Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

Na 9/11 schortte het Westen de mensenrechten op

Op 9/11 verwoestte Osama bin Laden de Twin Towers in New York en bracht zo 2.977 mensen om. Krap een maand later, op 4 oktober, schortten Europa en de VS de mensenrechten op.

Het Westen heeft veel om zich voor te schamen in de strijd tegen de terreur

9/11 kent iedereen. Van 4/10 heeft vrijwel niemand gehoord. Europese NAVO-landen stemden op die dag in met clandestiene CIA-ontvoeringen. Zogeheten renditions, het buiten iedere rechtsregel om arresteren en ontvoeren van verdachten van Al-Qaeda-connecties naar zogeheten black sites. Geen arrestatiebevel, geen toegang tot een rechter of advocaat, geen contact met familie, geen besef van tijd en plaats.

Alle burgerrechten over bescherming tegen willekeur, marteling of machtsmisbruik gingen het raam uit. Deze verdachten werd iedere procedurele waarborg onthouden. In Guantánamo Bay, Cuba zit de erfenis van deze opzettelijk clandestiene actie opgesloten. 172 verdachten in onbeperkte detentie zonder uitzicht op een volwaardig proces.

De Europese landen keken de andere kant uit. Velen stelden hun luchtruim open of gaven permissie voor tussenlandingen. Menig Europese inlichtingendienst stak een handje toe. Verdachten werden opgespoord, ontvoerd en aan de CIA uitgeleverd. Die liet ze in Egypte, Afghanistan of Cuba met geweld ondervragen. De Amerikaanse vicepresident Dick Cheney verdedigde het folteren in zijn memoires vorige week nog als nuttig en nodig.

9/11 was onvoorstelbaar. Maar de snelheid waarmee het Westen op 4/10 de rechtsstaat opzijzette, is achteraf bron van diepe schaamte. Of zou het moeten zijn. ‘Inter arma silent leges’, oorlog doet wetten zwijgen, schreef Cicero in 52 voor Christus. Dat bleek dus op 4/10.

Polen, Roemenië en Litouwen lieten de VS zelfs ondervragingscentra op hun grondgebied inrichten. De Raad van Europa schreef in 2005 en 2007 dat er een ‘spinneweb’ van CIA-vluchten en medeplichtigheid over Europa lag. Deze week inventariseerde de Raad of de slachtoffers sindsdien zijn gecompenseerd en het gezag verantwoording heeft afgelegd. Het beeld is droevig. Alleen in Duitsland en Italië verrichten rechters degelijk onderzoek. Een Italiaanse rechter veroordeelde 25 daders, onder wie 23 Amerikanen, bij verstek. Het Verenigd Koninkrijk heeft voor een aanzienlijk bedrag geschikt met 16 slachtoffers. Onderzoek door Justitie in Litouwen, Polen, Portugal en Spanje is vastgelopen. In de VS hebben alle betrokkenen bij ontvoering en foltering immuniteit van vervolging gekregen.

De slachtofferverhalen komen rechtstreeks uit het griezelboek. Mensenrechtencommissaris Thomas Hammarberg haalde deze maand de lotgevallen van twee Egyptische asielzoekers op, die Zweden in december 2001 arresteerde. Een gemaskerd CIA-team trok ze op het vliegveld de kleren uit, gaf ze een pak slaag, daarna een zetpil met kalmerende middelen, een blinddoek, luiers, hand- en voetboeien om, en hóp het vliegtuig in, naar Egypte. Daar werden ze gemarteld. Ook de Duitse autoverkoper Khaled el-Masri bleef in het spinneweb hangen. Op vakantie onderweg werd hij aan de Macedonische grens gearresteerd. De CIA vloog hem naar Afghanistan. Vier maanden later werd de vergissing ontdekt. Men zocht een zekere Al-Masri. Daarop werd El-Masri teruggevlogen en in Albanië gedumpt. Macedonië wil er nu geen onderzoek naar doen.

Vorige maand ontdekte de Britse mensenrechtenorganisatie Reprieve in een New Yorkse rechtbank een obscuur handelsgeschil tussen twee bedrijven. In het procesdossier zaten voor het eerst keiharde bewijzen van de rendition-vluchten. De CIA had een zakenjet gehuurd bij de firma Sportsflight dat toestellen van rijke particulieren doorverhuurde. In drie jaar werd 1.258 uur voor de CIA gevlogen en zes miljoen dollar omzet geboekt. In Europa deed het toestel Tenerife, Shannon, Rome, Frankfurt en Glasgow aan. De verhuurder dacht ‘ambtenaren en hun gasten’ te vervoeren. De eigenaar ontdekte later dat het registratienummer op de staart berucht was geworden. Nu is hij bang om in zijn eigen vliegtuig te vliegen.

Hammarberg schrijft dat Europa zijn aandeel in deze misdrijven feitelijk onbestraft heeft gelaten, net als de VS. Dat geheime diensten samen blijven werken is belangrijker dan dat marteling wordt voorkomen. Uit naam van de ‘oorlog tegen terreur’ hebben de VS en Europa zelf misdrijven gepleegd. Guantánamo is een aanfluiting, met gevangenen die op basis van een ‘risicoprofiel’ vastzitten. Niet omdat een rechter dat besloot. Hoofdverdachte Khalid Sheikh Mohammed zal niet voor een gewone rechtbank verschijnen maar voor een militair tribunaal op Cuba. Veel verdachten legden verklaringen af nadat ze gemarteld werden. Geen bewijs dat een échte rechter ooit zou toelaten. Het Westen heeft tien jaar later maar weinig om trots op te zijn.

 

Geplaatst in:
Europees recht
Opinie
Strafrecht
Volkenrecht
Lees meer over:
mensenrechten
veiligheid

40 reacties op 'Na 9/11 schortte het Westen de mensenrechten op'

Harro Roger van RANDWIJK

Op zich een goed stuk. Het laat zien, dat het “vrije” westen niet beter is, als de DDR in zijn tijd en nog even en we zijn zelfs slechter af met onze “vrijheid”.

Een ding zit me echter dwars. Cuba als land noemen terwijl het om een USA kolonie gaat, want zo moeten we Guantánamo wel noemen, laat een bittere bijsmaak. Het land Cuba heeft niets met deze zaken te maken, maar door geen verschil te maken in de benaming, laat het verhaal de indruk dat Cuba de zelfde politiek voerde als de “vrije” westerse landen. Oppassen dus met benamingen.

Peter Schultz

4 oktober is 10/4, niet 4/10.

Reinier Bakels

Dit probleem moet bezien worden in het bredere kader dat de gedachte dat er “mensenrechten” zijn langzamerhand aan het verflauwen zijn. Dan denk ik bijvoorbeeld aan politici en publicisten aan de rechterkant van het publieke spectrum die bezwaar maken tegen de “inmenging” van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens, dat hun beslissingsruimte beperkt.

Die gedachte gaat voorbij aan de essentie van mensenrechten als rechten die juist óók politici aan banden leggen, of die nu een meerderheid achter zich hebben of niet. Mensenrechten kwamen vooral in de belangstelling te staan na de Tweede Wereldoorlog, toen het besef nog vers was dat – zacht gezegd – bewegingen die massaal gesteund worden daardoor nog niet automatisch hun gang kunnen gaan, een gegeven dat in Nederland anno 2011 bepaald (weer) actueel is.

Wat mensenrechten ingewikkeld maakt is dat zij vaak botsen, en dus beperkt moeten worden. Het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens geeft daarom expliciet aan onder welke (strenge) voorwaarden een mensenrecht beperkt mag worden. Maar die nuance gaat totaal verloren voor bijv. degenen die menen dat elke beperking van het recht op vrijheid van meningsuiting uit den boze is, en zelfs fantaseren over een “recht op belediging”.

De interpretatie van die beperkingen behoort – in laatste instantie – door rechters te gebeuren. In sommige landen (Duitsland, VS) is er een traditie dat het oordeel van de rechter zonder meer door politici wordt geaccepteerd, zij het niet altijd zonder tandenknarssen. Bij ons zien politici er niet tegenop om rechters publiekelijk af te branden die niet (lijken te) beslissen zoals zij wensen.

Ook in de nasleep van “9/11″ ging het om een *afweging* van mensenrechten, met lastige vragen als: mag je iemand zonder proces opsluiten van wie je vrijwel zeker weet dat hij een terroristisch gevaar is? Maar allengs werd terrorismebestrijding steeds meer een voorwendsel voor allerlei disproportionele mensenrechtenschendingen (en voor flauwekul zoals dramatische veiligheidsmaatregelen op vliegvelden die uiteindelijk soms zo lek blijken te zijn als een mandje). Terrorisme lijkt in dit opzicht uitwisselbaar met kinderporno, ook een populair voorwendsel.

het lijkt me vooralsnog vooral belangrijk dat in Nederland een beter begrip ontstaat van mensenrechten, en politici hebben op dat terrein een belangrijke taak. Ook VVD-ers en zelfs PVV-ers.

R. de goijer

Ik kan mij geheel vinden in het verhaal van de heer Jensma.
Ik zie hierin ook een groot dilemma.
Politiek: het’volk’vraagt na de aanslagen om resultaten. Met resultaten bedoel ik het oppakken van (vermeende) terroristen.
De logica: 1000 mensenlevens is toch meer waard dan 1 mensenleven. Om 1000 mensen te sparen kan er toch wel 1 persoon worden gemarteld of gedood.
Daarom heen vliegen de voor vele abstracte universele rechten van ieder mens wat deze ook op zijn kerfstok heeft.
Mag iemand worden gemarteld om onschuldigen te redden. Anders gezegd bij welk aantal (personen) moeten de mensenrechten wijken voor de logica.
Dit zal een dilemma blijven.

Lukas van der Sparre

Wij van het vrije westen blijken keer op keer geen haar beter te zijn dan onze tegenstanders, of dat nou fascisten, communisten of terroristen zijn.

ineke groenwold

Hoewel de mensen die in het artikel beschreven staan, vele malen ergere dingen mee hebben moeten maken, wil ik u er graag op wijzen hoeveel Amerikaanse burgers een voordeeltje uit de situatie na 11 september hebben willen slaan.
Tot eind vorig bezat ik alleen het Nederlands staatsburgerschap, maar had ik een permanente verblijfsvergunning in de VS. Ik woon hier sinda 1992
Oke, ik heb me vroeg kritisch uitgelaten tegen de rechtvaardiging voor de oorlog in Irak, maar vrijheid van meningsuiting staat hier hoog in het vaandel.
Ik ben m’n vrijheid sindsdien wel kwijt geweest, en de hele tijd in de gaten gehouden, vaak opdat iemand hoopte er persoonlijk voordeel uit te slaan en vooral mensen binnen de politie.
Als ik, werkend in de gezondheidszorg prive gegevens van mensen die ik niet behandel zou opvragen, vlieg ik er direkt uit, maar binnen de politie mag dit allemaal.
Bovendien deed zich op iedere werkplaats, zelfs nu ik ook Amerikaanse ben, het volgende voor; er is altijd wel een vrouwelijke collega, die denkt dat ik me tot haar aangetrokken moet voelen, en mij dan feitelijk tracht te ‘prostitueren’, om andere vrouwen, Amerikaanses, aan de man te helpen.
Deze procedure is aan mij uitgelegd, als zijnde noodzakelijk omdat voornoemde vrouwelijke collega’s onder meer stress zouden staan omdat ze als Amerikaanses de oorlog in Irak en Afghanistan voerden.
Vanaf afstand dan…………… je reinste kolder en ik ben er dan ook niet voor gezwicht.
Maar het toont wel even hoe de oorlogen die elders door anderen zwaar bevochten worden, en inderdaad nooit gerechtvaardigd waren, in dit land door mensen die er echt niet meer aan afgedragen hebben, worden gebruikt om ziekelijk gedrag te rechtvaardigen.
Het is gelukkig onderzocht, er zat zelfs een link naar nederland aan, en vroeg of laat zal het wel moeten ophouden.
Maar soms worden oorlogen ontworpen zodat een heleboel mensen en niet slechts degenen die er direkt bij betrokken zijn, wetten met voeten kunnen treden.

Joost Blankevoort

Hoe in godsnaam hebben we dit zo ver kunnen laten komen? Hoe is het mogelijk dat binnen een maand na die aanslag alle mensenrechten, waar eeuwen zo hard voor is gestreden, van tafel kunnen zijn geveegd?

Op dit moment zijn in Nederland nog steeds anti-terreur wetten actief.
Ze zijn niet herroepen, ze gelden nog steeds als wet: iedereen in Nederland is in principe vogelvrij! Iedereen kan in dit land beschuldigd worden van terrorisme en zonder recht op advocaat en zonder contact met de buitenwereld. Iedereen kan worden onderworpen aan “harde ondervraging”. Met andere woorden aan “wake-boarding”, hetgeen door Amnesty International wordt omschreven als marteling.

Deze wetten op non-actief stellen is verkeerd. Deze wetten moeten verdwijnen.
Deze wetten horen niet in onze wetgeving alleen al omdat ze indruisen tegen de grondwet. Iedereen in Nederland is gelijk. Iedereen is lichamelijk en geestelijk onschendbaar. Iedereen heeft in geval van beschuldiging recht op juridische bijstand, enz.

Tijd om schoon schip te maken, voor er ongelukken gebeuren (ik denk even aan de waxine-licht gooier).

Jasper Maurice Oenema

Het is inderdaad echt niet goed dat de EU, waar Nederland een deel vanuit maakt, dit heeft toegelaten. Juist de EU zou moeten weten dat mensenrechten de fundamenten van onze samenleving zijn. Maakt niet uit hoe weinig mensen er mishandeld worden.

M Fox

Goed dat hierover geschreven wordt.

Een opmerking: het lijkt mij dat als u het zo duidelijk over 9/11 heeft, u 4 oktober ook zo dient te vermelden (10/4), zodat er een notatie voor data wordt gebruikt…

Michiel Jonker

Ik merk dat ik, een keurig burgertje, een beetje bang ben om onder eigen naam op dit artikel te reageren. Dat dit überhaupt in mijn hoofd opkomt, zegt eigenlijk al genoeg over wat er gebeurd is.

Dat president Obama nu, bij de tienjarige herdenking van 9/11, zegt dat de Amerikanen “geweigerd hebben in angst te leven”, is politiek en psychologisch begrijpelijk (hij roept er binnenlands geen weerstand mee op en het stimuleert sommigen misschien om alsnog uit hun angst-tunnelvisie te komen), maar het is een grove leugen-om-bestwil. Een groot deel van de Amerikanen heeft op 9/11 gereageerd als een kudde in paniek geraakte buffels, en gejuicht toen hun eigen constitutionele grondrechten overboord werden gegooid, plus de mensenrechten in de rest van de wereld. Daarmee heeft Amerika zichzelf moreel, politiek, economisch en uiteindelijk ook militair ernstig verzwakt.

De Nederlandse bestuurlijke “leidcultuur” leent zich uitstekend voor het creëren(vaak met behulp van pseudo-wetgeving en -rechtspraak) van min of meer gelegaliseerde doofpotten. Hoe Nederland heeft bijgedragen aan het schenden van essentiële waarden (onder het mom van de “verdediging” daarvan), zal waarschijnlijk pas over een generatie echt duidelijk worden, als we geluk hebben. En dan nog zal het, naar analogie van ons zestig jaar oude eufemisme “politionele acties”, eerst nog een tijdlang over onze “veiligheidsmaatregelen” gaan, en pas later over onze “collaboratie met een plutocratisch regime dat ontvoering en marteling salonfähig maakte”.

Het probleem is in Nederland in zekere zin nog erger dan in de VS. Daar is het volstrekt duidelijk dat bestaande rechtsregels overboord gezet zijn, inclusief een aantal grondwettelijke rechten. In Nederland worden bestaande rechtsregels omgebogen, waarbij rechters maar al te vaak collaboreren. Deze week kondigde raadsheer Twan Tak aan dat hij aftreedt de Centrale Raad van Beroep (CrvB) verlaat, uit onvrede met het feit dat burgers in het bestuursrecht niet meer serieus genomen worden. Het gaat dan dus om burgers die in conflict zijn geraakt met de overheid. Wat ook precies de ins en outs mogen zijn van Taks aftreden, het is een signaal dat zelfs onder sommige van onze allerhoogste rechters diepe onvrede leeft over waar het met ons rechtsstelsel in de praktijk naartoe gaat. Was dit rechtsstelsel niet ooit bedoeld om burgers te beschermen tegen willekeur en misdragingen van de overheid?

De meeste Nederlandse rechters lijken de uitholling van rechtsbeginselen die door de eeuwen heen met veel moeite zijn opgebouwd, echter wel prima te vinden – ze protesteren er althans niet krachtig tegen. Braaf hoor. Heel gehoorzaam. Dapper, zeg.

In Duitsland en Italië wordt kennelijk wel serieus onderzoek gepleegd naar de schendingen van mensenrechten door de overheid sinds 9/11. Dit zijn twee Europese landen waar men de gevolgen van het eigenhandig(!) afschaffen van de rechtsstaat indringend heeft ervaren. Het gebrek aan “braafheid” van rechters en onderzoekers daar, lijkt me daarom geen toeval. In Nederland echter wachten OM en rechters beleefd nog een jaar of tien, twintig, totdat zaken verjaard zijn en veel daders zich ongrijpbaar hebben gemaakt. Leven en laten leven, nietwaar?

Dat dit wegkijken ertoe leidt dat er ondertussen levens van gewone mensen op allerlei manieren verwoest worden door gedrag van overheden, dat vindt onze rechtsprekende elite (als collectief) kennelijk niet heel belangrijk.

A. Stols

De correcte ‘vertaling’ van 4 oktober volgens het Amerikaanse systeem is 10/4 en niet 4/10.

Paul Kirchhoff

Ondanks dat veel Europese landen hebben meegewerkt aan dit netwerk van illegale terreur ligt de oorsprong van dit onrechtmatige handelen toch in de eerste plaats in de VS.
Dat maakt het faciliteren van deze acties natuurlijk niet minder ernstig. Het trauma dat de Amerikanen opliepen op 9/11 mag nooit de legitimatie zijn voor het schenden van de meest elementaire rechten van verdachten.
Dat deze situatie nu al tien jaar wordt gedoogd en geaccepteerd door de internationale gemeenschap zegt veel over het gebrek aan beschaving.
Met het aantreden van de huidige Amerikaanse president bestond de hoop dat Guantamamo Bay gesloten zou worden. Kennelijk zijn er binnen de VS sterkere krachten aanwezig die dit voornemen hebben verijdelt.
Dat zegt genoeg over de macht van Amerikaanse organisaties als de NSA. Die is kennelijk groter dan de terechte wens van de president om tot sluiting over te gaan.

Addy Klos

Dacht jij echt dat Osama Bin Laden de TwinTowers deed instorten?

Net als WTC7 (dat men toegegeven heeft opgeblazen te hebben) zijn de TwinTowers door controlled demolition neergehaald.
Door de moslims de schuld te geven hadden de amerikanen daarna weer genoeg reden om overal oorlogje te mogen spelen; iedereen had daar begrip voor na 09/11.

En ja, zelf de wandaden zoals jij in je artikel schrijft vond iedereen goed, want ja, Amerika had het recht om iets terug te doen.

Peter Hoopman

Uiteraard begrijp ik de de tendens en context van het artikel en kan ik daar mee eens zijn, maar wanneer we het plaatje wat groter maken is er toch iets meer aan de hand.

Waar staan de mensenrechten vandaag? In de samenleving en in instituten? Blijven hangen in goed bedoelde intenties?

Zowel rechtsstaat als democratie bestaan vandaag helaas slechts intentioneel zonder dat we er inhoudelijk basis aan proberen geven, veilig opgeborgen in instituten waardoor we er in de dagelijkse praktijk, zolang we het niet te bont maken er niet mee te maken hebben. Natuurlijk Europa heeft veel bereikt in de loop der tijd iets waar we zeker ook trots op mogen zijn, maar “ons comfort” op dit gebied is voor een belangrijk deel gebasseerd op “het domineren” van anderen. Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat we vandaag voor een deel leven op “schijnzekerheid”.

Wanner “het domineren van anderen” een belangrijk politiek-economisch uitgangspunt is dan komen de mensenrechten onder druk te staan. Dat dit vandaag nog voor een belangrijk deel een taboe is, laat zich raden.

Eisso Post

Na 9/11 was nauwelijks commentaar welkom dat niet ‘onvoorwaardelijk achter de Amerikanen stond’, voor kritische beschouwingen was het ‘nu even niet het goede moment’, we ‘konden geen al te genuanceerde beslissingen verwachten’ van de VS ‘na wat ze hadden meegemaakt’, we moesten ‘met alle middelen duidelijk maken dat zoiets als 9/11 ontoelaatbaar was’, alsof het nog niet gebeurd was dan wel ongedaan te maken viel. Ook ‘linkse’ commentatoren en politici uitten zich meermaals in bovenstaande zin, met o.a. Guantánamo Bay en twee desastreuze oorlogen als resultaat.
Laten we overigens niet vergeten dat de meest bloedige 11 september die in 1973 was, in Chili, met steun van de CIA.

ana

uit het archief van uw krant diepte ik op dat vluchten met ‘terreurverdachten’ nogal eens via Nederland gingen.
http://vorige.nrc.nl/binnenland/article1655127.ece/CIA-vluchten_dikwijls_via_Nederland
Mijn indruk is: oorverdovende stilte daarover. Ik kan dat natuurlijk mis hebben..
Toen Obama leurde met ‘terreurverdachten’ uit Guantanamo Bay, die bij nader inzien en na járen toch geen terreurverdachten waren maar gewoon flink getraumatiseerde mensen, besloot Nederland er geeneen een plek te geven.
Mijn indruk is: oorverdovende stilte daarover. Ook dat kan ik natuurlijk mis hebben.

a.zecha

Een drietal bemerkingen en een slotvraag..
Volgens onderhaving artikel veranderde “Krap een maand later, op 4 oktober” 2001 westerse parlementen en politieke landsbestuurders van democratische rechtsstaten, elk op hun eigen specifieke nationale wijze, de nationale wetten op zodanige wijze dat inbreuken op nationale grondrechten, Internationale mensenrechten en Europese burgerrechten door nationale wetten worden gelegaliseerd.

Angst is een perfecte drijfveer op onverdachte wijze en met democratische meerderheden een totalitaire democratische rechtsstaat te creeëren en in stand te houden.
In de laatste zeven decennia kunnen er diverse voorbeelden van worden gevonden.
De US-“angst” voor democratische gekozen sociale regeringen in Zuid-Amerika is een voorbeeld.

Steun aan dictatoriale militaire regimes kan ook samengaan met eigen nationale voordelen; i.e. een meer positieve benadering van de “war on terror”.
Inschakelen van regimes die evident mensenrechten met laarzen vertrappen om terreur-“verdachten” tot een bekentenis dwingen is één van vele voorbeelden.

Tot slot:
De titel van onderhaving artikel suggereert dat er sprake is van een “opschorting” van de mensenrechten. De vraag dient te worden gesteld: is er sprake van een tijdelijke of van een blijvende opschorting?
Het parlementair gemor en die van de regeringdeelnemers over het EVRM en het EHVM kunnen voor burgers indicatief zijn voor hun toekomstige rechtsbescherming.
a.zecha

Jadwiga de Bock Majewska

Hartelijk dank geachte NRC en Heer Folkert Jensma, voor super informatief en wijze artikel en graag vertel ik dat ik Met U eens ben.

Lisa de Wit

Bush noemde het de ‘War on Terror’. Beter zou zijn deze naam te veranderen in ‘War of Terror’.

Onbegrijpelijk hoe decennialang terroristen als Cheney en Rumsfeld hun gang konden gaan.

Ron Batten

Onder het motto War on Terror heeft Bush jr wel meer walgelijke dingen gedaan. In strijd met het Handvest van de VN Irak binnenvallen bijv. Dat heet een oorlogsmisdaad.
Overigens is het goed mogelijk dat de VS in West Europa die extraordinary renditon activitieten alleen maar kon doen na wat politiek en diplomatiek arms-twisting. De diplomatie van Bush jr’s bewind stond bekend als in-your-face diplomacy – niet zo diplomatiek dus.
De fundamentele fout die onder leiding van Bush door het Westen is gemaakt is de terroristen een politiek podium te geven door van oorlog te spreken. Terroristen zijn gewone misdadigers, alleen met een ongewoon motief. Maar moord blijft moord.
Het was beter geweest de terroristen te bestrijden met effectieve middelen, nl politie en geheime dienst-werk, dan met militaire middelen.
En iedereen weet dat martelen niet zinvol is — afgezien van het feit dat het amoreel is. Het is niet zinvol omdat je de informatie die je door martelen verkrijgt niet zomaar als betrouwbaar kunt zien.

PaulKirchhoff

Post 14.
Onbegrijpelijk dat er nu nog mensen zijn die zich door de complot theorie laten wijs maken dat de twin towers zijn opgeblazen.

Op alle beeldmateriaal is duidelijk te zien dat de instoring boven in de torens begon op de plaats waar de vliegtuigen de torens geraakt hebben. Er waren minstens vijftigduizend mensen verzameld rond de torens die dit met eigen ogen hebben gezien.

Kaspar Mengelberg, psychiater

Thomas Hammarberg, Commissaris voor de mensenrechten van de Raad van Europa, schrijft:

“In October 2001, most European states signed up to classified blanket authorisations for overflight and access to airfields under the NATO framework. Many governments – both within and outside NATO – also engaged in separate, secret bilateral agreements or clandestine joint operations with US military and intelligence agencies”.
(http://commissioner.cws.coe.int/tiki-view_blog_post.php?postId=172&highlight=)

Is inmiddels bekend of Nederland ook degelijke geheime overeenkomsten heeft ondertekend, en zo ja, wat daarvan de inhoud is?

De Nederlandse burger lijkt van oudsher gekenmerkt door een neiging tot consensus. De oorzaken hiervan kan men slechts vermoeden. Wellicht speelt een Calvinistische affectremming, met name binnen het domein van de agressiehuishouding, een rol. “Gewoon doen”, d.w.z. de polderrust niet verstoren, en de daarmee verbonden angst om als flaterslaande “gek” in isolement te geraken, lijken nationale en (veelal) individuele richtsnoeren te zijn.

Komt het misschien hierdoor dat zowel de rechterlijke als de wetgevende machten zozeer naar interne en externe consensus streven dat zij in hun antwoord op de uitvoerende macht zo lamgeslagen lijken? En daarmee de burger in zijn rechtsgevoel in de steek laten?

hans paijmans

Ik ben geen moslim, maar een ‘gewone’ westerling. De aanslag op het WTC bekijk ik met soortgelijke gevoelens als dat ik beelden van Dresden of Hiroshima bekijk: medelijden met de slachtoffers, maar een zekere tevredenheid dat er harde klappen zijn uitgedeeld aan een beslist niet onschuldig regime.

Goed, laat er in het geval 9/11 dan niet formeel een oorlog gaande zijn geweest; daartegenover staat dat het WTC zowel als symbool als in werkelijkheid een centrum was van dat niet onschuldige regime, en geen woonwijk.

Van de herdenkingsgektede afgelopen week werd ik een beetje onpasselijk, maar ja, in een mediacratie ligt dat voor de hand.

Paai

Mark de Vries

9/11 is de amerikaanse schrijfwijze voor data, en is algemeen in gebruik geraakt deels vanwege de hoeveelheid amerikaanse artikelen waarin de datum op die manier voorkomt, en deels omdat 911 ook het amerikaanse alarmnummer is.
10/4 is de nederlands schrijfwijze voor data. Er is m.i. geen reden om af te wijken van de normale schrijfwijze voor data die geen grote symbolische betekenis hebben zoals 11 september. Omgekeerd 11 september op de correct wijze schrijven is ook verwarrend omdat iedereen de datum vrijwel uitsluitend op de amerikaanse wijze kent.
De hier gebruikte combinatie van amerikaanse en nederlandse schrijfwijze is dus wel verwarrend maar zeker ook verdedigbaar.

Marius van Huygen

“Het probleem is in Nederland in zekere zin nog erger dan in de VS. Daar is het volstrekt duidelijk dat bestaande rechtsregels overboord gezet zijn, inclusief een aantal grondwettelijke rechten. In Nederland worden bestaande rechtsregels omgebogen, waarbij rechters maar al te vaak collaboreren.”

Opvallend dat in lijn daarmee het vorige artikel van Folkert Jensma daar naatloos in past:

http://weblogs.nrc.nl/rechtenbestuur/2011/09/08/de-verwarde-mens-rukt-op/

De rechtsstaat der Nederlanden blijkt steeds meer onder druk te staan en daarmee ook de mensenrechten…

Het vertrek van raadsheer Twan Tak bij de Centrale Raad van Beroep (CrvB) is al een teken aan de wand…
In Nederland is er veel te weinig discussie over deze gevaarlijke ontwikkelingen binnen de ‘rechtsstaat’Nederland.
Daarom hulde voor Jensma die wel de discussie hierover probeert te starten!

Niek Heering

Folkert Jensma: u bent een man naar mijn hart dat u dit schandaal hier aan de kaak stelt! Hierbij voor degenen die hier mee onbekend zijn, twee (verwijzingen naar) bronnen over dit onderwerp:

http://www.guardian.co.uk/world/2011/aug/31/us-firms-torture-flights-rendition

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/7793/10-jaar-na-9-11/article/detail/2901930/2011/09/11/Gevangene-345-op-Guantanamo-Bay-6-jaar-lang-gemarteld.dhtml

Johan Kloosterman

Je moet Al Qaida en de mensen die lid zijn van deze terreurorganisatie een beetje van afstand bekijken. Laat ik eens een tegendraadse opinie formuleren, tegendraadse omdat heel veel opinies in de emotiecultuur blijven steken. En dat moet je nu juist niet doen.

Laat ik beginnen met te zeggen dat ik grote bewondering heb voor het denkvermogen en de creativiteit van de mensen die de aanslagen van 11 september hebben uitgedacht en georganiseerd. Deze zin zal heel veel mensen in de oren klinken als vloeken in de kerk. 11 september, dat was toch een ongehoorde aanval op het Westen? Zo moet u dat niet bekijken. Het hart van Al Qaida is een hart vol tomeloze en volstrekt irrationele haat tegen het Westen, haat die religieus geïnspireerd is. Veel mensen proberen tegenstanders die hen bedreigen te vernietigen. Als je het besluit tot vernietigen van je tegenstanders hebt genomen, moet je vervolgens gaan nadenken over de wijze waarop je dat denkt te gaan doen. Bij dat nadenken is het belangrijk dat je scheiding maar tussen emotie en doel. Het doel is duidelijk, maar wat is de beste wijze om dat te doen? Besluiten nemen op basis van emotie is volstrekt contraproductief. Dan ga je schaak spelen op het bord van je tegenstander. Het schaakbord van Al Qaida is het schaakbord van de haat. Als je ook door haat gedreven wordt, verlies je op dat schaakbord altijd. Terugkijkend naar 9/11 moet ik Al-Qaida prijzen om hun zelfbeheersing en om hun slimheid om die doelen uit te kiezen. Ik moet Al-Qaida prijzen ook om hun uitvoering van hun plannen. 3 van de 4 doelen hebben ze bereikt. Alleen op vlucht 93 niet. Dat is klasse! 9/11 was vanuit Al Qaide bezien een groot succes. Al Qaida heeft vast niet gerekend met het dramatische effect dat het instorten van de Twin Towers heeft gehad. Het instorten daarvan was voor Bin Laden & Co de kers op de taart.

Heeft de ‘US of A’ zich ook zo bedachtzaam gedragen sinds 9/11? Hebben ze ook gezegd: laten we eens rustig gaan nadenken over hoe we die islamitische idioten een lesjes kunnen leren? Nee, dat hebben ze niet gedaan. Amerika heeft zich als een dolle stier gedragen. Amerika is met open ogen in de duivelse val van Bin Laden gelopen. Ze zijn oorlogen begonnen in Afghanistan en Irak, in islamitische landen. Al-Qaida vond dat fantastisch, oorlog tegen westerlingen als onderdeel van een wereldwijde jihad. Bin Laden & Co zijn na de euforie van 9/11 nog nooit zo blij geweest. Dat Taliban-idioten onderkomen gaven aan islamitische broeders heeft ertoe geleid dat we in Afghanistan in een onnodige oorlog terecht zijn gekomen. Wij, NAVO, Amerika voorop, wilden eigenlijk alleen maar dat die Al-Qaida-idioten op hun bek slaan. Intussen zijn we verzeild geraakt in een tribale oorlog die niks meer met Al-Qaida zelf te maken heeft. In Afghanistan zitten we in een oorlog die we technisch wel kunnen ‘winnen’ maar vraag niet hoeveel mensenlevens dat kost. Als je wilt winnen, moet je bereid zijn om de Atjeh-prijs te betalen, d.w.z. dat nadat jij gewonnen hebt, Afghanistan een totaal verwoest land is. Als Nederlander concludeer ik dat de wereld niet bereid om de Atjeh-prijs te betalen voor het pacificeren van Afghanistan.

Over Irak kan ik al helemaal kort zijn: het is een totaal overbodige oorlog die we daar gevoerd hebben.

Begrijpt u nu een beetje van wat ik zeg? Stel dat je generaal bent, dan moet je altijd bereid zijn om van je tegenstander te leren. Je tegenstander is niet alleen ‘your worst enemy’, hij is ook ‘your best friend’. Hij zit in dezelfde positie als jij. Ik denk dat succesvolle generaals diegenen zijn die bewondering hebben voor hun tegenstander, ook al vinden ze hun tegenstander qua ‘normen & waarden’ nog zo abject. ‘How to outsmart them’, dat is de cruciale vraag. Die vraag heeft dolle stier Amerika zich niet heeft gesteld.

Maar ook het opschorten van mensenrechten is een onderdeel van die duivelse val van Bin Laden & Co. Het niet-handhaven daarvan leidt op den duur tot barbarij. Voor het westen zelf ben ik daar niet zo bevreesd voor, maar het niet-handhaven daarvan leidt er toe dat inwoners van mislukte staten (en dat zijn bijna alle islamitische landen) er een argument aan ontlenen om barbarij tot norm te verklaren, met als argument dat “het Westen” zich er ook niet aan houdt. Daarnaast is de Verenigde Naties zelf ook een volstrekt hypocriete organisatie die met liefde mensenrechten opoffert aan politieke belangen. Mensenrechten zijn waarden die heel belangrijk zijn. Zonder mensenrechten leven we nog steeds in de 7e eeuw van onze jaartelling, de eeuw van de Profeet, die barbaar van de Islam die de Joden van Bani Quraytha liet afslachten omdat ze hem niet als Messias erkenden. De strijd tegen de fundamentalistische Islam, tegen Al Qaida, tegen Bin Laden & Co is een strijd tegen deze barbarij. En dat is iets dat heel veel landen nog steeds niet hebben begrepen.

Piet Appelman

Mensenrechten zijn inderdaad uiterst belangrijk.
Maar oplossing van misdaden zijn ook uiterst belangrijk.
Vooral ook het voorkomen van dergelijke misdaden is uiterst belangrijk. Waar ligt het evenwicht? De democratie en (het gevoel voor) veiligheid zijn ook rechten van mensen. Hier gaat de schrijver volstrekt aan voorbij. Zoals op elk gebied,”waar gehakt wordt vallen spaanders”, zo ook hier. Maar om enkele incidenten uit hun verband te trekken is m.i.onjuist.

Meer urgent is dat 9/11 mede de wereld economie ten gronde heeft gericht.Twee oorlogen in Irak en Afghanistan vergroten niet alleen het gevaar op terroristische aanslagen maar hebben ook het machtigste land ter wereld (en Europa)financieel ten gronde gericht. De Geschiedenis en de toekomst is drastisch veranderd.De rol van Amerika wordt nu overgenomen door China. Over mensen rechten gesproken!

Joris Baas

Het recht rammelde al bij de eerste zin in dit artikel. Bin Laden heeft het gedaan. Bush wist het al binnen een dag. Zijn prive- veroordeling behelsde ongeveer de gehele rechtzaak. Waarna al het bewijsmateriaal fluks werd weggehaald van de ‘crimescenes’ bij het Pentagon en op Ground Zero. Waarom gaat het hele westen hiermee akkoord en zet vervolgens alle rechten op de helling?

Dit is ongeveer wat wij collectief als de waarheid aannemen: http://www.wanttoknow.nl/nieuws/911-met-n-heerlijke-glimlach/comment-page-1/#comment-65152

In mijn ogen is het niet zo’n waarschijnlijke waarheid. NRC had voor het 2de lustrum dit weekend best eens heel goed kunnen analyseren of het opschorten van al onze rechten uberhaubt wel enige basis had. Daarnaast is de officiele versie van het gebeuren ook de reden dat we nu nog steeds (militaire) operaties in Afghanistan uitvoeren.

Daarnaast is er een politicus in ons eigen land die heel zijn bangmakerij baseert op de de idee van de gevaarlijke moslims; iets waaraan 9/11 enorm aan bijdraagt natuurlijk. Maar is het ergens op gebaseerd?

Een onderzoek is dus zeer actueel en relevant.

Er zijn, in tegenstelling tot wat Menno Stekene in NRC schreef, nog zoveel vragen onbeantwoord. Het zou een enrome oplage verhoging opleveren als NRC zich daar eens in zou verdiepen.

Begin bijvoorbeeld eens uit te zoeken waarom Building 7 in New York neerzeeg op 9/11. Dit gebouw was niet geraakt door een vliegtuig. Het was het derde gebouw en is behoorlijk uit de publiciteit gebleven. Wie heeft er veel over gelezen in kranten bijvoorbeeld? http://rememberbuilding7.org/

Joris Baas

@ Paul Kirchhoff

Kunt u me eens uitleggen waarom het onbegrijpelijk is dat mensen niet geloven dat gebouwen voor het eerst in de geschiedenis midden in de lucht verpulveren na brand (maar dat paspoorten van terroristen onbeschadigd uit kerinebranden wapperen), zelfs wanneer er géén vliegtuig bij in de buurt is geweest, zoals bij het derde gebouw, namelijk Building 7 het geval was?

Dit gebouw is in vrije val naar beneden gekomen in perfecte symmetrie aan het eind van die dag. Zoiets is nog nooit gebeurd in de geschiedenis van de hoogbouw. Zo’n opvallend feit zou toch vanaf 12 spetember 2001 door alle kranten van de daken geschreeuwd moeten zijn? Waarom deden ze dat niet?

In plaats daarvan werd alles razendsnel opgeruimd op de plaats van building 7, terwijl er geen lichamen in building 7 lagen (het was op tijd ontruimd) en in de andere torens heel veel. Dat zou toch grote voorrang moeten hebben? Leg me dat eens uit?

Wetenschappers zeggen dat wat daar gebeurde tegen de wet van de zwaartekracht in gaat en explosiedeskundigen denken dat dit met opzet en nauwkeurigheid is gebeurd. Daar heb je weken voor nodig. Leg me dat toch eens uit.
http://rememberbuilding7.org/10/

Daarnaast hebben tientallen mensen ontploffingen gehoord op verschillende hoogtes (!), er is nanotermiet is aangetroffen en toch mochten de getuigenissen hiervan niet in het onderzoek van 2004 naar voren komen. Deze zijn per ongeluk door de versnipperaar gegaan. Building 7 is niet eens genoemd in dit onderzoek. Waarom eigenlijk niet, als het allemaal zo duidelijk ligt.

Waarom geloven de commissieleden van 2004, zoals voorziter Thomas Kean dan zelf niet meer in hun eigen onderzoek? Waarom kwam NIST pas in 2008 met een onbegrijpelijk complexe verklaring over het instorten van Building 7? Nadat er eindeloos over gezeurd werd. Is dat niet wat laat?

http://www.ae911truth.org/

En dan nog iets. Stel dat het van bovenaf verpulveren van de torens verklaard zou kunnen worden door de impact van de vliegtuigen (ookal vlogen ze niet in Building 7 naar binnen), hoe zit het dan met de resterende vragen over het Pentagon, voorkennis op de beurs, daders die gewoon nog levend rondlopen, onmogelijke telefoontjes, verdwijning van brokstukken bij het vierde vliegtuig?

Prof. Griffin heeft nog steeds vele vragen over het onderzoek uit 2004: http://video.google.nl/videoplay?docid=6837001821567284154#

Jan Muters

Wanneer krijgen we eindelijk eens die parlementaire enquette naar de Nederalndse politieke en MILITAIRE deelname aan die imperialistische grondstoffenoorlog in Irak???

Edwin Lucas

Hoewel ik de insteek, los van mijn mening over de reactie van de wereld (dus niet alleen het westen) van de auteur begrijp heeft hij hier een mooie kans laten liggen. Eenieder weldekend mens kan geen speld tussen dit verhaal krijgen… Toch?
Ik vraag me elke keer weer af, wanneer ik stukken van deze strekking lees: Wat dan wel!
We hebben met een duidelijk te definieren tegenstander te maken waar we collectief tegen moeten optreden. Maar deze duidelijkheid is evenredig aan de zichtbaarheid van de terrorist. Het is guirilla in de overtreffende trap. Deze soldaten verschansen zich in de mensenmassa en zijn daardoor volledig gecamoufleerd. Er komt geen uniform aan te pas maar hun loyaliteit aan hun zaak is schier onbegrensd.
Mischien moeten we een lagere sport als norm nemen waar het gaat om de ladder der mensenrechten en beschaving. De enkele onschuldige als bijkomende schade beschouwen. Hoe gruwelijk dit ook is.
We mogen er vanalles van vinden, maar je moet – tot op zekere hoogte – je aan de vijand aanpassen. Je kunt eenvoudig weg niet een spel schaak op twee borden spelen. Willen we dat niet, dan past het ook niet om van enig overheid een mate van bescherming te verwachten. Het is een proces van groeien, en groei komt altijd met pijn.

Martin van de Wardt-Olde Riekerink

Vervelende consequentie van het wegnemen van grondrechten is dat machthebbers niet meer vertrouwd worden door hun onderdanen, waardoor de slagkracht van het bestuur danig afneemt. Ontwikkelingen als het “gebrek aan respect voor hulpverleners” mogen ook wel eens in dat licht bekeken worden.

yf meurs

U bedoelt dat wraak een legitieme reden is geworden om rechtspraak te laten gelden ?!

Lisa de Wit

@ Johan Kloosterman
In het kort zou ik jouw bijdrage willen samenvatten als: het Westen is met open ogen in de val gelopen van OBL.

En inderdaad OBL kreeg die kers op de taart.

Verbazingwekkend vind ik wel hoe het Westen schurken als Rumsfeld en Cheney de vrije hand heeft gegeven. Lieden als Mladic, Milosovic en Karadzic zijn gevangen. Rumsfeld en Cheney met veel meer doden en ellende op hun geweten gaan vrijuit.

@ Joris Baas
Die complottheorieën … Bouwkundig ingenieurs die ik ken, zijn verbaasd dat die hoge torens nog zo lang zijn blijven staan. Hun constructie was niet berekend op binnenkomende vliegtuigen. En dan gebeurt het: de stalen constructie bezwijkt onder zijn eigen gewicht. En reken maar dat met geweld knappende stalen balken en kolommen knallen.

En wat betreft WTC-7. Kijk eens naar de film Koyaaniqatsi: http://www.imdb.com/title/tt0085809/. Gecontroleerde sloop begint beneden, zo zakt hoogbouw in elkaar. Natuurlijk begint dat niet bovenaan. Dan is de sloop onbeheersbaar.

lyngbakken

@Joris Baas e.a.
Leg me eens uit waarom mensen altijd bij gruwelijke tot de verbeelding sprekende gebeurtenissen vragen gaan stellen die niet afdoende beantwoord kunnen worden. Leg me eens uit waarom die mensen dan met complottheorieën gaan komen. En leg me eens uit waarom die theorieën weer vragen oproepen die ook niet afdoende beantwoord kunnen worden.
Leg me eens uit: komt dat door de gebeurtenissen of door de mensen?
Ik vrees: door de mensen. Maar ook dat kan ik niet bewijzen.

Joris Baas

@ lyngbakken
Laten we om te beginnen vaststellen dat het de Amerikaanse overheid is die in hun 9/11 onderzoek uit 2004 een complottheorie hebben neergezet. 19 complotisten hebben volgens hen aanslagen gepleegd in Amerika op 11 september 2001. Hierover zijn nog vele onduidelijkheden, en zaken die de overheid geheim houdt (video’s Pentagon) of waar ze vaag over doen (Building 7). Vandaar dat ik voorlopig spreek over een theorie. Die van de overheid wel te verstaan.

Vraag1 Dat mensen daarbij vragen gaan stellen, ligt dus voor de hand. Dat die vragen niet afdoende beantwoord kúnnen worden, zijn uw woorden. Misschien kunt u dat toelichten. Ik zie hier zelf een rol voor de Amerikaanse overheid.
Vraag 2 Als de overheid zwijgt over allerlei zaken middels een onderzoek waarin prof David Griffin (http://davidraygriffin.com/books/the-911-commission-report-omissions-and-distortions/) talloze verdraaiingen en leugens vindt, ligt het ook voor de hand dat mensen zich afvragen hoe het dan wel zit. Overigens zijn er velen die alleen de vragen stellen en er geen theorie op na houden. Vaak wetenschappers: http://scientistsfor911truth.org/
Vraag 3. De theorieën die mensen bedenken die niet overeenkomt met de overheidstheorie, roepen inderdaad vaak ook vragen op. Dit heeft mijns inziens te maken met het feit dat de overheid zwijgt en/of verdraaiingen en leugens naar buiten brengt. Of die vragen beantwoord kunnen worden is mij niet bekend.

@Lisa de wit.
Interessant dat u bouwkundig ingenieurs hebt geraadpleegd. Interessanter dan het alomtegenwoordige ”ach ja het is alweer 10 jaar terug, laat maar rusten”. Ik denk dat rusten pas gaat als we meer duidelijkheid hebben na een echt onderzoek. Ik acht dat van belang omdat we nu nog de gevolgen ervan ondervinden. Daar gaat het bovenstaande artikel namelijk over. De zogenaamde politiemissie in Afghanistan is een ander voorbeeld daarvan.

De instorting van de Twin Towers begon aan de bovenkant, wellicht door de inpact van de vliegtuigen en de daaropvolgende brand. Maar daarna ging de bovenkant zo snel naar beneden dat het leek of er geen weerstand was. Deskundigen, ook die van NIST, hebben het in dat verband over ‘nagenoeg vrije val’.

Vraag eens aan de bouwkundige ingenieurs of het gebruikelijk is dat grofweg de onderste helft van een gebouw dat 16 maal is over gedimensioneerd (volgens de ontwerper), niet met de brand ver daar boven in aanraking is geweest, toch vrijwel geen weerstand biedt aan de instortende bovenzijde en in nagenoeg vrije val naar beneden komt. Of, vanuit de informatie op de site waarheid911 geformuleerd: vraag eens hoe gebruikelijk het is dat gebouwen waarvan een bovendeel instort, zondigen tegen de natuurkundige wet van het impulsmoment. (punt 5 op http://www.waarheid911.nl/14points_open_civil_engineering_journal.html#melting_steel) Zie ook:
http://www.waarheid911.nl/twintowers.html#boeing707

Wat zeggen de bouwkundige ingenieurs over Building 7? Ik zie zelf op films dat de bovenkant van het gebouw bij het vallen intact blijft en begrijp dat dat de eerste paar seconden in vrije val gebeurde. Zouden de bouwkundigen die u spreekt, dat als gebruikelijk zien bij een binnenbrand? Het gebouw valt ook vrijwel geheel symmetrisch naar beneden, dus door die binnenbrand zou alle interne steun in één klap precies tegelijk en overal wegvallen. Vraag de deskundigen eens of dat normaal is in zo’n geval. En vraag ze gelijk of het dan zo heet wordt dat er gesmolten metalen bolletjes in het beton kunnen voorkomen, zoals bij Nano thermiet het geval schijnt te zijn. Naast totaal in elkaar gesmolten beton en stalen onderdelen. Het was zo heet dat naar verluid tot zes weken later nog steeds gesmolten metaal aangetroffen werd in het puin.

Waarom zou het eigenlijk tot 2008 hebben moeten duren voordat de overheid zich via NIST überhaupt uitsprak over Building 7 als het toch vrij eenvoudig lag allemaal. Dat hadden we dan ook best snel in de krant willen lezen toch? Wat hebben kranten over Building 7 geschreven tot 2008? http://rememberbuilding7.org/10/

Hoe reageren de bouwkundigen op de rest van de beweringen op de site van de meer dan 1500 ingenieurs en architecten die hier uitvoerig mee bezig zijn geweest en hun carrière in de waagschaal stellen? http://www.ae911truth.org/

Enfin, erg technisch allemaal. Maar doel is natuurlijk om de waarheid boven water te krijgen en de geschiedenis te kunnen laten rusten. Er is al wel een een begin van een nieuw onderzoek gemaakt afgelopen weekend: http://torontohearings.org/

a.zecha

Nog een korte bemerking over “nine-eleven””.
De eerste “9/11″ in Amerika vond in 1973 in Chili plaats. En niet slechts 3000 onschuldige burgers vonden er de dood maar het tien tot honderd(duizend?)voudige ervan tijdens en na martelingen met hulp van “buitenlandse” adviseurs. Decennia lang konden bedrijven in de vrije markteconomie met zwijgen goud verdienen aan de investeringen in een militaire dictatuur; bloedgoud..
a.zecha

Paul Kirchhoff

Met alle respect voor degenen die vraagtekens zetten over de toedracht van de instorting van de Twin Towers de vraag blijft hoe de VS en vele van haar bondgenoten het schenden van mensenrechten kunnen motiveren.

Mensen worden nu al tien jaar vastgehouden en zelfs gemarteld zonder enig bewijs, zonder enige vorm van proces.
Dat gebeurt allemaal omdat er verdenking bestaat dat deze mensen betrokken zouden kunnen zijn bij terroristische activiteiten.

Wat is de waarde van een rechtsstaat die voor het verdedigen van haar voortbestaan de meest elementaire rechten van verdachten meent te mogen schenden?

Muskens

Een welicht wat flauwe opmerking vooraf.

El Masri of al Masri is slechts de wijze waarop het lidwoord “al ” in het arabisch wordt uitgesproken. Het betekent in beide gevallen “de Egyptenaar” van Masr = Egypte.
Men heeft dus niet gezocht naar “el Masri” i.p.v. “al Masri” omdat de naam identiek is zoals “Jansen”of “Jansen”. Men heeft enkel gezocht naar een andere “al Masri” of “el Masri”, net zoals er veel Jansen en Jansen zijn. Een vergissing ligt dan voor de hand.

Michiel Jonker

Twan Tak heeft al enige jaren geleden ( ruim voor 11 september 2001 ) o.a. het boek “Het Nederlands Bestuursrecht in Theorie en Praktijk”geschreven. In de inleding van dat boek van 2000 pp ( twee delen ) komt hij al tot zijn stelling dat Nederland een dictatuur is waar de burger rechteloos is. Na lezing ervan en mijn eigen betrekkelijk rijke ervaring op het gebied van de ABW kan ik dat beamen.

Ik leefde altijd in de veronderstelling dat de Trias Politica was “uitgevonden” om juist de burger een wapen in de hand te geven tegen de willekeur van het daaraan voorafgaande despotisme.
Blijkbaar was dat niet genoeg zodat er vervolgens onder andere de VN verklaring van de rechten van de mens is “uitgevonden”. ook dát was blijkbaar niet voldoende zodat er dus een nieuw verdrag in het leven werd geroepen, namelijk het EVRM. Ook dat ontpopt zich dus kennelijk als een wassen neus want als het even “niet mee zit” worden deze plechtige verklaringen met al hun implicaties ook maar over boord gekieperd, terwijl juist de waarde van dergelijke verbintenissen voor alle aangesloten staten zich bewijst wanneer er zich gebeurtenissen voor doen die de verleiding doen ontstaan om juist op dat moment de remmen die deze verdragen uitoefenen op het overgeven aan willekeur en rechteloosheid los te laten en te negeren. Dat laatste vindt dan ook consequent plaats. Kortom; deze verdragen zijn zoveel waard als het papier waarop ze geschreven zijn.
Waar dan die arrogantie vandaan komt om maar te blijven propageren dat de EU een communautaire ruimte van vrijheid en rechtszekerheid zou zijn, is mogelijk terug te voeren op een misplaatst gevoel van superioriteit van het westen.
Ditzelfde geldt natuurlijk evenzeer voor de grootste “mondiale kampioen van de mensenrechten” de US die het wat dat betreft misschien nog wel bonter maakt dan de “mensenrechten respecterende EU “