Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

Mag de Staat discriminatie van vrouwen bij de SGP gedogen?

langerokMag de Staat discriminatie van vrouwen door de SGP gedogen? De adviseur van de Hoge Raad, procureur-generaal F. Langemeijer publiceerde vrijdag zijn advies dat een krachtig  ‘nee’ inhield. De druk op de SGP om toch vrouwen tot de kieslijst toe te laten is daarmee toegenomen.

Het persbericht van de Hoge Raad is niet erg helder, maar er lopen hier dan ook een paar procedures en rechtsvragen door elkaar. Het conflict gaat praktisch over de vraag of de Staat wel een politieke partij mag subsidiëren die vrouwen toegang tot de kieslijst ontzegt. De gewone civiele rechter oordeelde in twee instanties, hier en hier, dat het zogeheten “vrouwenstandpunt” van de SGP in strijd is met het recht, namelijk met artikel 7 van het Vrouwenverdrag. Ook bij  kleine politieke partijen, die minderheden vertegenwoordigen, is vrouwen discrimineren niet toegestaan. Dit advies weegt zwaar mee bij het definitieve oordeel dat de Hoge Raad waarschijnlijk eind  februari zal wijzen.

De Raad van State, de hoogste bestuursrechter boog zich alleen over de vraag of je een kleine partij met zo’n afwijkend standpunt wel de subsidie mocht afnemen, zoals de minister had gedaan na de eerste uitspraak van de civiele rechter. Dat was nou ook weer niet nodig, aldus de Raad. Lees hier de uitspraak. De bestuursrechter kende veel gewicht toe aan het belang van ‘een brede weerspiegeling in het geheel van politieke partijen van de maatschappelijke, levensbeschouwelijke, ideologische en religieuze stromingen in de samenleving’. In overweging 2.14.2. zei de Raad van State dat vrouwen ook best van een andere politieke partij lid konden worden. Van een èchte beperking van het passieve kiesrecht voor vrouwen is daarom geen sprake.

Langemeijer adviseert de Hoge Raad om dat toch anders te zien. In overweging 5.50 van zijn advies, vat hij z’n twee belangrijkste argumenten samen. Het Vrouwenverdrag bevat een harde verplichting voor de Staat “om alle passende maatregelen te nemen teneinde discriminatie van vrouwen in het politieke en openbare leven van het land uit te bannen”. Het recht van vrouwen om verkiesbaar te zijn is daarbij een bijzondere verplichting. Overheden hebben niet de vrijheid   ‘op gronden van opportuniteit af te zien van iedere mogelijke maatregel tegen die discriminatie”. Nog los van de subsidiëring, had de staat dit dus niet op z’n beloop mogen laten.

In overweging 5.17 doet Langemeijer een persoonlijke verzuchting. Het zwart-wit karakter van de discussie staat hem eigenlijk tegen. Er zijn wel degelijk tussenoplossingen denkbaar (geweest) waardoor de SGP nu niet gedwongen hoeft te worden tot het toelaten van vrouwen. Bijvoorbeeld: “Zou de Staat bijvoorbeeld hebben gekozen voor een actieprogramma, gericht op het geleidelijk afbouwen van discriminatie van vrouwen in het politieke en openbare leven, al dan niet met een overgangsbepaling voor reeds in het parlement zittende politieke partijen, dan is niet gezegd dat het rechterlijk oordeel hetzelfde zou hebben geluid” (curs, red.) Dat is dus een advies (ex post) aan het kabinet. Was hier nou wat eerder mee aan de slag gegaan, dan had het niet zover hoeven komen.

Wat vindt u? Mogen politieke partijen vrouwen het recht ontzeggen zich kandidaat te stellen? (Voor een samenvatting van het SGP vrouwenstandpunt lees in het advies van Langemeijer overweging 1.2)

Lees hier een eerder commentaar over deze kwestie en hier berichtgeving.

Reageren? Nuanceren en argumenteren verplicht. Volledige naamsvermelding.




 

Geplaatst in:
Bestuursrecht
Civiel recht
Lees meer over:
discriminatie
Hoge Raad
Raad van State
vrijheid van meningsuiting

32 reacties op 'Mag de Staat discriminatie van vrouwen bij de SGP gedogen?'

Sjoerd van Leent

Het lijkt mij toch volstrekt helder. In Nederland geldt de grondwet. In de grondwet staat dat mannen en vrouwen in gelijke gevallen niet anders mogen worden behandeld.

Artikel 1: Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

De SGP handelt in strijd met de grondwet. Dit mag niet in Nederland. Ze mogen het standpunt hebben dat vrouwen niet gelijk behandeld zouden moeten worden met mannen, dit is vrijheid van meningsuiting, en valt onder godsdienst/levensovertuiging/politieke gezindheid. Ze mogen het echter niet uitvoeren als zodanig.

Een beetje verstandige vrouw zou overigens ook geen lid worden van een partij die hun eigen geslacht op een dergelijke manier beledigd.

M.a.w., de SGP handelt in strijd met de wet, en zou eenvoudigweg niet mogen bestaan of moet zich aanpassen aan de wet. Als de SGP dit niet wenst is het advies aan de SGP helder. De SGP en hun aanhang zou kunnen emigreren naar een ander gebied op deze aardbol waar dergelijke ongelijkheid wel wordt geaccepteerd door de wet.

M. de Zeeuw

Dit is toch een hoogst merkwaardige, om niet te zeggen bizarre casus. Een aantal vrouwen die niets van de SGP moet hebben vecht fanatiek voor een recht waar ze zelf nooit gebruik van zouden willen maken ten behoeve van vrouwen die als ze dat recht zouden hebben er niet over piekert om er ooit gebruik van te maken. De echte dogmatici hier zijn niet de mannenbroeders van de SGP die gaan voor de klassiek-christelijke uitleg van de bijbel, maar de fundi-feministen die hún gelijkheidsideologie op willen dringen aan iedereen. De SGP maakt het verschil!

Leo Lewin

Vrouwen hebben natuurlijk dezelfde politieke rechten als mannen, bijvoorbeeld het recht om te kiezen en gekozen te worden. Als ze dat laatste recht willen uitoefenen, zullen ze zich aansluiten bij een politieke partij die dat recht erkent en daarnaar handelt. Desnoods richten ze er een op. Vrouwen én mannen hebben echter ook recht op een eigen mening, waaronder de godsdienstige overtuiging dat het lidmaatschap van politieke organen aan mannen moet zijn voorbehouden, hoe zeer ik het ook oneens ben met die overtuiging. Het is niet aan de overheid die mening te onderdrukken door van een politieke partij te eisen dat deze handelt in strijd met de eigen overtuiging. Laten we ons gelukkig prijzen dat de SGP slechts een geringe aanhang in de bevolking heeft, maar laten we ook die partij verder in haar waarde laten en haar geen ‘normen en waarden’ opdringen die de grote meerderheid van de bevolking weliswaar deelt, maar waarin die kleine minderheid zich nu eenmaal niet kan vinden, hoe bizar ons dat ook mag voorkomen.

J. de Jong

Om eerlijk te zijn verbaast me deze stelling. Het staat namelijk helemaal niet vast DAT de SGP discrimineert. Er zijn weliswaar enkele rechtszaken geweest rondom dit standpunt, maar nooit is de conclusie geweest: de SGP wordt vervolgd (verboden?) omdat ze vrouwen discrimineert. Vrouwen in Nederland kunnen namelijk bij zeer veel partijen terecht als ze hun deuntje mee willen zingen in de politiek. En vrouwen die het SGP-geluid graag willen horen, steunen veelal juist de SGP (ook op dit punt; meer vrouwen stemmen op de SGP dan mannen ….).
Willen we het voor deze vrouwen (en mannen) onmogelijk gaan maken dat ze op de SGP gaan stemmen (incl. visie op de taakverdeling tussen man en vrouw)? Ik mag hopen dat het zo vér niet komt en dat we deze vorm van intolerantie van de zgn. toleranten niet mee gaan maken!

Sander van der Wal

Als de SGP-stemmers ook allemaal vinden dat vrouwen niet thuishoren in de politiek, kunnen zij nog steeds niet op de op de SGP-lijst staande vrouwen stemmen, maar op de eveneens op die lijst staande mannen. Het lijkt mij dat de SGP, partij en -stemmers, geen duidelijker signaal kunnen dat ze geen vrouwen blieven dan door wel vrouwen op de lijst te zetten, en ze geen enkele stem te geven.

l. la croix

In dit artikel handelt de vraag of het weren van vrouwen op kieslijsten op religieuze gronden mag of niet. De Hoge Raad: neen. Maar het gaat m.i. om een andere vraag: Mag een politieke partij op kieslijsten leden weren, die niet de statuten en doelstellingen met de daaraan verbonden inherente keuzes respecteren? Ik meen van wel omdat in het Nederlandse kiesstelsel naar mijn mening in de eerste plaats gestemd wordt op de partij en niet direct op de persoon. Dit is ook het geval bij voorkeursstemmen omdat de persoon voorkomt op de kieslijst van de partij, doch niet op een verkiesbare plaats staat.Dan is de vraag geheel anders. Een tweede argument is dat als de betreffende vrouw zich gediscrimineerd voelt in de partij waarvan zij lid is dit lidmaatschap kan opzeggen. Een tweede argument is dat de vrouw zich wat betreft kieslijsten pas gediscrimineerd voelt, doch zich kennelijk niet gediscrimineerd acht als het partijpolitieke standpunten betreft. Zij heeft door het lidmaatschap te blijven aanvaarden deze standpunten onderschreven. Dat is dan toch de vrije keuze van die vrouw?

Rob Kooijman

Ik denk wel dat de SGP dat mag, als de SGP het recht heeft zijn onderliggende opvatting te huldigen. En dat recht heeft de SGP volgens het Hof. De SGP mag dan ook leden selecteren op grond van die gehuldigde opvattingen – anders wordt het recht van een vereniging om opvattingen te huldigen uitgehold. Dat levert weliswaar mogelijk indirecte ongelijk behandeling op maar die is dan gerechtvaardigd.
De procureur schrijft hierover merkwaardigerwijs: “Op zichzelf is het niet vreemd dat een politieke partij bij het opstellen van de lijst van haar kandidaten voor een verkiezing onderscheid maakt naar personen die wel of juist niet de beginselen van die partij onderschrijven en naleven. Zo zal, bijvoorbeeld, een socialistische partij niet spoedig een liberaal op haar kandidatenlijst zetten of omgekeerd. Zo ook is politiek begrijpelijk dat de SGP op haar kandidatenlijsten alleen die leden wil plaatsen die het `vrouwenstandpunt’ van de SGP aanhangen. Dit neemt niet weg dat deze handelwijze vrouwen de mogelijkheid ontneemt om op een kandidatenlijst van de SGP te worden geplaatst, enkel omdat zij vrouw zijn.” Dat laatste klopt dus niet. Als leden worden geselecteerd op gehuldigde opvattingen, worden mannen en vrouwen niet op de kandidatenlijst geplaatst, omdat ze de opvattingen niet huldigen. Vrouwen die die opvatting van de SGP over vrouwen wel huldigen (“SGP-vrouwen”) kiezen er zelf voor, naar telkens en nogal logisch blijkt, niet op de kandidatenlijst geplaatst te worden.

Rob de Wildt

Wat mij bevreemdt is dat er op geen enkele wijze belet wordt dat vrouwen zich verkiesbaar stellen of verkozen worden. Het staat alle SGPvrouwen vrij om een partij op te richten en daar op de kieslijst te gaan staan. Het is ook typisch dat deze rechtszaak gevoerd wordt door mensen die geen enkele binding hebben met de SGP of haar gedachtegoed. Dat maakt het wat wrang voor mij, ik had er meer vrede mee kunnen hebben als er blijkbaar in die groepering zelf een groep vrouwen zou zijn geweest dat zich achtergesteld voelde. Daar blijkt nu niks van, dan komt het op mij meer over als een andere groepering je eigen mening opleggen in plaats van een echte discriminatiekwestie.
Daar komt een ander punt bij. Juist in een echte democratie zouden (volgens mijn opvattingen van democratie) partijen vrij moeten zijn om afwijkende standpunten te huldigen. Ongeacht of deze standpunten abject of uit de tijd zijn. Een gezonde democratie moet met argumenten werken, niet met (verkapte) verboden. Een goede democratie respecteert dan ook afwijkende standpunten van minderheden. Zodra dat niet meer kan ontstaat er een dictatuur van de meerderheid. De overheid moet de rechten van vrouwen, homo’s en welke minderheid dan ook waarborgen, edoch ze zou dat moeten doen met in achtneming van de rechten van andere minderheden. Het is in mijn ogen treurig om te zien hoe morele visies van meerderheden nu worden gebruikt om als wapen te worden gebruikt tegen groeperingen die een andere mening hebben. En dan puur uit oogpunt van “die mening mogen zij niet meer hebben.” Het zou zo moeten zijn dat slechts door direct betrokkenen dergelijke zaken aangepakt zouden kunnen worden.

Jessica van Eijs

Het dilemma lijkt mij persoonlijk niet zo moeilijk. Als het om een ander aspect zou gaan (het uitsluiten van mensen op huidskleur of etniciteit) dan zouden we dit ook niet gedogen.
Anderzijds kun je van de SGP dan ook gaan vragen dat ze homoseksuelen op de kieslijst zetten. Gevoelsmatig gaat dat toch wat ver en onduidelijk is of je hiermee iets zou bereiken.
Het verbieden van uitsluiten van groepen op basis van een kenmerk blijft lastig, besloten clubs en mannenelftallen worden over het algemeen nog heel normaal gevonden. Maar de vraag of je zoiets dan moet subsidiëren zou ik volmondig met nee beantwoorden.

J. P. Leentfaar

Ik ben geen jurist – mijn opmerkingen worden dan ook niet gestaafd door jarenlange studie. Maar ik word graag bijgepraat.

Ik verkeerde altijd in de veronderstelling dat een politieke partij een vereniging was in de zin van het nieuw burgerlijk wetboek waarop het verenigingsrecht dat aldaar beschreven is, van toepassing is. En aan een vereniging is het recht voorbehouden om zelf te bepalen wie er lid mag worden en wie wat binnen de vereniging wel en niet mag. Dan zouden statuten en dergelijke van clubjes als studentenverenigingen en andere doelgroepverenigingen talrijke onwettige bepalingen bevatten (daar staat soms tot op de onderwijsinstelling nauwkeurig beschreven wie er toegelaten wordt als lid en wanneer het lidmaatschap eindigt). Veel van deze statutaire bepalingen zijn notariëel vastgelegd en de notaris hoeft hier niets over te zeggen.

Tenzij mijn eerste uitgangspunt onjuist is (en dan hoor ik dat wel), ben ik uitermate benieuwd hoe deze discrepantie tussen deze onderdelen van het NBW en
(blijkbaar bestaande expliciete) bepalingen voor politieke partijen wordt uitgelegd.

Ik ben geen fan van de SGP, ik zal er niet op stemmen maar ik viel wel bijna van mijn stoel toen indertijd Bas van der Vlies zich in allerlei bochten wrong om te kunnen waarmaken dat hij blijkbaar liever wel de subsidie bleef ontvangen dan zijn principes te handhaven en vrouwen niet toe te laten tot zijn partij en daarmee het aloude adagium ‘principes kosten geld’ weer nieuw leven in te blazen. Hoeveel principes wil je dan nog meer opgeven voor inkomsten?

Maar vanuit het vereningingsperspectief vind ik dat je een partij geen subsidie moet ontzeggen vanwege een dergelijke mening of houding. We hebben nu eenmaal vrijheid van meningsuiting in het openbaar (uiteraard binnen grenzen), dus je moet zelfs mogen roepen dat vrouwen geen openbare functies mogen bekleden of dat ze zelfs geen lid mogen worden van jouw clubje. Zolang ze anderen niet het recht willen ontnemen om dat anders in te richten en ze het algemene rechtsprincipe dat er in de wet en de maatschappij wel degelijk is, respecteren, heb ik daar geen problemen mee.

Het zou nog altijd zo moeten zijn dat bij verkiezingen de kiezer bepaalt of hij(/zij!) dergelijke standpunten als onderdeel van een verkiezingsprogramma de moeite waard vindt. Zonder nu een stemverklaring af te willen leggen, er zijn andere partijen waar vrouwen wel lid/actief/publiekfunctioneel mogen zijn. En anders kun je nog altijd zelf een partij/vereniging oprichten waarbinnen je het jezelf en je medeleden precies naar de zin kunt maken.

T vd Werf

Ik kan het probleem niet begrijpen, vrouwen die op een lijst willen staan, mogen dat.
Alleen moet je om op de lijst van een partij te staan, achter de standpunten van de partij staan.
En laat de standpunten nu niet in overeenstemming zijn met vrouwen op de kieslijst.

Andere partijen willen juist meer vrouwen op een lijst hebben staan dan mannen, of wat voor vreemde andere doelstellingen er op na houden.

Voor iedere doelstelling een partij, en iedereen, mannen, vrouwen, homo’s en zelfs pedofielen kunnen hun eigen partij kiezen.

We zijn toch niet de “pedopartij” vergeten?

Vrouwen mogen nog steeds zelf beslissen om aan verkiezingen mee te doen, en op lijsten te gaan staan.

Wellicht niet de juiste vergelijking, maar:
Een man mag niet naar een openbaar vrouwen toilet, en omgekeerd ook niet.
Ze hebben wettelijk, ieder hun eigen rechten op toiletten.

Mannen hebben dus met de SGP een mannen partij, waar vrouwen geen verkiesbare plek mogen hebben, maar de PVV zie ik voorlopig geen moslims op de kieslijst zetten..
Laat staan dat ze actief op de achtergrond mee mogen doen.

En dat mogen de echtgenotes van de GPV Partijleden nu juist wel.

a. sokrates

Jammerlijk dat hier een wet voor nodig is, want het zou van nature geleefd kunnen worden. We hebben het dan ook over SGPers die louter zichzelf een soort mens bedacht hebben. Je kunt immers niet zeggen “Ik ben Gereformeerd”. Je noémt je zo. Een cruciaal verschil. En voor de duidelijkheid… net zo min is 1 + 1 twee en een boom geen boom. We noemen dat zo, want alle dingen zijn van nature naamloos geboren. En wat zien en kunnen we dus cocluderen? Dat iedereen die zich – op welke wijze dan ook – gegroepeerd heeft… altijd de ellende veroorzaakt heeft.
Andreas Sokrates Leno

M. Klein

Ik begin me toch af te vragen waar dit advies uiteindelijk toe gaat leiden. Tot juridische vervolging van orthodoxe christenen?. Deze mensen willen eigenlijk een stil en gerust leven leiden en worden nu door een soort liberale jihad meningen opgedrongen!. Laat de rechtspraak zich niet bemoeien met politiek. De democratie regelt vanzelf wel wie er in het parlement komt etc.

Liudger Silva

Mag gedogen??? Neen, móet gedogen.

Stel, dat de hoge raad oordeelt, dat de SGP gedwongen moet worden om vrouwen op de kieslijst toe te laten. Met de uitgangspunten van de SGP is het niet onmogelijk, dat er geen vrouwen op de lijst willen staan. De volgende logische consequentie is, dat de SGP gewongen wordt om vrouwen op de kieslijst te zetten: komen ze onderaan de kieslijst dan volgt uiteraard een procedure om vrouwen op verkiesbare plaatsen te zetten. Worden dan -met voorkeurstemmen- alleen mannen verkozen, dan moet de partij uiteraard bepalen, dat deze mannen hun verkiezing moeten weigeren, omdat het niet verkiezen van vrouwen tegen de wet zou zijn.

Ondertussen doet zich het vreemde feit voor, dat de SGP in het parlement -zonder probleem- haar standpunt mag verdedigen, maar door de wet gedwongen wordt om tegen de eigen principes in te gaan. Voor een echt principiele SGP is er dan maar één reele uitweg: de partij opheffen, alles liever, dan tegen de eigen principes in te gaan.
En zo wordt voor de eeuwigheid bepaald, dat een ander geluid niet in het parlement gehoord mag worden. En dit, terwijl één van de uitgangspunten van de democratie is, dat alles -maar dan ook alles- in het parlement beproken dient te kunnen worden, om ook principiele veranderingen -bv in de grondwet- in een democratie te kunnen bewerkstelligen.

Een consequent doorredeneren na een “verbod” van de Hoge Raad betekent, dat bv de grondwet nooit meer kan worden veranderd, omdat iedere verandering inhoudt, dat de vorige versie niet goed zou zijn: maar als ik dat zou willen verkondigen, houdt ik mij niet aan deze oude grondwet en mag ik deze mening -volgens de Hoge Raad- niet hebben.

A. Jitta

De stelling van de heer of mevrouw Klein gaat toch wel erg ver: hij/zij schildert vergezichten met Christenen op de brandstapel.

De Hoge Raad heeft een zeer beperkte vraag beantwoord: de vraag was of de overheid maatregelen moet nemen om te bewerkstelligen dat de SGP niet langer vrouwen weigert. Praktisch gezien draait het vooral om de vraag of de Staat de SGP moet financieren als zij er voor kiest (en blijft kiezen) om vrouwen als volwaardige leden te weigeren.

In reactie op mevrouw of meneer Leentfaar: de Algemene Wet Gelijke Behandeling verbiedt het ook aan private ondernemingen om (direct) te discrimineren. Op deze regel zijn uitzonderingen en de vraag is nou juist of op grond van het internationale recht en de grondwet die uitzonderingen wel stand kunnen houden.

M. van Eck

Als de discussie zou zijn of vrouwen ook in de mannentreinstellen van de NS zouden mogen, dan verwacht ik minder reacties in de trant van: natuurlijk niet, er zijn immmers ook genoeg vrouwentreinstellen.
Niemand mag discrimineren, ook een politieke partij niet. Ook een politieke partij staat niet boven de wet, maar het staat een partij vrij om wijzigingen van de wet na te streven.
Het zou een beetje raar worden als de Zinloos Geweld Partij mensen in elkaar mag slaan omdat dat hun politieke en levensbeschouwlijke overtuiging is en zij daarom vrijgesteld zijn van het naleven van dat gedeelte van de wet.
Dit wil zeggen dat de statuten van een partij geen onderscheid mogen maken op basis van geslacht, ethniciteit, sexuele geaardheid of levensovertuiging. Of de SGP vervolgens ook daadwerkelijk een moslima op de kieslijst zet is een keuze van de leden van de partij, of wie dan ook de kieslijst samenstelt/samenstellen, maar het mag niet verboden zijn.
Ik verwacht dan ook niet dat er vrouwlijke kandidaten op een SGP kieslijst komen.

GVeldhuize

Hulde voor mensen die voor de medemens opkomen.Als iemand in nood is en hulpbehoevend is, dan is men blij als een medemens helpt.

Wat ik mij nu afvraag is voor wie/wat wordt er nu gestreden? Voor de vrouwen die de SGP steunen? Voor vrouwenrechten algemeen?
Om discriminatie tegen te gaan?

Als we bij het punt van de vrouw blijven dan zou ik het aannemelijk vinden dat men ook zou strijden tegen de prostitutie. Daar worden vrouwen uigebuit,verhandeld,verkracht.Deze schrijndende gevallen schijnt bij de moderne beschaving te horen.
Waar is de steun voor deze vrouwen ?

Als laatste wil ik nog opmerken dat men eens goed moet onderzoeken hoe goed God de man en vrouw geschapen had in volmaakte harmonie, zonder achterstelling van de vrouw, maar wel op andere wijze.Graag eerst onderzoeken wat de onderliggende gedachten zijn van partijen en dan inhoudelijk reageren.We kunnen allemaal van elkaar leren, maar wel altijd met respect met elkaar omgaan.

FB "Benny" van der Ven

Als de SGP niet wenst samen te leven met andere ‘mensen’ die verschillen van geslacht, geaardheid of etnische afkomst. Dan gedraagd de SGP zich ON-Nederlands en moeten ze maar verhuizen naar een ander land. Ieder normaal!! mens met een gezond verstand begrijpt dat discriminatie niet!! hoort, Maar fundementalistische en orthodoxe gelovigen missen empathie en zijn niet instaat in te zien dat hun [....] niet kunnen. Ze proberen iedere keer door middel van hun opvattingen een excuus te vinden voor hun wangedrag. Maar ik kan GEEN enkel respect opbrengen voor mensen die andere mensen benadelen en onderscheid maken. Als je je zelf Nederlander noemt, Dan hoor je instaat te zijn samen te kunnen leven ongeacht ras, sexuele geaardheid, geslacht of afkomst.

GVeldhuize

Helaas is een dergelijke reactie te verwachten.De begeerde empathie wordt dus bij meerdere partijen niet gevonden. Soms is het lastig om een eigen verhaal te begrijpen. Advies : lees het zelf alstublieft nog een keer door en ontdekt de vele tegenstrijdigheden. Alerlei krachtige termen moeten overtuigend zijn zoals fundamentalisme etc. Argumenten die steeds luider of krachtiger worden geventileerd, zijn vaak niet de beste argumenten.Om te zeggen om geen enkel respect op te brengen voor andere mensen,zegt meer over de persoon dan over orthodoxe christenen.Kom op voor de rechten van de vrouw, als ze gedwongen worden de prostitutie in te gaan. Daar zie ik geen enkele reactie op.Het zijn helaas steorotiepe opmerkingen die nergens op gefundeerd zijn.Eerst onderzoeken : wat is fundamentalisme?Wat is een definitie van Nederlands?
Waar beweert de SGP dat men niet wil samenleven met iemand van etnische afkomst? Probeer eens deze tijd te ontmaskeren, dan zal er een hele andere conclusie
worden getrokken.Eerst naar de bron en dan spiegelen.

Jos Lubbers

De kern van de zaak waar de Hoge Raad uitspraak over moet is niet de vraag of de SGP vrouwen discrimineert want dat is wel duidelijk. Ook niet de vraag of de overheid de SGP mag subsidiëren. Dit in tegenstelling wat Folkert Jensma schrijft in het artikel. De kern van de vraag is of de Nederlandse Overheid onrechtmatig handelt door geen maatregelen te nemen tegen de SGP vanwege het uitsluiten van vrouwen voor politieke ambten vanwege artikel 7 van het Vrouwenverdrag.

Dit artikel verplicht de Nederlandse overheid alle passende maatregelen te nemen om discriminatie van vrouwen in het politieke en openbare leven uit te bannen. De vraag is wat passend is. Vervolging van de SGP wegens discriminatie is niet mogelijk omdat discriminatie een klachtdelict is. Er moet eerst een vrouwelijk SGP-lid gevonden worden die aangifte wil doen voordat er een zaak is voor de overheid. Pas na veroordeling kan dan de subsidie aan de SGP worden beëindigd. Passend in de Nederlandse situatie is in ieder geval dat de maatregel die de overheid moet nemen in overeenstemming moet zijn met de Nederlandse rechtsregels. We kennen in Nederland vrijheid van vereniging, dat is een fundamenteel grondrecht. Daar kan niet zo maar aan voorbij worden gegaan. De Nederlandse overheid heeft ook niet de wettelijke bevoegdheid om de statuten van de SGP te veranderen of te wijzigen. Ook kan de overheid de SGP niet verbieden. Ik concludeer dat de Nederlandse overheid niet onrechtmatig handelt jegens het vrouwenverdrag, dat zich in de hoofdzaak richt op discriminatie van vrouwen door de overheid zelve. Het oordeel van de rechtbank, het Hof en de PG bij de Hoge Raad getuigt van een onjuiste rechtsopvatting. Ik heb er alle vertrouwen in dat de Hoge Raad de juiste rechtsopvatting in ere herstelt. Al vaker is de Hoge Raad een onneembare verdedigingslinie van de grondwettelijke vrijheden gebleken.

De enige manier waarop de overheid maatregelen kan nemen om vrouwendiscriminatie binnen de SGP te beeindigen is door de wet zo te wijzigen dat de vrijheid van vereniging vergaand wordt aangetast. De vraag is of dat een passende maatregel is.

Het kan natuurlijk niet de bedoeling zijn in een trias politica dat de rechterlijke macht de uitvoerende en wetgevende macht opdraagt wetten te maken zodat aan de vrouwendiscriminatie bij SGP wat kan worden gedaan. Dan zou de rechter de grenzen van haar macht overschrijden en het evenwicht tussen uitvoerende, wetgevende en rechterlijke macht verstoren. Dat gaat de Hoge Raad nooit doen!

Rik Jansen

Natuurlijk moet “discriminatie” van vrouwen door de SGP gewoon kunnen. De SGP ontneemt de vrouwen ook geen enkel recht; vrouwen kunnen gewoon zelf een partij oprichten (waar ze desnoods geen mannen toelaten) of zich aansluiten bij andere. De hoeveelheid partijen is geen zero sum. Nog even en het Nederlands voetbalelftal moet vrouwen toelaten.

antonius de munck

Wat mij verbaast is de neiging morele, filosofische kwesties over te laten aan de Hoge Raad die vervolgens met allerlei wetten en verdragen gaan schermen terwijl de enige vraag waarom het om gaat is wat ‘we’ willen. Voor die vraag zijn we enorm bang: lange tijd en nu nog steeds (zie de SGP) hebben we niks te willen en moeten we louter Gods wijze besluiten uitvoeren. De Hoge Raad beroept zich op verdragen die hun rechtvaardiging in een al dan niet verwaterde vorm van Natuurrechten vinden. Ook in de discussies hierboven is het weer en komen en gaan van de Trias en fundamentele grondrechten. Dat er jarenlang moet worden nagedacht over een kwestie die nooit op basis van feitelijk juistheden beslecht kan worden, maar louter afhangt van wat ‘we’ willen, blijf ik verbijsterend vinden. Het wetboek is de nieuwe bijbel. De Hoge Raad de nieuwe pauzen.

J. de Ruiter

Vraag me af als het hier om een islamitische partij was gegaan wat de geluiden dan waren..

Geen overheids subsidies voor partijen die vrouwen en homo’s geen gelijke plaats in onze maatschappij geven.

Nederland moet een seculiere staat zijn

De Bruin

Het staat vrouwen, die zich aangetrokken voelen tot het gedachtengoed van de SGP, maar bijvoorbeeld de uitsluiting van vrouwen van het passief kiesrecht niet aanvaarden, vrij een partij te beginnen op basis van beginselen die overigens nauw bij die van de SGP aansluiten. Kennelijk hebben zij daar geen behoefte aan. Hun mannen hebben vanuit een (kennelijk) door beiden gedeeld gedachtengoed een politieke vereniging al geregeld met door het oprichten van de SGP.

Wij hebben ook een Partij voor de Dieren die actief de fictie ondersteunt dat dieren een soort algemene rechten zouden moeten hebben die hen -in het meest extreme geval- in staat zouden moeten stellen aan de hand van Midas Dekker of Mr. Marianne Thieme een gang naar de rechter te maken. Daarin worden de dieren naar mijn mening niet gekend, maar de partij gaat uit van een door alle leden (en de verdere doelgroep, de dieren) gedragen politieke visie (of fictie: “Dieren zijn precies als mensen, met dezelfde mensenwensen…”).

Ik vind persoonlijk beide uitganspunten absurd. Tegelijk zou ik ze niet graag verbieden. Of eigenlijk: ik zou ze wel graag verbieden, net als SBS en De Telegraaf en nog veel meer. Maar dat doe je dus niet.
Dat is nu precies wat de dames die deze heiloze rechtsweg zijn ingeslagen wel willen: verbieden. Als vrouwen het niet met hen eens zijn jammer, maar zij dienen een hoger doel (over u, zonder u). Maar welk doel is dat dan precies? Is dat, in dit geval, het ontnemen van hun politieke rechten en het verbieden van hun politieke opvattingen aan een groepje fundamentalisten? Vanuit een hoger gelijk dat nu ook juridisch wordt geschraagd door het betreffende vonnis?

Vanuit mijn hart: good riddance (net als Telegraaf, SBS, domme spelletjes), vanuit mijn verstand krijg ik echter eerder het beeld dat we ons nu wel vrij radicaal op een stevig ingezeepte helling hebben begeven.

B van Rijn

Ik vraag me af waar deze klucht eindigt. Moeten er vrouwen op de SGP-lijst? Ondanks vele pogingen een SGP-vrouw te vinden die tegen de SGP wilde procederen, is er nooit 1 gevonden. Nu kun je zeggen dat ze gedwongen worden om dat niet te doen, maar dat is kort door de bocht. Als je zoekt, vind je altijd iemand die tegen de hoofdstroom ingaat. Maar die vonden ze bij de SGP echt niet. SGP-stemmende vrouwen zullen dus nooit de partij afvallen, ook al vinden velen het geen probleem als er vrouwen op de lijst staan. Maar degenen die SGP stemmen vinden de andere principes belangrijker dan de wens om in de kamer te gaan. En vanwege die principes laat je je partij niet vallen door je zomaar kandidaat te stellen.
Kortom, het lukt niet om SGP-vrouwen te vinden om op een (verkiesbare) plaats op de lijst te gaan staan. gaat de overheid dan iemand aanwijzen?
Stel nu dat er toch 1 op de lijst gezet wordt. Dan is het nog maar de vraag of die veel stemmen krijgt. Onderschat niet de steun die Kees van der Staay heeft onder mannelijke én vrouwelijke SGP-ers. Een bekwaam jurist, jong en welbspraakt.
Wat dan? Nog meer dwang? Wat een onzin.

Overigens hebben velen het over een Middeleeuwse partij. Dat vind ik een dictatoriale opmerking. Je geeft daarmee aan dat je geen andere mening mag hebben dan de tegenwoordig gangbare. Ja, maar, de grondwet. Juist, dictatuur van de meerderheid dus. En dat is nou juist geen democratie.

Ten slotte het idee dat zoveel SGP-vrouwen een machtiging geven aan hun mannen om te stemmen. Dat is gewoon niet waar, vooral niet bij de jongere generatie. Wel het daarbij wel eens opgevallen dat er meer vrouwelijke SGP-stemmers zijn dan mannelijke? Kortom: Dit schiet echt niet op.

Jan Bruin

Mevr. van Eijs (reactie 9) slaat de spijker op zijn kop. Discriminatie op grond van aangeboren kenmerken mag niet, of het nu de huidskleur, geslacht, sexuele voorkeur of andere kenmerken betreft. Door in gedachten het woord ‘vrouwen’ in het bovenstaande artikel te vervangen met ‘gehandicapten’ dan wel ‘niet-ariërs’ wordt duidelijk hoe zwak het argument is dat er andere partijen zijn waar vrouwen wel terecht kunnen.

Het staat de SGP vrij de grondwet te op dit punt te willen wijzigen, maar dan wel op een wettige manier! Discrimineren op grond van opvattingen mag een partij natuurlijk wel, waardoor de enigszins absurde situatie ontstaat waarin de SGP vrouwen niet principieel mag weigeren, zolang deze vrouwen zich positief uitlaten over het principieel weigeren van vrouwen. Een vergelijking valt te maken met de situatie van de BNP in het Verenigd Koninkrijk, die rassenscheiding voorstaat maar door de wet verplicht is mensen van ieder ras als volwaardig lid te accepteren.

Emil Havas

Gezocht: homoseksuele vrouwen die zich kandidaat willen stellen voor de SGP Tweede Kamerfractie. Meld je nu aan! Je zal niet worden geweigerd!

Welaan, het lijkt me duidelijk: De SGP mag propageren dat vrouwen geen passief kiesrecht dienen te hebben indien en voorzover de SGP daarmee niet handelt in strijd met de anti-discriminatiebepalingen van het Wetboek van Strafrecht. Dit geldt voor iedereen, ook voor de PVV bijvoorbeeld.

Emil Havas

Nu is het nog wachten op de Hoge Raad die de katholieke kerk verbiedt dat hij alleen celibataire mannen tot het priesterambt toelaat.

G. Huurdeman

Waar maken we ons druk over? Waar zijn we bang voor? Bij een goed functionerende democratie is dit toch helemaal geen probleem. Sterker nog: daarbinnen is het juist belangrijk om ook controversiële standpunten de ruimte te geven.

Stel dat er een Partij van de Vrouwen (PvdV) wordt opgericht, die het standpunt huldigt dat er alleen maar vrouwen politiek mogen bedrijven en dat mannen eigenlijk helemaal geen rechten toebehoren. Een absurd idee natuurlijk, maar stel, voor de gedachtewisseling, dat deze partij bij de verkiezingen een grote groep vrouwen achter zich weet te scharen en daarmee een aanzienlijk aantal kamerzetels weet te bemachtigen. En stel dat deze partij vervolgens een wetsvoorstel indient om de Grondwet te wijzigen. Als het al zover komt, dan moet deze partij hiervoor twee keer een meerderheid bereiken in beide Kamers en tussendoor de verkiezingen overleven. Ik zie dat niet gebeuren. Ik heb er alle vertrouwen in dat het merendeel van de Nederlanders zo verstandig is niet voor dergelijk extremistische standpunten te kiezen.
En stel dat dat wel zo is, dan willen we dat blijkbaar met z’n allen en moet dat ook kunnen. Dat hoort bij een democratie.

Dus, laat de partijen van de vrouwen, mannen, jongeren, ouderen, zwarten, witten, enz. er maar komen. En biedt in de Tweede Kamer vooral ook ruimte voor debat over onderwerpen die indruisen tegen de Grondwet. Wanneer we dat verbieden, ondermijnen we de democratie. Zolang het bij debat blijft en de extreme standpunten niet in wetten belanden, gelden binnen onze samenleving gewoon de huidige Grondwet en andere wetten en hoeven we ons nergens zorgen over te maken.

Thomas de Bruijn

Wat mw/hr Klein stelt is dus juist de reden waarom van de rechter een uitspraak werd verlangd. De rechter heeft duidelijk de demokratische rechtsbeginselen, zoals in de grondwet bepaald aangehouden. Van een ‘vervolging van orthodox christenen’ is geen enkele sprake: De gelijke rechten van personen ongeacht geslacht zijn hier in het geding. Het kan toch niet zo zijn dat een groep een andere groep uitsluit alleen vanwege de sexe? De vrouwelijke leden kunnen de partij kleur geven, andere nuances aanbrengen, het debat levendiger maken en zijn een welkome verrijking in de 2e Kamer.

En dat gezegd hebbende: Ik ben absoluut geen SGP-er en zal dit ook nooit worden. De geloofsovertuigingen en de wijze van beleiden zijn m.i. niet van deze tijd.

M. van Breemen

Onbegrijpelijk, waar bemoeit men zich mee. Als het nu de SGP-vrouwen achterban was die hier een zaak van maakt. Maar het zijn vrouwen die zelf niet op de SGP stemmen en de SGP en hun achterban hun feministische mening door de strot duwt. Waarom voelen deze mensen zich hier toch zo door bedreigt?
Hoezo vrijheid van meningsuiting in ons land? De SGP draagt in de politiek uit wat ze ook in het dagelijks leven naleven. Ik heb zeer veel respect voor deze partij!

Frank De Wild

Dit gaat toch om scheiding van kerk en staat? Daar is toch veel bloed om gevloeid? Of moeten we terug naar de middeleeuwen? Is de aarde nog wel rond? Ik heb niets tegen geloof, maar dat gelovigen hun ‘geschrift’ opdringen aan anderen is nu juist de reden dat we een scheiding hebben van kerk en staat.
Of moeten we dan dat maar opheffen, en inderdaad teruggaan naar de middeleeuwen of naar de tijd dat de kerk ons zij dat de aarde in het middelpunt van heelal staat, en we Galileo nog even gaan vierendelen??