Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

Mag iemand worden gekort op zijn uitkering omdat hij een baard laat staan?

baardHij weigert vrouwen een hand te geven en hij weigert zijn baard in te korten. Om deze reden krijgt een islamitische inwoner van Amsterdam eenmalig 200 euro minder bijstandsuitkering. Terecht, oordeelt de bestuursrechter.

Lees hier de uitspraak van de Amsterdamse bestuursrechter. De zaak: een islamitische man is op zoek naar een baan. De gemeente Amsterdam, die de Wet Werk en Bijstand moet uitvoeren, helpt hem hierbij. De man – van wie het vonnis geen leeftijd of arbeidsverleden vermeldt – krijgt een opleiding en werk in de beveiliging aangeboden. Vanwege de kans op agressie in de beveiligingsbranche dient de man zijn baard in te korten tot 3 tot 5 centimeter. Als iemand zijn baard vastgrijpt, is hij immers weerloos. De man weigert. Hij vindt dat hij het recht heeft ‘deze baard te dragen in de lengte die hij wil en op de wijze die overeenkomt met zijn geloofsovertuiging’.

De man krijgt een tweede aanbod: hij mag komen werken bij de Formulierenbrigade van de Dienst Werk en Inkomen. Ook hiertegen heeft de man vanwege zijn islamitische geloofsovertuiging bezwaar: hij weigert vrouwen een hand te geven. De gemeente wijst erop dat de medewerkers van de Formulierenbrigade – een helpdesk waar burgers terecht kunnen met vragen bij het invullen van formulieren – een publieke functie bekleden. ‘Het is een redelijke eis dat werknemers wordt verzocht zowel mannen als vrouwen een hand te schudden bij kennismaking.’

Ook nu weer voert de gemeente diverse gesprekken met de man om hem ertoe te bewegen zijn werkhouding te veranderen. Dat gebeurt niet. Het geduld van de gemeente is op en zij stelt dat de man onvoldoende meewerkt aan zijn begeleiding naar werk. ‘Door zijn houding en gedrag wordt de begeleiding ernstig belemmerd.’ Doordat de man niet meewerkt, vindt de gemeente, maakt hij ‘langer dan noodzakelijk’ gebruik van de bijstand. Om deze reden is besloten de uitkering van de man eenmalig, in maart 2009, met 200 euro te korten.

De man maakt hiertegen bezwaar. Maar de bestuursrechter is van mening dat de gemeente Amsterdam juist heeft gehandeld. De Wet Werk en Bijstand voorziet in de verplichting voor de bijstandsgerechtigde om mee te werken bij de zoektocht naar werk. Hij doet immers een beroep op algemene middelen. Aangezien de man er niet voor heeft gekozen af te zien van de bijstandsuitkering, omdat hij zich niet kan verenigen met de aan de uitkering verbonden verplichtingen, moet hij die verplichtingen nu aanvaarden.

De rechtbank oordeelt dat de eis dat de baard moet worden ingekort om aan werk als beveiliger te komen, niet te ver gaat. Hetzelfde geldt voor het schudden van handen van vrouwelijke collega’s en klanten. De vrijheid van een ieder om zich te gedragen en eruit te zien zoals hij wil, vindt zijn begrenzing op het moment dat dit leidt tot grote beperkingen in de toegang tot de arbeidsmarkt.

Wat vindt u? Vindt u ‘veiligheid’ een goed argument om deze man te verbieden een lange baard te dragen? Of zou zijn geloofsovertuiging zwaarder moeten wegen? Heeft een baard op grond van geloofsovertuiging voor u een andere betekenis dan een piercing waarmee iemand uiting aan zijn levensstijl geeft? En wat vindt u van het handen schudden? Zou u zich als burger onheus behandeld voelen als de beambte u op een andere manier groet? Hoe ver mag een werkgever gaan in het opleggen van sociale omgangsvormen?

Reageren? Nuanceren en argumenteren verplicht. Volledige naamsvermelding.

Geplaatst in:
Bestuursrecht

80 reacties op 'Mag iemand worden gekort op zijn uitkering omdat hij een baard laat staan?'

J.Noordam

Als deze man, en anderen in dezelfde situatie, gebruik maakt van de bijstand, moet er worden voldaan aan de voorwaarden die verbonden zijn aan die uitkering. Gebeurt dat niet dan vervalt het recht op bijstand van de maatschappij. [...]

Roy de Bruijn

Terecht! Deze man wil – vanuit geloofsovertuigingen – niet voldoen aan een aantal eisen, die door de bovengenoemde bedrijven wordt gesteld. De man heeft meerdere malen de kans gehad op een baan, maar heeft deze aan zijn neus voorbij laten gaan. Hup, reduceren die uitkering!

J v Bijsterveld

Het criterium bij geloofsvrijheid en uitkeringsinstanties moet volgens mij zijn dat de overheid je geen geloof oplegt. Doe je dit dan kun je wel verlangen dat je in de openbaarheid je religie op een redelijke wijze matigt. Bijvoorbeeld een baard afscheren, geen kruisjes dragen, enzovoorts.

Maar ik zit niet te wachten op een overheid die mij een geloof oplegt onder het mom van een reïntegratietraject. Als ik zo’n consulent voor mijn neus krijg die mij het geloof in een of andere dubieuze therapiestroming wil opleggen dan vind ik dat ik het recht heb om dat te weigeren.

Laten we eerlijk zijn: een groot deel van de reïntegratieconsulenten is technisch gezien labiel en de HBO-opleidingen die ze volgen mogen dan misschien een opleiding heten maar feitelijk zijn het eigenlijk meer therapietrajecten.

Vroeg of laat gaat dat maatschappelijke probleem de rechtszalen bereiken wanneer zo’n consulent zijn persoonlijke levensgeloof op zijn cliënten wil leggen met staatsmacht.

Dick Berts

Ik vind dit een afgrijselijk lastige zaak. Daarom was ik extra benieuwd naar de uitspraak van de rechter. Totdat ik in het vonnis las: “Eiser heeft immers ook de keuze af te zien van een bijstandsuitkering, indien hij zich niet kan verenigen met de aan die uitkering verbonden verplichtingen”. Met andere woorden de hongerdood wordt door deze rechter als een fatsoenlijke optie gezien voor deze arme baardman. Ik hoop dan ook dat hij in hoger beroep gaat. Niet in de laatste plaats, omdat ik graag nog eens een rechtvaardig vonnis over deze zaak wil lezen, in plaats van de uitspraak van een kennelijk wereldvreemde barbaar.

F. Koenderink

Er wordt weer erg met twee maten gemeten. Christelijke scholen mogen wel regelrecht tegen de grondwet ingaan en homoseksuele leraren weigeren of zelfs ontslaan. Het gaat hier tenslotte om godsdienstige bezwaren. Maar wanneer een Islamitische man bepaalde aanpassingen weigert te maken op godsdienstige gronden, een weigering die geen enkele wet breekt, wordt er onmiddellijk tegen opgetreden.

Hans Velleman

Deze man plaatst zichzelf, wel of niet vanuit geloofsovertuiging, buiten de geldende regels van de maatschappij waar hij tussen wil verblijven en ook verzorgingsrecht claimt. Ondanks deze vorm van sociaal niet mee willen doen, krijgt hij toch nog een uitkering. Mi verliest deze verzorgingsmaatschappij dan het respect van deze man, omdat ze hun eigen normen en waarden niet bij hem kunnen of willen afdwingen. Ik durf bijna te stellen, dit lokt dan waarschijnlijk nog sterkere uitzonderingsgedrag op, zonder dat de maatschappij sanctie(s) stelt die het respect voor zo een onaangepast gedrag wel afdwingen, ergo dit consekwent nalaat (zwaar) te bestraffen.

gerard de Jong

Het aanpassingsvermogen van deze man is nihil.
In dit land dien je bij het krijgen van een baan voldoen aan wettelijke eisen,indien je daar niet aan wilt voldoen verspeel je het recht op uitkering.
De 200 euro boete is een farce.
Integratie is hier duidelijk beperkt tot het verkrijgen van een uitkering en dat zou moeten resulteren in passende maatregelen.

e. van der Vegt

Lang haar is een makkelijk middel voor een agressor, maar dan zouden vrouwen ook geen lang haar mogen dragen in verschillende beroepen waar je met agressie te maken hebt.
Hetzelfde geldt voor sieraden, daar kan je jezelf of een ander ook flink mee verwonden.

Willy Vannoort

De overheid legt geen ander geloof op, wat een nonsens, en als je niet meewerkt aan werkaanbod dan niet alleen verminderen maar uitkering stoppen. Maar wat mij verbaast dat er geen werkgelegenheid wordt aangeboden waar de baard en het handjesgeven voor zijn geloof geen belemmering is [...]

A.P. Veening

Voor zover ik weet (ik kan het mishebben, kan op dit moment geen bronnen raadplegen), heeft de profeet inderdaad een baard voorgeschreven ter onderscheid van de Romeinen (die zich over het algemeen schoren), maar heeft hij ook voorgeschreven die baard op korte lengte te onderhouden ter onderscheid van de Joden. Het lijkt mij dus dat deze “islamitische” man die weigert zijn baard te scheren zich onterecht op religieuze gronden beroept. Derhalve dient de korting verdubbeld te worden.

F. Bouwman

Geloof en de vorm die je er aan geeft is een persoonlijke keuze en dus mensenwerk. Of je gelooft in een godheid of in een filosofie mag geen verschil maken voor je functioneren voor zover dat gevolgen heeft voor je maatschappelijke omgeving. Een werkgever kan en mag eisen stellen aan verschijningsvorm en handelen van de -door hem betaalde- werknemer.

Jouw persoonlijke keuze voor een levensovertuiging mag nooit leiden tot parasiteren op de middelen (zoals een uitkering) die door anderen moeten worden opgebracht. Je eerste opdracht als (mede)burger is er voor te zorgen dat je in je eigen levensonderhoud kan voorzien. Als je niet kan opbrengen om af te zien van extravagante uitingen en/of gedragingen die normaal functioneren in de weg staan, moet je de gevolgen van die keuzes zelf dragen en afzien van het recht op welke uitkering dan ook. Maar al te gemakkelijk kan het misverstand ontstaan dat de persoon in kwestie eigenlijk helemaal geen zin heeft om in het zweet zijns aanschijns in zijn levensonderhoud te willen voorzien.

Je kan altijd proberen je te laten onderhouden door gelijkgezindten of door met een bedelnap (of straatcourant) bij de uitgang van het centraal station af te wachten of je in leven kan blijven van het mededogen van de mensen die je daar passeren.

Kortom: ik vind een korting op de uitkering veel te lankmoedig.

A.R. Girbes sr

Ik ben bang dat velen niet begrijpen wat ‘godsdienst’ eigenlijk is als er ook maatschappelijke problemen om de hoek komen kijken.
Als de islamitische man meent dat hij van zijn geloof zijn baard niet mag afscheren, dan is dat zijn goed recht. MAAR…… dan moet zijn geloof hem ook onderhouden en mag hij onder geen voorwaarden een beroep doen op de financiële middelen van EEN ANDER. Hij past zich aan aan de maatschappelijke normen of hij gaat maar weg naar een ander land.

T. Vos

Grappig dat de uitkering maar 1 keer wordt gekort. Volgens mij moet hij gewoon voldoen aan de verplichtingen om zijn rechten te kunnen incasseren. De wereld lijkt op het moment wel op zijn kop te staan. Iedereen doet maar wat en staat wel graag met het handje omhoog, maar als er dan wat tegenover moet staan komen woorden als discriminatie, demoniseren en dergelijke naar boven. Heel simpel: Pas je aan, of vertrek gewoon lekker naar een land waar je wel jezelf kunt zijn. Wij spreken hier gewoon Nederlands en vrouwen zijn gelijkwaardig aan mannen. Probleem? Doei!

jan pieter de vries

Waarom wordt er maar eenmalig gekort, hij zal waarschijnlijk niet snel wel een passende baan vinden. Waarom niet de uitkering stoppen en energie stoppen in mensen die wel meewerken. Als je je niet aan de plichten houdt, waarom dan wel gebruik maken van rechten.

Erik Thomassen

Hij wil niet gekort worden, noch op zijn baard, noch op zijn uitkering. Hij wil wel veel. Het interesseert mij eigenlijk helemaal niks wat deze man wil. Hij wil blijkbaar een uitkering maar die verdient hij niet als hij zich zo opstelt. Next!

T vd Werf

Ook bij mij een dubbel gevoel, maar: als de man er zo bij wil lopen, en een vrouw geen hand wil schudden, moet hij zelf actief nadenken over hoe hij in zijn eigen onderhoud kan voorzien.

Kiest hij een functie waarin hij zo mag verschijnen, geen probleem.

Maar, als hij door de gemeenschap betaald wordt, dient hij zich ook aan de regels van deze gemeenschap te houden.

Anders dient hij een andere gemeenschap te kiezen waarin hij wel op die manier kan leven, op andermans kosten.

De rechter heeft gelijk, ook al zou ik persoonlijk ook niet iedereen de hand willen schudden.

Maar dat heeft met de persoon te maken, niet met geloof of geslacht.

Hans Meier

…en wat doen we met iemand die zegt dat hij overeenkomstig zijn geloof überhaupt niet mag werken of alleen maar naakt mag werken of…en zo kan ik nog vele situaties bedenken.

Nu dit weer, een tijdje terug een advocaat die overeenkomstig zijn geloof niet mag opstaan voor rechters. Dit heeft toch allemaal niks meer met geloof te maken. Laten we terugkeren tot de normale hollandse nuchterheid en al dat pseudo-moralisme over boord gooien!!

Gardash Kardash

“Pas je aan, of vertrek gewoon lekker naar een land waar je wel jezelf kunt zijn.” Iets zegt me dat dat niet is gezegd tegen de homoseksuele leraren die worden geweigerd door christelijke scholen – en noch tegen die scholen. Vrijheid van geloof is een van de Rechten van de Mens en wij hebben als maatschappij besloten om die Rechten boven onze “eigen” wetten te zetten. Nimmer mag een mens worden geforceerd om (in principe) honger te lijden in ruil voor het behouden van zijn overtuiging. Dat opent deuren, deuren die gesloten moeten blijven. Er is vast wel een alternatief voor deze man, zoals bij een bloemist of in een kas.

C Wildschut

Tja, het moeten inkorten van je baard vind ik eigenlijk wel een rare eis (van het private beveiligingsbedrijf?). Sinds wanneer roept een lange baard agressie op? Het lijkt meer op een manier om van een a-typische sollicitant af te komen.
Maar goed, daar gaat deze zaak niet echt om. Waar het om gaat, is dat je als bijstandstrekker al het redelijke doet om daar weer uit te komen. Dat redelijke is wat mij betreft in te vullen door wat maatschappelijk gezien de norm is en niet door wat een individu voor zichzelf als norm wenst te stellen. Die maatschappelijke norm betekent dat je niet de prostitutie in hoeft, maar je moet wel bereid zijn handen te schudden. Als je een hernia hebt, hoef je je niet om te scholen tot stratenmaker maar moet je niet zeuren over een kantoorbaan, al dan niet onder je niveau. En inderdaad, als je je daaraan niet wilt conformeren, heb je de keus om af te zien van de bijstandsuitkering. Dat is een individuele afweging van voor- en nadelen die iedereen voor zichzelf mag maken.

C. Cohen

Ik zie de houding van beide kanten als te dogmatisch. Ik kan me de veiligheidsfactor m.b.t. de lange baard goed voorstellen (als dit inderdaad ook voor vrouwen of mannen met lang haar geldt). Maar dat handjesschudden: waarom moet dat precies? Stel je voor dat je in een kantoortje binnenkomt en iemand staat op en heet je welkom, en zegt meteen, heel beleefd, dat hij niet je hand kan drukken vanwege zijn geloofsovertuiging. Zou je dat echt niet kunnen begrijpen of verdragen?

J.de Kruijk

Het vonnis van de rechter is volkomen terecht.
De eenmalige korting van € 200,– aan de lage kant. De betrokken persoon geniet een bijstandsuitkering. Tegenover het ontvangen van die uitkering staan terecht verplichtingen. Als je de uitkering aanvraagt, aanvaard je tevens die verplichtingen. Overigens behoort deze persoon zelf op zoek te gaan naar werk, waarin hij zijn baard mag behouden en geen handen behoeft te schudden van vrouwen. Eén van de verplichtingen is werk zoeken en aanvaarden als het aangeboden wordt. De betrokkene is niet verplicht om te wachten op werk dat hem aangeboden wordt, dat is een service van de gemeente om te helpen bij het vinden van werk. Naar mijn mening zou de volledige uitkering behoren te vervallen in deze situaties.

A.A. van Burg

Ook mij valt vooral op dat de korting slechts eenmalig geldt. Eigenlijk een nogal symbolische daad en daarmee volstrekt ontoereikend. Als we toch principieel gaan doen, moet de gemeente doorhalen en deze man van elke uitkering uitsluiten. Mijn zege heeft de gemeente. Laat baardmans maar kiezen: wel werk en dus geen baard of wel een baard en geen uitkering. Misschien is het fout om zo te denken, maar ik vind dat deze meneer het fatsoen had moeten hebben om het hele probleem niet aan de oppervlakte te brengen. Eerlijk gezegd verfoei ik zijn stellingname. Ik krijg een nare smaak in mijn mond als ik me realiseer dat ik als werkende burger (die zich qua kleding ook simpelweg moet aanpassen) meebetaal aan deze fratsen. Laat hem zijn principes lekker in eigen tijd uitleven.

Hedwich Scholtens

Ik neem aan dat het hier om een arbeidsintegratietraject gaat. Hebben ze deze man uberhaupt gevraagd waar hij zichzelf geschikt voor acht als werknemer? Zoniet dan heeft het UWV niet juist gehandeld.

De handenschudaffaire komt weer eens om de hoek kijken. Misschien mag deze man in onze ogen een rare kijk hebben op godsdienst met deze weigering, maar wij Nederlanders zijn niet minder fundamentalistisch in dit opzicht om het verplicht te stellen. Eigelijk zijn wij nog erger: de man beroept zich bij zijn principes op zijn godsdienst, die hij niet zelf heeft uitgekozen. Wij Nederlanders beroepen ons slechts op onszelf en onze gewoontes. Wat een ego!

John Holland

Hij kan ook voor zichzelf beginnen.

Bernadette de Wit

Ja, terecht. Omdat je als uitkeringsgerechtigde alles moet doen om werk te vinden en je moet ook passend werk aannemen. Deze man gebruikt zijn islamitische baard, met geloof heeft dit niks te maken, het is slechts een voorwendsel. Stoppen met betalen dus.

Hans van der Grift

Een orthodoxe moslim is gewend om in dit seculiere land met een christelijke cultuur-traditie op z’n orthodoxe streep te staan en in het gelijk gesteld te worden .

Maar we kunnen de wetten /regels niet aldoor blijven aanpassen aan het gerief van de moslim-import religie , de nukken en grillen van de immigranten.
Dan hadden ze maar een ander orthodox islamitisch land moeten uitkiezen.

Vandaag een moslim , morgen een afrikaan van het voodo- geloof en tensplotte een verlate fundamentalist die nog in Lou de Palingboer gelooft.
Daar kunnen we niet aan beginnen.

Ik vind het trouwens een echt non-issue, passend bij het ‘hoogopgeleide’overschot aan beleidsmakers met een alfa-geitenbreiers achtergrond, volgens het beleidsdevies ‘voor elke oplossing zes nieuwe problemen ‘.

Lisa de Wit

Waar ik wel een vraag over heb bij het korten op de uitkering: wat zijn wel geldige redenen?

Mag je weigeren omdat je niet tegen onregelmatige diensten kunt? Of dat je ‘s avonds niet wilt reizen?

M van den Toorn

Als er geen consequenties aan zijn gedrag zouden worden verbonden, zou het dragen van een baard dus een vrijbrief zijn om niet te hoeven werken en wel het recht op een volledige uitkering te behouden. Goede uitspraak van de rechter.

p hansen

[...]
Hoe zit het overigens met punkers, behangen en doorboord met metaal en vol met tatoeages ?
Wat zijn redelijke kledingeisen/uiterlijknormen voor behoud van de bijstand??

Amber Davis

Het lastige met deze zaak is dat de man zich weinig pragmatisch opstelt. Met geloven is niks mis, en met handelen naar je geloof ook niet, maar als je zaken zo letterlijk neemt dat je niet meer kunt functioneren in een maatschappij die niet op jouw godsdienst is ingericht, maar die jou wel onderhoudt is dat een kwalijke zaak.

Het lijkt me redelijk dat de man gekort wordt als hij een aantal mogelijkheden voor werk heeft afgeslagen. Overigens vind ik dat er wel ruimte moet zijn om werk te zoeken waar deze problemen niet spelen, maar als de man daar niet zelf aan mee werkt en met mogelijkheden komt staat de uitkeringsinstantie in zijn recht op te korten.

Godsdienst mag niet misbruikt worden als vrijbrief om je asociaal op te stellen.

Christine Karman

Ik begrijp niet dat de man eenmalig 200 euro wordt gekort. Het zou beter zijn om zijn uitkering geheel in te trekken, hij weigert immers tot twee keer toe een baan.

K.A. ter Horst

Het moet in mijn ogen wel mogelijk zijn van tevoren gewetensbezwaren aan te geven, waar rekening mee gehouden moet worden bij het vinden van werk. Voor mij als vegetariër zou werk in een slachthuis ook aanzienlijk minder acceptabel zijn dan voor een vleeseter. [...]

Piet Veenstra

iedere werkgever heeft het recht bepaalde regels op te stellen. Of dit het dragen van dienstkleding of uniform is of het wel of niet dragen van sieraden of piercings en zeker in dit geval het ‘inkorten’ van de baard. Wie wil werken moet zoiets accepteren of de consequenties dragen. Dit heeft niets met discriminatie te maken.

clara legêne

In het verlengde van @4:
Laten we even de baard buiten beschouwing laten en de handen ook. Dat scheelt meteen een hoop voorspelbare commentaren van mensen die iets tegen bepaalde baarden hebben, want daar gaat dit even niet over. En als we vervolgens ook de voorspelbare dooddoener ‘ik moet zelf ook werken voor de kost’ voor de verandering een keer weglaten. Want het zal je maar gebeuren dat je niet in je eigen onderhoud kunt voorzien. Dan blijft over waar dit probleem werkelijk over gaat en waar we vandaag of morgen allemaal mee te maken kunnen krijgen: of het grondwettelijke recht (artikel 20, lid 3) op financiële en sociale ondersteuning ondergeschikt mag worden gemaakt aan (of verminderd mag worden door) de steeds strenger wordende voorwaarden waarop je op dit recht een beroep mag doen als Nederlander. Een onderwerp dat hier trouwens al vaker aan de orde is geweest.

Onze samenleving is van het ene in het andere uiterste geschoten en het einde lijkt nog niet in zicht. Van nauwelijks eisen stellen in de vorige eeuw, naar steeds hardere eisen stellen nu. Toen er nauwelijks eisen werden gesteld, liet de maatschappij mensen in de bijstand feitelijk in hun bijstandssop gaar koken. Dat mensen worden gestimuleerd weer aan het werk te gaan en worden geholpen passend werk te vinden, vind ik op zichzelf een goede ontwikkeling. Maar hoe ver mag je gaan in je eisen? Daarover zegt de grondwet niets en de uitwerking in de WWB spreekt voornamelijk over het belang van de bijstandsgerechtigde.
Waar houdt het individuele belang en de hulp op maat op en wordt het ingewisseld voor het meer abstracte algemene belang van de samenleving? Een dilemma waarmee alle sociale diensten worstelen. En: hoe houd je het als samenleving op de lange termijn allemaal betaalbaar? En vooral: hoe houd je de solidariteit in stand, de bereidheid van werkende Nederlanders om de niet-werkenden al dan niet tijdelijk bij te staan? Naar mijn bescheiden mening is het vooral die laatste vraag waarover dit onderwerp gaat. Of zou moeten gaan.

Ik heb nergens kunnen lezen dat de man in kwestie niet wil werken. Dat is één. Zowel de samenleving als hijzelf zijn gebaat bij passende arbeid. Dat is twee. Niemand heeft er een fluit aan als iemand in zijn werk niet goed functioneert en de persoon in kwestie heeft er geen fluit aan als hij werk moet doen waarvoor voor hem de voorwaarden te zwaar zijn. Om welke reden dan ook, ik heb het dus even niet over baarden. De eis stellen dat een bijstandsgerechtigde dan maar over zijn bezwaren moet heenstappen, is dus echt voor helemaal niemand productief. Niet voor de persoon in kwestie zelf, niet voor de samenleving, niet voor de mensen met wie de man te maken krijgt in zijn nieuwe gedwongen functie.
Maar die praktische constatering lijkt ondergeschikt te zijn geworden aan een principe. Het principe dat te allen tijde en coûte que coûte een tegenprestatie geleverd moet worden voor het recht op bijstand, op voorwaarden van de samenleving. En anders: korten die hap of eruit kieperen.
Ook de bestuursrechter doet het in zijn uitspraak voorkomen alsof de man een alternatief heeft: geen bijstand. Daarmee wordt expliciet gezegd dat de voorwaarden voor het recht op bijstand zwaarder mogen wegen dan het recht zelf. Zou je dit ook zo doen met het recht op gezondheidszorg, dan gaan we nog leuke tijden tegemoet.

Dus stel ik opnieuw de vraag: als de man wil werken, waarom dan niet verder met hem gezocht naar passende arbeid? Maar als het hier in wezen gaat om het algemeen belang boven dat van een individu: waar leggen we als samenleving de grens? Bij deze weigering? En hoe voorkomen we als samenleving dat we op die manier eigenhandig het algemene recht op bijstand de nek omdraaien?

Eva M Bakker

Deze persoon plaatst zich, vanuit zijn geloofsbeleving, buiten de door het parlement vastgelegde regels van onze Nederlandse verzorgingsmaatschappij alwaar hij vrijwillig verblijft en ook alwaar hij ook het recht op een sociale uitkering opeist. Hij geeft tegelijk, door zijn handel en wandel, aan dat zijn geloof voor hem belangrijker is dan zich aan de wettelijke regels te houden, tegelijk en desondanks claimt hij een uitkering. Dit is te gek voor woorden, als deze man zich werkelijk niet kan verenigen met onze regels moet hij maar vertrekken naar een land waar hij zijn geloof op de door hem gewenste manier kan belijden. Zeer vermoedelijk zal hij dat niet doen, omdat er daar geen sociaal vangnet is, kortom de man is zo hypocriet als het maar zijn kan, dit soort mensen maakt (mis)bruik van ons ‘fatsoenlijk rechtssysteem’ en behoort gedwongen te worden zich, net als iedereen een passende baan aan te nemen, zijn religieuze opvattingen houdt en beleeft hij maar in zijn privé sfeer.

J. Cremer

Hoewel ik in het algemeen geen hoge pet op heb wat betreft de semi overheden vind ik dat de gemeente Amsterdam correct gehandeld heeft.Ik ben opgevoed werken voor je geld.Dat heb ik dan ook 44 jaar en 8 maanden gedaan.Daar was ook wel werk bij wat ik absoluut niet leuk heb gevonden.Als nou deze man werk weigert vanwege zijn geloof (baard laten staan vrouwen geen hand geven) dan is dat zijn goed recht.Maar dan heeft de overheid het recht, eigenlijk de plicht om de hele uitkering stop te zetten. Want wie niet werken wil zal ook niet eten. Ik garandeer je dat zo,n snuiter snel aan het werk zou gaan . Want als je kunt werken dan is dat een PLICHT

B. Zeilstra

terecht! deze man probeert gewoon onder het werk vandaan te komen. als je echt wilt werken dan wil je je ook wel aanpassen aan dat werk. vreemd dat de gemeente maar 1 x kort, waarom niet totdat hij toegeeft of een andere baan heeft?

H.Yücel

Ik vind veiligheid zeker een goed argument om een lange baard te verbieden. Ten eerste is een lange baard niet eens een verplichting in de islam! Ik begrijp dan ook werkelijk niet waarom deze man een baan weigert vanwege zijn baard.
Vele bedrijven willen ook geen werknemers met een piercing. Deze zou ook wegens de veiligheid verboden kunnen worden, vooral als je als beveiliger wilt werken. Op dat punt verschilt een piercing weinig van een baard.

Ik vraag mijzelf af hoe ik mij als moslima zou voelen als mij de hand wordt geweigerd.. en dat door een ambtenaar. In het persoonlijke leven (slechts 1 keer meegemaakt) zou het mij weinig uitmaken.
Toch vind ik dat de gemeente van een ambtenaar zou mogen eisen dat deze zich houdt aan de gangbare sociale omgangsvormen.

Werkgevers zouden het recht moeten hebben om sociale omgangsvormen te stellen aan haar werknemers. Maar mocht het zo zijn dat iemand mij de hand zou weigeren en mij op een andere manier groeten, zou ik daar zelf geen probleem van maken.

lex meeuwesen

Fundi moslims: aanpassen of wegwezen

In 1950 en daarna kwamen Indische Nederlanders en Nederlandse Indo’s naar dit koude kikkerlandje, verjaagd van huis zonder haard. De totoks waren nederlands, de Indo’s kozen voor Nederland. Hier hoefden ze niet te rekenen op veel medeleven: bek dicht en aanpassen was het credo. Zestig jaar later hebben veel moslims in het Nederland van nu zich ook zonder dat credo fantastisch aangepast. Deze vreemdelingen, vluchtelingen of mensen, die afkwamen op melk en honing, houden hun cultuur binnenshuis hoog en gedragen zich in het openbaar als nederlanders. Dat is kiezen.

Tientallen jaren geleden haalde de Nederlandse industrie arbeidskrachten uit landen met veel armoe en werkeloosheid. Omdat deze arbeiders belasting en premies betaalden, kregen ze ook een uitkering bij werkeloosheid. Dat is logisch, geen zinnig mens kan daar tegen zijn.

Nederland is een seculier land met vrijheid van godsdienst, maar religie is ondergeschikt aan het algemeen belang. Nederland is ook een land dat vierkant achter de mensenrechten staat. En een van die rechten, man en vrouw zijn gelijk en hebben dezelfde rechten, wordt door een aantal moslims met voeten getreden. Daar worden die moslims ook niet op aangesproken, terwijl het onderhand duidelijk is, dat dit een hoop ellende veroorzaakt. Middeleeuwse beschaving botst met de huidige Nederlandse beschaving. Onderdrukking van vrouwen is onacceptabel bij ons, niet bij moslims. Mogen we onderhand van mensen, die voor Nederland hebben gekozen, niet voor Duitsland of Zweden om een paar alternatieven te noemen, eisen, dat ze nu ook voor honderd procent gaan kiezen?

Dat aantal onaangepasten, het zal niet meer zijn dan tien of vijftien procent, slaagt er elke keer weer in om veel lichtwitte Nederlanders op hun achterste poten te krijgen. Een man, die weigert z’n baard kort te knippen omdat het aangeboden werk dat vereist, die ook weigert om vrouwen een hand te geven. Een advocaat, die wil pleiten maar weigert respect op te brengen voor de nederlandse wet, die gestalte wordt gegeven door een rechter. Ach, hoe kunnen we dat vergeten, het gaat niet om die rechter. Het gaat om Vrouwe Justitia en vrouwen zijn nu eenmaal voetvegen in moslimogen. En donkerwitte hangjongere sist ‘hoer’ als een mooie meid met in de wind wapperend haar en een kort rokje voorbij loopt. Waarom? Omdat vrouwen in moslimlanden mannen niet mogen verleiden. Ingetogen meisjes en vrouwen dragen dus een hoofddoekje, een boerka, een niqaab. Want alleen hoeren die mannen willen verleiden, zijn blootshoofds en laten hun blote of genyloniseerde benen zien. Geweld en zelfs moord om de familie eer te wreken, vrouwenbesnijdenis om er maar vooral voor te zorgen, dat de vrouw aan het vrijen geen plezier beleeft, gedwongen uithuwelijken, trouwen met familie, geld naar het moederland sturen voor een derde of vierde huis in plaats van het te spenderen aan een goede scholing van de kinderen hier, meisjes thuishouden van school omdat ze anders met jongens in één klas zitten. Dan hebben we ook nog de mannen, die weigeren hun vrouwen nederlands te laten leren, omdat je vrouwen nu eenmaal niet alleen over straat kunt laten gaan? Die mannen zijn de oorzaak van de taalachterstand van hun kinderen. Die zijn daar de dupe van: uitvallers van school en als onaangepaste geen baan kunnen vinden. Het zijn allemaal dingen waar weldenkende mensen zich aan ergeren. Voor ouders, die hun dochters rond hun twaalfde jaar achterlaten in het moederland is maar één oplossing: nu ophalen of anders wegblijven.

Het wordt tijd, dat wij lichtwitte nederlanders tegen die laatste vijftien procent donkerwitte nederlanders zeggen en ook durven afdwingen: je mag kiezen, nee, je moet kiezen. In het openbaar gedraag je je in nederland naar nederlandse zeden. Het alternatief is, dat je maar beter naar je eigen land terug kunt gaan. Moet gaan. We willen mensen niet tegen hun zin hier houden. En nederlandse rechters, die rekening houden met het moslimrecht, de sharia? Ontslaan en herscholen tot mode ontwerper. Dan kunnen zij ongestraft toegeven aan modegrillen

Ja, maar het staat in de Koran en ik beroep me op de vrijheid van religie. Er is maar één goed antwoord: wijs in de Koran aan waar dat staat. Een tweede antwoord is: vrouwen hebben bij ons dezelfde rechten als mannen. Vrouwen geen hand geven is dus onfatsoenlijk naar onze normen. Weet je wat, kunnen we daaraan toevoegen, als je de waarheid spreekt mag je blijven. Als je liegt zit je vanmiddag nog in het vliegtuig naar ‘huis’.
Donkerwitte nederlanders dwingen om te kiezen is niet asociaal. Wat nu gebeurt is asociaal. Het recht dat een kleine groep mensen wil afdwingen betekent het onrecht voor de helft van de lichtwitte en 85 procent van de donkerwitte Nederlanders. Een gemakkelijke manier om de waarheid boven tafel te krijgen is elke keer vragen: waar staat in de koran, dat je je baard niet mag kortknippen? Waar staat dat je een hoofddoekje moet dragen? Waar staat dat je je vrouw moet vermoorden als zij jouw (familie-)eer heeft bezoedeld? Waar staat dat je vrouwen moet verminken door een besnijdenis? En als er al iets in staat wat er op lijkt, is dat bedoeld als gelijkenis zoals die in de bijbel zijn te vinden en dus de mogelijkheid tot (verkeerde) interpretatie bieden, of getuigt het gewoon van middeleeuws onaangepast denken? Dus, kiezen voor nederlands gedrag of koffers pakken, biezen erin en wegwezen

Weet u trouwens, dat tachtig procent van de inhoud van bijbel en koran elkaar overlapt? De moslims eren ook Abraham en Mozes en erkennen Jezus als een profeet. Waar maken we eigenlijk ruzie over? Nou, gewoon, over die andere dingen, middeleeuwse kleding, middeleeuws denken, enzo. Ik vlei me met de gedachte dat westerlingen in de afgelopen eeuwen op het punt van vrouwenrechten hun verstand zijn gaan gebruiken en daardoor inzagen, dat heksen verbranden niet in een moderne maatschappij thuishoort. Bij de islam zijn er teveel geestelijk leiders die hun volgelingen willen afhouden van zelf denken. Die vinden dat een vrouw in haar eentje over straat aangerand mag worden en als ze daarover klaagt, gestenigd moet worden. Een moslimdirecteur van een internaat in Indonesie is getrouwd met een leerlingen van hem. 12 jaar is ze. Veel ophef in Indonesie, maar meer ook niet. Zijn volgende slachtoffer is ook een leerlinge op dat internaat, negen jaar oud. De Profeet heeft gezegd, dat het kan. Waarom hebben wij eigenlijk overeenkomsten met Thailand en de Filipijnen om pedofilie hier te bestraffen? Omdat wij vinden, dat kinderen van twaalf kinderen moeten kunnen zijn, niet verminkt mogen worden en te jong zijn voor een relatie, laat staan een huwelijk.

Moslim en moslima, u kunt zich niet beroepen op de SGP. Een politieke partij, die geen vrouwen in het bestuur toelaat of verkiesbaar stelt als volksvertegenwoordiger is bij ons ook illegaal. Toch?
Ik ben een man, geen macho maar ook geen jankerd, en ik weiger me nu en in de toekomst rokjesdag te laten ontzeggen.

===========================
Geachte redacteur/rice: als u vindt dat dit stuk te lang is, gewoon deleten. Ik ben m’n gram kwijt. Ik verwonder me er steeds weer over dat politici in regering en in de Kamers er steeds weer in slagen om te gaan kissebissen over het bestrijden van gevolgen in plaats van oorzaken weg te nemen.

auagusta hermans

Langzaam maar zeker zie ik een strategie in ontwikkeling, die ons rechtssysteem moet ontwrichten.
Tegen een boete van 200,- mag deze man zijn baard laten staan, wetende dat het hem nagenoeg niet zal lukken om een arbeidsplaats te vinden die hem aanstaat. Hij mag zijn baard laten staan, maar het katholieke kruisje moet af, het keppeltje thuis blijven, bij Sinterklaas moet het kruis van de mijter, in Weert geen kerstfeest op een school, de zwarte piet moet wit, de hoofddoek moet blijven etc. En wij allen staan erbij, kroppen onze ergernis op en wachten op een volgend ‘incident’. De meneer met baard heeft niet de keuze gemaakt: wel of niet kunnen werken, maar in Nederland kan wat in zijn thuisland niet kan en met de misbruikmakende interpretatie van de wet op vrijheid van religie en mensenrechten een nationale wet buiten werking weet te stellen. Waarom kan een Nederlander wel gedwongen worden te werken? Er zijn banen genoeg voor deze manipulant, bv bij de gemeente in de plantsoenendienst daar hoeft hij niemand een hand te geven en ook zijn baard laten bungelen. Maar wie wil iemand met zo’n arbeidsetos als collega? [...]
Deze man creëert met behulp van de Nederlandse wetshandhavers een precedent. Ik zie de rij bij arbeidsbemiddeling al groeien.

Sjuul van Dissel

[...]
Met een beetje geven en nemen had deze man allang werk gehad als hij werkwillig is, in een functie die bij zijn persoon en kennis aansluit. De niet echt bestaande problemen waarover een bestuursrechter tegenwoordig een uitspraak over moet doen. Het gaat er steeds meer op lijken dat de Staphorster moraalridders via de rechter afdwingen dat een ieder zich er maar aan te houden heeft.
Deze baardmans heeft recht op werk, hoe zijn fysieke gesteldheid ook is. En dat geldt voor elk mens die aangeeft te willen werken. En ja, elk beroep stelt zijn eigen intrinsieke eisen aan een werknemer. Daarom zijn er zoveel verschillende beroepen.
Verder ben ik het heel erg eens met Clara Legêne #33.

Hedwich Scholtens

Het is interessant om op te merken dat iedereen het er blijkbaar over eens is dat het uitoefenen van het beroep bij de formulierenbrigade niet mogelijk is als de man de dames de hand niet schudt. Voor de man zelf geldt dat hij wellicht meer gelooft dan goed voor hem is. Voor de arbeidscoach, de rechter en een aantal van de commentatoren hier is het nog veel erger. Zij geloven wat deze man gelooft, noemen dat vervolgens hypocriet en onderschrijven dan de korting op zijn uitkering als juist. De commentatoren hier beroepen zich ook nog op de heersende regels; een moreel zwaktebod mijns inziens. Het is namelijk een beroep op het recht van de sterkste (namelijk: de heersende wet), in een geval van botsende moraal. Het recht van de sterkste is geen recht maar een gevolg.

Of de man uberhaupt niet wil werken wordt in het artikel en in de uitspraak van de rechter niet genoemd. Misschien is het zo en misschien niet. Bekend is dat hij de genoemde 2 beroepen niet wil uitoefenen om genoemde religieuze redenen. Echter: of deze man weigert om geloofsredenen is niet zozeer van belang, ongeacht de opvattingen binnen dat geloof, als we de zaak eens van de andere kant bekijken.

Een werkbedrijf zit na 2 keer een aanbod van werk aan een werkzoekende met de handen in het haar. De persoon in casu acht deze banen als niet geschikt voor zichzelf. Het werkbedrijf ziet geen ander alternatief dan het nemen van repressieve maatregelen. Mijns inziens blijft hier het werkbedrijf in gebreke om mensen weer aan het werk te helpen. Waarom geen derde aanbod? Het feit dat de man een aanbod kreeg voor de formulierenbrigade, impliceert dat er meer open vacatures dan de twee genoemden waren te vervullen. Is de man zelf gevraagd naar zijn kunde of voorkeur? Dat het werkbedrijf geen ander aanbod heeft gedaan getuigt van een slecht functioneren van het werkbedrijf. Je kunt dus ook zeggen dat de werkcoach van de man E 200,- gekort moet worden op zijn / haar loon wegens disfunctioneren. In het bedrijfsleven is dit een gangbaar principe en heet dit “provisie” of “bonus”, al gaan we dan uit van goed functioneren en niet van disfunctioneren.

De man “pakken” op zijn geloofsovertuiging is dus niet correct, omdat er informatie ontbreekt in de reportage. Bovendien zetten we dan zijn eigen geloof weg tegen onze eigen absolute regelgeving, en waar is die dan op gebaseerd. Wordt de maatschappij beter van E 200,-? Nee. Is het om een voorbeeld te stellen? Een moreel zwaktebod.

Hadden we geweten of de man eerder wel of niet zijn best heeft gedaan om aan werk te komen, dan zou dat een heel ander licht op de zaak werpen.

Salim Makboul

De gemeente heeft naar mijn mening juist gehandeld. Als moslim heeft hij de plicht ook andere verplichtingen van zijn geloof na te leven: door elke maand weer zijn hand op te houden bij de sociale dienst, terwijl hij in staat is om te werken, is hij aan het zondigen. Verder vind ik (zelf ook een moslim), dat deze meneer terug moet naar zijn land van herkomst als hij de islam strikt wil naleven (vanuit zijn optiek dan); immers wat heeft meneer te zoeken in een niet-islamitisch land? Dat lijkt mij (wederom vanuit zijn optiek) een veel grotere zonde dan het niet geven van een hand aan dames.
Tenslotte: het dragen van een baard is soenna (het doen van dingen die de Profeet ook deed) en dus geen verplichting, terwijl vanuit de islam gezien meneer de verplichting heeft om mee te werken, zodat bijstand bij de daadwerkelijk behoeftigen terechtkomt!

Het lijkt mij ook een zonde om als een individu andere moslims in het diskrediet te brengen met je handeling! Hoe wil meneer dit straks in het hiernamaals verantwoorden ten overstaan van Allah?

M. Frenaij

Ik sta achter de argumentatie van F. Bouwman. De maatschappij lijkt soms hard op papier, maar de praktijk is harder, en daar dient men zich van bewust te zijn. In de tijd dat ik mij kleedde als punker, vergezeld met een kleurig kapsel, hoefde ik mij niet in te beelden dat ik zomaar aan de slag kon gaan bij een werkgever. Ik bleek niet representatief genoeg, wat dat ook moge inhouden. Werkgevers hadden vooroordelen over mijn werkhouding vanwege mijn uiterlijk. Zelfs de meest linkse werkgevers waarvan ik wist dat zij in de jaren 60 als langharige hippie van het leven genoten. Tijdens sollicitatiegesprekken aan de universiteit Leiden worden sollicitanten in een pak en das verwacht bij enkele vakgroepen. Voor de universiteit van Amsterdam voor een vergelijkbare functie, kan ik iedereen dit af raden. Het lijkt mij uitgesloten dat deze etikette, want hier gaat het om, in de wet kan worden vastgelegd of een kader kan krijgen. Een werkgever neemt iemand in dienst op basis van vertrouwen, en gaat daarbij af op iemands uiterlijk (het zijn net mensen). Het gewenste uiterlijk en sociale omgangsvorm verschilt per individu en laat zich niet voorschrijven.
Er zijn zelfs mensen ontslagen nadat zij herkend zijn op video’s na de rellen in Hoek van Holland. Een werkgever mag zich kennelijk ook met iemands gedragingen in zijn vrije tijd bemoeien. Dit lijkt me een interessantere discussie.

martin berens

Ik ben het met de bestuursrechter eens. Er zijn bepaalde beroepen waarbij een lange baard niet kan. Denk maar aan brandweer en dergelijke. Dus bij de beveiliging mag men eisen dat men de baard kort houdt. Als men dat niet wil bekort je dus de mogelijkheden om te gaan werken. Wat betreft de formulieren brigade, de gemeente wist dat de man daar niet in zou passen dus het is een aanbod van nul en generlei waarde. De gemeente heeft natuurlijk óók de zorgplicht om samen met de betrokkene te zoeken naar werk wat hij wel kan/wil/mag verrichten. Voor de rest ben ik van mening dat als iemand werkzaamheden weigert terwijl hij/zij wel die werkzaamheden kan doen, een boete/strafkorting opgelegd mag worden. Het gaat er niet om zoals sommige commentatoren ons doen geloven dat dit gelijk staat aan het weigeren van homosexuele leraren op christelijke scholen. Het wordt wat anders als deze personen zich alleen maar zouden melden bij een christelijke school en geen andere baan in het onderwijs zouden zoeken. Vriheid van godsdienst (uitoefening) ja maar dan niet op kosten van de gemeenschap.

Tonia Dingjan

Blijkbaar moeten we van mevr. Legene (33) solidair zijn met iemand die uit geloofsovertuigingen zijn kansen op de arbeidsmarkt verkleint, zo niet tot nul reduceert. Ik kan vrede hebben met solidariteit met mensen die door omstandigheden buiten hun invloed geholpen moeten worden: ziekte, pechgevallen, aangeboren zaken. Maar dit is een keuze van de persoon in kwestie. Ik heb er net zoveel moeite mee als met een aantal van Marcel van Dam’s geportettreerde onrendabelen. Zien we nu bij sommigen van deze groep nu een echt onvermogen om mee te komen in de maatschappij, of willen ze niet echt – en zijn ze in slachtoffergedrag vervallen? Met dat gedeelte van die groep wil ik niet solidair zijn, stuur die maar naar de rehab! Onze meneer met de baard heeft net als traditionelen van andere geloven gewoon een keuze en vermoedelijk mogelijkheden genoeg. Ik ken tenminste genoeg traditionele christenen, joden, boeddhisten en hindoes met baarden die wel in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Dus wat is er met deze meneer dan wel aan de hand? Wil hij wel echt? Terug naar de solidariteit. Ik zou toch graag willen dat de PvdA en andere socialisten ter linkerzijde de voorwaarden voor in aanmerking komen voor solidariteit gaan inkaderen. Te beginnen door te stipuleren dat iedereen solidair met de samenleving moet zijn middels een eigen verantwoordelijkheid voor inkomen.

h. soetekouw

Hier gaat het ook over de vraag of volwassen mensen de consequenties van hun eigen keuzes moeten dragen. Dat lijkt een respectabel standpunt. Ik ben het daar mee eens, en het besluit is dan ook als een te kleine stap in de goede richting te noemen.
Maar het besluit past eigenlijk niet zo goed in onze cultuur, waar het collectief ook opdraait voor torenhoge medische kosten van rokers, ongezonde eters en onveilige vrijers, of de subsidies zoals kinderbijslag, om maar een paar voorbeelden te noemen.
Waarom deze man wel (al is het slechts éénmalig) korten, en in de andere genoemde gevallen helemaal niet?
Het past blijkbaar niet in onze cultuur slachtoffers van eigen gedrag voor de kosten daarvan op te laten draaien. Dat lijkt mij voor de integratiefundamentalisten toch iets om over na te denken.
Om op de inhoud: baard en hand, in te gaan:
Als in geen enkel islamitisch geschrift de norm voor baardlengte vastligt (de praktijk bewijst dat ruimschoots) dan wordt het lastig claims daarop te honoreren. Welke godsdienstige claim volgt?
Een werkgever is verplicht veiligheidseisen te stellen, en zal in staat moeten zijn de eis over korte baarden te onderbouwen.
Vrouwen geen hand willen geven vind ik een lastiger onderwerp: ik herinner mij dat in mijn Engelse jaren het regelmatig voorkwam dat mannen elkaar wel een hand gaven, maar dat ze de dames uitermate correct handloos, en dus niet onthand, begroetten. Wat mij betreft minder een punt. Ik vermoed dat degenen die daar wel een punt van maken respectloos vermoeden, en in een enkel geval hebben ze daar mogelijk gelijk in.

ton werkhoven

Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Zo was het vroeger. In de 21e eeuw gaat dat niet meer op in multicultureel Nederland. Of dat een verbetering is, valt enigszins te betwijfelen. Wat echter veel erger is, is dat dit soort pers-berichten voer zijn voor Wilders cum suis. De media lijken niet anders bezig te zijn deze partij tot de grootste in Nederland te willen maken.

Ieneke van Houten

Interessante discussie. En alle heisa gaat om een eenmalige korting op de uitkering? Het lijkt me dat baardmans er heel goed afkomt.

Het sociale vangnet kan alleen blijven bestaan als rechten gepaard gaan met verplichtingen.

Vrijheid van godsdienstuiting betekent toch niet dat de wereld zich naar jouw godsdienst hoeft te schikken? Het betekent alleen dat de overheid je met rust laat en je niet zal achtervolgen vanwege je geloof.

Als jij bv een godsdienst aanhangt die je verbiedt om te werken tijdens uren zonder natuurlijk daglicht en die eist dat je op de dag van de Zonnewende naakt in zee duikt, (ik verzin maar even wat)dan is het jouw verantwoordelijkheid om een situatie te vinden die dat mogelijk maakt.

Als dat lukt, mooi gedaan. Wij laten je verder geheel vrij om je geloof te beleven. Als het niet lukt, dan is het kiezen of delen. Aanpassen aan de maatschappij die jou onderhoudt, of de consequenties dragen. Misschien kan de geloofsgemeenschap de taak overnemen. En godsdiensten zijn tenslotte dol op martelaren.

Gelijk de ex-punker opmerkte, we maken allemaal concessies om in de werkplaats te kunnen passen.

k ter berg

Ik kan voldoende banen bedenken waar je vrouwen geen hand hoeft te geven en het hebben van een lange baard geen probleem hoeft te zijn. Schoffelen, stratenmaker, achter de vuilniswagen, vrachtwagenchauffeur…

J.Martens

Een ieder heeft in Nederland het recht om een baard of andere natuurlijke versiering te dragen. indien men echter afhankelijk van arbeid is – bij veel Nederlanders het geval – dient men zich zodanig te manifesteren dat een toekomstige werkgever vertouwen in de arbeidsmentaliteit van sollicitant kàn hebben.

Bij fanatieke punkers met hanekammen en mensen met andere versierselen als hoofddoeken, kruizen en keppeltjes, heeft de werkgever goede gronden om aan die werkhouding te twijfelen.

Bovendien verstoren aldus uitgedoste mensen iedere normale arbeidsrelatie. Zowel met werkgever als met collega’s.

Het uiterlijk manifesteert het innerlijk: zie de beruchte Mr. Enait. [...]

H.Chr. Heldens

Het lijkt mij in de grond van de zaak eenvoudig. In Nederland kennen we een scheiding tussen kerk en staat. Verder gaan we uit van de gelijkheid van man en vrouw.

Het eerste houdt naar mijn mening in dat een gelovige, van welke gezindte dan ook, andere niet lastig mag vallen met zijn religieuze overtuiging. Bijv.: een homosexuele man kan zeer christelijk zijn. Het is dan ook onrechtvaardig om zo iemand een baan als leraar te weigeren. Trouwens ook onlogisch. Die school gaat uit van een bepaalde opvatting van christenheid. De homosexuele man kennelijk van een andere. Nu de rechter de opvatting van de school heeft gerespecteerd, heeft hij die van die leraar kennelijk niet gerespecteerd. Ergo: discriminatie van een geloofsopvatting.

Gelijkheid van man en vrouw houdt in dat als een man een hand krijgt van de formulierenhelper een vrouw dus ook.

Over en weer zullen partijen concessies moeten doen. Als een moslim op bedevaart naar Mekka wil gaan, centraal in dat geloof, zal de werkgever daar ruim- te voor dienen te geven. Om maar iets te noemen.

In dit geval zou betrokkene zelf actiever kunnen zijn, te oordelen op grond van de beschikbare informatie, in het vinden van een geschikte baan.

J.P.M. Ruitenberg

Het is toch zo eenvoudig. Geef deze man een bezem, een schep,een werkpak,werkhandschoenen en eerste kwaliteit werkschoenen. Verder een kwaliteits bakfiets en deel hem in bij de gemeentelijke reinigingdienst. Probleem per 1 januari 2010 opgelost. Voordat zijn baard vastloopt tussen de spaken of de tramrail zijn we jaren verder.
Het begroeten van wandelend publiek en in het bijzonder de dames kan met een eenvoudige knipoog of glimlach.

Theo de Ruwe

Als het bovenste lampje van een verkeerslicht brandt, moet je stoppen. Als het onderste lampje brandt, mag je …… (simpel he)
Zo zijn er veel afspraken gemaakt om prettig met elkaar te kunnen samenleven.
Als iemand zich niet wil houden aan geschreven of ongeschreven afspraken, heeft dat consequenties.

Wytzia Raspe

In mijn jeugd (ben nu 41) kende ik een aantal zeer gelovige Christenen die AOW en verzekeringen weigerden omdat ze dat niet bij hun geloof vonden passen. Als deze meneer nu vindt dat de bijstand met al zijn voorwaarden niet bij zijn geloof past moet hij er geen gebruik van maken. Dan kunnen we de hele discussie waarom de meeste oprecht gelovige moslims waarvan ik er velen ken wel een vrouw de hand schudden laten voor wat die is. Als hij iets niet wil moet hij maar leven met de consequenties. Ook dat is oprecht geloven: wel eens ergens van af moeten zien.

Dit betekent dan natuurlijk wel dat hij hard op zoek moet naar een baan en moet gaan werken.

Zou zijn werkhouding niet de achterliggende reden kunnen zijn van de korting? Hij kreeg een opleiding aangeboden en banen. Meestal gebeurd dat pas na maanden bijstand dus wellicht loopt meneer al sowieso niet zo hard.

Overigens, meneer heeft het korten met 200 euro vast aangevochten met een pro deo advocaat waar hij slechts 80 euro voor hoefde te betalen en die de maatschappij minstens 900 heeft gekost. Dus hij kost de belastingbetaler nog meer geld.
[...]

Hans Meier

Dit is inderdaad een dilemma. Of – zo je wilt – een soort puzzeltje: Welke oplossing zou de maximale maatschappelijke vrijheid garanderen?
De ideale oplossing zou natuurlijk zijn dat deze man niet belemmerd zou worden in zijn vrijheid, en dat er met een beetje schipperen een passende baan gevonden zou worden.

Om de grenzen van de mogelijkheden aan te geven geeft Hans Meier (reactie 17) een interessante redenatie ‘ad absurdum’: als iemand van zijn geloof uberhaupt niet mag werken, of alleen naakt, is het zonneklaar dat dat maatschappelijk niet is in te passen.

In de tijd dat er militaire dienstplicht was, was het economisch aantrekkelijk om je eraan te onttrekken op grond van gewetensbezwaren.
Om te voorkomen dat daar oneigenlijk gebruik van gemaakt werd, werd er nagegaan of de geuite gewetensbezwaren consistent waren (bv d.m.v. een aan te tonen langdurig lidmaatschap van een kerkgenoodschap/organisatie met antimilitaristische signatuur). Als het bezwaar gegrond bevonden was, kon je een vervangende dienstplicht vervullen.

Een vergelijkbare aanpak zou ook voor bijstandsuitkeringen kunnen worden ingesteld: vervangend (desnoods wat minder passend) werk aanbieden, maar inconsistente bezwaren niet accepteren.

Rob Nuijten

Walgelijk. De man is nog niet eena aan het werk, of de gemeente en de rechter vinden al dat hij zijn werk niet kan doen.
Volgens mij moet dat eerst maar blijken, dat het onmogelijk is de tweede aangeboden baan te hebben, als je uit respect, vrouwen niet aanraakt tijdens je werk.
De rechter en de gemeente zien maar één ding, door hun eigen onwetendheid: dat het van disrespect zou getuigen, en dus, en dus. Dat is een enorme pre-occupatie van deze officials.
Nederland kan maar niet wennen aan het idee, dat integratie betekent, dat je meedraait, ongeacht hoe jij dat voor elkaar krijgt. Nederland wil dat echter niet. Men wil dat mensen zich als christenen gedragen of ongelovigen, alles liever dan als moslims. Het wordt deze man onmogelijk gemaakt een baan te nemen die hij wel wil hebben. Misschien moet hij eerst zijn rechterhand afhakken voordat hij mag afzien van het aanraken van een vrouw tijdens het werk. Dan krijgt hij misschien nog een voorkeursbehandeling, als gehandicapte werzoekende!

Martin van deWardt Olde Riekerink

Zeer vreemd dat de rechter niet ingaat op de vraag of en in hoeverre de man door zijn geloof verplicht is om bepaalde zaken te doen. Geloof is immers geen vrijbrief om maar te doen wat je goeddunkt.
Ik had minstens een soefi om imam verwacht met een verklaring waarom dit moest, dan had de rechter de rest van de geloofsgemeenschap ook langs die meetlat kunnen leggen. Ik ben benieuwd hoe zij in hun levensonder houd voorzien.

Frank Verhees

Het lijkt dat niet iedereen beseft dat de bijstand geen automatisme is als soort wettelijk basisloon. De wet is duidelijk: Iedere Nederlander moet zelf in zijn levensonderhoud voorzien. Lukt u dat niet én zijn er geen andere voorzieningen, dan helpt de gemeente u te zoeken naar werk. Totdat u werk gevonden hebt, kunt u onder bepaalde voorwaarden een bijstandsuitkering krijgen. Dit staat in de Wet werk en bijstand (WWB).
Dus laat deze man maar voor zichzelf zorgen door te werken en als hij dat niet kan vinden kan hij bijstand krijgen onder voorwaarden. Waarom zou ik elke dag meer dan acht uur moeten werken en een hoop belasting afdragen om de bijstand voor dit figuur te betalen ? De overheid dat zijn wij zelf, er is geen ezeltje dat geld poept op het Binnenhof, ook al denken sommige politici van wel. Onze welvaartsstaat wordt onderuit gehaald door een toeloop waar de bedenkers van deze wetten in het verleden nooit op hadden gerekend.

Martien v.d.Voort

Hier wordt ten onrechte en beroep gdaan op geloofsovertuiging. Immers geloof heeft niets te maken met het dragen van een baard of het handen schudden ter begroeting, dat zijn politieke doeleinden.
Korting op de uitkering om oneigenlijke argumenten is daarom terecht.

Jan Velterop

Ik ben het eens met Salim Makboul (41) die zeer relevante opmerkingen maakt. Ingeval ze niet samenvallen is het bewaren van een balans tussen geloofsuitingen en deelname aan de normen en waarden van de maatschappij die je onderhoudt niet alleen aan de maatschappij, maar ook aan de gelovige zelf. Daarop gewezen te worden door geloofsgenoten is ongetwijfeld effectiever dan om dat van andersgezinden te horen, en daarom is Salim’s commentaar de belangrijkste in de reeks tot dusver. Het is alleen jammer dat hij de enige muslim lijkt die zo zijn mening uit.

klaas beute

Weer iemand die wel weet wat zijn rechten zijn maar niet WIL weten of er ook plichten zijn.
Het word de hoogste tijd dat we ons distanceren van van de teneur dat we ons eigenlijk wel willen verontschuldigen dat we zo slecht turks, marrokaanns etc. spreken om onze ,, gasten ,, het naar de zin te maken. Ze zijn wat mij betreft welkom maar dan wel aanpassen en anders heel snel weer terug.

Ton Doesburg

Waarom is die korting eigenlijk eenmalig?

R. Kooi

Als Nederlander ben ik er trots op dat wij als Nederlands altijd liberaal en open zijn op diverse fronten. Wij als Nederland durven discussies aan te gaan en lopen daarbij voor op diverse landen. Woon zelf in Australie en hier toch wat conservatiever.

On topic, Laten we het even vergelijken met als wij als Nederlanders naar een Islam land gaan en daar een kerk gaan “eisen” om onze godsdienst uit te blijven oefenen.
Denk dat we binnen 24uur op een vliegtuig naar huis zitten (best case scenario)

Verder ben ik het eens met de uitspraak en ook met Salim Makboul, en #48: “Het sociale vangnet kan alleen blijven bestaan als rechten gepaard gaan met verplichtingen.”

Is toch eigenlijk alles mee gezegd? Iedereen heeft een hekel aan meelifters (ongeacht geloof, kleur etc) en zeker als iemand er een beroep van maakt en zich beroept op iets wat heel gevoelig is momenteel “geloof + Islam” en deze persoon weet zich prima te manipuleren.

Verder ook prima punten van #38 lex meeuwesen, had het zelf niet beter kunnen zeggen.

Ben benieuwd wanneer dit uitbarst tot twee strijd in de maatschappij waarbij woorden niet meer worden gebruikt, heb zo’n vermoeden dat dit al jaren aan het borrelen is en todat er daadwerkelijk iets aan wordt gedaan door de wetgeving, zal het recht uiteindelijk in eigen hand genomen worden. Lijkt me dat we allemaal dit laatste willen vermijden.

G. J. Kleinrensink

Kan de islamiet op een andere manier getuigen van gelijkwaardheid in het contact tussen man en vrouw? Een buiging maken, een knieval plus handkus? Hebben ze daar iets voorhanden voor beleefde omgangsvormen?

Veronica Cramer

#42 Salim Makboul.
Net zomin als huidige christenen die zich volgens overlevering hebben te verantwoorden voor God bij het laatste oordeel, heeft deze deze moslim enig probleem de regels uitsluitend toe te passen voor zijn eigen voordeel.
Het wordt dus hoog tijd de arbiedsgeschiktheid van een persoon uitsluitend te beoordelen naar gezondheid, aanpassingsvermogen en de wil om te zorgen voor eigen onderhoud.
Of gaat Nederland omdat het zo fantastisch politiek correct is een stelletje profiteurs onderhouden?
De keuze ligt er.
Of iemand mij de hand kan schudden of niet gaat trouwens van mij uit, als vrouw. Het betaamt een man niet een vrouw te benaderen die niet aan haar is geintroduceerd.
Het driemaal zoenen werd de mode in 1970. Handje geven was niet meer voldoende. Zodoende raakte Lubbers en met hem velen de weg kwijt.
Ik vindt het belachelijk dat iemand die mij geen hand wil geven daarop wordt aangekeken.
En wat die baard betreft, knoop die maar op onder de helm van het brandweer uniform en al het andere waarbij de baard in de weg zit voor Uzelf en degenen die U bedient, want daar gaat het om.
Iedereen recht van lijf en leden is verplicht te werken voor haar of zijn brood.

Rene Aarsman

Jaren geleden werd een vriend van mij afgewezen voor een baan als journalist, die hij zelf trouwens ook graag wilde, omdat hij op het sollicitatiegesprek verscheen in spijkerbroek, drie-kleurenhaar en kapot t-shirt. Hij kon de baan krijgen als hij zich qua presentatie aanpaste aan de geldende normen. Wat hij wiegerde, want hij zou het recht hebben om zich te kleden zoals hij wilde, en de nette kleding zou hem toch echt geen betere journalist maken.
Zo ongeveer de hele omgeving viel over hem heen, ondergetekende incluis, want hoewel hij deels gelijk heeft zijn er nu eenmaal geldende normen en regels binnen de maatschappij. Die je bewust kunt weigeren te volgen, maar waarmee je jezelf dus alweer bewust buiten de maatschappij plaatst.
Mijn vriend kreeg een waarschuwing van de uitkerende instantie, dat dit gedrag intolerabel was. Een volgende keer zou hij gekort worden op zijn uitkering. Wat niet gebeurde, want hij vond een baan in de zorg waar zijn kleding geaccepteerd werd.
In mijn optiek is het terecht dat de uitkerende instantie verwacht dat je je, om een baan te krijgen, aanpast aan de geldende normen in de sector waar je solliciteert. Binnen bepaalde grenzen, maar ik denk dat dat in Nederland redelijk liberaal is.
Of je je kleding- en uiterlijkkeuze nou baseert op persoonlijke gronden, of op religieuze (wat eigenlijk hetzelfde is), zou niet uit moeten maken. Gelijke monnikken, gelijke kappen. Of liever: geen kappen.

T vd Werf

Met Salim Makboul (42) kan ik het volledig eens zijn.
Dit heerschap is gewoon van 2 walletjes aan het eten.
De uitkering en huisvesting van de ene wal, en een stukje van het geloof van de andere wal.
Of je houd je volledig aan de regels van je geloof, of je houdt je volledig aan de regels van je gast land.

Ewout Dönszelmann

Deze casus geeft aan dat iemand die om wat voor persoonlijke reden dan ook, gekort kan worden op zijn uitkering als hij vanwege zijn weigering niet in aanmerking komt op passend werk.
Het gaat hier niet om religie, deze casus kan net zo goed worden beschreven met de hoofdpersoon die alleen kaal wil zijn, met tatoos, piercings, of wat dan ook. Op een of andere manier zal er een strijdigheid kunnen optreden met de wensen van degene die het werk aanbiedt.
Dus laten wij het doel van de beperking niet uit het oog verliezen, het gaat hier om het gebruik maken van de voorzieningen van de Nederlandse Staat (welvaart, welzijn, veiligheid, geborgenheid, gastvrijheid etc….)

Iedereen die een beroep doet op deze voorzieningen zal zich er van bewust moeten zijn, dat dit beroep ook verplichtingenmet zich meebrengt.
Daarom ben je toch Nederlander!!!

F. Bakhuizen

Scheiding van kerk en staat.

Rede (seculiere rechtstaat) kan niet dienstbaar zijn aan theologie
Zoals theologie niet dienstbaar kan zijn aan de rede.
Maar beide kunnen wel prima samen gaan !

Onze seculiere rechtstaat is niet zomaar ontstaan.
Daar is met bloed zweet en tranen lang en hard aan gewerkt.
Normen/waarden worden prima door onze wet afgedekt.
Daar moet iedereen in Nederland zich gewoon aan houden.
Naar eigen keuze anders hier de consequenties dragen, of
elders nog prettiger verder leven.

Echt nieuw is deze discussie niet denk ik.
De heer Spinoza schreef hier ook al over…
Jammer, zou het nog wat worden met ons, ooit ?

G. Voute

1)Laat meneer inderdaad maar aanwijzen waar in de Koran staat dat hij een baard moet hebben en vrouwen geen hand mag geven.

2) Laat hem nu maar werken in de eerste baan waar hij zijn baard kan dragen en vrouwen geen hand hoeft te geven. W.C.’s schoonmaken, plantsoenendienst, sociale werkplaats, bollen pellen, asperges steken, enzovoorts enzovoorts. Er is werk in overvloed voor meneer zonder dat hij zijn o zo belangrijke godsdienstige principes hoeft te verloochenen.

clara legêne

Tonia Dingjan (@45) schrijft: “Blijkbaar moeten we van mevr. Legene (33) solidair zijn met iemand die uit geloofsovertuigingen zijn kansen op de arbeidsmarkt verkleint, zo niet tot nul reduceert.

Nee, dat schrijft mevr. Legêne niet. Ik stel de algemene, ongeruste en kennelijk te moeilijke vraag of en in hoeverre de voorwaarden waaronder iemand, wie dan ook, in Nederland een beroep op bijstand kan doen zwaarder moeten wegen dan het grondwettelijke recht op bijstand. Omdat we het grondwettelijke recht op bijstand (@58!) nu hebben vertaald in een WWB waarin die voorwaarden steeds zwaarder lijken te gaan wegen.

En aanvullend stelde ik de eveneens algemene vraag wie er concreet iets mee opschiet als je iemand, wie dan ook, dwingt een baan aan te nemen. De persoon in kwestie niet, de werkgever niet, de mensen met wie de man te maken krijgt in zijn nieuwe baan niet en de samenleving als geheel niet.
We hebben hier al eerder de vergelijkbare discussie gevoerd over de blanke autochtoon met een hbo-opleiding die naar de rechter stapte omdat hij werk onder zijn niveau niet wilde accepteren.

Overigens getuigen opmerkingen als ‘baardmans’, ‘heerschap’, ‘snuiter’ et cetera van grote minachting voor de persoon in kwestie. Misschien moeten we het daar eerst over hebben. Want het uiting kunnen geven aan die minachting lijkt in vele bijdragen belangrijker dan het werkelijke onderwerp.

m.verbeeten

In mijn visie heeft deze uit geloofsovertuiging, baarddragende en niet-handenschuddende man in Nederland volledig gelijk en recht datgene te doen te doen/niet te doen waar hij voor staat.

Datzelfde geldt natuurlijk ook voor de andere betrokken partijen in deze kwestie. Voor de rechter, de bijstand en werkgever.

Het betreft hier immers een bestaande geloofsovertuiging van een individue en een bestaand maatschappelijke overtuiging/voorwaarden van overheidspartijen met als eerste inzet, mensen z.s.m. op de arbeidsmarkt in te zetten. (daarvoor is o.a. de bijstand ook bedoeld)

Beiden behoren dan ook de verantwoordelijkheid voor die overtuiging en de gevolgen daarvan te accepteren/aanvaarden als volwassenen.
Dus niet alleen uiterlijkheden en woorden, maar ook daden.

Zowel de man in kwestie als ook de bijstandsinstantie voldoen niet hieraan. De man niet, omdat hij zich niet kan aanpassen door zijn geloofsovertuiging. Toch wil hij echter wel het gewin van bijstand systeem.
De bijstandsverstrekker niet, omdat deze een eenmalige korting toepast en niet de volledige uitkering.

Als beiden standvastig zouden zijn in hun overtuiging met als kern het daadwerkelijk dragen van de eigen verantwoordelijkheid, dan zou het beschreven probleem niet bestaan.

mohammed Taufiek bin Ali Said

o je, schop hem maar naar Jemmen !!!!! daar is de juiste plaats voor hem want hij wil graag zijn leven in Shahria wet , boven in samen leving in Europa, er is geen plaats voor hem , overaal in Europa niet. Alleen in midden oosten , Atjeh misschien.

L. Pakvis

De theoloog Kuitert schreef het al (“dat moet ik van mijn geloof” 2008), wil religie bestaansrecht hebben in een democratie zal het weg moeten blijven uit het publieke domein.
“De staat heeft als taak de burger te vrijwaren voor het geloof van andersdenkenden”

Eva Józefiak

Kerk en staat zijn toch gescheiden in Nederland?

Meneer moet niet eenmalig, maar maandelijks gekort worden zolang hij niet wil mee-werken.

Francois Dam

Het kleineren van uitkeringsgerechtigen is een kwalijk zaak. Immers de meeste mensen komen niet voor de lol een uitkering aanvragen. De kleine groep die hier problemen maakt moet inderdaad aangepakt worden…..

Maar er is een grote MAAR in mijn commentaar….

Namelijk:

Wat als de ambtenaar alle regels aan zijn laars lapt en bijgestaan wordt door niet alleen het college van B&W en gemeenteraad maar ook nog ondersteund wordt door de politie…..

Juist onderzoeken worden tegengewerkt en machtsmisbruik neemt brute vormen aan….

Ik vind het prima dat de straffen omhoog gaan tegen hulpverleners maar als het omgekeerd gebeurd vind ik dat de ambtenaar 10x harder aangepakt moet worden omdat deze niet alleen weet hoe de zaken in elkaar zitten en de kans heeft om excuus te maken richting een client maar ook dat deze een voorbeeldfunctie heeft.

Jammer genoeg gebeuren er teveel dingen achter de schermen van de sociale dienst waar mensen zich voor schamen en uit angst om hun inkomen kwijt te raken is groot omdat het machtsblok ambtenaren op kosten van de belastingbetaler jarenlang kan procederen zonder dat ze zelf een centje pijn hebben.

mohamed amia

Het is schandalig dat deze man zo sterk als een beer zijn hand ophoud. Hij is zijn baard niet waardig. Een echte moslim behoort gewoon te werken voor zijn inkomen zonder dat de staat hem daartoe dwingt. Een echte moslim ziet werk als een deel van zijn geloofsbeleiding.

john korstanje

Deze man kiest er voor om in nederland te wonen.
Daarmee kiest hij er ook voor om gebruik te maken van de regels die opgesteld zijn door de nederlandse overheid.
En is het zijn verplichting om te voldoen aan de eisen die daar aan verbonden zijn.
Doet hij dat principieel niet dan moet hij ook principieel ook geen gebruik maken van de voorzieningen die gelden voor alle nederlanders.
Kan hij daar niet mee leven dan is nederland niet het land waar hij zal wonen.

muhammad ayyoeb

Ik vind het een rotgeval,Ik zie hier een broeder die moeite heeft met het vinden vaan een baan in dit geval beveiliging.
het klopt ook wel als je baard te lang is en zorgt voor moeite met het vinden van een baan, zijn de geleerden het ermee eens dat je de baard een stuk mag inkorten als het maar wel 4 vingers onder de kin blijft. Em dan de handen schudden met een vrouw, klopt ook dat is niet toegestaan, als je het nou beleefd uitlegt in de zin van : wegens geloofsovertuiging kan ik u geen hand geven, dan zou je dat toch wel begrijpen.

Er zijn hier nederlanders die ik tof vind qua uitspraak over deze situatie, maar er zijn ook een paar tussen die ik minder vond.
ik raad jullie aan wat meer over de islam te leren en begrijpen dat het heel anders is dan op tv word vermeld d.m.v beelden en uitspraken.

groetjes, Ayyoeb