Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

Wantrouwen is de norm

Is iedere burger die AOW of bijstand aanvraagt meteen verdacht van misbruik? Of behoort die burger in beginsel op zijn woord te worden geloofd? En hoe ver mag je gaan bij de controle?

Iedere ontvanger van een uitkering wordt collectief en digitaal gefouilleerd

Vorige week reageerde VVD-minister Kamp (Sociale Zaken) gepikeerd op een stevige dwangsom die zijn departement was opgelegd. Er waren her en der in het land onder zijn verantwoordelijkheid databases op een laakbare manier gekoppeld. De desbetreffende burgers waren er niet over ingelicht. Er waren veel te veel namen te lang bewaard. En de beveiliging was niet noemenswaardig.

Kamp vond de dwangsom van anderhalve ton onbegrijpelijk. Hij zei dat „in 2011” het „gewone werk” van een opsporingsdienst bestaat uit het koppelen van bestanden en „checken of opgaven van mensen kloppen.” Met andere woorden, niet zeuren, zo doen we dat en dat is heel gewoon.

Maar is dat ook zo? Tegen die dwangsom gaat de minister in bezwaar. Een eerdere straf, uit 2007, had ook al geen indruk gemaakt. Dat is op zichzelf al zorgelijk. Een minister die zich niet neerlegt bij de correctie van een toezichthouder geeft een slecht voorbeeld. En waarom moeten overheden tegen elkaar procederen? Los dat toch op in de Kamer.

Maar los daarvan: databases koppelen als routinemaatregel, het is de iOverheid ten voeten uit, waar de WRR deze maand tegen waarschuwde. De groeiende informatiemacht van de overheid verandert de relatie tot de burger. En het bestuur verandert er zelf ook door. De burger heeft geen greep meer op wat er gebeurt, om te beginnen niet met z’n eigen gegevens. Overheden stellen risicoprofielen samen uit de honderden databases met burgerinformatie. Dat is ‘het gewone werk’, zoals Kamp zei. In een voorstudie van de WRR staat dat Justitie makkelijk een permanent gestigmatiseerde klasse burgers uit de databases kan halen. Daarvoor hoef je echt niet veroordeeld te zijn, schreef hoogleraar Buruma.

Het College Bescherming Persoonsgegevens, dat de dwangsom oplegde, vindt dat burgers die AOW aanvragen, geloofd moeten worden. Op een aantal ‘standaardchecks’ na, moeten hun gegevens bij de burger zelf worden geverifieerd. Als er geen vermoeden van misbruik is, dan is het onjuist om iedere aanvraag door een digitaal vangnet van allerlei gekoppelde databestanden te halen. En als dat vermoeden er wel is dan moet de burger erover geïnformeerd worden. Een publicatie in de wijkkrant of op de website volstaat bij groepscontroles. Maar als het op persoonsniveau is, dan moet die burger individueel worden geïnformeerd, eventueel achteraf.

Het gaat er dus niet om óf databases gekoppeld mogen worden. Maar op welke manier en onder welke omstandigheden. En dus nooit achter de rug van de burger om. Zou Kamp echt iedere uitkeringsgerechtigde als een misbruiker zien die digitaal gefouilleerd moet worden? Die kant gaat het wel op. De nieuwe norm is wantrouwen. In 2007 controleerde zijn departement van alle uitkeringsontvangers in Friesland stilletjes het waterverbruik. Dat gebeurde door de boekhouding van 65 gemeenten te koppelen met de waterleidingbedrijven en de waterschappen. Zo werden álle Friese uitkeringsadressen gecontroleerd op ‘schijnbewoning’. Vroeger moest nog een huisbezoek worden afgelegd. Nu gebeurt het collectief en digitaal. Is dat vooruitgang of de digitale klikstaat?

De boete van vorige week betrof een herhaling van dit Friese onderzoek, maar dan op 25 plaatsen in het land. Risicoanalyses door geheime bestandskoppelingen op basis van fraude- en overlastprofielen. Zelfs de administratie van spijbelambtenaren was gekoppeld. En er was uitgezocht welke jongeren weer bij hun ouders waren gaan wonen. Met die mensen zou weleens wat kunnen zijn, nietwaar. Zorg en controle lopen zo door elkaar. Op basis van anoniem verzamelde hits uit een onbekend aantal databases die de onwetende burger meestal niet kan controleren. Mij bevalt het niet.

Geplaatst in:
Bestuursrecht
Opinie
Staatsrecht
Lees meer over:
fraude
privacy

27 reacties op 'Wantrouwen is de norm'

Nuhi Bunyak

Dit soort gedrag van “onze overheid” maakt mij erg ongerust. Speedtraps op snelwegen, database koppelingen, camera systemen, we zijn met zijn allen natuurlijk al een tijdje continu “verdachte”. En maar babbelen over de mensenrechten in China. Op het gedrag van de Chinese overheid jegens haar burgers is uiteraard van alles aan te merken maar laten we nu niet in de veronderstelling leven dat het in Nederland principieel anders is. Het is hoogstens gradueel anders vrees ik. De door ons Westerlingen uitgevonden mensenrechten hebben we dusdanig gedefinieerd dat dit soort overheidsgedrag van onze overheid legitiem is en het gedrag van de Chinese overheid niet.

Kijkend naar de feiten is het resultaat in beide gevallen dat we bekeken, gecontroleerd en bestraft worden. Weliswaar aan de hand van verschillende normen maar dat is nu juist wat maakt dat het slechts gradueel verschillend is.

Big Brother is werkelijkheid aan het worden. Waar moet ik het principiele verschil zien tussen internetcensuur in China en het bewaren van gegevens over surfgedrag in Nederland? Vooraf of achteraf controleren, ik zie wederom hoogstens een gradueel verschil, zeker wanneer het op de schaal gebeurd waarop het in Nederland gebeurd.

Dit vind nu nog plaats onder het bestuur van een groep mensen die in ieder geval zelf nog in de veronderstelling lijken te leven het beste voor te hebben met “de burger”. Maar hoe lang zal dat nog zo zijn? Lees de inmiddels gemeengoed geworden uitspraken van de PVV er op na en je weet dat het wel eens snel anders zou kunnen worden. Het argument “Ik heb niets te verbergen dus ze doen maar” gaat voor vele mensen nu nog op. Totdat de regels veranderd worden en ze ineens wel wat te verbergen hebben. En dan is het te laat vrees ik.

Nee, het is mijn overheid niet meer. Groupthink onder politici, aangewakkerd door de incident gedreven pers. De combinatie van parlementaire democratie en winstgedreven massa media is een giftige vrees ik.

Lisa de Wit

Veel goedkoper zou zijn om elke AOW- en bijstandsgerechtigde 70% van het nettominimumloon te geven. Dat is de volledige uitkering voor een alleenstaande: http://mens-en-samenleving.infonu.nl/regelingen/65222-hoogte-aow-2011.html

Dan heb je al het toezicht en de controle niet nodig. Daarmee bespaar je miljoenen, zo niet niet miljarden euro’s. Hoe duur is het nu weer dat minister Kamp bezwaar aantekent? Reken maar dat heel wat mensen daarvan weer een tijdje kunnen eten.

Met veel minder regels heb je veel minder fraude.

Eduard van den Brandt

Leidt het aanvragen van AOW tot misbruikverdenking? Omdat de AOW een algemene wet is, waarvoor slechts een leeftijdscriterium geldt, lijkt het risico van misbruik hier – anders dan bij het aanvragen van andere uitkeringen, te verwaarlozen.

Muskens

Judassen zijn er van alle tijden. Nu begint het echt de spuigaten uit te lopen. Wie zanikt er nu nog over de DDR met de Staatssicherheitsdienst? Een schaduw in vergelijk met wat er in dit land gaande is.
“Nederland kan trots zijn tot het behoren bij de kopgroep van landen die er alles aan doen om 1984 werkelijkheid te laten worden.
Nog een flinke dosis Newspeak ( rechtsstaat, democratie, sociaal, respect voor de mensenrechten ) en we draaien ons allen om en vallen weer in slaap tot we eindelijk wakker worden en zien dat die nachtmerrie die ons zoeven nog teisterde, werkelijkheid is. Maar dan is het te laat.

J.v.Loveren

Het wantrouwen van de staat naar de gewone burger uit is en blijft nog altijd onveranderd groot. Het zijn vooral de uitkeringsgerechtigden die extra aandacht krijgen. Geld van de gemeenschap dient nu eenmaal streng te worden gecontroleerd. Wie fraudeert kan rekenen op een hogere straf en/of stopzetting van zijn of haar uitkering. Om dit vooral goed te kunnen controleren worden tegenwoordig allerlei databases op laakbare wijze aan elkaar gekoppeld. Voor het aantonen van een zogenaamde ‘schijnbewoning’
wordt zelfs het waterverbruik bij uitkeringsgerechtigden gecontroleerd.Maar hoe groot is het wantrouwen eigenlijk uit naar de hogere inkomens? Wat bijvoorbeeld te denken van ons Tweede Kamerlid mevrouw Magda Berndsen van D-66? Over de meer dan een ton aan vergoedingen (gemeenschapsgeld) waarvan zij aan het begin al wist dat die niet in overeenstemming waren met de landelijke dan wel regionale regelgeving? Zegt zij hierover zelf niet zich hier niet verantwoordelijk voor te voelen. Volgens mevrouw Berendsen is haar werkgever hiervoor verantwoordelijk.Deze in 2009 uitgekeerde vergoedingen zijn nog altijd niet terugbetaald. Op welke wijze dienen hier de termen vertrouwen en verantwoordelijkheid te worden beschouwd door de burger? En welke strafmaat wordt hier straks gehanteerd? Door het koppelen van allerlei bestanden worden ook de inkomsten formulieren door de belastingdienst verder ingevuld. Kan men precies nagaan waar de burger zich op welk tijdstip bevind en wat er door hem of haar precies wordt uitgegeven. Het gaat hier dan wel om geregisterde burgers waarvan alle gegevens bij de staat bekend zijn. Controle op de besteding van gemeenschapsgelden is en blijft zeker nodig maar dan wel op gelijke wijze en geldend voor alle niveaus binnen de samenleving. Het ingewortelde vooroordeel dat alle uitkeringsgerechtigden bij voorbaat al verdacht zijn zorgt voor een ongelijkwaardige en vaak onrechtvaardige behandeling van deze toch al gestigmatiseerde groep burgers. Vergeet niet dat je altijd datgene kunt vinden waar je naar op zoek bent. Hiervoor hoef je alleen maar een aantal databases op laakbare wijze aan elkaar te knopen.

Niek Heering

Goed stuk. Maar ook de NS en Trans Link Systems leveren informatie aan de staat aan, en wel over onze reisbewegingen, zonder dat wij burgers dat weten. Nederland Controle Staat. NL=CS. Zie http://www.privacynieuws.nl/nl/nieuwsoverzicht/binnenlands-nieuws/ov-chipkaart/6213-ns-broedt-op-ov-chip-voor-internationale-reis.html

Marius van Huygen

“Iedere ontvanger van een uitkering wordt collectief en digitaal gefouilleerd”

Het kan nog erger. Iedere bankrekening bezitter met een substantieel saldo krijgt nog niet eens de kans gefouilleerd te worden.
Het ‘bankgeheim’ wordt met volledige medewerking van de banken bij het groot vuil gezet

Belastingaangifte volgend jaar met bankgegevens ingevuld

door Bart Hinke
Economie
De belastingaangifte zal volgende jaar nog meer dan al het geval was van te voren ingevuld zijn door de Belastingdienst. Dat is het gevolg van afspraken die staatssecretaris van Frans Weekers (Financiën, VVD) heeft gemaakt met de Nederlandse Vereniging van Banken (NVB).

Onder meer de hypotheekrente die huizenbezitters hebben betaald, zal automatisch in de aangifte worden ingevuld. Een jaar later leveren de banken ook de spaartegoeden en de aandelenportefeuilles van alle belastingplichtigen aan de fiscus, schrijft De Volkskrant.

Voor de Belastingdienst betekent de vooringevulde belastingaangifte een aanzienlijke besparing op de controle achteraf, wat kan bijdragen aan de inkrimping van het ambtenarenapparaat.

De banken zien het voorinvullen als een belangrijke service aan hun klanten, zegt voorzitter Boele Staal van de NVB tegen De Telegraaf. “Door de goede samenwerking tussen de banken en de Belastingdienst wordt dat vanaf volgend jaar mogelijk.”

Paul Kichhoff

Zo nu en dan komt er weer een voorbeeld bovendrijven van de steeds verder gaande invloed van de overheid op de burger.
Leden van de eerste en de tweede kamer stonden erbij, keken er vooral niet naar en lieten onze overheid ongestoord voort gaan met haar ontembare wens de burger steeds meer in haar greep te krijgen.

Nederland heeft dringend behoefte aan een waakhond zoals die in Duitsland bestaat in de vorm van het Constitutioneel Hof.

Dan kan misschien ook voorkomen worden dat een Nederlands staatsburger die geen ingezetene is bij het aanvragen van een nieuw reisdocument aantoont dat hij nog steeds over de Nederlandse nationaliteit beschikt.
Toont u uw relatie met Nederland maar aan.
Ook van Nederlanders die geen ingezetene zijn wil de Nederlandse staat exact weten waar ze zich bevinden.
Dat die verblijfplaats mogelijk in een land is dat helemaal geen bevolkingsadministratie kent is voor de ambtenaren die deze vraag stellen ondenkbaar.

Marry P.G. van Zanten

In uw artikel noemt u twee keer ‘een burger die AOW aanvraagt’. Bedoelt u misschien ‘WAO’? Volgens mij kun je AOW (de uitkering die iedereen na z’n 65ste ongevraagd ontvangt) niet aanvragen.

antwoord redactie: ´aanvragen van de AOW gaat vanzelf´ legt de Sociale Verzekeringsbank hier uit. Wie z´n 65e verjaardag nadert ontvangt automatisch een formulier. Dat moet dan wel correct worden ingevuld. Althans de gegevens waar de overheid al over beschikt moeten woren gecontroleerd.

k de hoog

Wat men in Nederland (en andere westerse landen) maar niet wil doorkrijgen is hoe het populistische “rechts” werkt. Alle maatschappelijke puinzooi die ze veroorzaken door hun beleid van onveiligheid, wantrouwen en onzekerheid pareren ze met hun motto veiligheid en orde.

Het is allang bewezen dat hoe groter de sociale verschillen in de samenleving hoe minder er een consensus is over normen en waarden. “Rechts” promoot verschil tussen arm en rijk en laat arm creperen. Geen enkel beest en zeker niet de mens zal vrijwillig creperen. In de samenleving is er maar een beperkte bandbreedte van vrijheid, wij leveren vrijheden in t.b.v. de samenleving. Alle vrijheden zijn abstract, maar tegenover dat inleveren moet wel wat staan en dat kan nooit ongelijkheid en discriminatie zijn. Dat zal nogmaals geen enkel beest en zeker de mens niet pikken. Rechts discrimineert zich altijd rot.
Zo kun je alle standpunten van populistische “rechts” af gaan en zij veroorzaken zelf de ellende opdat ze met hun motto van veiligheid en orde kunnen terugkomen. Kijk naar drugs, kijk naar gezondheidszorg, kijk naar onderwijs en kijk naar standpunten van populistisch “rechts”. Afbraak, destructie, wantrouwen, onzekerheid en onveiligheid.

Wantrouwen is hun voedsel en het is dus helemaal niet verwonderlijk dat deze voorvechters van eigen verantwoordelijkheid waar het de poen betreft en voor de rest niets van de samenleving, ze trappen steeds meer de achterdeur in en alles is preventief, zich niet houden aan principes, vrijheden of rechtvaardigheid. Hun baronnen kunnen al die inflatoire maatregelen makkelijk betalen en de adviseurs betalen om ze te omzeilen.

Elke vorm van ongelijkheid, onrechtvaardigheid, discriminatie, elk gevoel van onzekerheid, onveiligheid en wantrouwen is in hun voordeel.

Alleen al de financiële crisis en de ideologie van dit kabinet op dat gebied is een gotspe.

Hans Roodenburg

Toch maar eens een ander geluid. Ik ga niet meehuilen met de wolven in het bos. Jensma gaat wel erg kort door de bocht door te stellen dat ‘iedere ontvanger van een uitkering collectief en digitaal wordt gefouilleerd’. Overigens, wat is daarop tegen? Het is toch een vorm van overdracht van inkomen en dan wil ik ook wel graag weten of iemand een uitkering terecht krijgt. Bovendien wie de boel niet belazert, heeft ook niets te vrezen. Laat mij (en vele andere Nederlanders!) dan maar worden beschuldigd van de nieuwe norm, die ‘wantrouwen’ heet.
Waarom zal je alle digitale middelen niet gebruiken om mensen heel eenvoudig te controleren? Net zo dat er grote voordelen zitten aan het digitale tijdperk. In Noord-Afrika worden daardoor hele revoluties ontketend, waarbij mensen zich niet echt zorgen maken dat de overheid hen makkelijker dan vroeger kan ‘checken’.
Jensma heeft natuurlijk wel gelijk als hij stelt dat een staat het niet gemakkelijk moet worden gemaakt om mensen ongevraagd en altijd (!) in de gaten te houden. Maar dat de privacy van de mensen te allen tijde en onbehoorlijk wordt aangetast is voorbarig.
Daarom ben ik het wel eens met een I-autoriteit hoewel men daar ook niet te veel van kan verwachten. Het College Bescherming Persoonsgegevens roept veel te gauw en te Jensma-achtig dat onze privacy in het geding is.
Ik heb in ieder geval niks te vrezen.

Sjuul van Dissel

En dan komt Vadertje Staat terug om z’n slachtoffers op te eisen middels een omgekeerde bewijslast. Gisteren Das Leben der Anderen gezien. Een Stasi-agent als Wiesler, alias HGW XX/7 zou in ons systeem geen enkele kans krijgen wat maakt dat het systeem in ons land erger is dan dat in de voormalige DDR. [...]

Paul Kirchhoff

Wantrouwen is de norm. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
De Nederlandse overheid stoort zich niet aan wetgeving, legt rechterlijke uitspraken die haar onwelgevallig zijn naast zich neer en bestaat het brugers die niets anders dan hun plicht deden tientallen jaren te verketteren middels leugen en bedrog tot aan het niveau van staatssecretarissen en ministers.
Voor dat laatste is een overzichtje van de gebeurtenissen waar klokkenluider Fred Spijkers mee geconfronteerd werd erg overtuigend.

Is dat de overheid die burgers moeten kunnen vertrouwen in haar steeds verdergaande afbraak van privacy?
Je moet wel buitengewoon naief zijn om deze overheid ook maar een stroobreed meer toe te staan dan de wetgeving die de persoonlijke levenssfeer beschermt nu toelaat.

De volgende stap zal ongetwijfeld bestaan uit wijziging van alle bestaande wetgeving die de burger tegen een steeds verder in de persoonlijke levenssfeer binnendringende overheid beschermt.

Appelman

Als belasting betaler wordt ik flink gecontroleerd. De Fiscus heeft (gelukkig) zeer verregaande bevoegdheden en controle mogelijkheden, tot invallen van de FIOD aan toe. Ik juich het bijzonder toe dat de Overheid ook aan de uitgaven kant zeer stringente cotrole mechanismen gaat hanteren. Naar mijn indruk wordt de belastingbetaler namelijk aaanzienlijk stringenter gecontroleerd dan de uitkeringsgerechtigde. Ook de Rechtspraak is aanzienlijk strenger voor de belastingbetaler dan voor de uitkeringsgerechtigde. Op zich is het goed functioneren van de belastingdienst wel te verklaren. Het wordt centraal geregeld en aangestuurd en is reeds lang fuctionerende. De uitkeringsinstanties bestaan aanzienlijk korter, en werken decentraal. Sommige Gemeenten zijn vaak te klein om goede controle ambtenaren aan te stellen of wijken te snel voor intimidatie. Vaak wordt er reeds lang gefraudeerd, is dit reeds bekend, alvorens maatregelen worden genomen. Ok de boetes en het straf beleid zijn zijdens de belastingdienst is aanzienlijk strenger dan aan de uitkeringszijde. Aan de uitkeringszijde wordt sociaal gedacht, de belastingdienst is spijker hard zonder enig sociaal begrip, of begrip voor omstandigheden.

Peter Hoopman

We zaaien wantrouwen!!!

Waar is de gemeenschappelijke basis? Juridisch de grondwet die politiek voor een belangrijk deel buiten spel is gezet.
Politiek het winnen van verkiezingen, creëert niet echt een gemeenschappelijke basis.
De gemeenschappelijke basis binnend de economie? Winst, groei?

Het is dus onduidelijk, er is vandaag geen gemeenschappelijke basis. Onduidelijkheid zaait wantrouwen en een florerende juridische sector.

Ron Batten

Bestanden koppelen is niet ideaal, daar ben ik het mee eens. Maar de andere kant van de medaille is dat uitkeringsfraude ook niet wenselijk is. Dat kun je opsporen met ouderwets recherchewerk, maar dat is arbeidsintensiever, kost veel meer tijd en is duurder dan de geautomatiseerde methode.
Dat is de werkelijk voorliggende keuze.

Marius van Huygen

“Waarom zal je alle digitale middelen niet gebruiken om mensen heel eenvoudig te controleren?”

Antwoord in de woorden van Paul Kirchhoff”

“De Nederlandse overheid stoort zich niet aan wetgeving, legt rechterlijke uitspraken die haar onwelgevallig zijn naast zich neer en bestaat het burgers die niets anders dan hun plicht deden tientallen jaren te verketteren middels leugen en bedrog tot aan het niveau van staatssecretarissen en ministers.”

“Is dat de overheid die burgers moeten kunnen vertrouwen in haar steeds verdergaande afbraak van privacy?”

M. Alem

In reactie op de heer Roodenburg: De heer Roodenburg schrijft dat hij van de digitale controles van de overheid niets te vrezen heeft. Volgens mij is een van de punten uit het verhaal van de heer Jensma nu juist dat we dat helemaal niet weten wie er wat te vrezen heeft. Achter de schermen knoopt de overheid allerlei bestanden aan elkaar, zonder dat we weten met welk doel dat gebeurt en of dat wel gerechtvaardigd is.
Weet de heer Roodenburg veel of de overheid riscoprofielen opstelt voor (ik noem maar een willekeurig voorbeeld) blanke, single mannen van boven de veertig die in een veel te grote auto rijden.
Voor iedereen geld in potentie dat hij/zij op enige wijze geconfronteerd kan worden met een sanctionerende overheid, of een overheid die fouten maakt. Wellicht zou de heer Roodenburg eens het rapport van de Nationale Ombudsman moeten lezen over de heer Causolea. De heer Causolea is jarenlang geconfronteerd geweest met onterechte aanhoudingen en invallen door de politie doordat iemand anders (een zware crimineel) zijn identiteit heeft misbruikt. Ook na het vernietigende rapport van de ombudsman over het optreden van de overheid is dhr Causolea nog geconfronteerd geweest met onterecht optreden door Justitie. Als je naam eenmaal in het systeem zit, krijg je ‘m er niet meer uit. Misschien dat die eerlijke burgers die denken toch niks te vrezen hebben daar eens over kunnen nadenken.

Gideon ML Klok

Het probleem is niet direct dat de overheid mensen wantrouwt of dat ze gegevens met elkaar controleren. Het probleem is dat de overheid verplicht is om mensen te informeren over deze controle, niet alleen als men een conflict gevonden denkt te hebben maar ook wanneer men geen problemen heeft kunnen vinden.

De burger heeft het recht om geïnformeerd te worden wanneer men zijn gegeven inziet, en juist dat laat de overheid na. Men had gewoon iedereen elke keer moet informeren over de reden waarom men welke gegevens met welke andere gegevens heeft gecontroleerd, waarom deze inbreuk op de privé sfeer van de burger noodzakelijk was en op grond van welke wet of bepaling de overheid gemachtigd was om dit te doen.

Het probleem is juist dat de overheid deze controles stiekem doet en dit “gewoon werk” zelfs achteraf geheim en verborgen wil houden voor de burgers.

Piet Appelman

S.v.p. nog heel even een korte reactie, als aanvulling. De maatschappij (kiezers) lijkt om steeds meer regels te vragen. De maatschappij wordt steeds ingewikkelder het beroep op de Overheid
( ook uitkeringen) neemt steeds meer toe. Als dan het contole apparaat geen gelijke tred kan/mag houden en de (kansen op) froude steeds meer toenemen, dan is controle veruit te preferen boven vertrouwen ( in deze verharde maatschappij met toenemende individualisering). Ingeval van te weinig controle en toenemende(kansen op) fraude, zal de draagkracht voor ons huidige sociale systeem geleidelijk weg vallen. En er zijn al veel signalen dat de draagkracht steeds meer aan het weg vallen is. Alle uitkeringen moeten worden opgebracht. Zo niet worden wij vergelijkbaar met Griekenland, Ierland etc. En daarom is het ook gewoon noodzaak dat uitkeringsgerechtigden hun bewijs van Nederlanderschap overleggen Stel je voor dat er morgen 20 of 30 milj chinezen komen binnen wandelen, dan is de spoeling al heel snel dun!

Reinier Bakels

Aan een informatieplicht heb je nog niets. Er moet ook een “reparatieplicht” zijn met strenge waarborgen voor de stakkers die ten onrechte door de computers worden gebrandmerkt.

Verder zou ik wel eens willen weten of er werkelijk zoveel wordt gefraudeerd met die uitkeringen dat dergelijke verregaande maatregelen gerechtvaardigd zijn. Tegenover de aanvragers én tegenover de belastingbetaler die wellicht meer voor controle moet betalen dan de controle zelf oplevert. Natuurlijk, een ambtenaar zal dan roepen: er is zo weinig fraude juist dóórdat we zo streng controleren. Dan zou ik toch een proef nemen met minder controle.

Het is een rara paradox: als er technologie beschikbaar is voor de bestrijding van fraude en andere misdaad, moet de overheid dan (soms) toch afzien van het gebruik daarvan? Bange politici zullen zich onder druk laten zetten door techneuten en gewetenloze handelaars van beveiligingsspul om het maximale te doen, wat het ook kost, want anders gaat hun kop eraf als het een keertje fout gaat. Er moet meer besef komen van proportionaliteit. Wat koste de opsporing van één extra fraudeur?

Maar er moeten vooral verregaande maatregelen worden genomen om onschuldige slachtoffers te voorkomen, of anders ruimhartig te compenseren. Politici zouden vooral bang moeten zijn voor torenhoge schadeclaims als iemand ten onrecht wordt beschuldigd.

Marius van Huygen

“Bestanden koppelen is niet ideaal, daar ben ik het mee eens. Maar de andere kant van de medaille is dat uitkeringsfraude ook niet wenselijk is.”

De politiek is trouwens selectief bij het bepalen welke soort fraude prioriteit moet krijgen.
Uitkeringsfraude en belastingfraude kent een hogere prioriteit dan faillissementsfraude. In het eerste geval staan enige duizenden ambtenaren klaar. Voor faillissements fraude zijn voor heel Nederland niet meer dan 50 ambtenaren beschikbaar.
In veel gevallen wordt faillissementsfraude onder een bepaald bedrag niet eens aangepakt.
Het gaat de overheid er blijkbaar meer om over de ‘massa’ onderdanen te kunnen heersen en beheersen dan om specifieke problemen te kunnen oplossen.

Roel de Bruijn

Lisa de Wit heeft gelijk, Maar ja als dat gedaan wordt kan de uitkeringsinstantie wel met meer
dan de helft inkrimpen en komt het salaris van het hoofd van die instantie van ongeveer
een kwart miljoen , in gevaar. Dus het verzet tegen een vereenvoudiging zit bij de overheid en semi-
overheid.

Sjuul van Dissel

Appelman zegt:
maandag 28 maart 2011, 9:15 uur
Meneer Appelman heeft het weer mooi gezegd maar kan die ons ook vertellen hoe hij aan die wijsheid komt of zijn het maar gewoon veronderstellingen. Zal voor u antwoorden. Ja meneer van Dissel want die zijn tegenwoordig even veel waard als de feiten. Alleen de omgekeerde bewijslast ontbreekt nog expliciet aan uw betoogje. Ik zal die dan ook niet probren te weerleggen. Naar mijn eigen ervaring en ik hoef deze krant maar te lezen voor de achtergrond informatie is de waarheid iets heel anders dan wat u beweert. Heb met beiden te maken gehad en ben tot de constatering gekomen dat voor een modaal inkomen er absoluut niet de minste kans bestaat tot belastingontduiking terwijl ik toch regelmatig lees dat dit voor boven modaal schering en inslag is voorzover het niet een normale gang van zaken is die zij betitelen als je zou wel een dief van je eigen zaak zijn als je niet dee.
U zegt: “‘Aan de uitkeringszijde wordt sociaal gedacht, de belastingdienst is spijker hard zonder enig sociaal begrip, of begrip voor omstandigheden.”‘
Ik kan u uit eigen langdurige ervaring mededelen dat het nou net andersom is. Zonder gekoppelde bestanden alreeds. En kan u daarvan de bewijzen leveren. Leest u mijn blog.
Piet Appelman zegt:
dinsdag 29 maart 2011, 10:03 uur
U zegt: “‘S.v.p. nog heel even een korte reactie, als aanvulling. De maatschappij (kiezers) lijkt om steeds meer regels te vragen. De maatschappij wordt steeds ingewikkelder het beroep op de Overheid
( ook uitkeringen) neemt steeds meer toe. Als dan het contole apparaat geen gelijke tred kan/mag houden en de (kansen op) froude steeds meer toenemen, dan is controle veruit te preferen boven vertrouwen ( in deze verharde maatschappij met toenemende individualisering). Ingeval van te weinig controle en toenemende(kansen op) fraude, zal de draagkracht voor ons huidige sociale systeem geleidelijk weg vallen.”‘
Leest u op mijn blog ook het artikel; De leugen regeert de waarheid crepeert van 19 februari 2011
Waaruit alvast hier gecopypast twee zinnetjes;
Volgens De Telegraaf fraudeert ruim de helft van alle UWV-klanten. ‘Alleen al in Amsterdam gaat het om meer dan 30.000 uitkeringstrekkers’, stelt de krant van wakker Nederland twee weken voor de verkiezingen. En;
UWV-woordvoerder Marjanne de Groot: ,,Geen idee waar De Telegraaf dat vandaan heeft. Ons is niets gevraagd. Dit heeft weinig met journalistiek te maken.”
Als het alleen maar vermoeiend was die continue verkeerde voorstelling van zaken te weerleggen was dit nog het ergste niet. Het ergste is dat het personen die geen kant opkunnen onevenredig en heel vaak onrechtmatig in hun laatste mogelijkheid een wettige inkomsten te hebben ten hunne nadele worden gestigmatiseerd. En daarna ernstig worden benadeeld door een chicanerende overheid die met bestandkoppelingen nog meer aanleidingen kan fabriceren om uitkeringen te stoppen tot een omgekeerde bewijslast is weerlegd. En dan wordt er wettelijk geen uitkering met terugwerkende kracht betaald. Kortom, eenmaal niet betaald hoeft nooit betaald te worden volgens AWb art; 4:6. Leest u mijn blog.

Piet Appelman

Inderdaad het voorstel van Lisa de Wit is een prima potentieel eenvoudig voorstelen is toe te juichen. Terug komende op de koppeling in de bestanden.
Er schijnen ca 200.000 ( of 260.000) mensen in Ned hun zorg verzekering niet betalen. Door zo’n koppeling zou dit eenvoudig op uitkering of AOW kunnen worden ingehouden. Op deze wijze wordt ondermijning van het stelsel voorkomen.

Ingeval ik weinig te verbergen heb, kan ik met controle geen probleem hebben! Controle heeft evidente voordelen. Ik ben nu 66 en mijn privacy is al die jaren nog ongeschonden, maar dat ik onnodog veel belasting etc heb moeten betalen staat wel vast.

jef smit

Het is volgens mij gewoon een manier van de overheid om het gepeupel er onder te houden. Hoeveel sociaal rechercheurs zijn er en hoeveel wordt er bv gedaan aan faillissementsfraude? Hoeveel bankiers zijn er hier gestraft voor hun frauduleuze handelingen? Een aantal jaren geleden was er een halve juut voor de beurs en meer dan 400 voor de uitkeringsgerechtigden. En iedereen lult maar achter Wilders aan. Of die hoofddoekjes van een paar dwaallichten zo belangrijk zijn. Maar o zo belangrijk af afleiding. Pas op of ik schiet mezelf in de voet, dat is de grootste dreiging die hiervan uitgaat. En het volk, die er het meest van te leiden krijgt, loopt het hardst achter die zooi aan.

lyngbakken

@ Lisa de Wit,

Het basisinkomen voor iedereen is ook al in de jaren ´70 en ´80 van de vorige eeuw bepleit. Probleem blijft echter ook dan dat controle nodig is; die verschuift alleen van de uitkering naar de belasting. Om een dergelijk basisinkomen te financieren is namelijk veel belastingheffing nodig. Hoe doen we dat? Willen mensen met weinig geld wel belasting betalen voor het minimuminkomen van de miljonair? En willen mensen dan nog wel werken, met name als ze over elke euro die ze met werken verdienen boven het minimum heel veel belasting moeten betalen?