Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

Nederland mag grens niet meer zelfstandig sluiten

Kunnen we in dit land de grenzen nog dichtgooien als we dat zouden willen? Een gekke gedachte misschien, die me overviel toen Kamerlid Sietse Fritsma (PVV) deze week weer klaagde over massa-immigratie en ik het berichtje las dat de nieuwe Deense regering de herinvoering van de grenscontrole toch maar beperkt tot videobewaking en steekproeven. Toevallig twitterde een lezer me eerder een hyperlink waarin het antwoord stond – en dat is nee. Het mag niet meer, althans niet op eigen houtje en ook niet door het eigen kabinet.

In de Schengengrenscode staat dat elke lidstaat de grenzen voor een periode van dertig dagen zelf mag sluiten, bij calamiteiten, maar dit zal veranderen. De Europese commissie neemt deze bevoegdheid over. Begin deze maand blijken de Eerste en Tweede Kamer hiertegen overigens bezwaar te hebben aangetekend in Brussel. In een formeel „subsidiariteitsbezwaar” laat de Kamer de „geachte heer Barroso” weten dat hij zijn bevoegdheden overschrijdt. Hier is sprake van een ongewenste „machtsverschuiving” naar Brussel. Den Haag wil dit graag zelf blijven beslissen. (Klik hier voor het dossier op de Europapoort van de Senaat)

De nieuwe EU-verordening is vermoedelijk politiek uitgelokt door de kwestie-Denemarken. Daar leidde inderdaad migrantenangst bij een regeringspartij tot herinvoering van de grensbewaking. Brussel ruikt onraad. Open grenzen zijn een belangrijk symbool van Europese integratie, dus hier moet iets worden geregeld. De binnengrenzen zijn van ons allemaal, of juist niet soms? Dat is hier de kwestie.

Zo dook een nieuwe verordening op, overigens nadat de regeringsleiders daar deze zomer op een Eurotop om zouden hebben gevraagd.

Maar toch.

Zou Brussel in de gaten hebben hoe weinig Europadraagvlak er nog is? De Commissie blijkt het sluiten van de binnengrenzen van een lidstaat te zien als een Europese ‘uitvoeringshandeling’. Voor het grenzen sluiten om bijzondere redenen blijkt in Brussel voortaan toestemming te moeten worden gevraagd. In de verordening staat een keurige ambtelijke procedure – zes weken van tevoren aanvraag indienen, uitleggen waarom, welke grensposten Den Haag dan wenst te sluiten en voor hoe lang. De redenen zijn beperkt tot een ernstige bedreiging van de openbare orde of van de nationale of EU-veiligheid.

Tamelijk hilarisch is dat als Brussel instemt met de grensafsluiting het publiek ook zal worden ingelicht door de Commissie. Peper het de burger maar in! De regering sluit de grenzen in een noodsituatie, maar de mededeling erover komt uit Brussel: „De Europese Commissie sluit op verzoek van lidstaat Nederland in december alle grensposten tussen Nederland en Duitsland”.

Pijnlijker kun je niet op je plaats gezet worden als nationale overheid Soevereiniteitsverlies in de praktijk. Den Haag als Europees middenbestuur dat de eigen grens pas mag bewaken als Brussel akkoord is. De Commissie beoordeelt zelf of de redenen die de lidstaat voor de grensbewaking geeft voldoende zwaar wegen, of in de strenge taal van de EU-wetgever: alleen als „laatste redmiddel voor een strikt beperkte toepassing en tijdsduur, op basis van specifieke objectieve criteria en van een op het niveau van de Unie te maken beoordeling van de noodzaak.” Herinvoering van de grenscontrole is beperkt tot dertig dagen. Verlenging mag, maar in totaal nooit langer dan zes maanden.

De nationale overheid heeft overigens nog wel een klein beetje armslag . Bij „onvoorzienbare gebeurtenissen” waarbij onmiddellijk optreden is geboden, mag de lidstaat de grenzen ook wel op eigen houtje dicht gooien, maar deze termijn is beperkt tot vijf dagen.

Zou de minister van Justitie weten dat Brussel de sleutel voor de slagboom na vijf dagen terug wil? Opstelten moet bij grote bedreigingen snel verlenging vragen bij de Commissie . Zo’n verlenging kan worden geweigerd.

De Commissie ziet het tijdelijk sluiten van binnengrenzen ook als een mogelijke beveiliging tegen een lidstaat. Als een lidstaat er niet in slaagt zijn deel van de buitengrenzen te bewaken, hebben andere Europese landen belang bij het afsluiten van een buurland, bijvoorbeeld als dit land „onverwacht onder zware druk komt te staan”.

Brussel plaatst zo’n land dan in quarantaine. Denk aan Griekenland, dat zijn grens met Turkije niet onder controle had. De EU moest er inderhaast met patrouilleboten en ingevlogen grensbewakers de migrantenstroom helpen indammen. Binnengrenzen kunnen eventueel tijdelijk als Europese buitengrenzen worden gebruikt, onder EU-regie. Dus zodra deelstaat Nederland een bedreiging wordt, kan Brussel ons even op slot doen. Is dat een geruststelling of een bedreiging?

Reageren? Nuanceren en argumenteren verplicht. Volledige naamsvermelding.

Geplaatst in:
Europees recht
Staatsrecht
Lees meer over:
middenbestuur

27 reacties op 'Nederland mag grens niet meer zelfstandig sluiten'

Sander van der Linden

‘Europa’, dat wil zeggen een incestueus clubje bestuurders met beperkte realiteitszin, heeft zijn hand overspeeld. In een niet aflatende drang naar meer macht, meer invloed, meer ambtenaren, meer wetten en meer regels is men een aantal elementaire zaken vergeten.

Voor de normale burgers is Brussel zo langzamerhand synoniem aan onvoorstelbaar belachelijke regelgeving (zelfdovende sigaretten, verbod op gloeilampen, verbod op feestfluitjes) en wordt duidelijk dat Brussel van plan is de soevereiniteit van elke autonome staat in Brussel neer te leggen. God moge verhoede dat dit soort volstrekt waanzin realiteit gaat worden. Door deze grootheidswaanzin komt het einde van ‘Europa’ als conglomeraat van federale staten in rap tempo in zicht. Gelukkig maar.

Gerrit Meester

Toont overduidelijk aan dat er juist TEVEEL Europa is. Individuele lidstaten moeten hierover zelf kunnen beslissen, en niet Brusskou. Er moeten meer bevoegdheden terug naar de lidstaten, waaronder deze. Als daarmee het (idiote) idee van volledig open grenzen sneuvelt, jammer dan. Ik heb dat nooit een goed idee gevonden- een van de vele zaken waarin Brusskou is doorgeschoten.

Sander Kok

Incestueus clubje, Brusskou… Begrijpen jullie wel dat het onze eigen overheid is die dit soort regelgeving vooruitdrijft? De Commissie is niet een of ander willekeurig bedenksel maar een zorgvuldig gepland onderdeel van een internationaal verdrag waar Nederland heel graag tot toe is getreden, met recht. Vermoeiend hoe iedereen naar “Brussel” wijst… “Brussel” is een verlengstuk van ons bestuurstelsel, niet andersom, en als onze overheid dacht dat het een goed idee was om de EU te verlaten kunnen ze dat nu, sinds het Verdrag van Lissabon, doen.

Alleen is het dat niet. Het is namelijk voordelig voor Nederlanders om in de EU te zitten, dus wat maakt het uit dat we onze “sovereigniteit” verliezen? Achterhaald begrip dat bedacht is door authoritaire vorsten meer dan 5 eeuwen geleden. Wat voor goed zou het ons doen om “de grenzen dicht te gooien”?

Ernst Kers

Grenscontrole is in principe inperking van de bewegingsvrijheid van mensen. Die inperking kan in het belang (veiligheid) van dezelfde burgers soms nodig zijn. Continue grootschalige inperking is niet acceptabel. In het voormalige oostblok heeft men daar jaren onder geleden. In Duitsland, en dan met name Berlijn, heeft men daar jaren onder geleden. En dichterbij, in Herzogenrath-Kerkrade is het de bewoners decennia lang moeilijk, zo niet onmogelijk gemaakt om met de buren en familie om te gaan. Bewegingsvrijheid is een recht dat zo min mogelijk aangetast moet worden. Het is goed dat Brussel de bewegingsvrijheid van de mensen stelt boven de vrijheid van bekrompen nationalistische regeringen om die bewegingsvrijheid in te perken.

Irene Bal

Ik zie dit als de broodnodige bescherming tegen populistische volksmenners die het land in een zorgvuldig geregisseerde staat van gedoseerde hysterie houden om daar, als het opportuun is, een radeloze meute van te maken.

Fritz van der haan

Terug naar de gulden en de watergeuzen.

Marius van Huygen

“De regering sluit de grenzen in een noodsituatie, maar de mededeling erover komt uit Brussel”

Nederland schaft zich af. Nederland heeft zich verkocht en uitgeleverd aan een vreemde mogenheid t.w. Brussel.
Het migratieprobleem kan blijkbaar niet Europees worden opgelost aangezien in Nederland grote sociale problemen op dit gebied bestaan. Grenscontrole kan dan een instrument zijn om nog enige invloed op de migratiestromen te krijgen. Als het aan Brussel ligt is dit ook afgelopen.
Wellicht is het met de Euro ook snel afgelopen en kunnen we weer onze eigen zaken regelen…

Paul Kirchhoff

Er komt ondanks de het echec van de euro en tal van andere woeste Brusselse plannen geen einde aan de bemoei en regelzucht uit Brussel.
De euro is inmiddels een Formule 1 race waarbij de zuidelijke lidstaten deelnemen in voor hun doen uiterst snelle bolides die vergeleken met de high tech racers van de gezonde lidstaten het stadium van zeepkist niet eens bereiken.
Een race waaraan deelgenomen wordt door zo verschillende partners kan alleen maar leiden tot ernstige ongelukken.

De enige goede oplossing is een sterke vermindering van de Brusselse invloed.
Gewoon terug naar een economische unie zonder gemeenschappelijke munt.
Dat die opzet werkt blijkt zonneklaar uit de welvaart in landen die zich beperkt hebben tot een associatieverdrag met de EU.
Wie zou niet willen ruilen met Zwitsers of Noren wat welvaart en politieke rust betreft?
Beide landen hebben handelsovereenkomsten met de EU, Zwitserland is daarnaast ook toegetreden tot de Schengenzone.

Michiel Jonker

Dat Europese gloeilampenverbod is inderdaad erg sfeerbedervend. Paradise bij de dashboard light in de woonkamer. EU + onze eigen regering bezweken gretig voor de lobby van de lampen-industrie. Die kunnen nu meer geld aan ons verdienen. Ondertussen worden vliegreizen en snelwegverkeer nog steeds zwaar gesubsidieerd en gestimuleerd (mobiliteit! hoi! hoi!) en bouwen we extra kolencentrales. Maar in de kantine van zo’n kolencentrale worden wel spaarlampen gebruikt! Totale onzin.

Anderzijds vind ik bewegingsvrijheid als burger wel erg fijn. Ik vond het onprettig om in de trein naar Duitsland telkens te zien dat jonge mannen met een nonchalant uiterlijk er op dit Schengen-traject door de douane (nee, pardon, ik bedoel: de binnenlandse veiligheidsbeambten in een douane-achtig uniform) werden uitgepikt en hun bagage moesten laten doorzoeken.

Vraag is: wat heeft dit allemaal met de werkelijkheid te maken?

In Duitsland is er twee weken geleden een terroristische cel aan het licht gekomen. Het lijkt erop dat de binnenlandse veiligheidsdiensten van onze oosterburen tien jaar lang een spaarlamp hebben gebruikt bij hun onderzoeksactiviteiten. Zijn de bommenmakers in die periode een nationale grens gepasseerd? Zou meer nationale grensbewaking geholpen hebben tegen Breivik? Of Mohammed B? Of Volkert van der G? Of Ayaan Hirsi Ali? Of Sahar? Of Mauro?

Moet Amsterdam toestemming aan Europa vragen om op Koninginnedag bij de gemeentegrenzen controles uit te voeren? Of bij de grenzen van het Museumplein?

Vragen, vragen, vragen…

Laatst werd ik door twee stil aanfietsende politie-agenten aangesproken omdat ik in de haast verzuimd had op het knopje van een voetgangersovergang te drukken bij het oversteken van een lege ventweg. Het lichtje stond dus nog op rood. “Dat kan u veel geld kosten,” zei de jongste agent met een onaangename toon in zijn stem. Ik wilde ze al naar hun Europese legitimatiebewijs vragen, maar kwam er met een waarschuwing van af. Waarschijnlijk omdat Nederland nog altijd het land van Erasmus is, de grote Europese humanist.

Terwijl ik samen met de twee agenten een minuut of tien stond te wachten totdat we legaal de hoofdweg over konden steken, hoorde ik de oudere agent iets brommen, waarop de jongere luid antwoordde: “Hij stak ook schuin over! Hij sneed de hoek af, naast het zebrapad!”

Opeens besefte ik dat Nederland ook weer het land aan het worden is van kleine spitsburgers in uniform, die bereid zijn om ‘s avonds door een brievenbus te gluren om te checken of er in de gang wel een spaarlamp brandt. Toen was ik weer blij met Europa.

a.zecha

De democratische evolutie van de Staat der Nederlanden gedurende de laatste decennia kan niet met droge ogen onverdeeld als “positief” worden beoordeeld.
Een mijns inziens verdrietig “hoogtepunt” werd in de marge geïllustreerd door de bijnaam “schoothondje van Bush” voor een onzer regeringsleiders met een door hem aanbevolen “VOC-mentaliteit”.
Aan de diverse zelftoegegekende titulatuur van een “gidsland” te zijn kwam een zacht einde.
Een recent dieptepunt in het democratisch fatsoen is mijns inziens de manoevres van de wetgevende macht (de Tweede kamer en regering) om de door de Eerste kamer unaniem verworpen “Wet gebruik burgerservicenummer in de zorg” te ontduiken door pogingen om met het “Landelijk SchakelPunt” via achterdeurtjes toch het verworpen landelijk EPD binnen te smokkelen.
Niettegenstaande dat het privacy-grondrecht van burgers en kinderen hierdoor onaanvaardbare risico’s lopen ten voordele van de op steeds méér winsten jagende bekende en onbekende lidmaten van de vrije markt-kerk.
De pogingen van de Staat der Nederlanden om bepalingen van het door haar geratificeerde Schengenverdrag te “ontduiken” geeft mijns inziens Nederland in de Europese Unie geen grotere “betrouwbaarheidsimago” op.
Bovendien wordt de kans kleiner, dat Nederlandse stemgerechtigde burgers in vertrouwen een blanco volmaacht aan enig partijvertegenwoordiger zullen geven.
De betrouwbaarheid van de Staat der Nederlanden staat mijns inziens op het spel.
a.zecha

lyngbakken

Ik ben verbaasd over veel van de reacties. We waren er toch allemaal bij toen Schengen werd afgesproken? Anders dan bij andere Europese maatregelen stonden over Schengen destijds de kranten vol. Konden we makkelijker met vakantie (geen grenscontroles meer), moest er wel meer gebeuren voor de controle aan de buitengrenzen (Schiphol, Rotterdam), en moest er wel een oplossing komen voor de asielzoekers.
En we vonden het over het algemeen een goed idee.
Zijn we dat allemaal vergeten?

Charles van Brussel

Jensma zou zich eerst eens wat beter moeten informeren alvorens zo hoog van de toren te blazen. Er is nog helemaal geen Verordening, alleen een voorstel van de Commissie, dat er – inderdaad – op verzoek van de lidstaten, waaronder Nederland, is gekomen. En dat niet naar aanleiding van gebeurtenissen in Denemarken (waar overigens deze krant behoorlijk tegen geageerd heeft omdat die Deense maatregelen zouden zijn ingegeven door de ‘Deense PVV’) maar door de massale ilegale immigratie naar Italie van met name Tunesiers na de Arabische lente. Deze Tunesiers kregen toen allemaal een tijdelijke verblijfsvergunning, die ze de facto ( niet de jure) toegang geeft tot het hele Schengengebied. Daarop hebben de Fransen tijdelijke grenscontroles ingesteld bij Ventemiglia. Dat was de aanleiding voor Lidstaten om aan de Commissie een voorstel te vragen waarin de reeds bestaande Schengen noodmaatregelen verduidelijkt en aangepast zouden worden.

Dat de beslissingsbevoegdheid bij de Commissie wordt neergelegd in het nieuwe voorstel is niet meer dan logisch. De Commissie tenslotte is de hoeder van de Verdragen en vertegenwoordigd het algemene Europees belang. Als lidstaten bij het minste geringste weer grenscontroles zouden kunnen instellen dan is het snel gedaan met Schengen en het vrije verkeer van mensen en goederen.

Schreef NRC overigens niet een paar weken geleden een buitengewoon kritisch stuk over de videobewaking die Nederland bezig is uit te rollen aan (lands)grensovergangen? En werd daarin niet gretig gewezen op de kritiek van de Commissie op deze plannen?

Het komt op mij allemaal nogal opportunistisch en weinig consistent over. Maar ja, dat krijg je als je als krant een politieke agenda voert in plaats van objectieve en kritische journalistiek bedrijft. Dat stuk in de krant van gisteren over Minister Rosenthal is daar ook zo’n voorbeeld van. Tenditieuze kop en dan wat anonieme diplomaten citeren. ‘Nederland was altijd een voorloper’ zei zo’n diplomaat. Een ‘ voorloper’ waarin vraag ik mij dan af, maar de krant blijkbaar niet. Ook wordt de lulige missie waar Nederland nu in Afghanistan mee zit opgescheept op het conto van Rosenthal geschreven terwijl de werkelijke ‘schuldigen’ natuurlijk zijn Wouter Bos en Groen Links. Enfin, dat de NRC zijn kwaliteitspretenties allang niet meer waar kan maken is natuurlijk al langer bekend. De lezers stemmen met hun voeten….

Annemarie Merkus

Als je bij de Nederlandse grenzen komt, zowel bij België als met Duitsland, valt op dat er helemaal geen grenzen meer zijn. Nederland heeft er bewust voor gekozen de grenzen op te heffen, ook fysiek. Dit is prettig voor ondernemers, vrachtwagenchauffeurs en vakantiegangers.

Een grenscontrole moet soms mogelijk zijn bij een calamiteit. Veel calamiteiten kun je aan zien komen; voetbalwetstrijden of een VN-top ofzo. Daar is de calamiteitenprocedure van 6 weken voor bedoeld. Daar is niets ‘hilarisch’, bureaucratisch of betuttelends aan. Je maakt als land duidelijk aan de omringende landen dat je van plan bent grenscontroles uit te voeren, dat je dat doet via de Europese Commissie die als onafhankelijke partij toeziet op deze controles is alleen maar logisch.

Je kan als land niet zomaar je grenzen dichtgooien, hier zijn teveel internationale belangen mee gemoeid. Wie betaalt de claims van vrachtwagenchauffeurs die hun leveringen niet op tijd kunnen doen? Waar komt de klacht terecht van de vakantieganger uit Breda die een vliegtuig in Zaventem (Brussel)moet halen en onverwacht oponthoud bij de grens tegenkomt?

Mensen die neerbuigend reageren op het voorstel van de Europese Commissie – dat inderdaad nog goedgekeurd moet worden door de lidstaten – snappen niet hoe de Europese Unie werkt. Het is jammer dat zelfs dhr. Jensma zich hieraan schuldig maakt. Of gooit hij bewust een knuppel in het hoenderhok.

P.v.d.Munnik

65 jaar geleden werden we overrompeld door de Duitsers die ons land kwamen bezetten. De weinige verzetstrijders(na de oorlog was half Nederland opeens verzetstijder) hebben zich soms letterlijk doodgevochten om ons land te (laten)bevrijden. Nu wordt de dienst voor ons uitgemaakt door Brussel, dus weinig verschil met die zwarte periode is er niet. We worden op voorspraak van Brussel op onze eigen kosten overspoeld door vreemdelingen die ons sociale stelsel uithollen. Er is helemaal niet bewezen dat Europa ons welvaard heeft opgeleverd, wat inmiddels wel is bewezen is dat het ons vele miljarden kost en heeft gekost.

Martin van de Wardt-Olde riekerink

Wat zijn dat dan, grenzen? In een verenigd Europa wil ik er zoveel mogelijk van gevrijwaard blijven.

Soevereinitiet daar geef ik geen moer om, wel om mijn eigen vrijheid en die van de burgers om mij heen. Minder soevereinitiet in Den Haag zou ook minder gedoe betekenen.

lyngbakken

@14 P.v.d.Munnik:

Wij zijn zelf vrijwillig toegetreden tot de EEG en de EU en zonder militair geweld.
De Duitsers kwamen hier in 1940 onaangekondigd, niet uitgenodigd en met veel militair geweld dat ons onder meer Rotterdam kostte.
U vergelijking slaat dus nergens op, en wat mij betreft zou u eigenlijk uw mond moeten gaan spoelen (en in het vervolg nadenken voordat u iets internet opslingert).

Voor de rest: u heeft helemaal gelijk dat wel hard te bewijzen is hoeveel geld Europa ons kost aan bijdragen. Het is ook zo dat hard te bewijzen is wat we aan subsidies uit Brussel daarvoor terug krijgen. En het is ook keihard zo dat we minder aan subsidies terugkrijgen dan dat we aan bijdragen betalen.

Er zijn ook mensen met veel geld, die zeggen: ik betaal veel meer belasting dan ik aan voordeel van de overheid terug krijg. Dat is niet eerlijk, dus mijn belasting moet omlaag.
Vindt u ook dat die mensen dan inderdaad minder belasting moeten gaan betalen en dat degenen die meer krijgen van de overheid (meestal de minder rijke burgers) ook meer moeten betalen? Zo nee, waarom daar dan niet?

Zelf vind ik dat die mensen niet minder belasting hoeven te gaan betalen op kosten van de andere belastingbetalers. Ik vind dat ook belangrijk is hoe rijk je bent; bij de belasting en bij de bijdrage in Europa (die ook een belasting is). Als je rijk bent, kun je meer belasting betalen en moet je dat ook wat mij betreft.

Nederland is een van de rijkste landen in Europa, dus hoort Nederland wat mij betreft ook meer te betalen aan Europa dan wat het uit Europa terugkrijgt.

Daar komt dan nog bij dat Nederland een exportland is (daar zijn keiharde cijfers van), dat vooral veel exporteert binnen Europa. Het ligt toch wel erg voor de hand dat Nederland veel meer kan gaan verdienen juist door Europa (dat juist een vrije export heeft opgeleverd) dan andere landen die veel minder exporteren (dat zijn bijna alle andere landen in Europa).
Als u dat pas wilt geloven als er keiharde cijfers over zijn, dan praat u wat mij betreft tegen alle gezond verstand (en misschien zelfs tegen beter -moeten- weten) in.

Michiel Jonker

@ 16. Lyngbakken.

Prettig om het deze keer met je eens te kunnen zijn. In aanvulling op je laatste alinea. Ook bij veelverdienende Nederlandse burgers zou je moeten kijken in hoeverre ze hun inkomsten te danken hebben aan / kunnen genereren dankzij een economische en sociale infrastructuur die mede op kosten van de overheid in stand wordt gehouden. Wie weet blijkt dan dat ook deze burgers eigenlijk meer van de Nederlandse staat ontvangen dan afdragen.

Maar hoe komt het toch dat “Brussel” (de EU) in Nederland en veel andere Europese landen zo impopulair is? Er zijn natuurlijk een aantal bekende verklaringen, waaronder het democratisch tekort van Europese besluitvorming en de manier waarop neo-liberalen de EU lange tijd voor hun karretje hebben gespannen, met funeste gevolgen voor zowel de economie als de reputatie van de EU.

Maar ik denk dat het volgende citaat uit bovenstaand artikel op dit punt nog extra helderheid kan brengen:

“Pijnlijker kun je niet op je plaats gezet worden als nationale overheid. Soevereiniteitsverlies in de praktijk. Den Haag als Europees middenbestuur dat de eigen grens pas mag bewaken als Brussel akkoord is.”

Middenbestuur? Het is juist Brussel dat een belangrijk kenmerk deelt met het Nederlandse middenbestuur (de provincies). Namelijk een functie als bliksemafleider ofwel pispaaltje voor Den Haag. Verantwoordelijkheid voor onaangenaamheden wordt door Den Haag elders gelegd.

Daarom hoeven we ons vooralsnog geen zorgen te maken over het voortbestaan van het Europese bestuur. Den Haag heeft Brussel steeds harder nodig om de eigen verantwoordelijkheid voor fouten en nalatigheden te verhullen. In die zin is de soevereiniteitsoverdracht vanuit Den Haag meer dan vrijwillig, ja zelfs gretig!

lyngbakken

@17. Michiel Jonker
Beste Michiel,
Ook wat mij betreft prettig dat we het eens zijn.
Dat verrast mij overigens niet zo erg: ik denk dat wij in de kern over veel zaken wel ongeveer gelijk denken.
Ik maak me ook niet zo´n zorgen over Brussel, en dat Nederland vast zit aan Europa lijkt mij een zodanig hard gegeven dat ik me ook daar geen zorgen over maak. Met jou denk ik dat de discussie over Brussel ook de functie van een bliksemafleider heeft; overigens niet alleen voor de politici in Den Haag.
Zoals jij al eerder schreef: je kunt wel alle energie richten op discussies over de structuur, maar je moet niet vergeten wat daaronder ligt en wat daarbinnen plaatsvindt.

Paul Kirchhoff

Fijn dat de heren lyngbakken en Jonker het eens zijn.
Geweldig dat ze zich geen zorgen maken over de Brusselse invloed op de lidstaten.
Brussel heeft ons opgezadeld met een euro waarin vanaf het eerste moment een tijdbom tikte.
De EU ziet geen kans het ontstekingsmechanisme te verwijderen. Tot nu toe heeft men slechts bereikt dat het tijdstip van de ontploffing wat vooruit geschoven wordt.

Feit is dat de euro Nederland geen enkel voordeel heeft gebracht.
Iedere exporteur weet hoe hij om moet gaan met klanten die in een andere valuta wensen te betalen. Het valuta risico kan tegen een bescheiden vergoeding worden afgedekt door een bank.

De politiek was te laf om bij de invoering van de euro meteen ook te zorgen voor eenheid op financieel gebied. Er werd slechts een paragraaf zonder sancties toegevoegd die zou moeten zorgen voor stabiliteit op monetair gebied binnen de eurozone.

Ik neem aan dat de gevolgen van deze knoeiboel u inmiddels bekend zijn.

lyngbakken

@ 19. Paul Kirchhoff.
Waarom zo zuur?
Voor alle duidelijkheid: ik maak me wel degelijk zorgen over de euro, en ik ben het met je eens dat de invoering niet goed was geregeld (er waren vele economen die destijds precies daarvoor ook al waarschuwden).
Maar Europa gaat over veel meer dan de euro.

Paul Kirchhoff

@ lyngbakken,

Zuur? Nee eerder bedroefd vanwege het enorme onbenul dat politici keer op keer aan de dag leggen bij het uitvoeren van doldrieste plannen terwijl ze geen enkel idee hebben van de reikwijdte die deze bedenksels op samenleving hebben.

Dat geldt ook voor de aanpak van de huidige schuldencrisis. Verder dan het telkenmale verhogen van de fictieve middelen die in het noodfonds gestort worden komen ze niet.

Een behoorlijke analyse van het worst case scenario met de daarbij mogelijke reddingsmaatregelen komt er evenmin.

Een Engelse Europarlementarier heeft in een fantastische speech de onzinnige politieke stellingname door de europese leiders prima verwoord:

“U laat zich in de eurozone eerst in een vrijwel onoplosbare ramp manouevreren om daarna aan de knoeiers die daarvoor verantwoordelijk zijn nog meer autonomie af te staan in de hoop dat ze het tij kunnen keren”

Gelukkig zijn er nog een paar EU lidstaten die het twijfelachtige voorrecht van de euro aan zich voorbij hebben laten gaan.
Ik beweer niet dat het Verenigd Koninkrijk geen problemen kent maar Denemarken en Zweden ondervinden geen nadelige gevolgen van het handhaven van hun eigen munt.

Zelfs nu verdedigt onze minister president de keuze voor de euro nog door te beweren dat Nederland de eerste bankencrisis niet zou hebben overleefd zonder deelname aan de euro.
Pure demagogie wanneer je kijkt naar landen als Noorwegen en Zwitserland die deze zonder een schrammetje overleefd hebben.

Het spijt me te moeten constateren dat binnen de EU voorlopig alleen nog over de euro gesproken wordt.
Wanneer de euro crisis niet afdoende wordt aangepakt is er ook geen EU meer die dertig jaar over een gemeenschappelijke netstekker kan vergaderen zonder het daarover eens te kunnen worden.

lyngbakken

@ 21. Paul Kirchhoff

Paul,

Bij alle kritiek die ik heb bij het invoeren van de euro, zie ik er ook wel goede kanten aan.
Zo was en is het wat mij betreft een goede zaak dat Nederland en Duitsland nu dezelfde munt hebben.
De invoering daarvan was wat mij betreft niet doldriest, maar een logische bekroning van bijna 40 jaar (!!) volledige afhankelijkheid en volgzaamheid van de gulden ten opzichte van de D-mark.
De situatie daar ligt heel anders voor Noorwegen en Zwitserland (die ook geen EU-lid zijn), maar ook voor alle andere buurlanden van Duitsland, die wel EU-lid zijn.

Paul Kirchhoff

@ lyngbakken,

Nederland en Duitsland hadden al zoiets als een gemeenschappelijke munt door de vaste wisselkoers tussen Mark en Gulden die voor de invoering van de euro al tientallen jaren bestond.
Dat heeft niets met volgzaamheid van de Gulden te maken, het was een afspraak tussen Nederland en Duitsland.
Prettig voor beide partijen. Duitsland is het belangrijkste export land voor Nederland.
Die vaste wisselkoers was mogelijk omdat in beide landen een prudent beleid gevoerd werd op het gebied van de staatsfinancieen.

De EU moet nu als een derde wereld land aan het IMF hulp vragen om de Gordiaanse knoop die de euro tussen de landen van de eurozone vormt te ontwarren.
Dat is wel een hele hoge prijs voor de vrijwel niet bestaande voordelen die een gemeenschappelijke munt in een deel van de EU
oplevert.

Michiel Jonker

@ 23. Paul Kirchhoff
Uw kritiek op de manier waarop de euro is ingevoerd is volkomen terecht en, zoals mijn gewaardeerde mede-reageerder Lyngbakken ook aangeeft, al vanaf het begin door vele economen en niet-economen naar voren gebracht. Inderdaad een knoeiboel, veroorzaakt door politici die bezig waren met hun eigen politieke gewin op de korte termijn, in plaats van burgers in Europa eerlijk te vertellen over voor- en nadelen, en over consequenties. De invoering van de euro werd gebruikt om tevens nog weer een extra neo-liberaal pyramidespel op te tuigen, naast al die andere die eveneens rond de millenniumwisseling werden ingevoerd.

Vervolgens hebben de economieën van alle Eurozone-landen heftig geprofiteerd van het pyramidespel, ieder op hun eigen manier, echter zonder dat men zich in deze landen realiseerde dat alleen diegene die tijdig uit zo’n spel stapt, uiteindelijk als winnaar uit de bus kan komen. Er was, zoals bekend, geen exit-clausule.

Wie het spel wèl handig hebben gespeeld, zijn allerlei private “investeerders” geweest. Niet de kleine spaarders en beleggers, die als eekhoorntjes hun beukenootjes opzij legden in de veronderstelling daarmee verstandig en verantwoordelijk te handelen. Nee, ik doel op de handige, Angelsaksisch geïnspireerde jongens die allerlei financiële vehikels hebben geconstrueerd waarmee zij geldstromen konden aftappen. Zij zijn nu rijk en hebben hun geld deels geparkeerd op plekken waar de eurocrisis en de Amerikaanse schuldencrisis hen minder zullen raken. Ook vinden ze het niet zo erg om een deel van de gigantische buit weer kwijt te raken – dan blijft er nog altijd genoeg over om straks weer het volgende spel mee te beginnen.

Enkele landen, bijvoorbeeld Zweden en Denemarken, hebben zich opgesteld aan de rand van het casino en wel geprofiteerd van de mogelijkheden en schijnzekerheden die het bood, zonder echter zelf hun valuta in te brengen. Een soort free riders dus. Maar anders dan de zuidelijke free riders hebben de Zweden en de Denen hun eigen economische basis enigszins onafhankelijk gehouden van het pyramidespel. Dat blijkt nu, terwijl de pyramide instort, een relatief slimme strategie te zijn geweest.

Duitsland en Nederland hebben zeer goed verdiend aan het spel, maar worden nu door de zuidelijke verliezers aangeklampt om een groot deel van hun gemaakte winsten weer af te dragen. Helaas heeft Nederland die gemaakte winsten in de afgelopen jaren voor een belangrijk deel verbrast (o.a. door middel van “privatisering”). Maar dat willen Nederlandse politici nu niet al te duidelijk toegeven, uit angst dat de Nederlandse reputatie meegezogen wordt naar de afgrond, met alle economische consequenties vandien. Nederland was niet zozeer een “free rider”, maar een “rider on the wave”. Nu de golf breekt, zullen de fundamentele kwetsbaarheden van de Nederlandse economie zichtbaar worden.

Maar goed, even los van het geplofte pyramidespel: heeft een gemeenschappelijke Europese munt zin? Zeker wel, als hij dit keer wèl op een verstandige en eerlijke manier wordt “ingevoerd”, bij een beperkt aantal landen die bereid en in staat zijn om een verstandig en transparant economisch en financieel beleid te voeren. Bij zo’n verstandige invoering hoort dat de landen die meedoen, zodanige afspraken maken dat het niet loont om intern (à la Italië, Spanje) of extern (à la Denemarken, Zweden) als “free rider” te opereren.

In beginsel brengt een gemeenschappelijke munt drie voordelen met zich mee: 1. tussen de Europese deelnemers wordt een efficiënt economisch verkeer bevorderd, wat economische voordelen oplevert; 2. extern wordt de geopolitieke positie van Europa versterkt, wat eveneens economische voordelen oplevert; 3. een gemeenschappelijke munt vergt economische, politieke, sociale en culturele toenadering en uitwisseling tussen de verschillende Europese landen, wat op de lange termijn ook economische voordelen kan opleveren, mits deze toenadering niet ten koste gaat van diversiteit en creativiteit (“wederzijdse toenadering” moet dus niet worden verward met “geforceerde standaardisering”).

Meer is het eigenlijk niet. Maar wat is het alternatief?

Het alternatief voor Europese landen is om zich ieder aan te sluiten bij één of meerdere niet-Europese hegemonen: de VS, China, Rusland, Brazilië, India. Maar het zou een illusie zijn om te denken dat kleine Europese landen deze grootmachten duurzaam tegen elkaar uit kunnen spelen om zo onder dezelfde gunstige voorwaarden handel te kunnen drijven als die grootmachten zelf.

Denk even aan het recente bezoek van premier Rutte aan de Amerikaanse president Obama. “Audiëntie” zou misschien een beter woord zijn dan “bezoek”. Obama was zo aardig om Nederland “onze belangrijkste bondgenoot” te noemen. Daarmee gaf hij een signaal dat hij zijn gesprekspartner niet echt serieus nam, want iedereen weet dat het niet waar is. Zo zeg je ook tegen je poedel dat hij “je trouwste vriend” is, terwijl je eigenlijk bedoelt dat hij je trouwste huisdier is.

Er is, in deze tijden van globalisering, voor Nederland geen keuze tussen wel of geen soevereiniteitsverlies. Er is alleen een keuze tussen soevereiniteitsverlies aan Europa, in relatieve gelijkwaardigheid met andere Europese landen en beschermd door de belangen die we met deze landen delen; of soevereiniteitsverlies aan grote machtscentra buiten Europa, zonder dat daar serieuze inspraak tegenover staat.

lyngbakken

@ Paul Kirchhoff
Je reactie doet me denken aan het verhaaltje van de muis en de olifant op de brug, waarbij de muis zegt: wat stampen we lekker.
Nederland heeft in het verleden meerdere malen de gulden gerevalueerd omdat Duitsland datzelfde deed met de D-mark. Dat gebeurde ook in gevallen waarin de Nederlandse economie dat nauwelijks aankon. Dat gebeurde echter toch vanwege de grote verwevenheid van onze economie met de Duitse. Voor alle duidelijkheid: ik heb het hier over de periode van vóór de vaste wisselkoersen.

Met Michiel Jonker ben ik het (dan ook) eens dat wij niet zo veel te kiezen hebben. Wij krijgen geen echte soevereiniteit terug op het punt van de munt, ook niet als we de gulden terug zouden krijgen of gewoon hadden gehouden.

Ik maak mij ook zorgen over een ander punt: de nationale staten en internationale samenwerkingsverbanden kunnen niet meer op tegen de financiële markten. Eerst vallen banken, en dan zijn staten aan de beurt; dat in potentie wereldwijd. Daarbij verbleken de Europese problemen nog in omvang (zij het dat die natuurlijk ook opgelost moeten worden, met daarbij wat mij betreft ook onontkoombaar een grotere rol voor de ECB).

Maar dat laatste lost uiteindelijk niets op wanneer niet op wereldniveau gekomen wordt tot een herstructurering van de financiële sector, bijvoorbeeld door een soort 2e conferentie van Bretton Woods (die leidde tot het IMF). De eerste tekenen daarvan zijn ook al zichtbaar. Niet voor niets wordt al gekeken naar Rusland, Brazilië, China en India als landen die ook bij een oplossing betrokken moeten worden.

Paul Kirchhoff

Voor een klein land met ten opzichte van Duitsland aanzienlijk minder inwoners presteert Nederland bovenmatig goed in economisch opzicht.
De vergelijking muis en olifant lijkt me hier zeker niet van toepassing.

De gemeenschappelijke munt op zich is niet de oorzaak van de huidige misere maar het feit dat zuidelijke landen een puinhoop van hun financiele huishouding hebben gemaakt inclusief de banken in die lidstaten.

Door overoptimistische politici is er niet aan gedacht dat er zich omstandigheden kunnen voordoen waarbij een exitstrategie voor lidstaten nodig en wenselijk kan zijn.
Dat geldt zowel voor landen met een gezonde staatshuishouding als voor landen als Griekenland.

Hoe zou de EU en de euro ervoor gestaan hebben wanneer de probleemlanden niet waren toegetreden tot de eurozone in 2000?
Hulp aan die landen was veel eenvoudiger geweest omdat de gezonde lidstaten hun economische kracht volledig hadden behouden ondanks de gemeenschappelijke munt.
Op dit moment slaagt zelfs Duitsland er niet in tegen een marktconforme rente voldoende geld aan te trekken.

De EU aan het infuus van het IMF.
Wie had dat kunnen bedenken bij de invoering van de euro?

lyngbakken

@ 26 Paul Kirchhoff

Ik zou bijna wensen dat het zo simpel was dat de eurocrisis alleen door de zuidelijke EU-landen is veroorzaakt. Dan was de oplossing nog relatief eenvoudig.

De eurocrisis is niet uit de lucht komen vallen, maar vormt het vervolg van de kredietcrisis. In de kredietcrisis bleef Europa nog enigszins buiten schot, en richtten de pijlen zich vooral op de VS. Daarvan werd (net als nu van de Zuideuropese landen) gezegd dat het land op te grote voet leefde. Europa onderschreef dat, en wentelde zich in de zekerheid dat het hier allemaal beter was geregeld en dat wij gelukkig niet zo´n creditcard-maatschappij waren.
Dat verwijt was ook niet zonder grond. Een enkele illustratie daarvan: in de jaren 80 en 90 toen de VS in de optimistische Reaganjaren leefde, liepen de financieringstekorten in de VS skyhigh op, en werd wel tot 18% rente betaald op de staatsobligaties.

Het kan verkeren: nu ligt juist Europa onder vuur. Dat is niet omdat wij (of de Zuideuropese lidstaten) op te grote voet leven, maar wel omdat de Europese landen individueel een veel gemakkelijker speculantendoelwit zijn dan de Verenigde Staten van Amerika tezamen.
Voor ons is 7% rente op staatobligaties het maximum, de Verenigde Staten konden als groter land 18% aan.
En die Verenigde Staten hebben bovendien een Federal Reserve Board die actief en met resultaat ingrijpt op de financiële markten. Ondanks de enorme staatsschuld van de VS bedraagt de rente op staatsobligaties daar nog steeds niet meer dan 2%. Die Board heeft ook al vele malen zijn onbegrip geuit over het feit dat de ECB niet ingrijpt.

Kortom: Europa ligt vooral onder vuur omdat het financieel in meerdere opzichten veel kwetsbaarder is dan bijv. de VS.
Zoeken binnen Europa naar de oorzaken van de crisis zonder te kijken naar de wereldmarkt en de spelers daarop zal geen echte oplossing brengen.