Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

‘Reageren er eikels op je site? Eigen schuld’

duty_calls

Comic van xkcd, onder CC.

Dat is althans wat Anil Dash beweert. Dash, blogger van het eerste uur, meent dat je reacties van lezers op je site óf bijzonder goed moet modereren, of ze helemaal niet moet toelaten.

Is dat een zwaktebod? Lastig zo te stellen. Eenrichtingsverkeer is al een tijdje uit op internet, maar de moderatiecapaciteit is schaars. Die discussie is zeker lastig, maar wel interessant. De comments staan open.

‘Doe het goed, of doe het niet’

Dash schrijft, overigens in juli vorig jaar al, dat het argument ‘wij hebben de mankracht en tijd niet om scherp te modereren’ onzin is. Volgens Dash betekent het toelaten van reacties dat je daar ook de verantwoordelijkheid voor neemt:

“Because if your website is full of assholes, it’s your fault. And if you have the power to fix it and don’t do something about it, you’re one of them.”

De bottomline van zijn betoog: doe het goed, of doe het niet. Als je reacties toelaat maar ze niet goed modereert, dan werk je mee aan het verslechteren van de vrijplaats die internet is. Immers: je kan als burgemeester van een stad ook niet beweren dat er geen geld of tijd is voor politieagenten. Het is een kwestie van verantwoordelijkheid en sitebeheerders moeten het als een plicht gaan zien reacties in goede banen te leiden.

‘Stop liever helemaal met die achterhaalde reactiemogelijkheid’

Twitter avatar jaapstronks Jaap Stronks @alper het probleem is juist dát beleid vd website-eigenaar idd bepalend is voor kwaliteit conversatie. Dat zou niet zo moeten zijn... 13 januari 2012

Daar bovenop komt de stroom bloggers en webjournalisten die reacties onder blogs en artikelen maar helemaal af wil schaffen. Zo geeft Jaap Stronks, van online communicatiebureau Johnny Wonder, vandaag in een blogpost een handvol argumenten om er mee te stoppen. Het veld onder een blogpost of artikel is volgens hem toch al niet een verzamelplaats voor één discussie met alle relevante bijdragen. Verhuis de conversatie naar Twitter en Facebook en iedereen kan gratis en voor niks een eigen blog beginnen om z’n mening te spuien, in plaats van bij een ander op de site. Zo blijft die pure democratie die internet is wel bestaan. Het modereren kost tijd en vergoot de laadtijd van een site, dus stop er dan maar mee.

“Comments voegen vaak te weinig toe of zijn negatief en verpesten de sfeer. Anders gezegd: er is veel ruis en overlast doordat iedereen dezelfde lijst comments krijgt gepresenteerd, waardoor schreeuwers de meeste aandacht krijgen – en populaire topics verzanden in een onoverzichtelijke brei.” – Jaap Stronks

Blogger Matt Gemmell heeft ze uitgezet en is gelukkiger dan ooit. Hij geniet van de rust onder zijn bijdragen, hij krijgt veel meer doordachte reacties via email en ziet reacties op z’n blogs in de vorm van andere blogs, en in tweets. Geen tijdverspilling in het modereren van reacties en geen verpeste sfeer, het probleem waar onder anderen Herwin Thole, webjournalist bij Wegener, over schrijft.

Daar kleven natuurlijk ook nadelen aan. Op Twitter en Facebook heerst juist ruis en de discussie blijft dan voornamelijk binnen je eigen volgers, je eigen clubje. Discussie vindt er wel plaats, maar zelden buiten de groep mensen waarmee je regelmatig discussieert. Reagerende bezoekers op je site plaatsen links naar andere relevante artikelen en nieuwe inzichten, die een blog of artikel daarmee verrijken – dat mis je als je als achteloze lezer niet actief op zoek gaat naar reacties binnen de discussie over het onderwerp waar je over schrijft. Maar dat is wellicht, meent Stronks, de verantwoordelijkheid van de schrijver in kwestie. Wellicht, maar de tijd die je wint met het niet meer modereren van de reacties verlies je weer met het verzamelen van de reacties op je verhaal die elders worden geplaatst.

Een reactie op het Techblog.

Disqus helpt, maar lost niet alles op

Ook bij nrc.nl stoeien we ermee. De reacties op de ‘Ikjes’ zijn al uitgegaan wegens niet te managen, wat dat betreft in lijn met het betoog van Anil Dash. We konden de stroom aan negatieve uitlatingen niet meer aan en besloten dat het beter was dan maar te stoppen. Een belangrijke reden daarbij, los van de reactiediscussie, is overigens dat de schrijvers van die stukjes zich niet goed konden verweren, want wij zetten ze online, terwijl de schrijvers vaak persoonlijk werden aangevallen.

Voor de artikelen bij ‘Beste van het Web’, op de voorpagina, hebben we reactiesysteem Disqus ingeschakeld. Dat lost een paar problemen op: lezers kunnen gemakkelijk inloggen, op verschillende manieren. Met datzelfde account kunnen ze reageren op een hoop andere populaire sites, zoals alle blogs van Tumblr. Ook het modereren is makkelijker. Wij redacteuren hoeven niet meer weg van het artikel, maar kunnen reacties die niet door de beugel kunnen direct onder het artikel wissen. Het admin-systeem van Disqus geeft een vrij handig overzicht van automatisch doorgelaten reacties, en de reacties die ‘geflagged’ zijn door lezers en die dus nog eens goed bekeken moeten worden. Bovendien kunnen lezers die helemaal geen zin hebben in reacties (volgens Thole kan slechts 8% van de sitelezers überhaupt bijdragen van andere lezers waarderen) Disqus makkelijk wegklikken.

Een reactie op een reactie op het Techblog.

Het lost ook een hoop niet op. Azijn houdt het niet tegen. Allesbehalve. We zijn met een tamelijk kleine club (vergeleken met andere grote nieuwssites) en wij willen ons natuurlijk concentreren op het nieuws – precies het argument waarvan Dash zegt: doe het dan niet. Maar uitzetten is voorlopig ook geen optie; wij willen een plek blijven waar discussie mogelijk is en blijven ons best doen in de spaarzame uurtjes die overblijven als er even geen revolutie, oorlog, hongersnood of Haagse polemiek te verslaan valt, de reacties te lezen en waar nodig te verwijderen of goed te keuren. Ook de tweets gericht aan @nrc worden, tussen alle ‘via @nrc’ mentions door, zo goed mogelijk gelezen, net als de mails die we binnenkrijgen.

Twitter avatar ChrisMiddeldorp Chris Middeldorp @NRC als journaliste niet wordt ontslagen die met @Bleker krikt zeg ik m'n abonnement op #NRC 12 januari 2012

Het werkt zeker niet overal op onze site even goed. Bij nieuws werkt het niet, is mijn inschatting. Iedereen heeft er een mening over en als iedereen schreeuwt, wordt niemand gehoord – en dat is juist wat we willen voorkomen bij onze core-business, het nieuws onder de aandacht brengen zonder dat de lezer ervan wordt afgeleid. Bij blogs over niches (neem Klimaat, Tech of dit NRClab) werkt het een stuk beter. Daar reageren overwegend (geen waterdicht systeem natuurlijk) mensen die geïnteresseerd zijn in het onderwerp en derhalve relevantere reacties geven. Daarom zullen we ook niet snel helemaal stoppen met het toelaten van commentaren op nrc.nl.

Want hoewel regelmatig negatief, flauw, ingegeven door een agenda, of simpelweg slecht lezen, zijn reacties vaak een bron van verrijking en een extra eindredactie die ons wijst op fouten waar wij in de snelheid overheen lazen. Zolang we dat mogelijk kunnen houden met een fijn systeem als Disqus en de mogelijkheid houden ze onzichtbaar te laten maken door lezers die het niet willen zien, proberen we als nrc.nl zo goed en kwaad als het gaat een plek te zijn waar discussie welkom is.

Missen we duidelijk beleid, een heldere lijn? Wellicht. Maar de discussie woedt nog en daar geven we voorlopig de ruimte voor.

Bron afbeelding xkcd

Geplaatst in:
Verkenningen
Lees meer over:
discussie
Disqus
reacties
reageren

51 reacties op '‘Reageren er eikels op je site? Eigen schuld’'

Jaap Stronks

Goed stuk! Al met al geloof ik niet dat dat reaguren op weblogs en nieuwssites een lang leven zijn beschoren. Mij zul je dat in elk geval nooit zien doen.

Jaap Stronks

zijn=is #stopdetijd

Peter van der Ploeg
Peter van der Ploeg

Haha :)

Roelant

Peter: wel eens naar het reactie- en moderatiesysteem van Tweakers.net gekeken? :)

"behanger" van Retecool.com

Het blijft toch een lastig issue hoor, dat modereren. Als je comments modereert, ontstaat inderdaad verantwoordelijkheid over wat je laat staan en wat je afwijst. “Reaguurders” worden vaak woedend als je hun reactie kuist of verwijdert, met als gedachtegang: “Het is jullie site, maar het is mijn comment en ik heb vrijheid van mendingsuiting.”

Eigenlijk vind ik dat wel een mooi uitgangspunt. Maar daar hoort wel wat bij: Als de reaguurder eigenaar blijft van zijn comment en dat eigendomsrecht niet overdraagt aan de site, dan moet die site hem/haar ook de mogelijkheid geven het comment tot in lengte van dagen te veranderen of zelfs te wissen. Dat argument stijgt uit boven het belang van het leesbaar houden van de discussie. Een site zoals het geweldige Reddit.com is op deze manier ingericht. Sargasso geeft je kort de tijd om je te hernemen, maar op Retecool kan alleen de redactie comments veranderen en wissen.

Wat Reddit en Retecool met elkaar gemeen hebben, is dat andere reaguurders commentaren kunnen waarderen. Plusjes op Retecool leveren sterretjes op, 6 minnetjes betekenen dat een reactie achter een link verdwijnt; het zogenaamde doortrekken.
Deze waarderingen hebben een positieve en louterende werking op de reacties gehad. We hebben er toen ter tijd voor gekozen om de doorgetrokken reacties wel zichtbaar te houden, onder het motto: “Dan kan iedereen nog zien wat voor klootzak dit was.”

Ik moet zeggen dat ik door de reacties op Retecool meer heb geleerd over extreem-rechts dan in 5 jaar sociologiestudie. Mensen zijn niet zo open in enquêtes en als je pittige vragen stelt waar extreme telegraafreaguurders het volmondig mee eens zouden zijn, dan stoot je de mildere respondenten hard af. “Zeg wat zijn dit voor vragen? Hier werk ik niet aan mee!” Door wat ik had gezien in de reacties, begreep ik beter hoe de anti-moslim-teneur tot stand kwam en was ik ook niet verbaasd dat er hard werd afgerekend met de “subsidiesponzen” in de kunstensector. Dat voetbal ook wordt gesubsidieerd doet voor deze mensen niet ter zake.

Overigens heb ik ook geleerd dat je je oordeel over reaguurders heel lang moet uitstellen. De grootste trollen en pestkoppen kunnen zich op een dag van een andere kant laten zien en heel meevoelende mensen blijken. Eigenlijk is dat ook niet zo gek. Het idee dat een internetter een loser zonder vrienden is, is verkeerd. Internet is er voor sociaal verkeer, en de meest fanatieke trollen hebben vaak een actief sociaal leven. Praters op internet zijn ook praters in de echte wereld.

petitmal

Jaap Stronks reactie hier is grappig. Interessante stelling ook, maar ben het met de strekking ervan niet eens. Kort gezegd: er zijn ook redenen om te willen zien “wie” de eikels zijn en welke gedachten(wereld) zij er op na houden. Misschien kijken we als samenleving iets te vaak weg van de dingen die we liever niet willen zien. Voorlopig is het zo dat er met de snelle ontwikkelingen op het internet in geen enkel geval sprake zal zijn van een “lang leven” van gebruiken en gewoontes, zoals reaguren. Daarmee zijn voorspellingen voor wat betreft de houdbaarheid daarvan vooralsnog een beetje obligaat.

Peter Stoker

Een soort ‘karma-systeem’ zoals op sites als reddit.com helpt vaak het kaf van het koren te scheiden. Als een reactie te negatief uitpakt (meer negatieve dan positieve stemmen) dan wordt deze onzichtbaar.

Gijzzz

Aan het aantal reacties op een artikel kun je zien of het artikel mensen uberhaupt raakt, dit lijkt mij een dankbaar instrument voor de schrijvers van een stuk om te zien wat het resultaat is van het geschreven artikel.
Verder hebben de reaguurders een redelijk zelfregulerend vermogen.
Zij spreken elkaar over het algemeen aan op elkaars inbreng.
Zolang mensen elkaar met “echte argumenten” proberen op een andere gedachte te brengen is het een geweldig systeem.
Een negatieve reactie is in ieder geval een reactie.
Belangrijk is wel dat het niet in een kinderachtig scheld spelletje moet uitmonden.
Het discus systeem benaderd het positief wie veel medestanders heeft in een discussie ontvangt veel likes en wie meer negatieve reacties ontvangt ziet meteen argumenten waar hij of zij mogelijk iets mee kan.

Ate Zwart

Het is tegenwoordig wel de trend, maar ik kan het toch niet eens zijn met de bewering dat de schuld niet bij de dader ligt, maar bij het slachtoffer.

Zelf heb ik ook lang een blog gehad waar vrij veel gereageerd werd, en ook niet altijd even vriendelijk.
En het is een hoop werk om dat een beetje in goede banen te leiden, zeker als je toch de kritische reacties wilt laten staan.
dit is voor mij echter nooit een argument geweest om de reacties te blokkeren omdat er soms daardoor veel aan het artikel toegevoegd wordt.
Het werkte voor mij beter de notoire vuilspuiters te blokkeren.

Hoezeer ik me soms aan de reacties onder de ikjes liep te ergeren, nu ze er niet meer zijn mis ik ze toch wel….

Carel van Eeden

Ik vind het jammer dat ik niet meer op Marc Chavannes kan reageren.

Frans

Waarom modereren en niet gewoon complete vrijheid van menigsuiting zonder censuur, nog goedkoop ook. Niemand hoeft de meningen en commentaren te lezen en je ziet snel genoeg of je met een eikel te maken hebt ofwel met iemand die wezenlijk iets bij te dragen heeft. Wat betreft de persoonlijke schofferingen, mensen nemen bewust het risico dat ze door anderen beledigd kunnen worden om hun mening en daar moet je dan maar tegen kunnen, bij deze geef ik dan ook iedereen schriftelijke toestemming om mij voor eikel uit te maken als hun dat oplucht.

Marja de Rode

Ik ben/was zelf een was de reageerders, vnl. op de wat luchtiger stukjes in Het beste van het Web. Waarom? Ik zie/zag het als een soort kroegje waar je in je middagpauze of aan het eind van de dag even binnen loopt om te zien of er nog iets leuks, interessants, wetenswaardigs is gebeurd en om daar ter ontspanning op een wat komische/kritische manier mee te dollen en een beetje over na te kaarten.
Dat vind/vond ik leuk.
In de praktijk blijkt echter dat binnen de kortste keren de sfeer in dat ‘kroegje’ steeds weer verpest wordt door -vaak dezelfde- mensen die er enkel op uit zijn om anderen zinloos te beledigen en de schrijvers van een artikel te beschimpen al is het maar om een verkeerd geplaatste komma. Zelf bedienen ze zich van de meest absurde pseudoniemen en gefingeerde persoonlijkheden. Ergens is dat wel makkelijk want die bizarre namen kun je zo overslaan en hoef je dus niet serieus te nemen maar ze zijn toch wel hinderlijk. Ik denk dit ook hun enige bedoeling is: gewoon wat zieken bij gebrek aan beter. Op elkaar zijn ze al jaren uitgekeken en uitgekankerd.
Er zit ook geen enkele ontwikkeling in bij die mensen. Ze gebruiken de discussiemogelijkheid niet om naar anderen te luisteren en eens over zichzelf en hun ideeën na te denken en die eventueel bij te stellen; ze komen enkel om steeds weer dezelfde praatjes te spuien -nadat ze er elders weer eens uit zijn gegooid- en dat dan ook nog onder de noemer ‘vrijheid van meningsuiting’.
Vrijheid van meningsuiting is een goede zaak maar er zijn m.i. maar bar weinig mensen die daar goed mee om kunnen gaan of bereid zijn om dat te leren, bijv. door op een forum een dialoog aan te gaan.
Inmiddels ben ik zo ver dat ik me er een beetje voor begin te schamen om tot de vaste bezoekers gerekend te worden en mezelf beperkt begin te voelen in mijn vrijheid van meningsuiting. Niet omdat ik me bedreigd voel door idiote verwensingen of insinuaties maar omdat ik daarvoor gewoon niet kom en het ‘betere’ dialogen in de weg staat. Het wordt gewoon een potje bekvechten op die manier en zelfs het niveau daarvan ligt erg laag.
Nou ja, ik zal er eerst maar weer eens een nachtje over gaan slapen. Het is een raar fenomeen dat reageren op sites, maar misschien zit er toch nog wel toekomst in en zijn dit gewoon kinderziektes. Hardnekkige virussen, dat wel…

Ate Zwart

@ Frans #10
Helaas is niet modereren geen optie als je niet wilt dat de reactiedraad volledig beheerst wordt door scheldpartijen.
Ook omdat het de mensen ontmoedigt die wel een zinvolle bijdrage willen leveren.
Overigens denk ik niet dat het hebben van een mening inhoud dat je dan bewust het risico neemt beledigd te worden.

DOVANI

Ik ben helemaal voor vrije menings uiting en daarmee basta!

Jeroen Mirck

Logische gedachtegang. Ik begrijp Anil Dash en ons aller Jaap Stronks wel, maar zie het gewoon als de verklaring waarom het aantal blogcomments afneemt. Niet per se altijd, want ik had afgelopen najaar een blogpost met ruim 600 (!) comments naast de vele anderen met nul reacties. Dat was inderdaad veel werk met modereren, maar ik zou zo’n onverwachte discussie vol interessante aanvullingen niet willen missen.

Natuurlijk heb ik als blogbeheerder verantwoordelijkheid, dus modereer ik waar nodig actief (met uitleg) en voeg ik relevante aanvullingen toe aan de blog (met dank voor de reageerder). Dat werkt discussiebevorderend, maar is niet te doen op een hyperdynamische nieuwssite. Ik begrijp dus goed dat jullie sommige delen hebben afgesloten.

Eikel

De eikels lijken me niet het grootste probleem. Het zijn vooral de mensen die gericht propaganda maken voor (de standpunten van) hun politieke partij (PVV) en ook de pro-Israel-lobby is zeer actief (Likoed).

Keer op keer op keer.

Arjen Boersma

Verschuiven naar Twitter en FB lijkt me prima. Reageren zoals nu is namelijk toch alleen voor hen die dit artikel en de reacties willen lezen. Fijne inkijk in het dilemma btw!

Leo de Jager

Ik ben er nog niet helemaal uit. Hink op twee gedachten. Wel modereren of niet? Ik ben geneigd te zeggen: ‘wel’, zolang je het kunt handelen. Maar als ik bijvoorbeeld zie hoe PvdA kamerlid Frans Timmermans dagelijks worstelt op facebook [hij is er vaak uren mee bezig] om boze criticasters van zich af te meppen, en zijn gelijkdenkende fb-vrienden netjes te antwoorden, dan kan ik me ook voorstellen dat je er een keer klaar mee bent. Het moet geen dagtaak worden en je kunt niet overal op ingaan als blogger.

En dan heb je natuurlijk altijd wel een paar van die ‘zuigers’ aan je broek hangen. Die volgen per minuut wat je schrijft en reageren nog sneller dan de bliksem. Soms krijg je een pluim van ze, en soms is louter hoon je deel. Maar daar moet je niet over zeuren, want dat risico hoort bij het vak. Die zuigers zorgen ook voor de dynamiek en zonder hen zou het een saaie boel worden.

Ik ben ook voor de vrije meningsuiting, want dat is juist de kracht van de moderne media.

Maria

De wereld van ‘reaguurders’ is een aparte. Een aantal vrienden van mij reageert vervet op verschillende fora en ze meten zich vaak een online persoonlijkheid die totaal anders is dan in (of een uitvergroting is van) het dagelijks leven. Fora zoals die van de NRC geven een platform om je te laten horen zoals je dat aan de eettafel niet kan. Daar komen vaak veel provocerende reacties uit voort, wat het inderdaad moeilijk maakt voor moderators. Ik schaar me dan ook achter Marja #12, het is inderdaad jammer om te zien hoe mensen beledigd worden omdat het kan (heb het tegen u de afgelopen weken opvallend veel gezien), zo lijkt het, en het verpest het voor de serieuzere bezoekers.

Hans

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar wel of niet onder een artikel mogen reageren heeft daar helemaal niets mee te maken.

Vrijheid van meningsuiting is een recht dat je hebt. De drukpers (of website) daarvoor moet je gewoon zelf nog regelen. Er is niet zoiets als recht op publicatie.

Als iemand die al een drukpers heeft besluit om meningen van anderen te publiceren, dan is dat niet omdat die anderen daar recht op hebben maar omdat hij/zij daarvoor kiest.

Heb je wat belangrijks te vertellen? Neem dan ook maar even de moeite om een manier te vinden om het te vertellen.

(En los hiervan, mogen van mij de reacties uit. Ze voegen weinig of niets toe.)

Andre

Waarom zou je passanten toegang geven tot je website
en waarom zou je ook nog geld spenderen om deze armoezaaiers een geld kostende faciliteit geven om te reageren. Doe net als iedere A-krant en sluit de boel af. Een website kost alleen maar geld en de toegang moet beperkt worden tot degenen die die kosten dragen.
De abonnees van de papieren krant. Voor het ego van de redactie of de stukjesschrijvers hoeft er geen
website in stand te worden gehouden.

Remco Baggelaar

We zijn duidelijk nog niet aan onze nieuwe democratische verworvenheden gewend. Eén v.d. fouten is te denken dat het internet democratisch is. Volgens mij hanteert een goede site een beleid dat ook vermeld wordt, waarin de voorwaarden gesteld worden. Begin eerst met de eigen voorwaarden inderdaad te hanteren en uit te voeren.
Voorts: vroeger kwam men op ‘t marktplein bijeen om over de laatste nieuwtjes te roddelen en van mening te wisselen. Dat leverde uiteraard een kakafonie op. Toen bedacht iemand dat je beter wordt gehoord als je op een verhoging of podium ging staan. Kranten waren met hun opiniepagina en ingezonden brieven forum later dat podium, en bepaalden wie er op mocht. Tot zover dus geen verandering. Wat is dus nu het probleem? Men komt erachter dat er toch wel wat ongewenste gasten en meningen aanwezig zijn. Zoiets ouderwets als een redactiestatuut biedt uitkomst en houvast. Veel ‘oude’ media hebben een identiteit of zuil zoals dat heette. Het verdwijnen van die notie en grenzen onderling draagt bij tot de toegankelijkheid van meningen die van andere ‘huize’ zijn. Het lijkt mij gewoon een kwestie van de identiteit vaster te omlijnen en te bewaken, daar is niets anti-democratisch aan. Democratie is ‘t gelijk v.d. meerderheid en dus niet per sé absoluut, je hoeft het ook als kwaliteitsmedium echt niet overal eens mee te zijn. Dat wel willen en vooral iedereen proberen te bedienen is mooi, maar ietwat naïef en verwaterd de identiteit v. dat medium alleen maar. Ik ben het volledig met Anil Dash eens, volgens mij moet er gewoon meer en zwaarder redactie gevoerd worden over reacties. Stel daar gewoon een een goed team voor samen, dat zich alleen met moderatie e.d. bezighoud. Reactievoorwaarden zijn vaak als ‘kleine lettertjes’ of bijsluiters en handleidingen: men leest ze vluchtig door, als dat al gebeurt, en vergeet ze net zo snel weer. Gewoon handhaven, wat begrijpt men daar nou niet aan? Dat zulks meer kost snap ik, en als dat ‘n bezwaar is, stop dan met de mogelijkheid tot reageren. Er is geen vrijheid ‘op het internet’, alles wat U zegt en doet wordt gelogd en indien nodig gevolgd. Een chinese blogger zal ongetwijfeld vinden dat het met de democratische vrijheid op het internet die aangehaald wordt wel meevalt. Zelfs wij democratisch geschoolden beseffen vaak niet eens hoe kwetsbaar wij zijn, internet en vrijheid is een illusie gebleken, nu reeds. Last but by no means least: onder dit venster staat dat voor deze site de NRC-huisregels gelden, prima en aan duidelijkheid niets te wensen overlatend.

Eric Rietzschel

Misschien zou een variant op het wetenschappelijke peer review-systeem kunnen werken… Bijvoorbeeld zoiets als dit:

- wie wil reageren, moet zich registreren, en dat kan niet anoniem
- wie geregistreerd is, moet zelf ook zo nu en dan optreden als reviewer (naast een professionele moderator)
- reacties moeten voldoen aan bepaalde kwaliteitsnormen en formats (bv. leg niet alleen uit wat je vindt, maar ook waarom; geef bronvermeldingen waar mogelijk; de hoeveelheid tekst moet in verhouding staan tot de boodschap; geen persoonlijke aanvallen; geen eindeloze één-tweetjes die niet interessant zijn voor de rest van het publiek; etcetera)
- wanneer een reactie wordt ingestuurd, wordt deze ter ‘review’ doorgestuurd aan, zeg, twee andere geregistreerde deelnemers, die binnen 24 uur hun bevindingen beknopt moeten doorgeven aan de professionele moderator (voldoet het stukje aan de kwaliteitseisen). Ook deze reviews moeten natuurlijk aan kwaliteitseisen voldoen. Dat je het niet met een bijdrage eens bent, mag op zichzelf geen reden zijn hem af te wijzen, als er geen kwalitatieve of ethische redenen voor zijn.
- de professionele moderator besluit mede op basis hiervan of het stukje geplaatst wordt. Bij niet-plaatsing kan de auteur van het stukje misschien zelfs in de gelegenheid gesteld worden zijn/haar stukje te herzien (het equivalent van de zogeheten ‘revise and resubmit’). Sowieso worden mensen op de hoogte gesteld van de redenen waarom hun bijdrage niet geplaatst is.

Erg bewerkelijk en traag allemaal, maar je hebt dan wel de kans dat er een echt interessante discussie ontstaat.

Mario

Er zijn maar weinig mensen die de reacties lezen. Vooral omdat het steeds dezelfde mensen zijn die reageren. Er zijn mensen hier hun hele dag aan besteden, want je vindt ze op alle sites die de mogelijkheid tot reageren biedt.

Ik lees ‘Maar uitzetten is voorlopig ook geen optie; wij willen een plek blijven waar discussie mogelijk.’

Waarom? Waarom moet het NRC een plek zijn waar discussie mogelijk is? Dat was in het papieren tijdperk ook niet zo, waarom zou het nu opeens wel moeten?

Bij veel digitalisering valt op dat men opeens allemaal dingen gaat doen waar men niet goed in is, alleen maar omdat het technisch mogelijk is.

Adwin Verschoor

Het zou wel prettig zijn als er een inhoudelijke reactie per email komt op een artikel dat daar op wordt gereageerd, zeker als het om een (vermeende) fout gaat

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel van idee alstublieft: “We hoeven andermans ideeën niet a priori als waarheid te omhelzen, maar we moeten er evenmin van uitgaan dat onze eigen ideeën per definitie beter zijn. We moeten de nieuwe ideeën toetsen op waarheid.”…”Een dynamisch harmonieuze samenleving kent geen stilstand. Er is een voortdurend pogen beter samen te werken, je spiritueel te ontwikkelen, tot grootser bewustzijn en wijsheid te komen. Daarbij is de ander van niet te onderschatten belang.”..”Het hart is niet alleen onze fysieke, vitale pomp. De geestzijde van het hart is zetel van onze geestelijk-goddelijke kern, van ons geweten, onze liefde en wijsheid.” …Het brein is te vergelijken met een radiozender en -ontvanger. Als het brein goed functioneert, is het als een radio die we kunnen afstemmen op vele zenders…”Epifyse en hypofyse zijn in het bijzonder de zenders/ontvangers van de hogere, spirituele gedachten.”..Coherentie ontstaat door het vergroten van wederzijds begrip.We kunnen van elkaars zienswijzen leren.Een uitwisseling van visies kan leiden tot het verbreden van onze visie, tot het verleggen van grenzen en het verdiepen van ons inzicht, tot wederzijdse groei. Zo helpen we elkaar.”

Rachid

Ik als “allochtoon” (één buitenlandse ouder) discussieer al niet meer op nieuwssites.
Waarom? Het racisme en PVV geblehr verpest werkelijk op iedere site het kleine stukje plezier dat ik als persoon had in het discussiëren over een bepaald onderwerp.

De pijn van dergelijke beledigingen, die doordringen tot diep in mijn binnenste (en waarschijnlijk velen met mij), zorgt ervoor dat ik mij nu afzijdig houd.
Het ergste is nog wel dat het toeziend oog van de modererende redactie het stilzwijgend accepteert door er niets aan te doen….

Het is triest.

Andre

Precies, maak de NRC website reactievrij en zorg dat rest goed werkt. En alleen betalende lezers graag. Dan hoeft het abonnementsgeld voorlopig ook niet meer omhoog.

Sjuul van Dissel

Vrijheid van meningsuiting onder pseudoniem is net zoiets als gebivakmutst op een zeepkist staan roepen dat een ieders anonieme reaguurmening dan ook maar anoniem moet zijn. Met als gevolg dat ongebivakmutste omstanders zich moeten realiseren dat er consequenties worden verbonden aan hun ongebivakmutste terugroepen dat zij het vertikken zich als een schim in de schaduw over straat en plein te begeven.
Als internet pretendeert een plein te zijn dat zich tot boven de omliggende gebouwen ophoogt met zeepkisten vol gebivakmutste reaguurders, liggen daaronder de vertrapte mensen met hun onherkenbaar vertrapte gezicht. Wat nou vrijemeningsuiting? Anoniem stemmen is het alleruiterste compromis aan het de vrijemeningsuiting onderdrukkend reactionaire conservatisme van een anoniem systeem dat welke mening dan ook überhaupt een mening teveel vind.
Het is niet voorniks dat een directe democratie door zo’n systeem niet getolereert wordt. De massa’s van de 7 miljard stille vertrapte getuigen met wat eens een eigen gezicht had, vertrapt door dezelfde 7 miljard hysterici die in paniek elkaar vertrappen om maar dàt beetje macht dat zij zich wanen ermee te kunnen veroveren, zijn op het plaveizel onherkenbaar aangekoekt.
Het eindresultaat was en blijft dat macht geen naam mag hebben en dat bijgevolg deze macht niet ter verantwoording te roepen valt, en al helemaal niet gebivakmutst vanaf een zeepkist in de straat of op een plein.
Het internet met reaguurmogelijkheid is op deze manier al sowieso de ultieme veroorzaker van de 7 miljard voudige schim in de schaduw die alleen nog in hun eigen gedachten in staat kunnen worden geacht geen deelnemers in de paniek te zijn. Op voorwaarde dat zij zich stilhouden alsof zij dood zijn. Hun mening voor zichzelf houden en ernaar handelen alsof ook zij niemand en niks verantwoording verschuldigd zijn. Ongeacht de daaraan verbonden consequenties.

Pieter Kock

Inderdaad, (of zeer goed modereren of) afschaffen die comments. Het haalt het slechtste in de mens naar boven.
Dat komt doordat het geen moeite kost een comment te plaatsen, maar je wel de volle aandacht krijgt en de mogelijkheid eindeloos terug te reageren.
90% Van alle artikelen hebben negatieve polariserende reacties, vaak misselijkmakend. Elke krant inclusief de NRC is er door verpest.

Pieter Kock

De reacties onder artikelen wekken de indruk een representatie te zijn van wat ‘de mensen’ denken. Het is echter vooral een representatie van een kleine groep mensen die veel achter hun computer zit en aandacht nodig heeft, of denkt in 100 woorden een complexe zaak te kunnen samenvatten.

Negatief gevolg is dat deze reacties een eigen even gaan leiden en zo invloed gaan hebben op de lezers (en het hele land). Na duizenden van negatieve slechte discussies ga je vanzelf denken dat dat nou eenmaal is hoe de stemming in Nederland is. Het werkt mee aan een negatieve spiraal, en daar zijn de kranten mede schuldig aan. Zij moeten de verantwoordelijkheid daarvoor nemen. Dat de krant een plek wil blijven waar ruimte is voor discussie is een geweldig slap argument. Het drukt vooral bangigheid en onzekerheid uit. ‘Iedere krant heeft reacties, dus wij ook, anders zijn we niet modern.’

Denk zelf na, en maak een statement: Beeindig de mogelijk tot het plaatsen van reacties op het net. Of sta een discussie toe van per post ingezonden brieven; een wandeling naar de postbus werkt als een onoverbrugbaar obstakel voor luie schreeuwers.

Kees de Jongen

Deze discussie is voor mij bijna onleesbaar geworden. Het inleidende artikel vind ik al warrig en vaag, met een merkwaardige ‘conclusie’: “Missen we duidelijk beleid, een heldere lijn? Wellicht. Maar de discussie woedt nog en daar geven we voorlopig de ruimte voor.” Wat moet ik daarmee?

Over de moderatie van de reacties op het nrc-ikje indertijd zou ik nog e.e.a. kunnen zeggen. Ik volsta met twee opmerkingen: op die moderatie was geen peil te trekken (van het beledigen van de inzenders heb ik niets gemerkt, dus dat argument gaat niet op) en nu er geen reacties meer onder staan, lees ik het ikje hier niet meer. Geldt trouwens ook voor de stukken van Marc Chanvannes, waar ik zelf zelden op reageerde, maar waaronder wel interessante reacties stonden.

Als reageren op ‘Het ‘beste’ van het web’ niet meer mogelijk is, denk ik niet dat ik daar nog lees, want de reacties geven een extra dynamiek die zelfs de meest ‘onbenullige’ stukjes nog aardig maakt.

Er is hier voor zover ik weet zegge en schrijve één reactie van mij verwijderd. Een aardige moderatie-casus. Want dat was een mopje waarin twee PVV-ers á la Sam en Moos werden opgevoerd. Een grap waar bij Freek de Jonge en Youp van ‘t Hek vast om gelachen zou zijn – shows die hier ook integraal geplaatst worden – en die niemand beledigden. Waarom die verwijdering? Ook mijn vrouw, die hier overigens nooit leest, begreep daar niets van. En zij is mijn grootste criticus!

Wat mij betreft: laat alle reacties staan, ook de beledigende. Want wat seksistisch, racistisch enz. is, is in grote mate subjectief. En wat echt niet kan, wordt ofwel aan de kaak gesteld ofwel genegeerd.

Als ik nog iets tegen Marja (de Rode) mag zeggen: ik begrijp wat je bedoelt als je zegt: “Het is een raar fenomeen dat reageren op sites, maar misschien zit er toch nog wel toekomst in en zijn dit gewoon kinderziektes.” Relativeer vooral. Het is als in een kroeg, zoals je zegt, daar zit leven in de brouwerij en komen ook mensen die, zacht gezegd, weleens iets ‘minder aardigs’ zeggen. Scheld niet terug, maar negeer dat. Als je niets met mensen hebt, kunnen ze je toch ook niet raken? Ik moest ‘s nachts in bed wel een traantje wegpinken toen jij de opmerking van een ander dat ik “wereldvreemd” ben een duim gaf. Waarom? Omdat ik iets van verwantschap voel. Het volgende is niet hetzelfde, maar wel vergelijkbaar: als een goeie vriend een rotopmerking tegen je maakt, doet dat pijn. Als een onbekende of iemand die je koud laat dat doet, dan kun je erom lachen.

Conclusie en advies aan de moderatieclub: ga het reageren niet problematiseren. Dat is niet nodig.

N. van Dijke

Niemand is verplicht een board te openen. Wie dat doet moet goed modereren, anders geen reactie-mogelijkheid inbouwen.

BarbaricFellow

Ik zou het erg jammer vinden als de comments verdwijnen.Vaak ben ik langer bezig met de comments te lezen dan het artikel waar ze onder staan. Het geeft me inzicht in andere meningen en invalshoeken dan de mening van de auteur van het artikel (of de mijne)
De zwakke schakel(s) in mijn argumenten hoor ik normaal gesproken toch het eerst bij de “tegenpartij”.

Ik vind het trouwens een beetje flauw als mensen zich aan comments ergeren als je ze niet HOEFT te lezen.
Het doet me denken aan mensen die zich steeds weer ergeren aan televisie programma’s maar er wel naar kijken.
Als er veel eikels reageren dan leven we blijkbaar in een samenleving met veel eikels…negeren zal daar niet veel aan veranderen. Je ervan afschermen op kunstmatige manier doet me een beetje aan een struisvogel denken.
Zolang het op een enigszins beschaafde manier gebeurt, zie ik dat soort lui liever op een “normale”site in debat gaan met “normale” bezoekers dan dat dat soort bezoekers op een site gaan samenhokken en zonder tegenspraak ieders (waan) ideeën bevestigen.

We leven in een Internet cultuur waar te veel mensen
het liefst hun eigen mening bevestigd zien en andere mening er uitgeselecteerd worden, of er niet meer door komen. Een structuur die (zoals reeds vermeld) de “sociale” media als bv. FB en Twitter alleen maar versterken, doordat mensen bij hun vrienden blijven hangen met dezelfde opinie en te weinig andere standpunten horen.

Mensen die vloeken en beledigen is duidelijk wat anders. Wis de account bij de eerste de beste keer en indien technisch haalbaar meteen een IP block erbij?

J. de jong

goed artikel, duidelijke dilemma’s.
Het zijn inderdaad vaak dezelfden die reageren met dezelfde standpunten, die haal je er dan wel uit en sla je over.
Ik houd wel van discussie, mits gemodereerd.

Lars Oomen

Naar mijn mening was “Reageren? Nuanceren en beargumenteren verplicht.” een kader waarbinnen een goed moderatebeleid te voeren valt.

Als men dan een reactie plaatst in de vorm van een mening en deze voldoet niet aan de voorwaarden kan deze weg. Hoewel er grote verschillen zijn afhankelijk van wie de reactie plaatst moet er ergens de lijn getrokken worden. Ongenuanceerde reacties zonder argumenten zijn in de regel stemmingmakerij, het uitspuiten van je gal en weinig tot geen bijdrage.

Simpelweg de waardering of afkeuring uitspreken hoort hier ook gewoon bij. Kritiek is alleen nuttig als deze onderbouwd is, zo niet is die ongewenst. Goedkeuring zal niet snel ten koste gaan van de sfeer maar niet iedereen is het met elkaar eens dus ook goedkeuring verdient een uitleg.

Wat mij betreft is NRC goed bezig en mogen ze vooral zo doorgaan. Van alle nieuwsgerelateerde plekken op het internet waar ik reageer is dit met betrekking tot de Nederlandse zeker de meest volwassen omgeving. Al hebben ze dat ook aan de lezers te danken.

Rob van Hooijdonk

Wel leuk: ik had dit artikel nog niet gelezen toen ik het volgende postte bij het stuk over de false flag ops van de Mossad: ” Bah bah bah. Ik trek mijn eigen conclusies uit de reacties hier. Volgens mij is er geen normale Nederlander bij. Op deze manier heb je helemaal niets aan zo’n “discussie”-mogelijkheid. Doek zoiets dan maar zo snel mogelijk op.”. Reacties daaro zijn wel instructief voor de discussie: http://www.nrc.nl/nieuws/2012/01/14/israelische-inlichtingendienst-streed-als-cia-tegen-iran/

Richard PT Ots

Het ontbreken van een digitale identiteit die gekoppeld is aan de IRL identiteit vormt de kern van de problematiek van het online verbaal vandalisme in de reactiepanelen. Anoniem reageren kan heus een groot goed zijn, maar door velen wordt het slechts aangegrepen als dekmantel voor kwajongensgedrag, of erger. De nieuwsberichten op NRC.nl zijn niet van een dergelijke controversiele aard dat de anonimiteit van de reacties gewaarborgd dient te blijven. Een Disqus account, gekoppeld aan een identiteit op een sociaal netwerk zoals bijvoorbeeld Facebook, zal het kaf van het koren scheiden.

Rob van Hooijdonk

Mag ik BarbaricFellow aan de huisregels herrinneren? Is dat een “open vizier”?

gjsmeets

Peter van der Poeg (red.), drie opmerkingen.
1 je parafraseert Dash: “Doe het goed, of doe het niet. Als je reacties toelaat maar ze niet goed modereert, dan werk je mee aan het verslechteren van de vrijplaats die internet is.” Dat is een denkfout van Dash want bij niet goed modereren verslechtert men niet internet maar de eigen site.
2 Mocht NRC daarnaast begaan zijn met de kwaliteit van internet dan heeft NRC nog een tweede reden om goed te modereren.
3 Je stelt: “…uitzetten is voorlopig ook geen optie; wij willen een plek blijven waar discussie mogelijk is…”

Als je deze drie optelt komt het m.i. neer op fatsoenlijk modereren. De optionele functie Disqus doet daar niets aan af. Wie Disqus activeert omdat hij wil reageren en eerst andere reacties wil checken wordt door de redactie geconfronteerd met wat de redactie heeft geplaatst. No way around it.
Los van technische uitvoerbaarheid, waarom voegt NRC niet een door mij aanklikbaar ‘berghok’ toe waar je alles instopt (behalve aperte vuilspuiterij) dat volgens NRC niet relevant is voor een geest-slijpende discussie via Disqus. Als redacteur heb je dan de keus uit drie simpele handelingen zodra iemand een reacties opstuurt: prullenbak voor vuilspuiterij, berghok voor prullaria, en Disqus voor inhoudelijk debat.

Andries Molenaar

Je kan als abonnee toch niet verplicht worden een Facebook account of dergelijk te nemen om op je eigen krant te mogen reageren. US sites zijn notoir onbetrouwbaar inzake privacy. Bovendien is ook gebleken dat de real-life verificatie een lachertje is.
Koppel toegang maar gewoon aan de abonneeregistratie en voor de rest hoeft niemand ruimte om te reageren en ook niet om te lezen. Het is een waanidee dat passanten rechten hebben op inhoud of voorzieningen. Boeren en bazelen doet men maar elders. Dat scheelt ook aanzienlijk op de kosten van de website (tonnen!) die toch al geen stuiver op brengt.

p.Hendriks

Publieke discussies zijn een waardevolle verrijking van hetgeen de journalisten en andere publicisten in de NRC van zich laten horen.
Met die uitspraak begint de uitleg die in de nettiquete staat.
Ik zie niet in dat dat nu opeens anders zou zijn.

Discussieren naar aanleiding van artikelen is niet als een straatgevecht (of kroegruzie) zonder regels, maar wordt geacht aan bepaalde spelregels te voldoen.

Gaat de redactie er van uit dat zowel lezer als krant er op vooruitgaan als zowel de regels als de discussie zelf overboord gaan?

Ik stel er in elk geval prijs op om binnen de grenzen van het redelijke met medelezers van gedachte te kunnen wisselen en daarbij hoort een open reactiemogelijkheid op de website van de krant.
Vrijheid kan alleen bestaan als er ook spelregels zijn die zorgen dat het spel eerlijk gespeeld kan worden.

Als de krant opinies publiceert naast de feitelijke berichtgeving, vraagt dat toch om een volwassen discussiemogelijkheid.
Marc Chavannes was hiervoor zelf een warm pleitbezorger: ( http://www.ekudos.nl/artikel/frame/13264?title=waarom_doen_nederlandse_blogs_het_slechter_dan_amerikaanse&url=http%3A%2F%2Fwww.denieuwereporter.nl%2F%3Fp%3D904 )
- Als NRC-correspondent in de Verenigde Staten kon Marc Chavannes daarom niet zonder weblogs. Nu Chavannes sinds 2005 weer terug is in Nederland verbaast hij zich erover dat het online debat hier niet in dezelfde mate van de grond komt als in de VS. Over de vraag waar de Nederlandse kwaliteitsblogs blijven, ging de hoogleraar journalistiek dinsdagavond tijdens een door de NVJ georganiseerde bijeenkomst in Utrecht in discussie met internetjournalisten en webloggers.-

Maar ook hij laat het in helaas dit opzicht recentelijk bij NRC afweten.

De NRC geeft aan dat er huisregels voor blog-reacties zijn.
Mijn voorstel is om niet de discussie buiten te sluiten, maar om de huisregels adequaat van toepassing te laten zijn.

Lezers kunnen eventueel zelf aangeven wanneer reacties niet voldoen aan deze regels, waarna de redactie alsnog corrigerend kan optreden.

Als een blogdiscussie ontaardt in oeverloos gepingpong kan deze altijd voor gesloten worden verklaard.

============================================
Hieronder ter herinnering de spelregels die NRC aan de lezer voorhoudt, voor het geval deze een reactie via de website wil aanleveren.
============================================
http://weblogs.nrc.nl/spelregels/

Netiquette

Rest reactie verwijderd door redactie. Inhoud staat onder link hierboven.

Robert Strookman

Wijs geworden in de praktijk, mijn suggestie: De reactiemogelijkheden opsplitsen in 2 cellen. In cel 1 enkel genodigden en in cel 2 de rest. Filtertje erop, voor het geval dat je het als lezer niet meer trekt en cel 2 achter de gordijnen kan laten verdwijnen. Een deel van de reageerders doet zijn best om in cel 1 terecht te komen en de rest heeft het gevoel dat ie in vrijheid alles kan kraaien. Opgelost.

Gerdien Jonkind

Vrijheid blijheid of niet …dat is de vraag.
Het fenomeen “Internet” heeft haar oorsprong gevonden in de behoefte (en daardoor ook voorzien) aan een nieuwe (snellere) mannier tot communicatie.

De mogelijkheden lijken oneindig en “het” trekt aan alle registers waar het kan. Is het anders dan “buiten”, ik dacht het niet.
Persoonlijk vind ik het hypocriet om negatieve reacties per direct te verwijderen alsof daar het probleem an sich mee verholpen is. Laat staan dat reageren daarom maar geheel word “afgeschaft”. De mogelijkheid van bloggen is een vorm van tegengas geven, of misschien wel de keerzijde van een bestaande publicatie, en wel geïnterpreteerd op een geheel eigen wijze.(Uiteraard kan men twisten over de kwaliteit van enkele maar dat terzijde)
Zo is de mogelijkheid om te reageren op dezen in het algemeen, een vorm van (on)genoegen uiten van het be- geschrevene.

“Buiten” is het voor velen (zo te lezen ook voor enkelen hierboven) inderdaad veelal wegkijken of negeren want angst voor represailles regeert al jaren. In het land der blinden is eenoog koning of is zelfs “het leven” op het Internet voor velen al niet meer te handhaven? (Ondanks het luxe probleem genaamd anonimiteit)
De kans om te reageren op publicaties (in welke vorm dan ook) was/is nog nooit zo makkelijk geweest als nu op het Internet. Dat ook hier “uitwassen” gedeponeerd worden is niets nieuws maar klaarblijkelijk voldoende om de meerderheid ook hier (op het internet) te laten dansen naar de onaangename uitwassen van de minderheid.
Corrigeren behoord bij opvoeding, en ja (helaas) behoeven enkelen een vorm van heropvoeding. Is dat te moeilijk/kostbaar en daarom een reden tot het dan maar niet toelaten van een reactie. Ga dan maar bij de overheid werken zou ik zo zeggen, daar weten ze ook (blijkbaar) wat betutteling voor “voordelen” met zich meebrengt. Dat soms “reacties”, of beter gezegd het spuien van gebrek aan eigenwaarde, pijnlijk/grievend/beledigend zijn wil ik absoluut niet bestrijden in tegendeel. Maar ook dat is de (onze) maatschappij of moet dat dan ook maar ontkend worden? (Net als het “niet bestaan van gehandicapten in China volgens haar eigen regiem”)
De “trend” is God voor ons allen en ieder voor zich, althans zo lijkt het helaas vaak. En zo te lezen niet alleen meer op straat…daarbuiten waar de boze wereld toch zo gevaarlijk is.

Maak toch “domweg” gebruik van de mogelijkheden welke al jaar en dag op menige websites/blogs in gebruik zijn, namelijk filters met plusjes/minnetjes en bij bv 5 minnetjes is de reactie alleen zichtbaar voor hen die het alsnog wel even willen lezen daar deze anders gewoon “dichtklapt”.
Voor hen die van mening zijn dat die “gemene/grove/onaangename” reacties hen heeft doen besluiten om dan maar (geheel) niet te reageren wordt het tijd om eens op zoek te gaan naar …ja waar naar toe..want er is overal wel iets.
Het is toch zo makkelijk he, om de problemen heen lopen in plaats ze op te lossen. Wat als we dat allemaal zo zouden denken/doen? DAT is pas een gebed zonder einde zeg.

Voor enkelen is een publicatie/blog ineens niet meer “aantrekkelijk” om te lezen want men kan niet reageren, dat is pas auwww. U leest ook geen “gedrukte” krant want er staan geen reacties van lezers onder elk artikel? Tegen hen zou ik zeggen Get a life, het is niet de inhoud van een publicatie/blog maar de reacties hierop die het doen?….
Hoe dan ook, ik hou van jullie allemaal want mede dankzij jullie “plemp” ik mijn “reaguursel”.

h.groen

Op mijn WordPress krijg ik ook regelmatig te maken met oeverloos gezeur, gescheld, etc maar ook zeer zinvolle kritische bijdrages, die met enige regelmaat een nieuw blog van mijn kant triggeren.

Wel heb ik een duidelijke netiquette opgesteld, die m.i. niets aan de wensen overlaat. Zodra iemand die overtreedt, wordt het bericht verwijderd en krijgt de reageerder een kort bericht waarom zijn bericht is verwijderd. Krijg ik van dezelfde persoon, weer een ongepast bericht, dan wordt de persoon geblokkeerd en krijg ook hierover een duidelijk bericht.

Ik ga nooit in discussie met dergelijke personen, omdat het hun niet om de discussie of bijdrage gaat. Het is een vorm van afreageren, waar geen discussie bij mogelijk is. Duidelijk waarschuwen en niet aarzelen om iemand te blokkeren. Dat houdt je blog zuiver en je houdt wel een kleinere groep reageerders, maar wel waardevol.

gjsmeets

Bijdrage 43 van Strookman begrijp ik niet. Wat bedoelt u met ‘genodigden’?

Robert Strookman

@gjsmeets. ‘genodigden’ zijn reageerders uit cel 2 of van elders, die je uitnodigt om deel te nemen in cel 1. De uitnodiging komt van de desbetreffende sitehouder en/of op voordraagt van derden.

Carola Kans

@Rachid: Jammer dat je gebukt gaat onder de reacties van haatzaaiers. Van zulke mensen moet jij het niet hebben. Trek je alleen wat aan van mensen die het beste met jou voor hebben (familie, vrienden e.d.). Hun mening kan wel waardevol zijn. Trieste figuren met een lege hersenpan die anoniem bevolkingsgroepen wegzetten daar moet je gewoon op spugen. Die hebben gewoon niets zinnigs te melden. Over geen enkel onderwerp want daarvoor moet je namelijk kunnen nadenken en die capaciteit hebben ze niet. Eigenlijk zou je medelijden met ze moeten hebben maar dat hebben ze al verspeeld. Er zijn miljoenen Nederlanders die jou wel waarderen als mens. Alleen, die hoor je niet want die zitten niet met een onrustig gevoel het net af te speuren naar berichten waar ze hun mentale kots kwijt kunnen. Zij zijn geen afspiegeling van onze maatschappij. Zij zijn de uitzondering. En jij bent uitzonderlijk voor degenen die je kennen. Hou dat vast.

Ed Rook

Ook eikels kunnen soms een hoog IQ hebben.

Gerrit de Jonge

@49 Ed Rook,
Inderdaad, eikels kunnen een hoog IQ hebben. Ik schat ons beider IQ hoog in.

P.Hendriks

Het stuk van Anil Dash leert dat een goed gemodereerde blogsite leidt tot betekenisvolle communicatie.

In die zin is de opbrengst van de investering in het op orde houden van de gemeenschap, een goed ontwikkelde gedachtewisseling. In mijn optiek is een auteur die een beredeneerd opiniestuk in de NRC publiceert, maar die de reacties in tweetreeksen laat komen behoorlijk oppervlakkig bezig met de publieke opinie. De kritiek op bepaalde politici in dit opzicht klinkt in de media.

Ik hoop dat NRC op dat vlak meer diepgang in de gedachtenvorming natsreeft binnen de gemeenschap van betrokken en geinteresseerde lezers.

Daar hoort inderdaad ook een commitment bij, zowel van de deelnemers aan de discussie, als van de beheerders van het medium. Maar daarvoor heb je huisregels nietwaar.