voor het bedrag boven de drempel van de topschijf. Gemiddeld betaalt een Nederlander maar 30-35% aan inkomstenbelasting. En dan nog wat premies voor verplichte verzekering. Natuurlijk zijn er ook nog wat kortingen. Zoals de hypotheekaftrek voor vele rijken, kinderbijslag, zorgtoeslag voor de armen.
Maar dat wist u ook wel.
Grappig hoe expats roomser zijn dan de paus en de grootste flauwekul in het nieuwe thuisland verdedigen terwijl originele inwoners heel wat kritischer zijn.

Ton Veldhuis

Vermoedelijk is de reden dat Roberts voor heeft gestemd bepaald door het simpele feit dat hij zelf twee keer bijna dood is gegaan en dus aan den lijve heeft ondervonden wat het belang van goede medische hulp waarlijk is.

Amir Swaab

De Amerikaanse ideologie achter ‘laat iedereen zijn eigen boontjes doppen’ is geen ideologie, maar een pseudo-ideologische afkeer van belastingen. Denk aan drugsbeleid, homohuwelijk, pro-life en zoveel meer zaken waarin de Amerikaan zijn medeburger helemaal niet in staat acht eigen beslissingen te nemen.

Gebrekkige verzekering kost de Amerikanen jaarlijks 45.000 levens. (1) Mede daardoor hebben de VS ondanks de hoogste kosten voor gezondheidszorg, de slechtste levensverwachting van alle Westerse landen. (2) Daarnaast zijn medische kosten een oorzaak van twee derde van alle persoonlijke faillissementen in de VS (3).

1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2775760/?tool=pmcentrez
2. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html
3. http://www.cbsnews.com/stories/2009/06/05/earlyshow/health/main5064981.shtml

Sanne Appel

Er is één hele goede reden om voor obamacare te zijn: het verminderd het welvaartsverschil tussen arm en rijk.
De landen die het minste verschil hebben tussen arm en rijk hebben veelal een sterkere maatschappij op het gebied van onderwijs, veiligheid, levensverwachting en gezondheid (bron: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Spirit_Level:_Why_More_Equal_Societies_Almost_Always_Do_Better).

Johannes Bakker

Dirk, tel bij wat je noemt alleen de BTW 21 procent en je komt al een eind in de richting. Ik heb het niet bedacht maar heb het uit het Centraal bureau voor de statistiek. Hier nog een lijst van andere belastingen. Inkomstenbelasting Loonbelasting Vennootschapsbelasting Dividendbelasting Kansspelbelasting
Erfbelasting en schenkbelasting Omzetbelasting Rechten bij invoer Rechten bij uitvoer.
Accijnzen te onderscheiden in: Alcoholaccijns Wijnaccijns Bieraccijns
Wet op de verbruiksbelastingen van alcoholvrije dranken en van enkele andere producten Suikeraccijns Tabaksaccijns Accijns van minerale oliën Belastingen op personenauto’s en motorrijwielen Overdrachtsbelasting Assurantiebelasting Motorrijtuigenbelasting Belasting op leidingwater Kolenbelasting Energiebelasting Verpakkingenbelasting onroerende-zaakbelasting baatbelasting forensenbelasting toeristenbelasting parkeerbelasting hondenbelasting reclamebelasting precariobelasting begrafenisrechten, havengelden bouwgrondbelasting leges marktgeld afvalstoffenheffing reinigingsrecht en rioolheffing.

Johannes Bakker

Ben, what an eye opener isn’t it , die 70% zou wel eens meer kunnen zijn Ik kan het zelf haast ook niet geloven maar ik heb data gezien van meer dan 70%.

Johannes Bakker

Amir volgens jouw opgave : https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html is het verschil in levensverwachting tussen de EU en USA 79.76 jaar EU en 78.49 jaar USA.

Dirk Zaan

Ach Johannes, een gek stelt meer vragen dan tien wijzen kunnen beantwoorden. Dit soort claims valt ook onder die regeling . Veel succes met het vinden van 9 andere wijzen.

Bob Willems

Ach, Amerika is nog altijd het land van dromen. Zo dromen we over persoonlijke zelfstandigheid en onafhankelijkheid, todat er iets fout gaat. Zoiets als een ernstige ziekte. Dan moeten we onze spaargelden al gauw overhevelen naar instanties en anderen die zich van onze persoonlijke perikelen weinig aantrekken. De stand van zaken in de medische zorg is eigenlijk een perfekte weerspiegeling van de algemene Amerikaanse economie: op de ene hand kan dit land van alles, op de best mogelijke manieren, op de andere hand gaat er veel te veel verkeerd omdat het zo veel mensen weinig kan schelen hoe het met minder bevoorrechte mede-burgers loopt. Het is heel gemakkelijk om je totale spaargelden, inclusief pensioen, te verliezen omdat je dochtertje ineens een gemene vorm van kanker krijgt of omdat je geen betaalbare ziekteverzekering meer kan afsluiten vanwege een vroegere ziekte. Koppel dat samen met het feit dat ontslag meestal gepaard gaat met het verlies van ziekteverzekering en dan wordt de casino realiteit wat persoonlijke zekerheid betreft al heel duidelijk.
Al het getuttel over de uiteindelijke positie van Roberts aangaande de grondwet, Commerce Clause, enz. stelt nooit de vraag of Roberts zich misschien ook maar enigszins bezorgd zou kunnen hebben gemaakt over de Amerikaanse samenleving zelf, over de zgn. American Dream. Zou het kunnen zijn dat hij een mogelijkheid zag om met zijn (overigens politiek zeer gematigde) uitspraak de samenleving van de meest vooraanstaande westerse mogendheid van een hoog benodigde verbetering zou kunnen voorzien? Zag hij misschien dat de status quo van het Amerikaanse zorgstelsel op schandalige manier achterliep op dat van vrijwel elk ander westers land?
Inderdaad, het politieke debat zal nog lang doorgaan maar ondertussen heeft Roberts er voor gezorgd dat de onverantwoordelijke impasse wat het Amerikaanse zorgstelsel betreft eindelijk doorbroken werd. Hij was wellicht de enige Republikein met de macht omdat te kunnen bekokstoven.

Peter Michaël Engel

Grijpt men snel in bij een ziekte of ongeval dan kan men veel betere resultaten bereiken en kost het ook veel minder dan wanneer men te lang wacht. Weet je dat de betaling geregeld is dan kan het probleem sneller verholpen worden. En kost het minder. De kosten van de gezondheidszorg zullen daardoor door Obamacare omlaag gaan. Ook het aantal dagen ziekteverzuim, en dat verhoogt de productiviteit van de economie. Gezonde mensen, die ook hun baan nog hebben, zijn ook veel gelukkiger dan zieke mensen zonder baan.

Frank Wernpennant

Johannes Bakker ‘t Is een mooie lijst van belastingen die je daar opnoemt en het ziet er heel indrukwekkend uit, maar daarmee kom je uiteraard nergens. Wat veel interessanter is, dat is het beslag dat de overheid op de totale economie legt, want dat geeft de werkelijke belastingdruk weer. In Nederland is dat zeer eenvoudig na te slaan bij het CBS. Ik meen dat het zo rond de 50% ligt. In de VS is dat wat ingewikkelder, want je moet federale, staats- en lokale belastingen bij elkaar optellen. Voor zover ik weet kom je dan iets, maar niet heel veel, lager uit, maar daar staat dan tegenover dat je voor veel dingen in de VS nog moet gaan betalen die in Nederland gesubsidieerd of gratis zijn. De OECD meent dat West-Europeanen een iets groter deel van hun inkomen vrij besteedbaar hebben dan Amerikanen. Dat komt o.a. omdat, in tegenstelling tot wat de mythe wil en jij hierboven nog eens herhaalt, de overheid een heleboel dingen efficienter doet dan marktpartijen. Enige tijd geleden heeft nog een artikel in, ik meen, de NRC gestaan over onderzoek dat daarnaar was gedaan.

Evert Hertsenberg

Als je de belastingen in de VS en NL vergelijkt dan is het verschil niet zo groot.
Ik woon in Tempe, AZ nu voor 15 jaar en heb gemerkt dat ik relatief weinig terug krijg als je het hebt over sociale voorzieningen.
Je zou ook het verschil in het huur waarde forfait en property tax mee moeten nemen.
Dit kan varieren per staat en zelfs per stad maar door de bank genomen meer dan in NL
Ik betaal voor mijn huis $4800 per jaar en de WW, WAO uitkerengen zijn echt minimaal.

Als je een goed pakket medische verzekering wilt afsluiten dan betaal je gauw een 1200$ of meer per maand.
Dat is NL toch wel anders.

Ik denk dat je in NL meer terug krijgt voor de belasting die je betaalt dan in de VS

Johannes Bakker

Engel neemt aan dat de kosten omlaag zullen gaan. Het is nog nooit gebeurt dat een door de overheid gerunt programma een kosten reductie met zich mee bracht. Er worden nu al weer bulten lui ingehuurd door Obama die alle regeltjes in de 2400 pagina’s tellende wet moeten controleren, regelen.Dat kost hoopjes geld niet alleen nu maar wat denk je van hun pensioenen in de toekomst. En, je zult mij niet horen zeggen dat we hier in de USA veel minder belasting betalen. Dat is nu juist het probleem. We krijgen te weinig terug omdat we denken dat we de hele wereld moeten beschermen zoals nu weer de Olie voor Europa uit het Midden Oosten. Van mij mag NL de mijnen in de straat van Ormoes straks opruimen maar wel eerst even googelen hoe geavanceert chineese en russische mijnen zijn.

Ik zie het volgende. Healthcare is hier onbetaalbaar door diverse redenen. Daar moet Obama iets aan gaan doen voordat hij iedereen verplicht een verzekering af te sluiten. Daar zeur ik nu al 4 jaar over en er NIETS aan gebeurt omdat Obama net zo gevoelig is voor lobbyisten dan elke andere politicus L of R. Vooral de advocatuur speelt hier een grote rol. Door de ondoorgrondelijkheid van de Obamacare wetgeving staan de advocaten al te popelen.

Ten tweede, Obama heeft Europa voor zichzelf als voorbeeld. Nou we zien wat er nu in de EU gebeurt als je meer uit geeft dan er in komt. De Euro hangt aan een zijden draadje, de PIIGS zijn in feite failliet. Er is weinig eenheid tussen de EU landen te vinden, de Z Europeese landen houden de Noordelijke landen hostage. Oost Europa leeft nog in de 50er jaren. Denial bij veel mensen misschien? Dat er hier iets gebeuren moet is zeker maar Obama kiest voor meer macht door mensen afhankelijk te maken van de overheid, zie Griekenland.

Peter Kraus

Enige jaren geleden kon ik voor de federale belastingen de kosten van het isoleren van deuren en ramen als aftrekpost opvoeren (home energy credits). Na deze bizarre beslissing van het Hooggerechtshof heeft het Congres nu echter de mogelijkheid het hebben van ongeisoleerde deuren en ramen te straffen door het opleggen van een strafbelasting. Het fenomeen aftrekposten heb ik altijd al wat twijfelachtig gevonden, maar belastingstraffen hadden we tot voorkort niet. Ik denk niet dat we die kant op moeten. Het resulteert in een veel te sterke uitbreiding van de macht van de federale overheid.

Vorig jaar stegen de premies van de ziektenkostenverzekeringen die bedrijven in de U.S. voor hun werknemers betalen met gemiddeld 9% omdat er moet worden gespaard voor Obamacare. Gezondheidszorg kost ons nu 18% van de bruto binnenlands product. Als Obama’s wet volledig wordt geimplementeerd zal dit ongeveer 26% zijn. Dat valt onmogelijk vol te houden. Nu probeert de federale overheid de kosten nog enigszins binnen de perken te houden door enorme bedragen te onttrekken aan het bejaardenziekenfonds (Medicare). Als gevolg daarvan wordt het voor senioren, die vaak meer dan 40 jaar premies voor Medicare hebben betaald, steeds moeilijker een huisarts te vinden. Als er bij de senioren niets meer te halen valt, zullen de premies weer sneller stijgen, en wordt het voor bedrijven steeds onaantrekkelijker ziektenkostenverzekeringen voor hun werknemers af te sluiten.

Het systeem loopt vast en de het einde is nog niet in zicht. Een stelsel met een verplichte ziekenfondsverzekering beneden een bepaalde inkomengrens, zoals Nederland dat vroeger had, zou wellicht geschikt zijn voor de U.S. Van goed uitgewerkte plannen hoort men echter niets. Er wordt uiteraard wel veel geklaagd, maar zelfs over het aanpakken van frivole rechtszaken (tort reform) heeft het Congres niet meer dan 10 minuten gesproken. Met de huidige gepolariseerde toestand zie ik weinig veranderen. De wal zal het schip keren.

Arnoud de Graaff

Hoi Dirk Zaan, de Congressional Budget Office heeft becijferd dat Obamacare 2,6 trillion dollar gaat kosten, dat is bijna evenveel als de oorlog in Irak heeft gekost.
Bovendien, Justice Roberts is in een maand 180% gedraaid met zijn uitspraak, waarschijnlijk om politieke overwegingen. Dus ik weet niet wat je met “algemeen belang” bedoelt, de meerderheid van de Amerikanen wil nog steeds Obamacare teruggedraad zien, geheel of ten dele.
FYI, in Massachusetts is het % onverzekerden het laagst. Raad eens wie daar goevernor was en de pionier van universal healthcare. En uit enquetes blijk dat 7 van de 10 mensen in deze staat (zeer) tevreden is hierover.
Lees eens Realclearpolitics.com of thehill.com, relatief neutrale sites met inzicht en analyses van beide kanten en uit onafhankelijke bron. De Nederlandse media en de mainstream media in de VS zijn toch vooral op de hand van Obama.

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief