Amper een verband tussen klimaat en conflict

Ethiopia Africa Food Production

Landbouw in Ethiopië (Foto AP)

Klimaat en oorlog zijn al vaak met elkaar in verband gebracht. De Duitse sociaal-psycholoog Harald Welzer, schreef er zelfs een heel boek over: Klimakriege (Klimaatoorlogen). In een artikel op de opiniepagina van NRC Handelsblad noemde hij in 2009 het conflict in Darfur het eerste voorbeeld waarin „met zekerheid een rechtstreeks verband tussen klimaatverandering en oorlogsgeweld is vastgesteld. Welzer waarschuwde dat ‘het verband tussen stijgende temperaturen en daaruit voortvloeiend geweld […] een onderschat en tot dusver zelfs grotendeels onbegrepen maatschappelijk gevaar” is.

Grote woorden, maar kloppen ze ook? Op de universiteit van Colorado in Boulder hebben ze daar onderzoek naar gedaan. Een artikel in de PNAS beschrijft de relatie tussen weersgesteldheid en het ontstaan van conflicten in Oost-Afrika in de periode 1990 en 2009:

‘Unlike previous studies that relied exclusively on political and economic controls, we analyze the many geographical factors that have been shown to be important in understanding the distribution and causes of violence while also considering yearly and country fixed effects.’

En wat blijkt? Als je álle andere factoren uitsluit is er sprake van een significante relatie tussen weersgesteldheid en conflicten. Als het natter wordt, zijn er minder conflicten, bij minder neerslag dan gemiddeld is er geen effect. Stijgende temperaturen zorgen voor meer conflicten, afkoeling heeft geen gevolgen.

Een manco in de studie is dat slechts een periode van twintig jaar is onderzocht. Het weer is in die tijd weliswaar wisselend, maar of het klimaat ook is veranderd, valt moeilijk uit te maken. De onderzoekers ondergraven hun eigen onderzoek met de constatering dat de relatie tussen klimaat en conflict in de negen onderzochte landen heel verschillend uitpakt. Bovendien erkennen ze dat de weersinvloed die ze hebben gevonden in het niets valt bij de invloed van sociaal-economische factoren:

‘These precipitation and temperature effects are statistically significant but have modest influence in terms of predictive power in a model with political, economic, and physical geographic predictors.’

Door de politieke en sociale factoren te scheiden van de weersinvloeden, kun je bovendien moeilijk vaststellen of klimaatverandering misschien indirect een rol speelt. Zo kan ik me voorstellen dat de spanningen toenemen als ergens door een lange periode van droogte voedseltekorten ontstaan of dat er strijd wordt gevoerd om steeds schaarsere landbouwgrond.

In ieder geval laat het onderzoek zien, dat niet te gemakkelijk een verband kan worden gelegd tussen opwarming en oorlog. Welzer overdreef schromelijk toen hij stelde: „Het is nauwelijks voorstelbaar dat wat tot nog toe een zaak was van meteorologen, zeebiologen en gletsjeronderzoekers, thans culturele catastrofes als de ineenstorting van hele systemen, burgeroorlogen en zelfs genocide tot gevolg zou kunnen hebben.”

Want, zoals de hoofdauteur van het PNAS-artikel concludeert:

‘The relationship between climate change and conflict in East Africa is incredibly complex and varies hugely by country and time period," he said. "The simplistic arguments we hear on both sides are not accurate, especially those by pessimists who talk about 'climate wars'. Compared to social, economic and political factors, climate factors adding to conflict risk are really quite modest.’

46 reacties op 'Amper een verband tussen klimaat en conflict'

Hans Paardekooper

Beste Paul,

Zoals je zelf al aangeeft met je zinsnede ‘ Zo kan ik me voorstellen dat de spanningen toenemen als ergens door een lange periode van droogte voedseltekorten ontstaan of dat er strijd wordt gevoerd om steeds schaarsere landbouwgrond’ is het zeer waarschijnlijk zo, dat klimaat of om te beginnen het weer, indirect van invloed is of kan zijn op de kans op conflict. Miguel, Satyanath en Sergenti (zie Miguel, Satyanath & Sergenti 2004 Economic Shocks and Civil Conflict- An Instrumental Variables Approach) hebben dit in een mooi artikel uitgewerkt voor de hoeveelheid regen. Hun bevindingen sluiten goed aan bij de bevindingen over regen uit het door jouw genoemde artikel. Zij laten echter ook zien dat er wel een duidelijke relatie is tussen minder regen, het jaar daarop minder eten en vervolgens een grotere kans op burgeroorlog. Ik kwam hun artikel tegen in het kader van mijn kwantitatieve masterscriptie-onderzoek naar de oorzaken van burgeroorlog.

Met vriendelijke groet,

Hans Paardekooper

Masterstudent Sociologie RU Nijmegen

Bob Brand

Een specifiek gevolg van droogte en voedselschaarste is de natuurlijke neiging van bevolkingsgroepen om weg te trekken uit de eigen omgeving, op zoek naar water en vruchtbare grond – of eerst maar eens naar voedsel.

Het binnentrekken van gebieden die deels, of geheel, aan andere etnische groepen toebehoren is dan soms de lont in een kruitvat van al langer sluimerende spanningen. Dat etnische conflicten vervolgens gerationaliseerd worden tot de verschillen in cultuur en religie is niet ten onrechte, maar de meest concrete aanleiding is dan toch die noodzaak tot migratie.

Complimenten voor de bijdrage van Hans Paardekoper.

Alfons Fermin

De relatie tussen klimaatverandering en conflict is zeer complex, blijkt steeds weer uit recente (overzichts)studies. Mensen zijn vooral sociale wezens, waardoor verwachtingen over natuurlijke reacties op droogte of overstromingen in de praktijk toch anders uitpakken. Wie waarheen wegtrekt en of dat tijdelijk (seizoensmigratie) of blijvend is, wordt sterk bepaald door sociale netwerken en contexten. Daarom zijn ook sociaal geografische en antropologische studies nodig om de relatie tussen klimaat verandering, migratie en conflict te begrijpen.

hugo matthijssen

Mooi verhaal
Wie kan er een link leggen tussen klimaat en de oorlogen de afgelopen eeuw?
Het is veelal een kwestie van macht en ideologie.
En in en kort na de middeleeuwen.
Expansie en geloof.
Waar blijft het klimaat?

Fred Versteeg

Hopelijk krijgen meer masterstudenten als Hans Paardekoper en ook promovendi een kans historische data te vergelijken met de gegevens van klimaatwetenschappers. Inmiddels moet er toch een schat aan gegevens liggen over [regionale]klimaatveranderingen van de laatste 4000 jaar. Een historicus kan daar dan de kennis over oorlogen, revoluties en burgeroorlogen aan proberen te koppelen.

Maar zelfs dan zal het lastig worden om variaties binnen een onveranderd klimaat te onderscheiden van echte klimaatveranderingen. Periodes van langdurige droogte of juist regenval komen ook voor als het klimaat zelf niet verandert. Dreigende oorlogen om religieuze of territoriale redenen kunnen zijn afgewend door slecht weer, omdat het onmogelijk was troepen te verplaatsen of juist zijn versneld door gunstig weer en een hele goede oogst die geld bijeenbracht en voedselvoorraden om een oorlog te kunnen voeren. Et cetera, et cetera.
Kortom net als in de klimatologie zelf zitten er vast herkenbare signalen tussen de ruis, maar is de ruis sterk en is er een enorme hoeveelheid factoren die elkaar weer wederzijds beïnvloeden en een Gordiaanse knoop vormen.

hans paijmans

Paul, ik snap er geen barst van. Eerst zeg je dat er een significante relatie tussen weersgesteldheid en conflict is, en dan citeer je de auteur dat “climate factors adding to conflict risk are really quite modest”. En dan vallen de weersinvloeden weer in het niet bij de socio-economische factoren, maar op welke manier er dan voor is gezorgd dat de weersinvloeden op die socio-economische factoren zijn verrekend met de directe weersinvloeden… ik kan er geen brood van bakken.

Puur intuitief sluit ik me bij Paardenkoper en Brand aan, maar ik laat me graag eines besseren belehren.

Paai

Bob Brand

Hoi Hans Paijmans (#6)

Je zegt:

Paul, ik snap er geen barst van. Eerst zeg je dat er een significante relatie tussen weersgesteldheid en conflict is, en dan citeer je de auteur dat “climate factors adding to conflict risk are really quite modest”. ..

Ik denk dat Paul Luttikhuis en de auteurs van bovengenoemde studies vooral wijzen op de methodiek. Men onderzoekt bijvoorbeeld de invloed van weer en weersgesteldheid op het ontstaan van conflicten. Daarna wordt er pas geëxtrapoleerd naar de effecten van klimaatverandering. Immers, klimaat is het gemiddelde weer over (minstens) dertig jaar.

Het is niet gezegd dat die extrapolatie gerechtvaardigd is: geleidelijke klimaatverandering zou op geanticipeerd kunnen worden (mits dit niet door ‘ontkenners’ tot ideologisch taboe gemaakt wordt), bijvoorbeeld door agrarische en maatschappelijke aanpassingen. Anderzijds zijn één of twee droge seizoenen makkelijker te doorstaan dan een permanente desertification, dan is seizoensmigratie niet meer afdoende.

Het is sterk aan te raden om het abstract en de eerste pagina van O’Loughlin et al. te lezen, waar Paul naar verwijst. Daar worden precies die methodologische problemen besproken, die wij hier al noemen:

http://www.pnas.org/content/early/2012/10/17/1205130109.full.pdf

Ik denk dat de aanpak die daar gevolgd is, wel degelijk nuttige informatie op kan leveren.

PS: Sorry voor de misspelling, het is natuurlijk: Hans Paardekooper, met dubbel o en zonder ‘n’. U bent er vast aan gewend.

Dexter Deloyd

@Paul

“Zo kan ik me voorstellen dat de spanningen toenemen als ergens door een lange periode van droogte voedseltekorten ontstaan of dat er strijd wordt gevoerd om steeds schaarsere landbouwgrond.”

Paul, de relatie tussen klimaat en conflict wordt zo mogelijk verder vertroebeld wanneer het ‘strategisch beleid’ dat ten aanzien van klimaatmitigatie wordt gevoerd zelf aan de bron van het conflict staat.

The global rush to switch from oil to energy derived from plants will drive deforestation, push small farmers off the land and lead to serious food shortages and increased poverty unless carefully managed, says the most comprehensive survey yet completed of energy crops.

[..] But the UN urges governments to beware their human and environmental impacts, some of which could have irreversible consequences.

The report, which predicts winners and losers, will be studied carefully by the emerging multi-billion dollar a year biofuel industry which wants to provide as much as 25% of the world’s energy within 20 years.

zie: Global rush to energy crops threatens to bring food shortages and increase poverty, says UN

En dan heb ik het nog niet over de ‘politieke interactie’ die wij westerlingen voeren met de lokale regimes in conflictgebieden. Ik bedoel maar.. wij rijke westerlingen hebben de neiging om onze eigen interactie los te zien van de problemen die ontstaan in Verweggistan. Maar ik ben realistisch genoeg om te beseffen dat een dergelijke kritische beschouwing steevast sneuvelt in de beelden die ons vanuit de hongersnoodgebieden in Afrika bereiken. ‘Het klimaat staat aan de bron van het conflict’ is enkel wat de kijkers thuis kennelijk moeten onthouden.

Hans Paardekooper

Hallo Hans, Rob,

Om te beginnen, Bob Brand heeft gelijk wat betreft het lezen van het abstract van het artikel, altijd aan te raden om enigzins voorbereid er iets over te kunnen zeggen.
Verder is het ontstaan van conflicten een zeer complex verhaal waar veel (kwantitatief en kwalitatief) onderzoek naar gedaan is, vooral de afgelopen 10-15 jaar. Dat laatste komt doordat er sinds de jaren ’90 meer macro-sociaaleconomische gegevens worden bijgehouden voor alle landen door o.a. het I.M.F. en de wereldbank.
Dit onderzoek wordt gedaan vanuit zeer veel verschillende invalshoeken en het weer/ het klimaat is daar een van. Niet perse de meest belangrijke.
Belangrijke factoren zijn welvaart en politieke stabiliteit, die laatste zijn het gevolg van goede politieke instituties. Als een land beter georganiseerd is, zal het ook beter met klimatologische problemen om kunnen gaan en zullen deze minder sterke sociaal-economische effecten hebben (ergo: wel eten en onderdak voor de bevolking).
Maar juist in landen waar instituties al fragiel zijn, zullen gevolgen van natuurlijke processen (ook rampen zie Nel & Righarts 2008 Natural Disasters and the Risk of Violent Civil Conflicts) extra hard aankomen. Dat zijn per definitie ontwikkelingslanden. Daar kunnen dan de ketens ontstaan die uiteindelijk leiden tot verschillende vormen van conflict.
Op de lange termijn kunnen door klimaatsveranderingen veranderde neerslagpatronen een conflictverhogend effect hebben, zoals Rob aangeeft.
Op de korte termijn spelen er echter veel andere zaken ook een rol (voor een overzicht Hegre & Sambanis, 2006).

Groeten Hans Paardekooper

P.S. Dat van mijn naam, daar ben ik inderdaad aangewend – toch goed dat het je opviel!

hans paijmans

@Bob brand: mijn tablet wil de link niet openen, dus wacht ik tot ik weer achter een pc zit en de gelegenheid heb. Maar als ik je goed begrijp bedoelt de auteur dat b.v. de koude winter van 1942 weliswaar een grote invloed had op het conflict wat we WOII noemen, maar dat dat geen klimaat-invloed was. Dat kan ik beamem. Maar een half jaar geleden of zo schreef Paul in een blog over de invloed van klimaatgebonden temperatuursverandering op de val v.h. romeinse rijk. Ik nam aan dat de pnas auteur het over soortgelijke relaties had. Ten onrechte dus.

Paai

Hans Custers

Ik ga deze keer zowaar mee met Dexter Deloyd. Het lijkt me wel duidelijk dat economische factoren, zoals de beschikbaarheid en prijs van grondstoffen, een grote invloed kunnen hebben op het ontstaan van conflicten. Misoogsten of hoge olieprijzen – waardoor regeringen inzetten op biobrandstoffen, zoals G.W. Bush in zijn tweede termijn – in een rijker deel van de wereld zouden op die manier conflicten elders kunnen triggeren. Het klimaat zou daar een rol in kunnen spelen, maar dat lijkt me erg lastig aan te tonen.

Overigens, Dexter, als je wakker ligt van dit soort zaken zou je misschien lid van Greenpeace kunnen worden. Die club voert al jaren actie tegen het opportunistisch inzetten op biobrandstoffen, als dat ten koste gaat van de voedselproductie.

H.N Geraedts

Wij weten nu op basis van twee recentelijke gepubliceerde papers: Christiansen/Ljungvist in “Climate of the Past” en Esper, et.al. in Journal of Global and Planetary Change, dat de z.g. Medieval Warm Period en Roman Warm Period wel degelijk hebben bestaan – in tegenstelling tot de door het IPCC zo warm omarmde Hockey Stick relaas van Mike Mann. En wij weten daarbij nu ook dat deze perioden van klimaatverandering bovendien warmer waren als vandaag [zoals op Bishop Hill te lezen is, is zelfs Jones' en Mann's maatje Briffa na een "herziening" van zijn oorspronkelijke analyse van de z.g Tornetrask dataseriede nu ook tot dezelfde conclusie gekomen]. Kwalijke zaak die “scientific method”: only true until proven wrong..

Indien men de menings is toegedaan dat klimaatverandering tot oorlog leidt, zou het logisch zijn te argumenteren dat de opwarming van de aarde gedurende de RWP en MWP, de direkte oorzaak is geweest van de romeinse oorlogen periode +/- 100 jaar rond het jaar nul, en de “beserkagang” van de Vikings tussen 900-1200 AD …

Daarbij moeten de mensen die dat argementeren echter voor ogen houden dat -zoals de hoofdredacteur van PNAS het stelt- de relatie tussen klimaatverandering en conflict heel ingewikkeld is. Inderdaad. heel ingewikkled.

Hans Erren

De franse revolutie is mede ontstaan doordat graanprijzen explodeerden na langjarige droogten en misoogsten in de 18e eeuw. Enkele jaren later was het echter zo sterk afgekoeld dat Pichegru over de bevroren Waal naar Amsterdam kon oprukken terwijl de vloot van de Republiek vastzat in het ijs op de rede van Texel. De Fransen werden helemaal verslagen door de barre winter in Napoleons veldtocht naar Moskou.

“Het kan verkeren”, zei Bredero al, en: “Behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst”.

hugo matthijssen

Beste Paul
Over 2 maanden en 3 dagen is het einde kyoto afspraken.
Hoe lang wil je daarna nog doorgaan met je blog?

Paul Luttikhuis

Beste Hugo. Geestig hoor. Als Kyoto het criterium voor dit blog zou zijn geweest, zou ik er waarschijnlijk niet aan zijn begonnen.
Paul

Hans Custers

@ Hans Erren

“Behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst”.

Precies. Maar waarom beginnen de pseudosceptici dan altijd weer over de Middeleeuwen, of de Romeinse tijd, of de Kleine IJstijd, of de Franse Revolutie? Iedereen weet dat er in het verleden ook al variaties in weer en klimaat waren. Maar, zoals je zelf aangeeft, zegt dat niets over toekomstige veranderingen als gevolg van een grote toename van broeikasgassen.

Hans Erren

@Hans Custers
Heeft u voor mij een falsifieerbare voorspelling? Zoals bijvoorbeeld de afwezige trend van de afgelopen 16 jaar die al 6 hete klimaatmodellen de kop heeft gekost? U bent toch wel bekend met de overdrijving van Stern over de kosten van een opwarmende aarde, u bent zich toch wel bewust dat het AIF1 scenario niet alleen leidt tot de grootste welvaart in 2100, maar ook de hoogste levensverwachting en de hoogste volksgezondheid? En dat tornen aan dit scenario dus leidt tot een wereld met een kortere levensverwachting, meer armoede en dus meer dode kinderen als gevolg van de armoedeziekte malaria?

Wat wilt u nu: gezondere mensen of dode mensen?

Bob Brand

Beste H.N Geraedts (#12)

Uw verhaaltje heeft natuurlijk niets te maken met bovenstaand blogstuk, met het onderzoek van O’Loughlin of de Klimakriege van Welzer. Welnee, u gaat weer wat misleiding kopiëren van klimaatontkenner Andrew Montford:

Wij weten nu .. dat de z.g. Medieval Warm Period en Roman Warm Period wel degelijk hebben bestaan – in tegenstelling tot de door het IPCC zo warm omarmde Hockey Stick relaas van Mike Mann.

Pardon? U suggereert dat het IPCC of Michael Mann zouden stellen dat de ‘Medieval Warm Period’ niet bestaan heeft?

Dat is een typerende ‘straw man’: u probeert het IPCC iets in de schoenen te schuiven dat zij nóóit gezegd hebben. Zo wordt op tal van plaatsen in IPCC 2007 de MWP besproken, mede n.a.v. de multi-proxy reconstructie van Mann, maar ook op basis van vele andere:

IPCC 2007 temperaturen Noordelijk Halfrond laatste 1300 jaar
Regionale verschillen tijdens de ‘MWP’
IPCC 2007: The Last 2,000 Years

Zie ook het Wikipedia artikel. De meeste reconstructies tonen enkele betrekkelijk warme perioden tussen ca. 950 en 1250 AD, maar dan regionaal. De individuele proxies laten zien dat de temperaturen per regio (zie IPCC Box 6.4) nogal uiteenliepen, en:

.. but temperatures were probably between 0.1 °C and 0.2 °C below the 1961 to 1990 mean and significantly below the level shown by instrumental data after 1980.

Weet u wat zo grappig is? Als je de temperatuurreconstructies in IPCC 2007 vergelijkt en kijkt welke eigenlijk het ‘warmste’ is ca. 950 – 1250 AD, dan blijkt dat… uitgerekend Mann, Bradley and Hughes ’99 (MBH99) te zijn! Moberg 2005 is een fractie warmer ca. 1100 AD, maar rond 1200 AD is juist MBH99 het warmst. Zie de eerstgenoemde IPCC grafiek, en ook deze vergelijking: linkje. Het was dan ook Michael Mann die:

A 2009 study by Michael Mann et al. examining spatial patterns of surface temperatures shown in multi-proxy reconstructions finds that the MWP shows “warmth that matches or exceeds that of the past decade in some regions, but which falls well below recent levels globally”.[8] Their reconstruction of MWP pattern is characterised by warmth over large part of North Atlantic, Southern Greenland, the Eurasian Arctic, and parts of North America which appears to substantially exceed that of the late 20th century (1961–1990) baseline and is comparable or exceeds that of the past one-to-two decades in some regions. Certain regions such as central Eurasia, northwestern North America, and (with less confidence) parts of South Atlantic, exhibit anomalous coolness.

En volgens u zouden het IPCC en Mann stellen dat de MWP niet bestaan heeft? Tsk.

Bob Brand

Beste Hans Erren (#17),

U kunt klaarblijkelijk niet al te best rekenen: september 1997 t/m augustus 2012 is namelijk 15 jaar, en geen 16 jaar. Dat was nu juist het enige dat klopte in dat artikel in The Daily Mail!

Verder is het buitengewoon onnozel om het beginpunt te cherry-picken precies op de piek van de hevigste El Niño ooit gemeten: het is immers voor iedereen evident dat de temperaturen over de afgelopen 15 jaar gewoon aansluiten op de opwarming sinds begin jaren ’70 (of daar juist ver boven liggen, zoals de jaren 1998 en 2005).

Hoe komt u er overigens bij dat het “AIF1 scenario” (dat bestaat niet eens, bedoeld zal wel zijn het A1FI scenario met volledig onbeperkte uitstoot van broeikasgassen) tot de “hoogste volksgezondheid” zou leiden? Ik ken de scenario’s namelijk wél, en er staat geen woord in over de zogenaamde “volksgezondheid” in het geval van A1FI. Volksgezondheid zou in dat geval wel eens vies tegen kunnen vallen, bijvoorbeeld wanneer er 150 miljoen mensen uit de kustgebieden weggemigreerd moeten worden, en er nog eens vele miljoenen gaan creperen door voedseltekorten: we zien nu al de gevolgen van extreme droogte.

cRR Kampen

Erren #17, bijvoorbeeld Svante Arrhenius, 1902-03: 2-4° C opwarming bij verdubbeling CO2-concentratie.
Bij +45% dus ongeveer een graad ;)

Hugo matthijssen

Paul niet zozeer het aflopen van kyoto maar meer het feit dat men het kennelijk niet echt nodig vond om op deze wijze verder te gaan zeker niet nu blijkt dat er al een fors aantal jaren geen sprake is van opwarming

Hans Custers

@ Hans Erren,

Ik begrijp absoluut niet wat jouw #17 te maken heeft met wat ik in #16 schrijf. Volgens mij voer je een discussie door in te gaan op elkaars argumenten, niet door in het wilde weg maar wat te gaan roepen als iemand iets oppert wat je niet bevalt.

Herman Vruggink

#19 Brand,

Was eerst het verwijt dat sceptici in 1998 begonnen, nu is een jaar eerder ook al niet goed. El Niño begint inderdaad in 1997, maar de Globale piek in Temperatuur ligt toch echt in 1998 wat lang doorging als het langste jaar ooit. De vraag ‘hoe lang zitten we nu zonder opwarming?’ is natuurlijk een relevante vraag en zoals je zelf al eens eerder prima hebt uitgelegd zal ergens tussen de 16 en 19 jaar aan het uitblijven van opwarming een betekenis toegekend kunnen worden.

15 jaar niet genoeg? Best hoor, we wachten gerust geduldig nog een jaar of twee. Verdedigers van de AGW moeten toch zo langzamerhand toch wel een beetje zenuwachtig gaan worden. Misschien een idee om het klimaatgebed te introduceren? “Heer geef ons opwarming, anders staat ons geloof straks in de kou! “

Jos Hagelaars

Interessant bij dit onderwerp is wellicht de mening van het Department of Defense van de VS, zij nemen de effecten van klimaatverandering absoluut serieus. In een rapport van hen uit 2010 is er een hoofdstuk aan gewijd, zie blz. 84 e.v.:
http://www.defense.gov/qdr/qdr%20as%20of%2029jan10%201600.pdf
Enkele citaten eruit:
- First, climate change will shape the operating environment, roles, and missions that we undertake.
- Second, DoD will need to adjust to the impacts of climate change on our facilities and military capabilities.
- While climate change alone does not cause conflict, it may act as an accelerant of instability or conflict, placing a burden to respond on civilian institutions and militaries around the world.

Klinkt niet erg opwekkend als het Pentagon vindt dat klimaatverandering als versneller van conflicten kan fungeren.
Het Pentagon spreekt tevens over het verder verzwakken van zwakke overheden door klimaatverandering, iets waar Hans Paardekooper in #9 eveneens al op duidde.

Bij het toekennen van de Nobelprijs voor het IPCC en Al Gore in 2007 kwam uiteraard dit onderwerp ook naar voren:
They may induce large-scale migration and lead to greater competition for the earth’s resources. Such changes will place particularly heavy burdens on the world’s most vulnerable countries. There may be increased danger of violent conflicts and wars, within and between states.
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/peace/laureates/2007/press.html

hugo matthijssen

cRR 20

Simpele onbewezen redenering dat hier sprake zou moeten zijn van een liniair verband.

Jan van der Laan

@Erren
Wat wilt u nu: gezondere mensen of dode mensen?

Wat een walgelijke vraag en een walgelijke manier van discussiëren. Kunt u voortaan uw mentale zwerfvuil op uw eigen persoonlijke hangplek climategate houden?

Hans Custers

@ Vruggink,

Nee maar, daar hebben we de Koning van het Cynisme weer eens. Dat is lang geleden. En de Koning van het Cynisme doet zijn naam meteen weer eer aan. Dat is geen compliment, mocht je dat misschien denken.

Wat dat “klimaatgebed” betreft zal ik heel eerlijk zijn. Niemand geeft graag zijn ongelijk toe. Als (volledig hypothetisch scenario) blijkt dat de volledige wetenschap het mis heeft en de opwarming echt is gestopt, dan zal dat zeker even pijn doen bij mij en vele anderen. Maar de opluchting zal veel, veel, veel groter zijn.

WWeemoed

Weinig relevant, maar misschien wel aardig in deze discussie: Zonder het uitzonderlijk mooie weer begin augustus 1914, vooral in en rond Berlijn, was de eerste wereldoorlog waarschijnlijk niet ontstaan. (Modris Eksteins: Rites of spring)

Jos Hagelaars

@Herman Vruggink #23

“De vraag ‘hoe lang zitten we nu zonder opwarming?’ is natuurlijk een relevante vraag..”

Nee, gezien dat de natuurlijke variabiliteit de afgelopen 40 jaar al vaker perioden van 10 jaar en zelfs 15 jaar met een lage opwarming heeft verzorgd. Ik wil hem anders best voor je beantwoorden als je alleen in de variabele korte termijn trends geïnteresseerd bent en niet in het klimaat.

Geen opwarming betekent dat de trend 0 of lager is vanaf een bepaalde maand tot en met nu. We nemen HadCRUT4 want sinds het verhaal van Rose is deze dataset de nieuwe norm. De trend van HadCRUT4 wordt in december 2000 kleiner dan 0 en daarna negatief. Voor december 2000 is die trend (steeds t/m september 2012) groter dan 0, wat opwarming betekent.
We zitten dus zo’n 12 jaar ‘zonder opwarming’ (beduidend minder dan 15 jaar dus), mits we ons beperken tot de oppervlaktetemperaturen natuurlijk.

Wellicht is anders mijn verhaaltje richting Geraedts zeer interessant voor je, gezien de vragen die je stelt over de periode ‘zonder opwarming’. Met de juiste keuze van datapunten kun je zelfs bewijzen dat er helemaal geen opwarming geweest is sinds 1957:
http://www.nrc.nl/klimaat/2012/10/22/maatwerk-voor-de-atmosfeer/#comment-12029

Bob Brand

Beste Wweemoed (#28)

Inderdaad een aardige observatie, maar niet zo relevant voor het hierboven besproken onderzoek. Als je naar deze studies kijkt, dan gaat het niet over wereldoorlogen en enorme veldslagen (zoals de Napoleontische oorlogen en WO I en II), maar over een database met 16359 kleinere en grotere conflicten en geweldsincidenten in negen Oost-Afrikaanse landen.

Die geweldsincidenten zijn een beetje vergelijkbaar met de databestanden die Nederlandse politiekorpsen bijhouden: lokatie, tijd, type incident, aantal en ernst van de slachtoffers.

Juist omdat het over een groot aantal kleinere incidenten gaat (een rel, opstootje, aanslag, schotenwisseling, brandstichting, plundering, ..) kan je er statistiek op toepassen en onderzoeken of de incidenten vaker/minder vaak optreden na een natte periode of bijvoorbeeld tijdens zeer hoge temperaturen. Statistische uitspraken doen over het verband tussen klimaat(verandering) en wereldoorlogen… is niet mogelijk want er zijn maar enkele wereldoorlogen.

Overigens is het resultaat van dit onderzoek dat:

- er ná nattere periodes minder conflicten optreden (mogelijk doordat de normale ‘voedsel- en waterstress’ dan minder is?);
- en dat zeer warme periodes juist meer conflicten veroorzaken.

De onderzoekers benadrukken echter dat je het tegenovergestelde hier niet betrouwbaar kan constateren: het is onduidelijk of droogte tot meer conflicten leidt en koelere periodes tot minder. Die verschillen hier blijkbaar niet opvallend genoeg van het gemiddelde. Een beperking die Paul Luttikhuis ook al aangeeft: dit onderzoek kijkt op korte tijdschalen (weer en niet zozeer klimaat).

Hans Erren

@Jan van der Laan

En lance Armstrong is zeker een fantastische wielrenner? Je ogen sluiten voor corrupte wetenschap want het is immers voor een goed doel? Nee het is niet voor een goed doel, er wordt met man en macht gelobbyt en wetenschap vervalst om de welvaartstijging in het A1FI scenario (Dank je bob) met opzet af te remmmen. Dat is misdadig.

Dexter Deloyd

@Hans (27)

“Als (volledig hypothetisch scenario) blijkt dat de volledige wetenschap het mis heeft en de opwarming echt is gestopt, dan zal dat zeker even pijn doen bij mij en vele anderen.”

Dat je hier naar oprechtheid die uitspraak doet doet daar twijfel ik niet aan. Maar dat zinnetje erachteraan hoeft voor mij dan weer niet zo nodig:

“Maar de opluchting zal veel, veel, veel groter zijn.”

Dat is naar mijn smaak net iets te veel van het goede. Ik zie als het ware die aureool al oplichten boven je hoofd. Net zomin vond ik het nodig in response van jouw post (11) er prat op te gaan dat ik al 20 jaar lid ben van Greenpeace en het WNF. Dat zou alleen maar de suggestie wekken dat ik me verlicht voel.

Overigens zullen we binnen afzienbare tijd zien of het ‘volledig hypothetisch scenario’ wel zo hypothetisch is als jij je zelf voorhoudt. We hebben inmiddels 15 jaar van statistisch niet-significante warming achter de rug en de huidige zonnecyclus 24 doet het kalmpjes aan terwijl de projecties voor zonnecyclus 25 weinig goeds doen beloven voor belijders van de AGW orthodoxie. Afhankelijk van welk moreel je dan aanspreekt zal dat uitmonden in ‘pijn’ dan wel ‘opluchting’.

[..] “So, what does this all mean for the title of this news blog? It simply means that as we approach Solar Cycle 25 (appx 2019) the Earth will continue to gradually cool from the 1998 peak, due to the lack of solar activity. As far as the “Myth” of “Man Made Climate Change”, the public at large will wake up to the realization of a “cooler” climate in a modern world, in so doing, they will probably disregard any information presented to them by the media that supported the “Man Made” myth.”

zie: Solar Cycle 25 to end “Man Made Climate Change” myth

Jan van der Laan

@Erren
U radicaliseert. Termen als ‘corrupte wetenschap’, ‘vervalst’, ‘met man en macht gelobbyt…’met opzet te remmen’ geven aan dat uw wereldbeeld al vertroebeld is. Uw wetenschappelijk inzicht is blijkbaar na uw afstuderen eind jaren 80 niet meer vernieuwd. Ook zijn uw bijdragen erg kenmerkend: meestal één zinnetje, een vage link en nooit meer ingaan op iemands commentaar. U kon zoveel beter, waar is het fout gegaan?

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd (#32)

Voor alle duidelijkheid: “the Earth will continue to gradually cool from the 1998 peak“, is natuurlijk evidente kletskoek. Zelfs als je op de top van de Super El Niño van ’97/’98 zou beginnen (wat absurde cherry-picking is), dan nóg is de trend positief:

http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut4gl/mean:12/plot/hadcrut4gl/trend/plot/hadcrut4gl/from:1998/trend

Je ziet dat zelfs als je exact in 1998 begint, op het hoogste punt, de trend positief is. Er is dus geen sprake van ‘cooling’.

Doe eens serieus de volgende oefening:

1. Hou in de bovenstaande grafiek van HadCRUT4 (de nieuwe reeks van Met Office) je pink over die ene El Niño piek in 1998 – bijvoorbeeld van bovenaf het beeldscherm.

2. Kijk eens hoe ver die jaren na 2000 boven de jaren ’90, jaren ’80 én boven de stijgende groene trendlijn van HadCRUT4 uit torenen…

Enough said. :-)

hans paijmans

@Dexie 32: “We hebben inmiddels 15 jaar van statistisch niet-significante warming achter de rug…”

Dat is een interessante opmerking, en niet alleen omdat je hiermee impliciet toegeeft dat het de laatste vijftien jaar wel warmer is geworden. Maar leg mij eens in niet al te moeilijke woordjes uit hoeveel jaar waarnemingen je moet hebben om een uitspraak te kunnen doen over de significantie van waargenomen trends in die waarnemingen?

Paai

Dexter Deloyd

@Bob (34)

Er komt een IJS-express (SC25) aangebulderd en jij bent in de weer met waterpas en liniaal om spoorlijn ’98 op te meten.

Maak dat je daar weg komt Bob!

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd (#36)

Dus jij beweert dat we nu een “ijstijd” in gaan? En dat vóór 2020? Dat is wel reuze amusant, hoeveel ben je bereid om daar op in te zetten?

Aangezien jij claimt dat er een “IJS-express” komt “aangebulderd” – zal jij er zeer zeker geen probleem mee hebben om te wedden dat 2011-2020 kouder gaat zijn dan zeg 1991-2000. Tenslotte was het laatste decennium van de 20e eeuw extreem warm, en op die manier kijken we over een periode van drie decennia (30 jaar is immers waarover ‘klimaat’ gedefinieerd is).

Dankzij jouw “ijs-express” moet het dan nu wel véél kouder gaan worden dan die zeer warme jaren 1991-2000.

Dus: hoeveel? Op je bewering dat het huidige decennium overheerst gaat worden door een “IJS-express”(solar cycle 25 begint al in 2017), dus gemiddeld kouder uit zal pakken dan 1991-2000? Ik verwacht een bedrag van minimaal 5 cijfers, en dit dient door ons beiden vooraf in ‘escrow’ gegeven te worden bij een Notaris.

:-)

Hans Custers

@ Dexter Deloyd (#32),

Ik reageerde op de walgelijke suggestie van Vruggink, dat degenen die zich zorgen maken om klimaatverandering, eigenlijk vooral willen de opwarming doorgaat, omdat ze hun eigen gelijk het belangrijkst vinden.

Dat jij en Vruggink je niet voor kunnen stellen dat dat niet zo is, is heel verklaarbaar: dat noemen we projectie.

Dexter Deloyd

@Bob (37)

In een blog verderop heb je dus kunnen lezen wat dr. Tim Ball denkt dat ons te wachten staat:

“Dickens Winters” relate to Charles Dickens and the cold weather, poor harvests, and hard economic times typified by A Christmas Carol. The period correlates with the Dalton Minimum of reduced sunspots. Conditions of that time are similar to those anticipated for the next 30-40 years.”

Wanneer jij wenst in te zetten op de onvolprezen klimaatmodellen van het IPCC dan doe jij IMHO een behoorlijke gok.

Daarentegen kan ik terugvallen op de historische relatie die er bestaat tussen het aantal zonnevlekken en het klimaat.

Weet je zeker dat jouw inzet uit minimaal 5 cijfers bestaat?

Dexter Deloyd

@Hans Custers (38)

“Dat jij en Vruggink je niet voor kunnen stellen dat dat niet zo is, is heel verklaarbaar: dat noemen we projectie.”

Maar waarom geef je dan zo weinig blijk van je ‘opluchting’ nu we al 15 jaar geen noemenswaardige opwarming hebben gezien (nota bene in weerwil van een alsmaar stijgende CO2 uitstoot)? In plaats daarvan besparen jij en je agw geloofsgenoten kosten noch moeite om die 15 jaar ‘omhoog te praten’.

Vind je het dan volkomen onterecht dat er bij sceptici als Vruggink en ik het beeld blijft hangen dat jullie welhaast lijken te smeken om opwarming?

“Heer geef ons opwarming, anders staat ons geloof straks in de kou!“

Hans Custers

Maar waarom geef je dan zo weinig blijk van je ‘opluchting’ nu we al 15 jaar geen noemenswaardige opwarming hebben gezien.

Omdat ik niet aan wishful thinking doe en, in tegenstelling tot de pseudosceptici, wel begrijp dat korte termijn variaties de lange termijn trend een tijdje kunnen maskeren. Omdat ik naar het volledige beeld van de wetenschap kijk en niet alleen naar de details die me bevallen. Omdat ik, in tegenstelling tot jij, de wetenschap tot op zekere hoogte begrijp. En ik dus niet in een discussie maar blijf brallen over zoiets als een feedback en dan in de loop van de tijd steeds duidelijk laat blijken dat ik de betekenis van de begrip maar niet kan vatten.
Kortom: deels omdat ik begrijp waar het over gaat en deels omdat ik bereik ben de mening te respecteren van mensen die het allemaal nog veel beter begrijpen dan ik. En verder omdat degenen die roepen dat ik me niks van die deskundigen aan moet trekken stelselmatig aantoonbare onzin uitkramen. Duidelijk?
Zo niet, geef me dan nu eens één voorbeeld van een bron van klimaatsceptische informatie waar ik de harde feiten niet met een lampje moet zoeken tussen alle aantoonbare onzin, en onbewezen beschuldigingen en verdachtmakingen. Dat gaat je niet lukken, want die informatiebron is er niet.

Hans Custers

Nog iets

Vind je het dan volkomen onterecht dat er bij sceptici als Vruggink en ik het beeld blijft hangen dat jullie welhaast lijken te smeken om opwarming?

Dat vind ik niet onterecht, dat is volkomen onterecht. De suggestie alleen is al walgelijk, zoals ik al eerder aangaf.

Maar helemaal onbegrijpelijk vind ik het nu ook weer niet. Projectie is een bijzonder bekend verschijnsel en pseudosceptici bewijzen wel vaker dat ze niet in staat zijn tot enige introspectie.

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd (#36 en #39)

Geen smoesjes en afleidingsmanoeuvres, als je zo heilig gelooft in wat je ‘Dr. Tim Ball’ uitkraamt aan kletskoek is het vanzelfsprekend dat je op mijn genereuze aanbod ingaat. Dit is je kans!

Volgens je reactie #36 komt er immers “een IJS-express (SC25) aangebulderd ..” Nou dan!

Durf je niet? Koude voeten door je “IJS-express“?

Een weddenschap waarbij jij er op inzet dat het huidige decennium overheerst gaat worden door een “IJS-express” (solar cycle 25 begint al in 2017), dus dat 2011-2020 gemiddeld kouder uit zal gaan pakken dan 1991-2000. Dat moet een makkie zijn, het laatste decennium van de 20e eeuw was immers extreem warm. Gezien je claim moeten we ver daaronder komen.

We nemen HadCRUT4 (of de dan actuele HadCRUT versie) als basis en maken 1 juli 2021 de balans op. Jij bent er immers zo van overtuigd dat het al “16 jaar afkoelt” op basis van deze reeks? Haha.. in dat geval kán je bijna niet verliezen! De vijf cijfers zijn geen probleem maar ik wil je niet in verlegenheid brengen, laten we het houden op 10.000 (tienduizend) euro. Vast te leggen en rentedragend in beheer bij een notariskantoor.

Kom op, Dexter! Of durf je niet?

Hans Paijmans

@Bob Brand 43: Natuurlijk denkt Dexter dat er een ijstijd “aangebulderd” komt. Hij heeft zijn bivakmuts al op.

Paai

Dexter Deloyd

@Bob Brand (43)

Beste Bob, ik ga geen weddenschap met je aan.

We gaan het gewoon zien of de klimaatmodellen het gaan winnen van de zonnevlekken.

DD gaat een tijdje op non-actief ivm. persoonlijke omstandigheden.

Veel succes verder op Paul’s blog!

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd (#45)

Jammer dat je de weddenschap uit de weg gaat.

Voor de meelezers: klimaatmodellen (GCM’s) gaan over het algemeen uit van een zonnecyclus die ‘gekopieerd’ wordt van de voorgaande 30 of 100 jaar. Het is immers niet mogelijk om zonneactiviteit (zonnevlekken) en Total Solar Irradiation robuust te voorspellen voorbij de nu lopende cyclus.

Wél doet men ‘sensitivity tests’ waar berekend wordt wat een model projecteert als zonneactiviteit lager uitpakt (bijvoorbeeld een Grand Minimum), of juist wat hoger. Volgens de huidige inzichten kan dat hooguit 0,2 á 0,3 graden verschil maken op een stijging van 1,1 tot 6,4 °C (afhankelijk van de uitstoot) tot het jaar 2100. Het gaat dan over wereldgemiddelde temperaturen, naar verhouding heeft de variatie in zonne-activiteit een iets groter effect op het vasteland van Eurazië en Noord-Amerika, o.a. doordat landmassa’s een veel lagere warmtecapaciteit hebben dan de oceaan.

In al die gevallen geldt dat zo’n schommeling van zonneactiviteit tijdelijk is. Zelfs na een Grand Minimum (áls dat al zou komen, met vrij beperkte effecten) zit je daarna alsnog met de volledige opwarming. Zonnefysicus Michael Lockwood kent een waarschijnlijkheid van ca. 8% toe aan een ‘Grand Minimum’. Lees bijv.:

Jos Hagelaars op Bart Verheggen’s blog
Michael Lockwood (en hier)
Stefan Rahmstorf en anderen

Tot slot: Dexter Deloyd, serieus veel sterkte gewenst v.w.b. de persoonlijke omstandigheden. Take care en hou je haaks!

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief