Een glimp van klimaatverandering?

APTOPIX Summer Storms

Het kon bijna niet anders, of de vraag zou worden gesteld. Zijn de bosbranden, de hittegolf en het noodweer van vorige week in de Verenigde Staten veroorzaakt door klimaatverandering? Het beste antwoord lijkt voorlopig te zijn: misschien. Maar altijd is er de toevoeging, zoals van klimatoloog Nolan Doesken: ‘Je kunt niet zeggen dat het klimaat verandering is, alleen omdat de omstandigheden extreem zijn.’

Het persbureau AP sprak, in een artikel dat werd overgenomen door The Washington Post, van ‘een glimp van de ergste klimaatverandering’. Dit zijn de extreme weersomstandigheden die onder invloed van de opwarming van de aarde steeds vaker zullen voorkomen.

This is what global warming looks like at the regional or personal level’, zegt Jonathan Overpeck (universiteit van Arizona). ‘What we’re seeing really is a window into what global warming really looks like’, denkt Michael Oppenheimer (Princeton). ‘It’s really dramatic how many of the patterns that we’ve talked about as the expression of the extremes are hitting the U.S. right now’, aldus Chris Field (Stanford).

Natuurlijk kent het weer meer uitzonderlijke gebeurtenissen, maar de trend is dat er ongeveer zeven keer meer hitterecords zijn dan kouderecords. (lees hier meer)

In dit filmpje legt klimaatwetenschapper Kevin Trenberth uit dat de bosbranden in Colorado mede veroorzaakt zijn door de relatief milde winter. In Colorado valt gewoonlijk de meeste sneeuw in maart en april. Die bleef uit, doordat het bijna zomers warm werd. Daardoor verzwakte het albedo-effect (de weerkaatsing van het zonlicht door het witte oppervlak) en werd meer warmte opgenomen. Nergens noemt Trenberth de gebeurtenissen een direct gevolg van klimaatverandering.

Katharine Hayhoe, klimaatwetenschapper van de Texas Tech University en medeauteur van een zojuist verschenen artikel in het tijdschrift Ecosphere (samenvatting en achtergrondverhaal) een over het verband tussen bosbranden en klimaat, legt in The Atlantic uit:

‘The traditional answer is: we can't say anything about just one event. [With this report] we can say a little bit more than that now [...] There’s no question that humans have altered the background atmosphere on a global scale. And there's also no question humans have altered the environment on the local and regional level. Climate change is often the final straw in a lot of those cases.’

Grappig om vervolgens te zien hoe politici met dit thema omgaan (lees hier).
Democraat Edward Markey:

‘Hundreds of millions of American citizens have been afflicted by extreme weather events in the last two years, from wildfires to heatwaves to floods. [...] Mitt Romney is attempting to become the president for all of America’s citizens, yet he has no interest in protecting them from these events that have been supercharged by climate change.’

Een woordvoerder van Republikein James Inhofe:

‘It was only a matter of time before someone came out and wanted, for political gain, to link global warming to recent events. [...] These scare tactics have always backfired, and they will this time.’

De vraag of Markey en Inhofe de publieke opinie weten te bespelen met hun opmerkingen. Uit een recente peiling van Gallup blijkt dat de meningen niet opvallend verschuiven.

156 reacties op 'Een glimp van klimaatverandering?'

Bob Brand

Beste Paul,

Mooi blogstuk!

Het zat er natuurlijk al een tijdje aan te komen, de weersomstandigheden in de VS zijn al vanaf april nogal extreem. De maand mei was daar de op één na warmste mei ooit, alleen mei 2010 was nog ietsje warmer. Het kwartaal maart-april-mei heeft er ook alle records gebroken:

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-blended-mntp/201205.gif

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/map-blended-mntp/201201-201205.gif

Opvallend is dat we nog maar nét uit een koele La Niña periode komen en nu pas recent neutrale ENSO condities hebben: eigenlijk zou je pas vijf maanden later het effect verwachten op oppervlaktetemperaturen. Niet dus: La Niña voorbij en meteen is het weer loeiheet.

Klimaat is het gemiddelde weer over een langere periode – in principe 30 jaar – zodat je de ruis, de korte-termijn fluctuaties uit kan middelen. Klimaatverandering constateer je dus ook over langere periodes, zodat er een voldoende signaal/ruis-verhouding is. Met ‘het kllimaat’ bedoelt men tegenwoordig dikwijls het mondiale klimaat, terwijl natuurlijk iedere regio z’n eigen klimaat heeft waar je ook veranderingen in temperatuur, neerslag, luchtvochtigheid en windrichtingen kan constateren.

Is de hittegolf in de VS van de afgelopen drie maanden nu hét bewijs van klimaatverandering? Nee, daarvoor moet je naar lange-termijn trends kijken. Wel is het consistent met de klimaatverandering:

hittegolf = trend + tijdelijke fluctuatie.

De kans op zo’n hittegolf neemt toe naarmate de trend stijgt, en wil je constateren of de kans op ‘anomalous temperatures’ toegenomen is dan zal je over een langere periode moeten kijken, t.o.v. een baseline zoals 1961-1990.

S. Siegertsma

Naast de uitzonderlijk droge en warme omstandigheden, waaraan klimaatverandering ongetwijfeld bijgedragen heeft, zijn het ook andere menselijke invloeden die impact hebben op deze branden, zoals het actief bestrijden van kleine bosbranden waardoor grote hoeveelheden brandbaar materiaal jarenlang blijft opstapelen. Zonder continue ingrijpen zou die laag niet zover kunnen opbouwen zodat, als het fout gaat, het goed fout kan gaan.

Michael Tobis heeft een bedachtzaam stuk over dit onderwerp geschreven op Planet 3.0: http://planet3.org/2012/06/28/a-thousand-bastrops/

Het zal vanwege meerdere factoren altijd wel lastig blijven om individuele extremen aan AGW toe te kennen. Maar het wordt makkelijker als je alle extremen van een bepaalde soort pakt zoals James Hansen dat gedaan heeft met temperatuurmetingen: http://www.columbia.edu/~jeh1/mailings/2011/20111110_NewClimateDice.pdf

Om terug te komen op de titel: ik denk dat we hier deels een glimp van klimaatverandering zien.

H.N Geraedts

But of course it must be CAGW/CACC. Dat werd na de hittegolf in Rusland in de zomer van 2010 ook even hard en hevig geroepen. Dat zowel NOAA als NCAR en paar maanden later twee papers publicerden waarin expliciet werd gesteld dat het over “natural variability” ging in de vorm van een groot “blocking” hoogedruk gebied, mocht de alarmistische pret niet drukken. Paul, dat is waarom Trenberth climate change met geen woord noemt. Hij weet beter. Overpeck en Oppenheimer aan het woord laten over CACC is hetzelfde als de paus vragen hoe hij over abortus denkt.

Om een beter beeld te krijgen van de historische frequentie van derecho stormen/hitte golven in het getroffen gebied verwijs ik lezers naar het NOAA Storm Prediction site.

Al met al weer een prachtig voorbeeld van het alarmistische credo: “weather is not climate, except when I say so”.

Hugo matthijssen

Zeer wetenschappelijk

Zo bleek de droogte in Rusland geen gevolg van klimaatverandering, evenals de overstroming in Australië die gemiddeld 1 x per 50 jaar voorkomt niet.

Voorlopig blijft extreem weer een normaal natuurverschijnsel en kun je een link leggen met klimaatverandering als er sprake is van een trend over meerdere jaren.
Dit soort kreten om gelijk te halen iedere keer als er een extreme situatie optreed is wel erg makkelijk

Dick Veldkamp

Veel hittegolven zijn WEL bewijs voor klimaatverandering.

Als je met een dobbelsteen gooit ben je niet verbaasd als je tweemaal achtereen 6 gooit. Echter wanneer je tienmaal 6 achter elkaar gooit, is dat een duidelijke aanwijzing dat de dobbelsteen vals is (kan in principe gebeuren, maar de kans is maar 1 op 60 miljoen).

Het is dus ook niet zo dat een enkel warmterecord of hittegolf aantoont dat het klimaat verandert. Echter een grote reeks records vormt wel een sterke aanwijzing.

Vooral als extremer weer ook nog consistent is met hogere gemiddelde temperatuur en meer waterdamp in de atmosfeer.

Daar komt nog bij dat we de laatste decennia veel meer warmterecords zien dan kouderecords. Als het klimaat niet veranderde waren er ongeveer evenveel van beide soorten.

Dit alles is zo eenvoudig in te zien, dat ik concludeer dat mensen die volhouden dat er niets verandert in het klimaat het gewoon niet WILLEN begrijpen.

En dan heb ik het nog niet eens over de vele andere lijnen van bewijs.

Erik de Haan

Over Rusland 2010, zie het artikel op de website van het KNMI, “Reconciling two approaches to attribution of the 2010 Russian heat wave” :http://www.knmi.nl/publications/fulltexts/2011gl050422pip.pdf

Extreem weer is er natuurlijk altijd geweest, maar indien extremen in absolute zin steeds vaker records vestigen die passen in het beeld van een veranderende wereld als gevolg van klimaatverandering (neem bijv. juli 2006 in Nederland; zomer 2003 in Centraal Europa, de VS nu)dan wordt het toch lastig om steeds te beweren, dit heeft niets te maken met klimaatverandering. Als beleidsmaker adviseer je dan richting je bestuurders, beginnen met aanpassen en wel nu.

Hans Erren

http://judithcurry.com/2012/07/03/what-global-warming-looks-like/#comment-214907

Doubting Rich
Well here in Britain I have just put the heating on. In July. We are also having the wettest drought in history.

Is this a “what global warming looks like”?

If so it is either not global or not warming.

S. Siegertsma

Een andere reageerder geeft zo zijn eigen draai aan Trenberth’s mening. Leuk, maar liever laat ik Trenberth zelf aan het woord over de Dole studie (NOAA) van de Russische hittegolf van 2010: http://thinkprogress.org/climate/2011/03/14/207683/noaa-russian-heat-wave-trenberth-attribution/

En wordt met de ‘NCAR studie’ misschien deze bedoeld? https://www2.ucar.edu/atmosnews/news/2904/climate-change-drought-may-threaten-much-globe-within-decades

Deze NCAR studie laat juist zien dat de extreme situaties nu in 40-90 jaar de norm zullen zijn. Hmm, in dat licht bekeken is vaker en extremer extreem weer dan toch ineens weer eenvoudig te verklaren door klimaatverandering. Of is niet helemaal het zo graag gewenste antwoord?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.66)

Ik weet dat je citeerde Paul, maar dit is geen “glimp” maar een full technicolour preview.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.66)

@ Bob Brand

Niet alleen een neutrale ENSO maar onze zon is nog steeds rustig zo niet comatose, 36 maanden na het begin van cycle 24. Je houdt je hart vast voor de volgende el Nino en laten we cycle 24 en 25 maar helemaal overslaan.

Denk je dat de branden in de VS, Siberië, Indonesië en de ‘wheat fires’ in China nog enige aerosols van betekenis opleveren :( of :)?

Hugo matthijssen

Wat was de oorzaak?
In de winter daarvoor was er weinig of geen sneeuw gevallen.
Dat komt ook af en toe voor zonder klimaatverandering.
Het gevolg was dat de buffer van smeltende sneeuw ontbrak en het in het voorjaar relatief snel opwarmde en er ook relatief weinig vocht in de bodem zat.
Ideale condities
In veel bossen in die omgeving komen al eeuwen bosbranden voor. Een deel van de vegetatie is daar zelfs tegen bestand en heeft een bosbrand een vernieuwende werking.

Hans Paijmans

Een andere leuke hypothese die je aan de hand van de grafiek hierboven kunt opstellen is dat het propagandaoffensief van de zogenaamde sceptici aan effectiviteit begint in te boeten…

Paai

c wildschut

*zucht*. zoals altijd is aan een enkel weersverschijnsel niet af te lezen dat er sprake is van global warming. Het gaat om de trend waaruit conclusies te trekken zijn. Helaas moeten we wel constateren dat deze milde winter en mede daardoor extra heftige hittegolf wel past in de trend die bevreesd wordt. Je kunt daar geforceerd sceptisch over doen, maar met gezond verstand kun je daar toch niet omheen.
De vervolgvraag is waardoor die trend veroorzaakt wordt. Menselijk toedoen lijkt daarvoor toch de meest waarschijnlijke kandidaat, gezien het tempo van de veranderingen (dat niet echt duidt op een natuurlijke oorzaak) en het opmerkelijke samenvallen van global warming met industrialisatie en daaruit volgende uitstoot van broeikasgassen.

Boels

Maar wat is de significantie van hittegolven in verweggistan voor het mondiale klimaat (dat overigens in Wikipedia niet wordt gedefiniëerd, in tegenstelling tot regionaal klimaat)?

Aan een koele junimaand in NL wordt toch ook geen betekenis gehecht?

Het niveau van de klimaatdiscussie wordt er niet beter op als men probeert om toevalligheden als bewijs aan te voeren.
Dat is geen wetenschap, dat is wanhoop.

Boels

@Hans Paijmans #12:
Zo’n gallup betekent helemaal niets.

Ik zou “Already begun” aangevinkt hebben omdat we uit een ijstijd komen en metingen dat kunnen bevestigen.

Het zegt niets over mijn gezindheid.

cRR Kampen

De vraag is: of je ‘zomer’ mag roepen als het zwerk volkomen zwart van de zwaluwen ziet en de grond met tachtig meter dode mussen is bedekt.

Klaar mee. Ook deze hittegolf is AGW en is nog maar een klein voorproefje van wat komen gaat.

J vd Heijden

Boels,

“sceptici” dragen wel vaker toevalligheden aan als bewijs, zo was het record aan ijs in de bering zee van afgelopen jaar voor Hans Labohm het teken om definitief afscheid te nemen van AGW. Dat er nu weer minder zeeijs is dan ooit op de Noordpool schijnt hem niet te hinderen. Een goede discussie over bijvoorbeeld het steeds maar dalende volume van zeeijs op de Noordpool komt met hem echt niet van de grond

Hugo matthijssen

Wildschut

je geeft het volgende aan.
Helaas moeten we wel constateren dat deze milde winter en mede daardoor extra heftige hittegolf wel past in de trend die bevreesd wordt. Je kunt daar geforceerd sceptisch over doen, maar met gezond verstand kun je daar toch niet omheen.
Een trend is een verzameling gegevens over vele jaren.
in dit geval zou deze een jaar of 30 moeten omvatten om er iets van et kunnen zeggen.
Een voorjaar is geen trend en kan ook gewoon toeval zijn.

hans paijmans

Nog even over die grafiek: wat zou die knik in het voorjaar van 2008 veroorzaakt hebben? Climategate was bijna twee jaar later. Het ziet eruit alsof er een specifieke gebeurtenis heeft plaatsgevonden, maar ik kan zogauw niet bedenken welke. Iemand?

Paai

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.13)

@ Hans Erren #7

Ik zou toch eens kijken naar de CUTEM3 gridded anomalies voor mei kijken voordat u klakkeloos iemand aanhaalt die waarschijnlijk op de Orkneys woont. (A plus sign in any grid box indicates that the temperature anomaly in that grid box this month is the highest since the dataset starts in January 1850. Similarly a minus sign signals the lowest anomaly since 1850.)
http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/crutem3/

S. Siegertsma

Boels, de studie van James Hansen die ik hierboven al eerder linkte geeft de significantie van hittegolven aan. Namelijk, het oppervlak van de aarde dat nu onder hittegolven te lijden heeft is veel groter dan de 30-jarige referentieperiode tussen 1951 en 1980:

Abstract. The “climate dice” describing the chance of an unusually warm or cool season, relative to the climatology of 1951-1980, have progressively become more “loaded” during the past 30 years, coincident with increased global warming. The most dramatic and important change of the climate dice is the appearance of a new category of extreme climate outliers. These extremes were practically absent in the period of climatology, covering much less than 1% of Earth’s surface. Now summertime extremely hot outliers, more than three standard deviations (σ) warmer than climatology, typically cover about 10% of the land area. Thus there is no need to equivocate about the summer heat waves in Texas in 2011 and Moscow in 2010, which exceeded 3σ – it is nearly certain that they would not have occurred in the absence of global warming. If global warming is not slowed from its current pace, by mid-century 3σ events will be the new norm and 5σ events will be common.

http://www.columbia.edu/~jeh1/mailings/2011/20111110_NewClimateDice.pdf

De verschuiving van meer extreme warmte en minder extreme koude is helder (zie figuur 3 en 4). Gelukkig is er ook nog wel eens een maand koeler dan gemiddeld.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.13)

Dat er iets aan de hand is, dringt zelfs door tot meteorologen. Door ervaring in eigen metier van nature skeptisch over de voorspelbaarheid van GW, want “weer” is ook moeilijk voorspelbaar. (Zoiets als een clinisch psycholoog die de plank makkelijker misslaat dan de sociaal psycholoog)

http://www.youtube.com/watch?v=HnnOrRIgmVg
29 Juni 2012
UPDATE: Meteorologist Dr. Jeff Masters has more all-time heat records:
109° Columbia, SC (old record 107° on two previous occasions)
109° Cairo, IL (old record 106° on 8/9/1930)
108° Paducah, KY (ties same on 7/17/1942
106° Chattanooga, TN (ties same on 7/28/1952)
105° Raleigh, NC (ties same on 8/21/2007 and 8/18/1988)
105° Greenville, SC (old record 104° 8/10/2007 although 106° was recorded by the Signal Service in July 1887)
104° Charlotte, NC (ties same on 8/9 and 10/2007 and 9/6/1954)
102° Bristol, TN (ties same on 7/28/1952-this site now known as `Tri-State Airport’)
109° Athens, GA. This is just 1° shy of the Georgia state record for June of 110° set at Warrenton in 1959.

Maar dat is weer en korte termijn dus kijkt u eens naar ‘global’ en “long-term”:
http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/service/global/lo-hem/201205.gif

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.13)

But what the hell, boys and girls … Today is beautiful for Higgs is right!

Gijsbert Jacobs

@HN Geraerdts: Wat houdt de CACC hypothese in?

@cRR Kampen: is natuurlijke variabiliteit een mogelijke verklaring van deze heat waves? Kan je met zekerheid vaststellen dat het gaat om AWG?

Boels

@S. Siegertsma #21:
Het is niet verdedigbaar om metingen, van welke fysische grootheid dan ook, te vergelijken als die onder andere omstandigheden en met andere meetapparatuur of meetmethoden zijn verkregen.

Denk aan het verschil van 0,1K in de temperatuur van De Bilt door het verplaatsen van het meetpunt met enkele tientallen meters.

Een huidig tiende graadje meer dan vroeger betekent niets als de foutvoortplanting juist wordt toegepast.

Dexter Deloyd

‘This is what global warming looks like at the regional or personal level’, zegt Jonathan Overpeck (universiteit van Arizona). ‘What we’re seeing really is a window into what global warming really looks like’, denkt Michael Oppenheimer (Princeton).

Juist. Het mag dus weer ‘global warming’ heten ipv. ‘climate change’. Welk een opportunistisch gedachtegoed ligt hier aan ten grondslag..

Na de ‘indringende’ televisiebeelden van bosbranden in de VS kon je natuurlijk op je vingers natellen dat het hele ‘global warming’ fanfare orkest weer zou losbarsten.

Dit is immers hét moment om het grote publiek eventjes ‘met de neus op de feiten te drukken’. Zo’n gelegenheid kan en mag niet onbenut worden gelaten. Aldus wordt het grote publiek dagelijks bestookt met beelden die hét bewijs voor het bestaan van global warming moeten vormen. Als dat bewijs niet langs wetenschappelijke weg kan worden gevonden dan maar weer via een opportunistisch media-offensief moet de gedachte kennelijk zijn geweest van het AGW establishment.

Vergeet dus maar de beelden van een uiterst fragiele maar vooral nederige dr. Phil Jones van het CRU die middels een BBC interview opbiechtte dat er geen statistisch significante opwarming had plaatsgevonden over een periode van 15 jaar.

Vergeet ook de extreem winterse condities die de VS teisterden in 2010 en die in een ultieme twist werden gebagatelliseerd (warme lucht -> hogere luchtvochtigheid -> meer sneeuw) dan wel weggezet onder de noemer ‘natuurlijke variabiliteit’ (wat in wezen een correcte benadering is).

Natuurlijke variabiliteit is ‘uit’ en global warming is weer ‘hot’. Zo lijken althans de ingefluisterde boodschappen te luiden naar de kijkers thuis toe.

“Now that the mainstream media are hyperventilating over global warming being responsible for the heat wave, fires and thunderstorms hitting the US, it is a good time to check if they are applying the same science they used to explain winter cold snaps, like the one we saw just 2 years ago.”

Zie: To Explain Temperatures/Storms, Borenstein And Scientists Apply A Totally Different, Absurd Science Just 2 Years Later

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.66)

@ Paai

http://en.wikipedia.org/wiki/Public_opinion_on_climate_change#cite_note-Saad2009GlobalWarmingExaggerated-11
“[...] For example, when the number of conservatives rose from 2008 to 2009, the number of individuals who felt that global warming was being exaggerated in the media also rose. [...]

http://www.gallup.com/poll/116590/Increased-Number-Think-Global-Warming-Exaggerated.aspx

“[...] the global warming message may have lost some footing with Americans over the past year. Gallup has documented declines in public concern about the environment at times when other issues, such as a major economic downturn or a national crisis like 9/11, absorbed Americans’ attention. To some extent that may be true today, given the troubling state of the U.S. economy. [...]”

500 Scientists Whose Research Contradicts Man-Made Global Warming Scares
Dennis T. Avery – September 14, 2007
http://heartland.org/policy-documents/500-scientists-whose-research-contradicts-man-made-global-warming-scares-0?artId=21978

“The 2008 International Conference on Climate Change in New York appears to be a conventional exchange of ideas on the science of global warming. Yet it is organised by the Heartland Institute of Chicago, which has opposed much of the science of climate change and passive smoking.” http://www.independent.co.uk/environment/climate-change/tobacco-and-oil-pay-for-climate-conference-790474.html

Ik doe maar een gooi …

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.66)

Correctie op #22

Sorry Erren, het was niet mijn bedoeling om het intens knullige Theo Richel video’tje te plaatsen. Ik kwam hem tegen en verwisselde het per ongeluk met de link naar de meteoroloog:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i0wNbsy5h4A

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.66)

Noah S. Diffenbaugh ·Martin Scherer:
“[...] despite the considerable insight that has been gained into the response
of hot extremes to elevated radiative forcing, a key issue that has not yet been
explored is the timing of emergence of a novel heat regime in which the new
minimum is hotter than the baseline maximum.” http://www.springerlink.com/content/l2371617777412kp/fulltext.pdf?MUD=MP

Ze verwachten een 1:20 ratio tussen koud en warm in 2050.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $87.16)

@ Dexter Deloyd

“Now that the mainstream media are hyperventilating over global warming being responsible for the heat wave, fires and thunderstorms hitting the US, it is a good time to check if they are applying the same science they used to explain winter cold snaps, like the one we saw just 2 years ago.”

Oh ja, ze passen dezelfde science toe … en de ratio tussen “winter cold snaps” en “summer heat snaps” is in 50 jaar opgelopen van ~1:1 naar ~1:2.8.

Maar ik neem P. Gosselin (Notrickszone) deze onwetendheid niet kwalijk omdat hij werktuigboukundige is. U heeft vast ook groot vertrouwen in een vliegtuigmotor ontworpen door een klimatoloog, toch?

Mark

Doublespeak …..?

http://www.guardian.co.uk/news/2011/nov/24/weatherwatch-global-warming-freeze-winter

Hugo matthijssen

In plaats van het proberen je gelijk te halen op toevallige zaken hier een doorbraak uit Zweden.

http://www.forskningsradet.no/en/Newsarticle/Impressed_with_Norwegian_climate_research/1253978268039?WT.ac=forside_nyhet

hans paijmans

@ dexter Deloyd: je schrijft: “Vergeet dus maar de beelden van een uiterst fragiele maar vooral nederige dr. Phil Jones van het CRU die middels een BBC interview opbiechtte dat er geen statistisch significante opwarming had plaatsgevonden over een periode van 15 jaar.”

Zie je zelf nou niet hoe… het spijt me… schofterig je formulering is? Wat je daar neerschrijft is niet gericht op ontdekking van feiten of waarheden, maar uitsluitend en alleen om iemand zoveel mogelijk te beschadigen. En zoals iedereen na lezing van het betreffende interview zelf kan vaststellen: op geen enkele manier door feiten gestaafd (http://news.bbc.co.uk/2/hi/8511670.stm).

Ik zou je willen aanraden de teksten uit de volgende link te lezen.http://www.readfearn.com/2012/06/foi-reveals-threats-and-abuse-against-climate-scientist-but-who-are-those-sending-the-hate/ Het zijn emails, door jouw geestverwanten aan Phil Jones geschreven, en elke keer dat jij je van zulke Telegraaf-formuleringen bedient, maak je je schuldig aan de stemmingmakerij die zulke emails voortbrengt.

Paai

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $88.64)

Het verschil tussen Hans Paaimans en Dexter Deloyd … beschaving. En laat de beschaving nu aan de kant van de klimatologen staan en niet aan die van zielige Heartland apostelen.

Deloyd weet heel goed dat het verschil tussen 95% significance en 93%, “niet-significant” moet worden genoemd maar niet “unsignificant” is (heb ik hem uitgelegd). Zijn typering van Phil Jones is schofterig, maar het riool is Dexter en Heartland’s laatste verdedigingslinie.

Hugo matthijssen

Paai

Mann kan statistisch gezien van wetenschap alles maken en Jones is gewoon een bedrieger.
Als zij dus samenwerken blijft er weinig te raden over
Wat maakt nu dat jij zo heftig uit de hoek komt

cRR Kampen

Gijsbert Jacobs #24 – de stromingspatronen/luchtdrukverdelingen die hittegolven (en ander extreem weer zoals kou, droogte, overstromingen enz) veroorzaken schijnen tot nu weinig te veranderen. Het is dus niet zo dat bepaalde patronen tegenwoordig aanzienlijk vaker voorkomen dan vroeger, en andere patronen juist minder. Er beginnen overigens wel aanwijzingen te komen dat circulatiepatronen hardnekkiger worden – je krijgt dus langere periode met eenzelfde weertype (oplettende kijkertjes kunnen dit al aan het weer in Nederland constateren).

Die stromingspatronen maken dus wel deel uit van de natuurlijke variatie.

Maar de kou behorend bij koude circulatietypen neemt wel duidelijk af. De warmte bij warme circulaties neemt toe, en nu dan de grote verrassing: de warmteextremen nemen méér toe dan dat de koude-extremen afnemen. De verdeling raakt dus scheef. Cutting edge observation bijvoorbeeld http://rabett.blogspot.nl/2012/05/natural-variability-is-not-lukewarmers.html .

En dat is volledig AGW.

Herman Vruggink

Tja de extremen, het hangt er maar van af waar je over spreekt, temperatuur, wind, neerslag, tornado’s orkanen?

Wat hittegolven betreft is het wat makkelijker tellen. Laten we eens in Nederland beginnen, tenslotte is het hier de laatste 100 jaar wel bijna twee graden opgewarmd ! (lekker zeg !)

http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/hittegolven.html
In de eerste 40 jaar 22 hittegolven. Vervolgens de volgende ZESTIG jaar slechts 15 hittegolven. Huh?

En het rampjaar 1947 herinneren wij ons nog allemaal als de dag van gisteren natuurlijk. Wat een verzengende hitte was dat zeg. VIER hittegolven in 1 jaar tijd !

Dat was dan Nederland, wie heeft cijfers van andere landen?
en @Paijmans, je moet je niet zo aanstellen, @Dexter heeft zich naar mijn mening keurig uitgedrukt.

Jos Hagelaars

@Hugo Matthijssen #32
Over wat voor doorbraak heb je het eigenlijk?
Ik zie namelijk alleen een artikel over de hoge kwaliteit van de Noorse klimaatwetenschap en dat “Zweden” van je zal dan waarschijnlijk een typefout zijn.

Hans Paijmans

@Sascha: dank voor je links over publieke opinie en klimaat, maar ik heb er nog niet uit kunnen destilleren waarom juist in 2008 een tijdelijke twijfel inzette en al evenmin waarom het laatste jaar de weg naar boven weer is ingezet.

@Hugo: ik ben even uit mijn slof geschoten omdat ik net een paar emails beledigingen en doodsbedreigingen aan Jones had gelezen en ik acht volslagen nitwits als jij, Geraedts en Deloyd en nog zo’n paar medeschuldig aan het scheppen van het klimaat (pun not intended) wat die emails mogelijk maakte.

Let wel: ik ben in een vriendelijke bui en gebruik het woord ‘nitwits’ omdat ik er nog steeds vanuit ga dat jullie handelen wordt bepaald door onkunde, onbegrip en volslagen gemis aan verantwoordelijkheid. Als ik zou denken dat jullie de waarheid opnieuw en opnieuw /met opzet/ verdraaiden, en /met opzet/ probeerden Jones, Mann en anderen met onbewezen beweringen en subtiele verdraaiingen het mikpunt te maken van nog grotere gekken dan jullie, dan zou ik sterkere bewoordingen gebruiken.

In de tussentijd zou je je beweringen met harde feiten kunnen proberen te staven. Maar dan geven jullie collectief niet thuis.

Paai (een beetje knorrig)

Hugo matthijssen

Jos
Dat klopt dat had Zweden moeten zijn.

Dit is de doorbraak
The evaluation committee formulates six main recommendations and identifies a number of steps necessary for their implementation (please see the evaluation report for a complete description):

The Government should establish a clear and coherent national strategy for climate research and its funding.
The Research Council of Norway should develop a new integrated long-term climate research programme, incorporating all relevant components.
Build on strengths and develop capacities where Norway currently lacks sufficient scientific expertise.
Ensure societal relevance as well as inter- and transdisciplinarity in research.
Emphasise collaboration and cooperation as a basis for successful climate research.
Prioritise outreach and stakeholder interaction.

Hugo matthijssen

Jos vandaag een drukke dag met de kleinkinderen.
dat zal wel duidelijk zijn zie mijn eerste zin

Dexter Deloyd

@hans paijmans (33)

Het spijt me te moeten constateren dat uw verontwaardiging buitenproportioneel is. Natuurlijk kan ik me wel voorstellen dat u in emotioneel opzicht nog steeds bezig bent om de teloorgang van uw wetenschappelijke held -dr. Phil Jones- te verwerken, maar er komt een tijd dat u de werkelijkheid gewoon moet aanvaarden. Die werkelijkheid zuig ik niet uit mijn duim maar kunt u met één klik op uw muis aanschouwen:

“Wat een schitterende foto van de Daily Mail! In dit artikel beschrijft de krant in geuren en kleuren hoe een bleek weggetrokken Phil Jones met bevende handen het vragenvuur van de Briste parlementariërs onderging. Puur optisch herinnert dit je toch al aan de spectaculaire Enron hoorzittingen en aan de zaak Bernie Madoff. Maar niemand is schuldig tot veroordeeld. En dus heeft ook de tenminste tijdelijk teruggetreden Phil Jones – die in de media verklaarde zelfmoordgedachten te hebben – voorlopig nog respijt.”

Zie: Hoofdverdachte Phil Jones in beklaagdenbankje

Dexter Deloyd

Laten we voor de global warming opportunisten onder ons ook even het jaar 2009 in herinnering brengen:

The year 2009 is proving to be a yet another very inconvenient year for the promoters of man-made global warming fears. As the “year without a summer” continues, the U.S. in July alone has broken over 3000 cold temperature records, and global temps have fallen .74F since Gore’s film “An Inconvenient Truth” was released in 2006. In addition, meteorologists are predicting more record cold and snow this winter. (See: Brisk July portends ‘heavy snowfalls and bitter cold this winter along Eastern Seaboard’)

But man-made climate fear promoters have finally constructed an explanation for the recent record cold temperatures.

The explanation? According to climate activists: “Global warming made it less cool.”

Zie: ‘Global warming made it less cool’

Alle reden dus om het hoofd koel te blijven houden!

Bob Brand

Beste Herman Vruggink (#37)

Hahaha! Wat een bespottelijke kletskoek produceer je weer.

Je ‘vergeet’ dat het in NL (en op het gehele Noordelijk Halfrond) juist afgekoeld is in de jaren vijftig en zestig, en dat pas ná 1970 de grote temperatuurstijging begon die we direct associëren met de recente antropogene opwarming:

http://www.gfdl.noaa.gov/blog/isaac-held/files/2012/04/nh_sh_gistemp.png

En dan ga je de extremen van de *laatste* 60 jaar vergelijken met die van de eerste 40 jaar? Waarom niet andersom? En waarom vergelijk je niet de periode vanaf 1970 met de beide voorgaande decennia?

Veel interessanter is het om hittegolven te turven per decennium, voorlaatste kolom is het aantal hittegolven, laatste kolom het aantal tropische dagen:

1910 – 1919 4 15
1920 – 1929 3 13
1930 – 1939 4 13
1940 – 1949 11 42
1950 – 1959 1 4
1960 – 1969 0 0
1970 – 1979 2 16
1980 – 1989 2 7
1990 – 1999 5 20
2000 – 2009 6 27

Het is meteen duidelijk dat 1940-1949 een bijzonder decennium geweest is: niet alleen het grootste aantal hittegolven maar óók het grootste aantal koudegolven én aantal dagen strenge vorst! Het jaar kende 1947 kende vier hittegolven maar had ook het op één na grootste koude-getal (Hellmann getal), en de langste koudegolf:

http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/index.html

Vergeet je de jaren ’40, dan kennen de beide decennia 1990 en 2000 duidelijk het grootste aantal hittegolven en tropische dagen. Toch een héél ander beeld, nietwaar?

Bob Brand

Beste Hugo Matthijssen (#32)

Het NorESm model waar jij zo hoog van opgeeft, laat zien dat de opwarming door broeikasgassen AANZIENLIJK groter is dan we nu waarnemen – doordat het grotendeels gemaskeerd is door aerosolen sinds de jaren ’40:

http://www.uib.no/People/ngfhd/EarthClim/Div/HelgeDrange_SKD_01Dec2011.pdf

Kijk naar slide 9 en 10.

Ook vulkanen en zon hebben een deel van de opwarming gemaskeerd (slide 11).

Bij de voortgaande uitstoot van broeikasgassen (‘business-as-usual’, het RCP 8.5 scenario) geeft NorESM een opwarming van +4 °C in 2100, hoger dan de IPCC AR4 klimaatmodellen voor A1B, dat was +2.8 °C. Als je corrigeert voor het verschil in base period is het +3.2 °C, nog altijd hoger dan IPCC. Zie slide 14.

Het RCP 4.5 scenario zou nog net beneden de +2.0 °C (de Kopenhagen doelstelling) kunnen blijven in 2100 maar stijgt daarna lustig door. Om RCP4.5 te realiseren zijn snelle uitstootbeperkingen nodig: ‘zero carbon’ vóór 2080.

Slide 16 laat zien dat de ‘polar amplification’ tot een 2.5 x zo snelle opwarming van het noordpoolgebied leidt, dan bovengenoemd mondiaal gemiddelde. Zie ook slide 17.

Een doorbraak? Misschien, maar niet eentje waar jij blij mee kan zijn.

Boels

@Herman Vruggink #37:

Volgens http://www.meteo.be/meteo/view/nl/1103100-Hittegolf.html

47 in de eerste 40 jaar
10 in de laatste 60 jaar

Maar er komt vast wel een verklaring voor: bij hogere gemiddelde temperaturen is de kans op hittegolven kleiner.
Of niet.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $86.37)

@ Herman Vruggink

Het is altijd even omschakelen van klimatologie naar uw folkloristische achtertuin interpretaties (en misbruik van Woodfortrees of KNMI)

Laat ik als eerste opmerken dat het hier gaat over “een glimp van klimaatverandering”, global warming, in de VS (oppervlakte 9.629.091 km²) die u vergelijke met Nederland (41.528 km²).
Laat ik u als tweede de definitie van “hittegolf” geven:
In Nederland: 5 dagen 25C+ met 3 dagen 30C+
In Australie: 5 dagen 30C+ met 3 dagen 40C+
en in de V.S. ergens er tussenin.

Welke percentage relevantie kent u Nederlandse gegevens toe in the global picture? Blijkbaar meer dan die van de Noord Amerika. Uw “Tja die extremen” voorbeeld is absurd.

“The 1960s and 1970s saw slightly more record daily lows than highs, but in the last 30 years record highs have increasingly predominated, with the ratio now about two-to-one” https://www2.ucar.edu/atmosnews/news/1036/record-high-temperatures-far-outpace-record-lows-across-us Dat was 2009 .. de verhouding is nu 1:2.8 hetgeen u ertoe zou kunnen leiden te conclderen dat de toename niet lineair is. Zou, maar waarschijnlijk niet zal.

Dick Veldkamp

#35 Hugo Matthijssen

Wat u hier beweert “Mann kan statistisch gezien van wetenschap alles maken en Jones is gewoon een bedrieger.
Als zij dus samenwerken blijft er weinig te raden over” is gewoon laster. Verdachtmakingen waar u geen enkel bewijs voor hebt.

Moderator, open discussie is OK, maar ik stel toch voor dat u dit soort reacties verwijdert.

Boels

@J vd Heijden #17:
Een wat late reactie.

Het hanteren van toevalligheden wordt aan beide zijden van het debat gehanteerd.

Het blijft een teken van zwakheid en heeft parallellen met wensdenken.

hans paijmans

@Vruggink: als jij vindt dat Dexter zich keurig heeft uitgedrukt, dan is er iets mis met je perceptie van taal en betekenis.

Ueberhaupt lijkt het me dat je oordeel is ingegeven door a priori instemming met D’s denkbeelden en niet door het objectief bepalen van de illocutie van zijn uitspraken.

Paai

Herman Vruggink

@Sascha Tavere,

Eh, Ja?? Ik zou zeggen, schrijf verder, dat klopt allemaal. Ik zou van meerdere gebieden graag zo’n keurig tabelletje willen zien als de KNMI levert voor Nederland. Helaas kan ik ze tot nu toe niet zo makkelijk vinden, vandaar mijn vraag.

Record lows en Record high’s is weer een ander onderwerp dan het voorkomen van hittegolven. Ongeveer 75% van de temperatuur records in de wereld zijn high’s en slechts 25% zijn lows. Dat is natuurlijk volkomen logisch als je een graad opwarming hebt in 100 jaar.

hans paijmans

@Dexter Deloyd 42: inderdaad, als iemands handen beven is dat een onfeilbaar teken van schuld…

Ik denk dat zelfs de inquisitie zich voor zo’n bewijsvoering zou schamen en ik dank je voor het steeds opnieuw bevestigen van het milieu waar veel zogenaamde sceptici vandaan komen.

Paai

Herman Vruggink

@Bob Brand,

Inderdaad is 40 jaar met 60 jaar vergelijken zoals ik doe niet echt logisch. Eerste 50 jaar met tweede 50 jaar is al beter. En op zich is turven per decennium ook prima. Het maakt in ieder geval duidelijk dat er van een toename van hittegolven in Nederland niet gesproken kan worden. Dat kan toeval zijn? dus ik kijk uit naar gegevens van andere landen.

Goed: ik mijn kletskoek: Doe jij het je afsluitende alinea nog eens dunnetjes over: Om welke reden moeten we er plotseling een decennia tussenuit halen? Dat slaat natuurlijk nergens op.

Herman Vruggink

@Sascha Tavere,

Op zich is die grafiek best interessant : http://www.ucar.edu/news/releases/2009/images/temps_2.jpg
Dus in de jaren 60 en 70 veel meer koude records ondanks de opwarming van 0,3 graad t.o.v. 1910? Erg jammer dat de jaren 30 en 40 er niet bij staan.

jan vd Heijden

Boels,

dus laten we ons voor temperatuur houden op een trend van minimaal 17 jaar (liever langer), voor de noordpool niet alleen naar extend in 1 maandje kijken , maar ook naar de langjarige trends en vooral het volume niet negeren, Voor Antarctica ook kijken naar wat er gebeurt met land ijs en niet alleen gillen dat extend daar toeneemt, etc. etc. Dus echt sceptisch kijken

Gijsbert Jacobs

@Paijmans: het is inderdaad zo dat Jones niet is veroordeeld n.a.v. de de climategate affaire en Dexter mag hem dus geen leugenaar noemen.

Maar de glans is er sindsdien toch wel af bij de leidende ‘IPCC’ wetenschappers, Je mag ze geen leugenaars noemen, maar verdienen ze een voetstuk (of nobelprijs)?

Het zijn niet bepaald aanhangers van de FOIA, ze sluiten mensen uit in wetenschappelijke publicaties, en er is sprake van slordig beheer/verantwoording van brondata.

Los van het wetenschappelijke gelijk: de wijze waarop tegenstand wordt afgeserveerd is niet echt de sterkste kant van de aanhangers van de AGW-hypothese. De ‘klimaatwetenschap’ bewijst zichzelf hiermee geen dienst.

Een goed opgeleide ‘klimaatleek’ zou nog gaan twijfelen als ie het debat zo aanschouwt!

hans paijmans

@Gijsbert 56: zoals jij het beschrijft is het in ieder geval open voor woord en wederwoord. Nu kun je het ‘woord en wederwoord’ tot vervelens toe te knippen en plakken uit letterlijk tienduizenden blogs en internetteksten en als “goed opgeleide ‘klimaatleek’” word je daar natuurlijk knettergek van.

Ik zou je willen aanraden om je te concentreren op de officieele rapporten en verslagen, of op de weergave ervan door min-of-meer geaccrediteerde journalisten en schrijvers. Zie bijvoorbeeld http://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_controversy#Data_archiving_and_sharing

Iedereen die zonder hele goede argumenten verder gaat dan door de bronnen wordt vastgesteld, maakt zich schuldig aan laster. Erger: hij of zij toont aan dat het met zijn eigen persoonlijke integriteit droevig is gesteld. En tenslotte kun je alleen maar huiveren bij de gedachte hoe hun mening over AGW zelf tot stand is gekomen.

Paai

Boels

@jan vd Heijden #55:

Ik zou het toejuichen als alle trends opgegeven worden over een vaste periode.
Wat mij betreft zou die lengte een veelvoud van 4 jaar (gelijk aantal dagen) moeten zijn; dan is het gedoe rond de schrikkeldag niet meer nodig.

Een lineaire trend over (heden-periode) tot (heden) is eenvoudig te berekenen.
Daarmee is duidelijk te zien (wat insiders natuurlijk weten) dat een temperatuurverandering niet lineair is (delta_T/delta_t, lijkende op een eerste afgeleide), evenmin als de versnelling (delta^2_T/delta_t^2, lijkend op een soort tweede afgeleide).

Op die manier is eenvoudig per meetreeks te zien waar en wanneer er bijzondere gebeurtenissen plaats hebben kunnen vinden.
Zoals het verloop van het tijdstip van de jaarlijkse extremen van delta_T/delta_t.

Kritisch kijken naar het oppervlak en volume van zee- en landijs is ook niet weg.
Er worden nogal eens schattingen gegeven over de zeespiegelstijging ten gevolge van het smelten van al het ijs van Groenland en Antarctica zonder te weten of de geologie van die gebieden het vormen van grote meren al dan niet mogelijk maakt.

hans paijmans

Als Dexter, Vruggink ea. graag iets nuttigs willen doen, dan zouden ze kunnen beginnen met een gefundeerde analyse van datgene wat Wikipedia over de Data_archiving_and_sharing te melden heeft (zie mijn antwoord aan Gijsbert hierboven). En als ik zeg “gefundeerd”, dan bedoel ik niet de opgeklopte fantasieen van allerlei bloggers of een diarree van links naar diezelfde fantasieen, maar een door Dexter, Vruggink en desnoods Hansje Labohm zelf geanalyseerde weergave van gedocumenteerde feiten.

Goh… “zelf geanalyseerde weergave van gedocumenteerde feiten’. Nee, dat is oneerlijk.

Paai

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.45)

@ Mack #31

Ik ben op voorhand geneigd een Guardian journalist meer krediet toe te kennen dan uw aanvalletjes. Iedere keer dat u een kreet slaakt als “Double-speak …?” vraag ik me af of ik de grondslag voor zo’n aanval moet uitdiepen om te begrijpen wat – precies – u niet begrijpt. Iedere keer dat ik het doe blijkt het vruchtbaar. Deze keer betreft uw onbegrip de Noord Atlantische Oscillatie.

“A warmer Earth increases the melting of sea ice during summer, exposing darker ocean water to incoming sunlight. This causes increased absorption of solar radiation and excess summertime heating of the ocean — further accelerating the ice melt. The excess heat is released to the atmosphere, especially during the autumn, decreasing the temperature and atmospheric pressure gradients between the Arctic and middle latitudes.

A diminished latitudinal pressure gradient is associated with a weakening of the winds associated with the polar vortex and jet stream. Since the polar vortex normally retains the cold Arctic air masses up above the Arctic Circle, its weakening allows the cold air to invade lower latitudes”
http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120606132420.htm

Ik ben u dankbaar dat u breid bent om zo openlijk alle ‘eerste-jaars’ fouten te etaleren die in ontwetendheid over een heel vakgebied te maken zijn. Het geeft mij de gelegenheid om mijn eigen domheid stukje bij beetje weg te werken zonder voortdurend zelf voor paal te staan.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.45)

@ Herman Vruggink #54

Als u een vraag heeft, vraagt u:
Gerald Meehl
CCR, CGD/NCAR,
PO Box 3000,
Boulder, CO 80307-3000
dan krijgt u in ieder geval een “authoritative answer”.

Dick Veldkamp

#56 Phil Jones en CRU (Jacobs)

Inderdaad is er GEEN ENKEL bewijs van wangedrag gevonden van Jones et al. Het is dus niet meer dan normaal dat hij geen leugenaar genoemd mag worden.

Waar Jones bezwaar tegen heeft, is belachelijke verzoeken om informatie die geen enkel doel dienen dan hem het werken onmogelijk maken. Overigens is er helemaal geen probleem met het krijgen van die informatie, zie hier (uit het rapport van de onderzoekcommissie):

“CRU was not in a position to withhold access to [temperature] data or tamper with it. We demonstrated that any independent researcher can download station data directly from primary sources and undertake their own temperature trend analysis.”

http://www.skepticalscience.com/CRU-tampered-temperature-data.htm

Moraal: altijd eerst even kijken hoe het echt zit voor u iets roept.

Tenslotte voor de goede orde: AGW is geen hypothese, maar een feit, net zoals zwaartekracht of evolutie. Dat is de mening van (bijna) alle wetenschappers en alle wetenschappelijke instituten die zich over de kwestie gebogen hebben.

“When the experts are agreed, the opposite opinion cannot be held to be certain.” (Bertrand Russell). Met andere woorden, iemand die zonder enige kennis of bewijs tegen de consensus van de experts in gaat, is niet goed bij zijn hoofd.

Dexter Deloyd

@hans paijmans (52)

Wanneer je als wetenschapper je eigen onderzoeksdata afschermt (dan wel simpelweg zoekraakt), het peer-review proces wenst te saboteren of te ‘herdefiniëren’ en er bovendien niet voor terugdeinst om allerhande trucs toe te passen om het gewenste eindresultaat te bereiken, dan heb je alle reden om met bevende handen en een wit vertrokken gezicht de vragen van een onderzoekscommissie te beantwoorden.

Zélfs wanneer je in de wetenschap verkeert dat die commissie uiteindelijk tot boterzachte eindconclusies zal komen.

[..] “The inquiry scope was limited to three key areas: freedom of information issues; accuracy and availability of CRU data and programs; and the independent reviews. Written evidence collected from 57 different groups was limited to 3,000 words per submission, allowing little opportunity to make full cases or to provide details.”

“While the committee took no direct testimony from those who challenged CRU activities, methods or errors, they nevertheless determined that there was essentially nothing wrong with the organization’s basic science. They mistakenly assumed that important investigations they had no time or expertise to conduct would be fully covered by the other “independent” reviews which never occurred. And they concluded that global warming is human-caused, endorsing IPCC representations as facts.”

Vanuit een wetenschapsfilosofisch perspectief is het sowieso een verwerpelijke gedachte dat de bevindingen van de wetenschap in stand moeten worden gehouden door allerhande onderzoekscommissies. Uw vergelijking met de inquisitie gaat daarom helemaal mank: het is niet Jones die hier in de beklaagdenbank zit maar de waarheidsvinding.

Denkt u -nota bene als wetenschappelijk medewerker aan de universiteit- over dat laatste eerst eens goed na voordat u weer uit uw slof schiet.

hans paijmans

@dexter deloyd 63: ik meen me toch te herinneren dat het beeld van Jones met bevende handen in de beklaagdenbank van jou afkomstig was. Ook verder geef je duidelijk aan dat je niet het geringste besef hebt van discussie, analyse en presentatie van feiten.

Ik herhaal de uitnodiging aan jou en de andere zogenaamde sceptici om een zelf geschreven en goed gedocumenteerde weerlegging te geven waarom datgene wat Wikipedia over de Data_archiving_and_sharing te melden heeft, in essentie niet juist is. En of jullie die documentatie uit de primaire bronnen bijeen willen sprokkelen, en niet uit de zelf verzonnen verhaaltjes van de bekende websites.

eitje toch?

Paai

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.45)

Nog een “glimp” van klimaatverandering:

Bij hoogwater (verwachting) werd de Thames Barrier
In de jaren 1980 4 x
In de jaren 1990 35 x
In de jaren 2000 75 x gesloten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thames_Barrier

Sorry Paul, maar onze voorbeelden zijn toch meer “full frontal nude” dan een “glimp”. Ik neem je – net zoals veel klimatologen – kwalijk dat je nodeloos op je tenen loopt en ssst gebaren maakt (pussyfooting around not to give offence). Laat de deniers “alarmisme” roepen … Ik hoop dat ze zo gealarmeerd worden dat ze hartritme stoornissen krijgen. Onder de omstandigheden gerechtvaardigd.

Boels

@Dick Veldkamp #62:

Er klopt iets niet als zelfs in de leesmap van Nature stemmen opgaan om bij een publicatie alle data vrij te geven.

Het is mij allemaal te vrijblijvend, niemand is aanspreekbaar als mocht blijken dat de alarmbellen te vroeg of ten onrechte zijn gaan rinkelen.

Het openbaar bestuur geeft jaarlijks tientallen miljarden uit aan de bestrijding van de gevolgen van een hoger CO2-gehalte.
Moeten daarom niet de allerhoogste eisen gesteld worden aan de gebruikte gegevens en methoden die tot die conclusies leiden?

Gijsbert Jacobs

@Hans Paijmans: dank voor de link, ik heb het wikipedia-artikel doorgenomen. Die kant van het verhaal had ik nog niet gelezen. Uw stelling over de duizenden blogs onderschrijf ik: hoe kan een leek zich goed informeren? Het is op internet heel veel polariseren (aan beide kanten).

En wat betreft de mails uit Climategate: het is absoluut geen schoonheidsprijs in wetenschappelijk voorbeeldgedrag voor het IPCC en de haar wetenschappers (zonder hier overigens direct een groot alarmistisch en activistisch complot te ontwaren). Dit kunnen de aanhangers van de CAGW-hpothese toch wel beamen!

@Dick Veldkamp: inderdaad, correctie: AGW, daar zijn de meesten het inderdaad wel over eens (ook de sceptici). Zit in ieder gevalin de categorie roken->longkanker en alcohol->mindere rijvaardigheid.

Volgens mij hebben mensen vooral discussie over CAGW, dus in hoeverre er sprake van een catastrofale opwarming. En om heel eerlijk te zijn vind ik het ontzettend moeilijk om de boodschap van al die onheilsprofeten en hun tegenstanders te beoordelen.

Los van het wetenschappelijke gelijk:

het harde, dogmatische en ‘enige-gelijk’ geluid van veel CAWG’ers wekt wel mijn irritatie. Maar misschien komt het ook omdat er in die hoek veel mensen rondlopen met een rotsvast geloof in maakbaarheid van maatschappij en natuur.

Het geluid van mensen als Curry (Climate etc) of Kroonenberg klinkt me in ieder geval sympathieker in de oren (even los van het feit of ze ‘gelijk hebben’).

Dexter Deloyd

@hans paijmans (64)

De inquisitie van weleer had tot doelstelling om al wat niet strookte met de kerkelijke leer de kop in te drukken. Geheel analoog hebben de moderne onderzoekscommissies tot doelstelling om al wat niet strookt met de IPCC leer de kop in te drukken. Vandaar mijn stelling dat het niet zozeer Jones die tegenover die onderzoekscommissies in de beklaagdenbank zit maar waarheidsvinding.

Wanneer u overigens naar de VS afreist om daar eigenhandig een forensisch onderzoek te starten naar de mogelijke oorzaken van al die bosbranden dan ga ik in op uw uitnodiging om een persoonlijk onderzoek naar dat ‘Data archiving and sharing’ verhaal op te starten.

We willen tenslotte kunnen uitsluiten dat de menselijke hand onverhoopt een rol speelt in al die bosbranden nietwaar?

Boels

Sascha Tavere #65:
Vreemd, de Maeslantkering is sinds 1997 slechts 1x in werking getreden en zelfs dan was het slechts een test om te kijken of het wel werkte.

Zou het zo kunnen zijn dat de Thames Barrier niet al te best berekend en/of de Theemsmond wellicht wat aan het verzakken is.

Met hapsnapvoorbeelden overtuig je toch niemand?

hans paijmans

@Dexter Deloyd: stel dat je een nieuw onderzoek wilt doen naar de schadelijkheid van sigarettenrook. Het is dan in eerste instantie heel legitiem om publicaties van de tabaksindustrie op dezelfde manier te behandelen als de publicaties van artsen en ziekenhuizen.

Als je onderzoek vervolgens echter uit niets anders bestaat dan uit cut-and-pastes van de tabaksindustrie, en je wilt niet eens kijken naar de resultaten van artsen en ziekenhuizen, omdat de tabaksindustrie beweert dat dat allemaal bedriegers zijn, dan is er toch iets mis met je instelling.

Paai

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.45)

Kom op Dick Velddkamp. Bij uitzondering heeft Boels gelijk. Er klopt iets niet als bij een publicatie niet alle data worden vrij te geven. Zeg ik al jaren. Klimatologie ging voor nu farmacologie en chemie nog. Leuk dat we het eens zijn Boels ….

Bob Brand

Beste Herman Vruggink,

Wel een beetje opletten, graag!

Het maakt in ieder geval duidelijk dat er van een toename van hittegolven in Nederland niet gesproken kan worden.

Voorlaatste kolom is het aantal hittegolven, laatste kolom het aantal tropische dagen:

1910 – 1919 4 15
1920 – 1929 3 13
1930 – 1939 4 13
1940 – 1949 11 42
1950 – 1959 1 4
1960 – 1969 0 0
1970 – 1979 2 16
1980 – 1989 2 7
1990 – 1999 5 20
2000 – 2009 6 27

Vergeet je de jaren ’40, dan kennen de beide decennia 1990 en 2000 duidelijk het grootste aantal hittegolven en tropische dagen. Toch een héél ander beeld, nietwaar?

Om welke reden moeten we er plotseling een decennia tussenuit halen?

Er ‘moet’ niets, de jaren ’40 zijn echter een anomalie: het grootste aantal hittegolven maar ook het grootste aantal koudegolven én aantal dagen strenge vorst! Het jaar 1947 kende vier hittegolven maar had ook het op één na grootste koude-getal (Hellmann getal), en de langste koudegolf.

Deze statistiek is volledig consistent met:

* van 1910 tot 1940 is de temperatuur in ons land gestegen, met een toenemend aantal hittegolven tot gevolg;

* de jaren ’40 zijn een anomalie, zowel qua hittegolven als koudegolven. De oorzaak daarvan is een ander onderwerp;

* de jaren ’50 en ’60 waren wat kouder, slechts één hittegolf in totaal;

* vanaf de jaren ’70 continue stijging qua temperatuur, met een toename van het aantal hittegolven: de jaren ’90 en 2000 kenden de meeste hittegolven en tropische dagen van elk decennium, m.u.v. de anomalie jaren veertig.

Als de mediaan qua temperatuur toeneemt en de variabiliteit blijft hetzelfde, dan is het logisch gevolg dat een bovengrens vaker overschreden zal worden. Dat blijkt ook wel uit de oververtegenwoordiging van de jaren ’90 en na 2000 hier: Extremen KNMI-station De Bilt vanaf 1901. Zoals je ziet zijn de jaren met een hoogste gemiddelde temperatuur allemaal vanaf 1989, en de laagterecords houden op na 1963.

De drie warmste jaren tot dusver waren 2007, 2006 en 2011.

Dick Veldkamp

#66 Catastrofale opwarming (Jacobs)

Ik denk dat de opwarming catastrofaal gaat worden omdat dit mij verteld wordt door alle mensen die er verstand van hebben (zie vorige post).

Wat ik niet begrijp is het volgende: iedereen zou toch moeten toegeven dat er in ieder geval een KANS is op een catastrofe. Ik denk persoonlijk 50% kans, maar u schat dat misschien maar op 1%. Maar dan is het toch volstrekt logisch om 1% van het BNP uit te trekken als verzekeringspremie (geschatte kosten van voldoende maatregelen) ?

We betalen allemaal een dergelijk bedrag voor het onwaarschijnlijke geval dat ons huis in brand vliegt. Het lijkt me dat het voortbestaan van de beschaving nog een ietsjepietsje belangrijker is. Dus waarom geen verzekering afsluiten?

Daar komt nog bij dat energiebesparing etc. sowieso een bijzonder goed idee is.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.45)

@ Boels #69

De hapsnapantwoorden zijn echter zeer overtuigend … zij overtuigen mij ervan dat het deniersvolk zelden bereid is verder te kijken dan het lage voorhoofdje lang is.

Ten eerste verlaat men zich in Nederland (anders dan in Engeland) op dijkringen:
http://www.hoogwaterplatform.nl/dmdocuments/Tussenrapport-VNK.pdf
“Uit de gedetailleerde berekeningen van de schade in Zuid-Holland blijkt dat in de meest waarschijnlijke overstromingsscenario’s ‘slechts’ een deel van de dijkring overstroomt. Door allerlei obstakels, zoals boezemkades en compartimenteringsdijken, blijft de overstroming vaak tot een klein deel van de dijkring beperkt.”

Ten tweede kan het Haringvliet fungeren als overoopbekken voor de Nieuwe Waterweg.

Ten derde is de Maeslantbarriere op een andere filosofie gebaseerd dan the Thames barrier:
http://www.deltawerken.com/Maeslant-barrier/330.html
“The most important demand for the design was that the barrier should not hinder the shipping. The barrier should only be closed under exceptional circumstances – no more than once or twice every ten years.”

Ten vierde moge blijken uit het feit dat “The full [Oosterschelde] dam has been closed twenty four times since 1986, due to water levels exceeding or being predicted to exceed the three metres.” dat de Maeslantbarriere een bijzondere is en dat u appels met spruitkool vergelijkt.

Ten vijfde spreken zowel Engelsen als Nederlandse deskundigen over het oplopend zee niveau ook al heeft de U.K. te maken met negatieve effecten van noord/west-zuid/oost rebound. Ook wordt een tweede Thames barrier overwogen meer downstreams.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.45)

@ Boels

Guttannen is een dorpje in de Berner Alpen met 310 inwoners. [...] het dorp is niet voor iedereen meer veilig. De oorzaak ligt hoger, op de noordoostelijke flank van de 3282 meter hoge Ritzlihorn. In juni 2009 braken daar grote rotsen af en sindsdien komen er elke zomer enorme stromen puin naar beneden. [...] “De modderstromen en de hoeveelheid puin zijn ieder jaar gegroeid”, zegt Nils Hählen, hydraulisch ingenieur [...]
Ingenieurs, geologen en glaciologen nemen aan dat de oorzaak ligt bij smeltend permafrost. [...] Naar schatting 5 procent van de Zwitserse grond bevat permafrost. Op noordoostelijke hellingen komt het over het algemeen voor boven 2600 meter. Het functioneert als een soort stopverf die steile rots- of puinhellingen in het hooggebergte stabiliseert. Als het smelt, gaan rotsblokken en puin schuiven.

Een één-op-éénverband met de stijgende temperaturen is moeilijk vast te stellen, want de toestand van de permafrost is ook afhankelijk van andere factoren, zoals de samenstelling van de bodem. En de meeste metingen lopen nog maar tien jaar, terwijl je voor klimaattrends toch zeker dertig jaar nodig hebt. Dat zegt glacioloog Jeannette Nötzli, hoofd van het coördinatiepunt van Permos, het Zwitserse Netwerk voor Permafrost-monitoring.

Note: Maar journalistiek correcte Paul Luttikhuis en oneindig veel minder correcte ik – en zelfs u – weten beter. Dit zal u er niet van zal weerhouden om uitsluitend de eerste zin van de laatste paragraaf te citeren om in uw kersenmandje te leggen. En omdat uw of Matthijssen’s kleinkinderen blijkbaar geen fruitmandje verdienen, zult u zeker nalaten te citeren:

“Toch wijzen veel van onze gegevens op degradatie van de permafrost. De laatste drie jaar hebben de dieptes van de actieve lagen in de zomer recordniveaus bereikt.”

Zo maar een krantenbericht – geen peer-reviewed paper maar dat hindert niet want u maakt toch geen onderscheid tussen bloggers, journalisten en researchers.

Jos Hagelaars

@Gijsbert Jacobs #67

“Het geluid van mensen als Curry (Climate etc) of Kroonenberg klinkt me in ieder geval sympathieker in de oren..”

Waar wil je eigenlijk heen met die uitspraak? Omdat bijv. Kroonenberg een boodschap verkondigt met als inhoud dat het op een geologische tijdschaal allemaal wel mee zal vallen, is dat ‘sympathieker’? Op een tijdschaal van >100.000-en jaren wordt alles relatief, daar schieten we de komende eeuwen weinig mee op. Het gaat hier over het huidige tijdperk en de wetenschap, over de feiten, en het gaat er niet om of het ‘sympathiek’ klinkt, of anders: ‘aangenaam geruststellend’ klinkt. Dan heeft het vooral met je vooronderstellingen van doen en niet met de feiten.

Of de uitwerking van AGW catastrofaal gaat worden of niet, is een zeer relatief begrip. Als ik op een plek zou wonen waar de komende 100 jaar de kans op een overstroming meer dan verdubbeld, doordat wij mensen met onze emissies de temperatuur verhogen, zou dat voor mijn nazaten behoorlijk catastrofaal kunnen zijn.
Je zegt verder dat er alleen discussie is over het “C” gedeelte, nu dat is een illusie, lees maar eens een aantal eerdere blogstukken van Paul Luttikhuis. Er zijn genoeg reacties waar met het grootste gemak wetenschappelijke wetten simpelweg ontkend worden. Echter, zoals Dick Veldkamp terecht zegt, AGW is allang een bewezen feit.

Je kunt je buiten dat “catastrofale” tevens afvragen of het voor het welzijn van toekomstige generaties verstandig is om op deze voet verder te gaan. Bij ongewijzigd beleid zal het in 2100 met gemak meer dan 2 graden warmer op aarde zijn dan in 1900. Ik heb me dat altijd slecht voor kunnen stellen en dan maar het omgekeerde genomen, bij 4-5 graden kouder dan in 1900 zouden we midden in een ijstijd zitten.
Wellicht moet je tevens maar eens nadenken over die laatste zin van Trenberth:
“This is a view of the future, so watch out.”

Jos Hagelaars

@Herman Vruggink

Aangaande die Nederlandse extremen.
Het helpt als je even naar de getallen kijkt, naast dat ‘Koudegetal’ kun je bij de KNMI site (waar Bob naar verwijst in #44) tevens een ‘Warmtegetal’ vinden. Als je deze nu per decennium middelt, krijg je het volgende, het eerste getal is het gemiddelde Koudegetal, de tweede het gemiddelde Warmtegetal:
1910 – 1919 : 52.4 • 45.4
1920 – 1929 : 83.5 • 49.1
1930 – 1939 : 52.4 • 65.6
1940 – 1949 : 145.0 • 77.8
1950 – 1959 : 73.4 • 48.7
1960 – 1969 : 92.5 • 38.3
1970 – 1979 : 66.4 • 59.3
1980 – 1989 : 78.3 • 65.8
1990 – 1999 : 59.4 • 94.9
2000 – 2009 : 29.5 • 96.1
Overduidelijk is dat het decennium 1940-1949 in Nederland inderdaad een behoorlijk aantal warme perioden kende, maar tevens een fors aantal koude.

Je kunt bij het KNMI tevens de gemiddelde dagtemperatuur van elke station downloaden. Als je die dagtemperaturen voor het station De Bilt middelt over een decennium krijg je voor de volgende 4 decennia de onderstaande temperatuurgemiddelden (± het 95% interval):
1930 – 1939 : 9.52 ± 12.68
1940 – 1949 : 9.30 ± 13.97
1990 – 1999 : 10.2 ± 12.63
2000 – 2009 : 10.71 ± 12.38
Het is tevens zeer inzichtelijk om een histogram te maken van de dagtemperaturen. Ik stel voor dat je dat een keertje doet voor bijv. 1940-1949 en 2000-2009, je zult dan zien dat de verdeling van de temperaturen duidelijk is opgeschoven naar warmere waarden.

Bob heeft volkomen gelijk, het decennium 1940-1949 was een anomalie, de gemiddelde temperatuur is in Nederland van 1900 tot 2010 met ca. 1.2 °C toegenomen, de kans op extreem warme temperaturen is de afgelopen eeuw in Nederland eveneens toegenomen en de kans op extreem koude temperaturen afgenomen.

Boels

@Sascha Tavere #71:
” Klimatologie ging voor nu farmacologie en chemie nog. Leuk dat we het eens zijn Boels ….”

Het kan verkeren … ;-)

Het publiceren van klimaatgerelateerde reeksen heeft, op zich, nog niet veel met klimatologie te maken.
In de klimatologie gaat het om de interpretatie daarvan.

Ik heb maar beperkte toegang tot klimaatgerelateerde publicaties (betaalmuren) maar heb niet de indruk dat in elke daarvoor in aanmerking komende publicatie links staan naar gebruikte (sub)datasets, methoden en/of software.

Mark

@Sascha Tavere,
Zó komt u wel weer een eventuele koude winter door!
Beter goed gegoogled dan slecht bedacht …..

Koude is opwarming, warmte is opwarming, regen is opwarming, droogte is opwarming …..

Helaas wordt het een beetje eenzaam op het CO2 schip, de “geciteerde” wetenschappers kunnen niet meer terug van de ingeslagen doomsday weg. Een “Faustiaans” pakt veroordeelt hen tot omvallen van de zo superieur gedachte technocratische bovenlaag die de mensheid zou gaan redden van de door hen aangepraatte doom and gloom. Thoriumcentrales, geo-engineering zou de mensheid gaan redden, nou ja, het EGO van genoemden tot ongekende hoogtes doen opstijgen en hun hun welverdiende plaatsje in de geschiedenis van de mensheid doen toekomen, de kille “profeten” van de nieuwe tijd. Helaas, het mag niet zo zijn, de mensjes gaan verder zonder de bezielde leiding van de toch een beetje mensverachtende pseudosuperieuren …. op naar een duurzame wereld vanuit verbondenheid en bewustzijn, zònder aangepraatte angst.

De politici en bankiers staan al aan wal, evenals Paul met één been, van de “leidend” naar Copenhagen naar “beschrijvend” zoals de weloplettende lezer al gemerkt zal hebben.

Wellicht kunnen alarmisten nog kirrend van opwinding moed putten uit heatwaves en overstromingen, dat hebben we natuurlijk nóóit gehad, wellicht kunnen ze nog moed putten uit de ontdekking van de “wildcard” genaamd het Higgs-deeltje waardoor de Prlwytkofski’s de 1% van het universum die ze menen te verklaren “sluitend” kunnen maken.

helaas , … een tijdperk loopt ten einde …

You guess which one ….

Herman Vruggink

@Bob Brand,

Er is overduidelijk een relatie tussen het aantal hittegolven en de gemiddelde (zomer) temperatuur. Dat kan gewoon niet anders.

Hier zien we het verloop van de gemiddelde zomertemperatuur.
http://www.knmi.nl/klimaatscenarios/waarnemingen/images/24_n_zo_w451.gif De temperatuur tussen 1910 – 1959 ligt duidelijk lager dan tussen 1960 -2010 De verwachting is dan dat ook het aantal hittegolven hoger zal zijn in de laatste 50 jaar.

Wat we zien is:
1910 -1959 : 23 hittegolven.
1960 -2010 :15 hittegolven.

Dit is niet conform mijn verwachting. En ik gaf al aan: toeval? dat kan haast niet anders. En dus zoek ik die bevestiging van dat toeval in andere gegevens.

Wie informatie zoekt over hittegolven die struikelt over de papers en artikelen die gaan over de de toename hiervan in de toekomst. En of je het nu voorspellingen of modelprojecties noemt, het is overduidelijk populairder dan grondige analyse van de meetgegevens uit het verleden en als deze er zijn dan blijkt de grote voorkeur te zijn om dan maar in 1950 te beginnen. Jammer, want juist het vergelijk met de ‘warmere’ jaren dertig en veertig zijn interessant. Indien je aantoont dat de hittegolven overduidelijk zijn toegenomen t.o.v. eerste helft vorige eeuw dan sneuvelt er weer een argument van klimaatsceptici.

Wat Amerika betreft gaat het dan om het ontzenuwen van dit plaatje: http://www.epa.gov/climatechange/images/indicator_figures/heat-waves-figure1.gif

Wordt het niet de hoogste tijd dat die enorme pieken uit de jaren dertig op z’n minst worden ge-evenaard? 2011 en 2012 staan er nog niet in, wellicht dat dit zal helpen.

Wie overigens graag een glimp van klimaatverandering wil meemaken kan het beste die ‘sfeer’ proeven in Los Angeles: De gemiddelde temperatuur is daar sinds 1880 met 5 graden gestegen . Dit is dan wel voornamelijk veroorzaakt door het urban heat island effect, maar een kniesoor die daar op let. Zie:
http://climate.nasa.gov/files/LAHeatWaves-JournalArticle.pdf

Herman Vruggink

Correctie:
5 graden moet zijn : 5 graden Fahrenheit (bijna 3 graden celsius)
excuus

hugo matthijssen

Hoera we zijn er weer.
tabaksindustrie en longkanker nu nog het creationisme en we kunnen weer rustig slapen.

Bob Dit is het einde van je reeks
* vanaf de jaren ’70 continue stijging qua temperatuur, met een toename van het aantal hittegolven: de jaren ’90 en 2000 kenden de meeste hittegolven en tropische dagen van elk decennium, m.u.v. de anomalie jaren veertig.

En als laatste kom je met de warmste dagen ooit.
Ik mis nog de stabilisatie de afgelopen jaren.
Wel kom je aan het eind van je betoog met de drie warmste jaren.
Als je echter die warmste jaren met elkaar gaat vergelijken dan zie je slechts geringe verschillen.

Waarom niet aangegeven hoeveel de temperatuur was gestegen in de periode 2000 tot heden?

hans paijmans

@dexter deloyd 68: ja ja, typisch geval van staart tussen de benen. Als jij werkelijk ge”interesseerd bent in de gang van zaken rond Phil Jones, dan kun je dat vanuit dezelfde luie stoel uitzoeken als die van waaruit je je onzin hier bij elkaar knipt en plakt.

@Gijsbert Jacobs 67: ik ben in mijn 30-jarige carriere nog nooit een wetenschappelijke instelling tegengekomen waarbinnen letterlijk alles klopte, en met de rare opmerkingen in emails van zeer gerespecteerde collegas zou ik ook een boek kunnen vullen. Waar mogelijk moet dat worden gecorrigeerd, en als Tilburger kan ik je van nabij bevestigen dat dat gebeurt.

Om daaruit te concluderen dat dus ieder woord in edere email op een goudschaaltje moet worden gewogen, is volgens mij absurd. Zo is het is heel normaal om over trucjes te praten als je het over bepaalde manipulaties hebt en het aantal keer dat ik in een gesprek of email heb gehoord dat ze die-en-die moesten ophangen, doodrijden of ontslaan is ook niet meer op de vingers van een hand te tellen. Niet netjes, nee. Maar bewijs van lugubere samenzweringen? Kom nou.

En dan schijn je te vinden dat juist de mensen uit de AGW hoek dogmatisch zijn. Nou, die indruk kun je niet gekregen hebben door de posts van Deloyd of Geraedts te vergelijken met die van Brand of Veldkamp. De eersten grossieren in knip-en-plakwerk van samenzweringssites, de anderen zijn – wel, ze zijn inderdaad dogmatisch in die zin dat ze geloven in de wetenschappelijke instrumenten van documentatie, getallen en gemiddelden. Zo bekeken is dat een dogmatisme dat ik me graag laat aanleunen.

Paai

Bob Brand

Beste Gijsbert Jacobs (#67)

Goed dat je het Wikipedia-artikel over ‘Data archiving and sharing’ hebt doorgenomen.

Lees ook eens En nu écht: eerherstel voor Michael Mann van Paul Luttikhuis, en mijn reacties hier en daar. Het eindrapport van de Inspector General toont aan dat Mann’s data wel degelijk (ook meer dan 10 jaar later) beschikbaar is voor “critical examination”, en de Analysis and Conclusion is duidelijk genoeg.

Toch worden er vervolgens juist door ‘klimaatsceptici’ wéér verdraaiingen toegepast, en wordt er ‘out of context’ geciteerd alsof de concerns raised door de critici, de conclusies van de Inspector General zouden zijn! Worden de ‘sceptici’ betrapt op deze leugens dan stappen ze naadloos over op een volgende leugen of misrepresentatie, alsof dat volstrekt normaal is.

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten…

Het is de methode van de ‘Gish Gallop’ of ‘throw spaghetti at the wall and hope something sticks’: het doet er voor klimaatsceptici helemaal niet toe of het waar is en of het daadwerkelijke relevant is. Roep maar wat – mislukt het, dan roep je gewoon weer wat anders.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.09)

@ Mack

“Beter goed gegoogled dan slecht bedacht …”

Zeker, en ik google goed en u denkt slecht.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.09)

@ Herman Vruggink

Waarom geeft u niet gewoon toe dat de grafiek http://www.ucar.edu/news/releases/2009/images/temps_2.jpg een benadering van de werkelijkheid is die een hoge waarschijnlijkheidswaarde heeft i.p.v. treiterig iedereen tot een soort detail-fetisjisme te dwingen.

Details zijn er om een generalisatie te kunnen maken, niet andersom.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.09)

@ Hugo Matthijssen

“Waarom niet aangegeven hoeveel de temperatuur was gestegen in de periode 2000 tot heden?”

Ik stel voor dat u iets stort in de ‘tip jar’ van Paul Wood (for Trees). Tenslotte is hij het die u (of uw adviseurs zoals Hans Labohm) in staat stelt te “bewijzen” dat de aarde al jaren niet meer opwarmt.

Paul Wood:
“Depending on your preconceptions, by picking your start and end times carefully, you can now ‘prove’ that:
Temperature is falling!
Temperature is static!
Temperature is rising!
Temperature is rising really fast!
Here are all four of the above trendlines plotted together:

http://www.woodfortrees.org/plot/uah/mean:12/plot/uah/trend/plot/uah/from:2003/to:2009/trend/plot/uah/from:1997.5/to:2010/trend/plot/uah/from:1992/to:1999/trend

What you find can depend on where (or when) you look!
Personally, I prefer the long view, and now we have trendlines, and adjusted anomaly baselines, we can throw it all together into one monster plot:

http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.35/mean:12/plot/hadcrut3vgl/from:1979/offset:-0.26/mean:12/plot/rss/mean:12/offset:-0.10/plot/uah/mean:12/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.35/trend/plot/hadcrut3vgl/from:1979/offset:-0.26/trend/plot/rss/offset:-0.10/trend/plot/uah/trend

Herman Vruggink

Allemaal waar @Jos Hagelaars, en je mag gerust 1940 – 1949 als anomalie benoemen, maar als je de hittegolven gaat tellen vanaf 1910 dan moet je deze periode natuurlijk gewoon meetellen. En wat we dan zien is :

1910 -1959 : 23 hittegolven.
1960 -2010 :15 hittegolven.

En maak gerust een histogram of ander statische bewerking maar wat je er in ieder geval niet uit krijgt is een toename van hitte golven over de afgelopen honderd jaar (in Nederland tenminste).
Tenzij je begint in 1950. Waarom zo moeilijk in allerlei bochten draaien en proberen krom te praten wat recht is, en recht te praten wat krom is?

Hier de Heat waves in Washington, http://www.washingtonpost.com/blogs/capital-weather-gang/post/90-degree-days-in-washington-dc-yearly-seasonal-and-monthly-averages-and-extremes/2011/07/17/gIQAPdD4NI_blog.html
Lijkt er al een klein beetje op, maar overtuigd ook nog niet echt.
Ondertussen heb je vast wel voorbeelden gevonden die wel overtuigen?

Boels

@Sascha Tavere #74:

Gaan we lekker keten met “deniersvolk”, “lage voorhoofdje”?

Het kan anders:
http://joannenova.com.au/2012/07/dr-paul-bain-replies-about-the-use-of-the-term-denier-in-a-scientific-paper/

Waar het om gaat is het interpreteren van bevindingen als “highly likely”, “likely” en “possible”.
“Highly likely” is een mogelijke (“possible”) interpretatie, niet meer en niet minder.

Voor zover van belang, ik zit in de “possible”-fase als het om AWG gaat.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.42)

Sorry Boels,

Dat was een onnodige grievend. Verontschuldging.

H.N Geraedts

Ondertussen staat zuid Rusland onder water en tientallen mensen dood. 30 cm regen/24 uur: er zal zeker ergens een “talking head” te vinden zijn die meent dat ook in de schoenen van CAGW/CACC te kunnen schuiven. Of mischien is de “C” gewoon het resultaat van zorgeloosheid, incompetentie en diep gewortelde russiche corruptie..

Jos Hagelaars

@ Herman Vruggink #88

“..wat je er in ieder geval niet uit krijgt is een toename van hitte golven..”

Dat komt precies door dat ene decennium 1940-49, in die periode waren er alleen al 11 hittegolven en tevens 8 koudegolven. Zoals ik al zei, een anomalie, wel interessant natuurlijk wat daar de oorzaak van was. In je lijstje staan 38 hittegolven waarvan er dus 29% in een decennium vallen en het eveneens grote aantal koudegolven in die periode lijkt je verder niet te interesseren. Dat 1940-49 een uitschieter was, zie je tevens aan de standaardafwijking van de gemiddelde dagtemperatuur die beduidend groter is dan bij alle andere decennia.
Een conclusie trekken uit dit soort kleine getalletjes verdeeld over een grove periode met daarin een enorme uitschieter, zet je snel op het verkeerde been.

Kijk nogmaals naar dat lijstje met de koude- en warmtegetallen, die zijn gebaseerd op het aantal koude en warme dagen en geeft een goed idee wat er in Nederland gaande is. Duidelijk is te zien dat het aantal warme perioden steeg tot ca 1950, daarna weer daalde en sinds de jaren 80 weer toegenomen is. De laatste 2 decennia kenden bijvoorbeeld meer warme periodes dan 1940-49, maar inderdaad minder extreme uitschieters. Gedurende de laatste 3 decennia zijn het aantal koude periodes beduidend afgenomen.

Misschien begrijp je het onderstaande beter. Afkomstig uit de histogrammen, het eerste getal is het percentage dagen met Temp20 was:
1910-1919 : 4.2 • 3.7
1920-1929 : 5.6 • 4.2
1930-1939 : 4.1 • 5.7
1940-1949 : 8.0 • 6.1
1950-1959 : 5.3 • 4.2
1960-1969 : 6.8 • 3.2
1970-1979 : 4.2 • 4.7
1980-1989 : 5.3 • 5.6
1990-1999 : 4.2 • 7.3
2000-2009 : 3.0 • 7.8
Het percentage warme dagen is overduidelijk toegenomen de laatste decennia en het percentage koude dagen is nog nooit zo laag geweest sinds 1910. Eenzelfde conclusie als eerder en opnieuw precies conform de verwachting als je het verloop van de temperatuur in Nederland in ogenschouw neemt.

Dick Veldkamp

#89 JoNova (Boels)

Even controleren, en jawel hoor: JoNova is de zoveelste denier-site, van iemand die op politieke gronden besloten heeft dat AGW niet bestaat, en dat probeert te “bewijzen” met de gebruikelijke nonsens. Hier is wat tegengif: http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Joanne_Nova

PS Als iemand antropogene klimaatverandering ontkent lijkt het me niet meer dan terecht zo iemand een “AGW denier” te noemen.

Dexter Deloyd

@hans paijmans (83)

Het is ook niet zo erg wanneer wetenschappers onder elkaar een sneer maken naar hun opponenten.

“Next time I see Pat Michaels at a scientific meeting, I’ll be tempted to beat the crap out of him.”

Of staan te juichen wanneer één hunner opponenten zijn aardse bestaan heeft verruild voor de eeuwige jachtvelden.

“In an odd way this is cheering news!”

Dat gedrag is alles menselijk en mogen we zo plaatsen onder de noemer van gezonde rivaliteit. En een trucje uithalen om je resultaten weer kloppend te maken?

“I’ve just completed Mike’s Nature trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) and from 1961 for Keith’s to hide the decline.”

Soit.. zolang het een leugentje om bestwil is kunnen we ook dat door de vingers zien. En uw wetenschappers zullen me daar gek zijn zeg om hun data te delen met kwaadwilligen! Die hebben dan een goed argument om hun eigen data te vernietigen!

“If they ever hear there is a Freedom of Information Act now in the UK, I think I’ll delete the file rather than send to anyone … We also have a data protection act, which I will hide behind.”

Het is allemaal prima heer Paijmans.

Maar laten we het dan aub. geen wetenschap meer noemen maar ‘all gut feeling’ of om met de woorden van dr. Phil Jones te besluiten:

“Bottom line – there is no way the MWP (whenever it was) was as warm globally as the last 20 years … this is all gut feeling, no science, but years of experience of dealing with global scales and variability.”

Gijsbert Jacobs

@Bob Brand: ik heb het stuk gelezen en de verschillende reacties. Ook de reacties van de sceptici overigens.

En wat betreft die sceptici. Ze zijn er in velen soorten en maten, dus je kan denk ik niet echt generaliseren. Dat hele woord ‘denier’ doet me overigens al walgen gezien de impliciete verwijzing.

Overigens zou ik deze mensen niet bij voorbaat leugenaars willen noemen, zoals we dat ook niet moeten doen bij dr. Jones.

En WAT wordt er nu eigenlijk ontkend dan wel wat is empirisch bewezen? De meeste sceptici ontkennen toch niet AGW?

Wordt het debat niet enorm belemmerd door (activistische) agenda’s en de financiële belangen die door de discussie heenlopen?

Neem bijvoorbeeld een blog als desmogblog.com, dat kan je toch ook als aanhanger van CAGW niet serieus nemen? dat is toch gewoon groene propaganda in een CO2 jasje? (en ja, er zijn vast ook voorbeelden aan de ‘ontkenners’-kant)

Het zou prettig zijn als de discussies over noodzakelijke acties op het gebied van duurzaamheid, overbevolking, milieubeheer en energievoorziening op hun eigen merites werden beoordeeld, los van de al dan niet terechte angst voor dramatische opwarming van de aarde.

Straks zitten de mensen hier in 2025 elkaar nog de tent uit te vechten over ‘klimaatgevoeligheid’ en ‘natuurlijke variabiliteit’ terwijl genoemde echte thema’s weg zijn gezakt in de modder.

Jos Hagelaars

PS, Herman Vruggink #88
Wat NOAA data over VS extremen die verder terug gaan dan 1950, let wel, de VS is maar een paar % van het wereldoppervlak:
http://www.ncdc.noaa.gov/extremes/cei/graph/1/01-12
http://www.ncdc.noaa.gov/extremes/cei/graph/2/01-12
De laatste decennia hebben veel minder blauwe dan rode balkjes, maar ja ook daar is het warmer geworden (http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/Fig.D.gif).
De VS kenden in de jaren 30 een paar warme uitschieters, net iets voor jou om daar alle aandacht aan te schenken.

Bob Brand

Beste Hugo Matthijssen (#82)

.. als laatste kom je met de warmste dagen ooit

Nee, ik laat zien wat de klimatologische jaar-extremen zijn, in de Bilt:

JAAR Hoogste gemiddelde temperatuur (°C)
1 2007 11.2
2 2006 11.2
3 2011 10.9
4 2000 10.9
5 1999 10.9
6 1990 10.9
7 2002 10.8
8 2005 10.7
9 1989 10.7
10 2008 10.6

Zoals je ziet zijn 2007, 2006 en 2011 de drie warmste jaren: http://www.knmi.nl/klimatologie/lijsten/jaar_xtr.html

Het jaar 2011 ligt aanzienlijk boven de trend van de laatste decennia. Misschien verkeer jij in de absurde veronderstelling dat jaartemperaturen een monotoon stijgende reeks zouden moeten vormen, waarbij elk jaar exact 0.02 graden warmer is dan het voorgaande? M.a.w. variabiliteit = 0 en het weer bestaat niet? Ik hoop dat ik niet hoef uit te leggen hoe absurd dat is. (Je weet maar nooit)

Als de trend in Nederland de laatste decennia ca. +0.02 °C/jaar bedraagt, en de variabiliteit (standaardafwijking) in de jaartemperaturen is +/- 0.4 °C, dan duurt het gemiddeld 20 jaar voordat de trend uitstijgt boven de natuurlijke variatie. In dat geval duurt het 40 jaar voordat de ‘twee sigma’ bereikt is, daarmee is het statistisch significant.

Over de afgelopen 30 jaar is de stijging al ruim 3 * de standaardafwijking, zie hier. De afgelopen vijftien jaar volstaat inmiddels al om een ‘statistisch significante’ stijging te kunnen constateren, in Nederland.

Waarom niet aangegeven hoeveel de temperatuur was gestegen in de periode 2000 tot heden?

Natuurlijk, geen probleem:

Landtemperaturen 2000 tot heden

Mondiale temperaturen 2000 tot heden

Zoals je ziet, zijn de temperaturen wel degelijk gestegen sinds 2000. De lineaire trend loopt dan van +0.08 °C/decennium (GISS) tot +0.20 °C/decennium (UAH land).

hugo matthijssen

Sacha

Ik stam nog uit de tijd van de rekenliniaal en maakte als arbeidsanalist o.a. correlatie en betrouwbaarheid berekeningen met de hand.
Erg veel rekenwerk.

Wat ik dan ook nu aangeef is dat de afgelopen jaren er sprake is van een stabilisatie van temperatuur op een relatief hoog niveau.
De vraag is of na deze stabiele periode de temperatuur horizontaal blijft lopen dan wel dat we weer omhoog of omlaag gaan.
Bekijk deze grafiek nog eens.
http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.35/mean:12/plot/hadcrut3vgl/from:1979/offset:-0.26/mean:12/plot/rss/mean:12/offset:-0.10/plot/uah/mean:12/plot/gistemp/from:1979/offset:-0.35/trend/plot/hadcrut3vgl/from:1979/offset:-0.26/trend/plot/rss/offset:-0.10/trend/plot/uah/trend“

Met een iets andere blik kan ik hier ook 2 horizontale lijnen trekken.
lijn 1 van 1980 tot 1995 en lijn 2 van 1998 tot 2012.
Komt direct de vraag naar voren of men in de periode van 1995 tot 1998 op een andere manier is gaan meten of rekenen wat de temperatuur betreft.

Sacha
Je kunt gelijk hebben. Ik ben wel de laatste die wat anders kan beweren maar de tijd zal het leren.
We hebben het over de periode van 1998 tot heden 14 jaar wat nog kort is om in klimaat termen over een trend te spreken.
Met andere woorden de komende 5 tot 10 jaar zal wat dat betreft meer duidelijkheid geven.
Verder heb ik weinig met op computermodellen gebaseerde rapporten die als input weer de cijfers van andere computermodel berekeningen gebruiken om vervolgens te beweren dat de zeespiegel wel to 85 cm kan stijgen.
Gezien d funding van de afgelopen periode kun je namelijk nog wel 20 van die rapporten vinden die je gelijk geven.
daarop ingaan is voor mij niet nuttig ik hou er niet van om figuurlijk gezien om de oren geslagen te worden met stapels papier.
M.A.W. Je kunt gelijk hebben maar de tijd zal het leren en de temperatuur loopt nog steeds vanaf 1998 horizontaal.

hans paijmans

@Dexter Deloyd: Daar ben je weer met het woordje ‘trick’ (en de hele rest van uit hun context gelichgte quotes)…

Beste jongen: ik heb het afgelopen jaar herhaaldelijk dan eens tijdens de colleged Dataverwerking het woord ‘trucje’ gebruikt, bijvoorbeeld om te laten zien hoe je een datareeks kunt ‘smoothen’ of hoe een logartmische schaal opeens verbanden duidelijk kan maken die voorheen verborgen waren.

Ik zou zeggen, laat zien dat je een vent bent en klaag me aan bij ons CvB wegens het vervalsen van de data en het leren van ‘tricks’. Gezien de herrie over Stapel zullen ze er gegarandeerd serieus op in gaan. Of houd er anders voor eens en altijd over op.

Iets zegt me dat je wel wijzer zult zijn.

@Gijsbert Jacobs 95: als er onder al die herrie een debat verscholen zit, dan is dat het debat of er maatregelen getroffen moeten worden of niet.

Iedere, maar dan ook iedere, eh… truc (grinnik) van de zogenaamde sceptici is niet gericht op het ophelderen van enig wetenschappelijk punt, maar is enkel en alleen gericht op het saboteren van dat debat en het uitstellen van de te nemen maatregelen. En die trucs varieeren inderdaad van stommiteiten als ‘Er is geen AGW’ tot het veel subtielere ‘laten we er nog eens heel rustig en bedaard over discussieeren voor we domme dingen doen’.

Paai

Sander van der Wal

Zelfs al zou het klimaat in de USA warmer worden, dan is het nog steeds hun probleem. Hier hebben we er geen last van en zelf zijn ze de grootste veroorzakers. Politiek gezien dus geen reden om in Nederland meilijk te gaan doen.

Dick Veldkamp

#95 Activistische agenda (Jacobs)

U heeft het bij het rechte eind, maar op een andere manier dan u waarschijnlijk denkt. Het hinderen van de discussie met een activistische agenda en zich het concentreren op details terwijl het grote geheel genegeerd wordt is EXACT wat de ontkenners alsmaar doen. Aan de realistische kant vinden we dat niet. De realisten zien zich echter gedwongen om voor de 100e keer dezelfde flauwekul te weerspreken.

Zie Diethelm & McKee: “the employment of rhetorical arguments to give the appearance of a legitimate debate where there is none”. http://eurpub.oxfordjournals.org/content/19/1/2.full

Voorbeeld 1: De realisten kijken naar de gemiddelde temperatuur van de wereld op de lange termijn (die duidelijk stijgend is). De ontkenners blijven maar zeuren over een vermeende onnauwkeurigheid in weerstation X. Of dat een “trendlijn” over 2005 tot 2012 toevallig horizontaal uitkomt. Of dat er in de jaren 40 ook een paar hittegolven waren.

Voorbeeld 2: Het is allang duidelijk dat de klimaatgevoeligheid 1.5 tot 4.5 graden is per CO2-verdubbeling. Dat is hoe dan ook ernstig of het nu 1.5 of 4.5 is. Ontkenners blijven echter zeuren over +/- 0.1 graad terugkoppeling door wolken, iets dat hieraan geen jota verandert.

De ontkenners schijnen te denken dat als ze een detail kunnen vinden dat niet klopt, het hele bouwwerk van AGW in elkaar zal storten. Dat is natuurlijk niet zo. Er zijn 10 a 20 lijnen van bewijs, met elk bibliotheken vol informatie die allemaal precies hetzelfde zeggen.

Kortom, het grote beeld is helder. Alle informatie die we hebben maakt duidelijk dat er een groot probleem is. De discussie gaat dus wat mij betreft allang niet meer over de fysica van klimaatverandering. En ook niet over OF er actie nodig is. Wat er nodig is, is 100% klimaatactie; we doen 1%. Het is dus volstrekt duidelijk welke kant het op moet. Voor goede politieke besluitvorming hebben we al genoeg informatie sinds 1990 (zo niet 1970).

Tenslotte desmogblog: ik begrijp niet wat u tegen deze site heeft. Deze site documenteert juist hoe de ontkenners het debat vervuilen. Dat zou u toch moeten toejuichen!

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.99)

@ Geraedts

Het moet ongetwijfeld Russische incompetentie zijn … Tenslotte hadden ze in 2002 ook een overstroming in hetzelfde gebied en ook in de klasse ’1 per 100-jaar’. Natuurlijk heeft het niets te maken met hogere temperaturen=> hogere luchtvochigheid. Het was Thor met een nieuwe gieter.

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars,

De vraag is “Zijn de bosbranden, de hittegolf en het noodweer van vorige week in de Verenigde Staten veroorzaakt door klimaatverandering? ” Daar gaat nu eenmaal het blog van Paul over.
De vraag is niet: “Is er klimaatverandering?” Volgens mij zijn we die fase allang voorbij en wordt denk ik door niemand in twijfel getrokken.

Het eerste wat je dan doet is eerst naar je history kijken, daar ontkom je niet aan. En die geschiedenis begint natuurlijk niet in 1950 maar van het moment dat je betrouwbare data hebt. Ogenblikkelijk vallen dan de enorme hitte golven in de jaren dertig op, daar kan je niet om heen. Is dat typisch iets voor mij om daar aandacht aan te schenken? Kan mij niet voorstellen.

Dat hittegolven in principe vaker voorkomen indien de gemiddelde temperatuur stijgt is denk ik ook de discussie niet. Wel is het denk ik belangrijk om inzicht te krijgen in: Hoe vaak, hoe heftig, warmt de nacht op , warmt de zomer op? of vooral de winter? We moeten toch weten of we nu in Airco’s moeten investeren of blij moeten zijn met meer mildere winters?

Uit die twee grafieken die je laat zien in #96 laten mooi zien dat de opwarming over minima en maxima niet gelijk verdeeld is. Je zou kunnen concluderen dat dus vooral de nacht temperaturen opwarmen in Amerika?

Het zal dan ook wel weer typisch iets voor mij zijn om nog eens over de contrails te beginnen, die opwarming veroorzaken in de nacht, en nergens is het vliegverkeer zo intens en zwaar toegenomen als boven land in Amerika.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.43)

@ Jos

Als je (met het oog op creepy-crawley crop infestation) kijkt naar de “Change in the length of the frost-free season”: … at least ten days longer on average than the long-term average. http://www.gfdl.noaa.gov/bibliography/related_files/pdf , pg.40

en

Drought Severity Index:
http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/analysis_monitoring/regional_monitoring/palmer.gif

en

USGS River Flow Values as of July 3, 2012
http://www.crh.noaa.gov/arx/?n=drought

dan verbaast het niet dat de gokkers weer zwaar inzetten op een verhoging van de graan-, soja- en maisprijzen. Ben ook nog weinig analysten tegengkomen die denken dat de rijstmarkt ‘bearish’ zal worden.

@ Vruggink

U besteedt nog steeds liever uitsluitend geld aan de bestrijding van de hongersnood van 30 miljoen creperenden? Hoe gaan we dat doen als het er in de zeer nabije toekomst 50-100 miljoen zijn?

Brede lijnen – ik weet het – u houdt zich liever bezig met detail ontrafeling en Louise Fresco.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.43)

@ Hugo Matthijssen

Hoe weet u dat temperaturen over de laatste 10 jaren “stabiliseren” op welk niveau ook (als u de logica van trends niet accepteert)? Heeft u stiekem een andere statistiek geraadpleegd dan deze http://www.woodfortrees.org/plot/gistemp/from:2000/mean:12/plot/gistemp/from:2000/trend/plot/hadcrut4gl/from:2000/mean:12/plot/hadcrut4gl/from:2000/trend/plot/uah/from:2000/mean:12/offset:0.4/plot/uah/from:2000/trend/offset:0.4 of – god verhoede – een extrapolerend computer model?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.43)

@ Matthijssen

P.S.
De input voor computermodellen zijn Niet de gegevens van andere computermodellen maar metingen van nu en weleer.

Boels

@Dick Veldkamp #93:
ADDENDUM
Promoting pro-environmental action in climate change deniers
Paul G. Bain, Matthew J. Hornsey, Renata Bongiorno and Carla Jeffries
Nature Climate Change http://www.doi.org/10.1038/nclimate1532 (2012); published online 17 June 2012; corrected online 4 July 2012.

In the above Letter, we used the term ‘denier’ to describe people who are not convinced that anthropogenic climate change is occurring.
The denier label refers to an image held by some in the mainstream climate science community that such people are contrarian, which
other terms like ‘sceptic’ do not capture. We hoped our findings would suggest to mainstream climate scientists the benefit of looking
beyond this contrarian image, by showing that deniers were more supportive of actions to address climate change where these actions
produced beneficial social outcomes. However, since publication we were contacted by people offended by the label denier to describe
their group due to its broader negative connotations. We acknowledge this point and regret any offence caused.

http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/pdf/nclimate1532.pdf

Boels

@Sascha Tavere #90:
Tijd voor een drankje naar keuze, helaas virtueel ;-)

Bob Brand

Beste Hugo Matthijssen (#98)

Het grafiekje in WfT dat jij aanhaalt laat glashelder zien:

* over de afgelopen 33 jaar is de mondiale temperatuur sterk gestegen;

* de trendlijnen van HadCRUT, GISS, RSS en UAH vertonen over deze periode praktisch dezelfde trend: +0.16 °C/decade;

* er zijn pieken en dalen, die samenvallen met El Niño respectievelijk La Niña (en grotendeels daardoor veroorzaakt worden);

* er is een ENORME piek, de Super El Niño van ’97/’98 die tijdelijk overal bovenuit schiet, en dan terugzakt naar de trendlijn.

Als je uitgerekend de top van de El Niño van ’97/’98 als hét beginpunt neemt voor de temperatuurontwikkeling, dan lijkt het misschien alsof er een ‘plateau’ is. Dat is echter optisch bedrog, veroorzaakt door de merkwaardige keuze van de allerheetste El Niño ooit gemeten, als het beginpunt.

Je zou nét zo goed het diepste punt van La Niña ’93 als beginpunt kunnen nemen! Dat is zelfs beter, het is een langere periode. Of je zou bij het dieptepunt in de winter van ’99/2000 kunnen beginnen (wéér een La Niña, de vingerafdruk van de ENSO zie je overal in de mondiale temperatuurdata). Doe ‘s de volgende oefening:

- open dat grafiekje;

- leg je duim van bovenaf het beeldscherm precies over de Super El Niño piek van ’97/’98;

- zodanig dat deze piek geheel bedekt wordt, en je duim tot aan de trendlijnen reikt.

Je ziet dan dat de trends links en rechts ervan gewoon doorlopen, met de bekende schommelingen zowel naar boven als naar beneden de trendlijn. Probeer het eens!

Het komische van drogredeneringen van ‘klimaatsceptici’ is, dat ze altijd de mond vol hebben over variabiliteit, over variatie in het weer en vooral over meerdere factoren die het klimaat beïnvloeden. Zij suggereren dat het IPCC zou claimen dat het klimaat alléén door CO2 bepaald wordt (het tegendeel is waar: het IPCC analyseert zorgvuldig een reeks oorzaken, zowel van menselijke als natuurlijke origine).

Maar als het over een trendlijntje gaat, dán bestaat er volgens ‘klimaatsceptici’ geen natuurlijke variabiliteit! Dan doet men net alsof men nog nóóóóit gehoord heeft van El Niño en La Niña, en van de ca. +/- 0.12 °C die door de 11-jaarlijkse zonnecyclus bijgedragen wordt. Nee, dan volgen zij de stropop-redenering alsof de globale oppervlaktetemperatuur slechts door één enkele variabele bepaald wordt (en wel zonder enige vertraging): CO2!

En ach, dat zou statistisch nog op te lossen zijn door naar een ensemble van beginpunten te kijken: 1970, 1971, … 1996, 1997, 1998, 1999, 2000. Je kan dan het gemiddelde bepalen van al die trendlijnen.

Maar nee, alleen beginpunt 1998 doet er toe, volgens hen.

Jos Hagelaars

@Herman Vruggink #103

“Ogenblikkelijk vallen dan de enorme hitte golven in de jaren dertig op, daar kan je niet om heen.”
Nogmaals, daar wil ik niet omheen, ik zeg alleen maar dat zo’n uitschieter je qua conclusie op het verkeerde been zet. Hitte- en koudegolven (waarom kijk je daar niet naar?) zijn niet meer dan gedefinieerde warme/koude periodes, en dan zo gedefinieerd dat er maar een paar getalletjes zijn per decennium. Niet bepaald betrouwbaar als statistiek.
Dat weet jij natuurlijk allemaal wel, maar details die onduidelijkheden kunnen veroorzaken zijn altijd al je lievelingspunten geweest. Zie verder voorbeeld 1 in de reactie van Dick Veldkamp #101.

“Hoe vaak, hoe heftig, warmt de nacht op , warmt de zomer op? of vooral de winter?”
Toch maar wat histogrammen maken dan? Bij NOAA kun je trouwens ook andere periodes kiezen dan een heel jaar.

“Je zou kunnen concluderen dat dus vooral de nacht temperaturen opwarmen in Amerika?”
De NOAA grafieken, die ik je gaf, gaan niet over de dag- en nacht temperaturen maar over extremen in maandelijkse gemiddelde maximum- en minimum temperatuur:
http://www.ncdc.noaa.gov/climate-monitoring/dyk/cei

“..over de contrails te beginnen, die opwarming veroorzaken in de nacht..”
Onzin, die condensatiesporen veroorzaken een toename hoge bewolking (cirrus clouds). De totale bijdrage van de luchtvaartsector aan de opwarming van de aarde is relatief gezien niet bijster groot. Zie bijv.: http://elib.dlr.de/69600/1/nclimate1068.pdf

Dexter Deloyd

@hans paijmans (99)

Het is ook prima wanneer je dat ‘smoothen’ als techniek gebruikt om je grafiekjes te verduidelijken. Dat is dus expliciet niet het geval wanneer je onwelgevallige resultaten wenst te verbergen voor andere wetenschappers die de door jou gehanteerde methodiek zwaar ter discussie stellen.

Ik mag toch hopen dat u die boodschap ook zo overbrengt naar uw eerstejaars studenten. En anders gaat u toch echt een probleem krijgen met de docenten die de colleges wetenschappelijke ethiek verzorgen.

Of worden die soms ook door u gegeven?

Dick Veldkamp

#106 Klimaatverandering-ontkenners (Boels)

In het artikel dat u aanhaalt claimt de auteur dat men beter kan proberen de klimaatverandering-ontkenners mee te krijgen in maatregelen die los van klimaatimpact sowieso goed zijn.

Ik vrees echter dat deze strategie niet zal werken, omdat de kvo’ers ook de mensen zijn die niet willen inzien dat onze economie niet oneindig kan groeien, dat voorraden fossiele brandstof eindig zijn, enzovoort. Je zult de kvo’s dus ook niet overtuigen van de noodzaak van energiebesparing, of het inzetten van windenergie.

Ik denk dat de inspanningen meer gericht moeten worden op de middengroep die je wel mee kunt krijgen. Als je langdurig en consequent hetzelfde beleid voert, leidt dat tot verandering van gedrag en perceptie van dezen. Voorbeelden:
- Als je dronken achter het stuur zit was je een echte man in 1980, nu ben je een loser;
- Afvalscheiding: scheiding van GFT, papier, glas, plastic is nu normaal i.t.t. 1980;
- Roken wordt steeds verder teruggedrongen en midner geaccepteerd (koploper Australie, van 72% in 1945 naar met 16% in 2010).

In al deze gevallen heeft de overheid decennialang hetzelfde beleid uitgedragen. Dat kan ook op klimaat- en energiegebied. Echter met een Nederlandse regering die de facto kvo aanhangt schiet het natuurlijk niet op. Vergelijk dat eens met Denemarken en Duitsland!

Ik blijf overigens van mening dat de term ‘ontkenning’ precies weergeeft wat er aan de hand is, en de term ‘ontkenner’ dus accuraat is: http://en.wikipedia.org/wiki/Denial

hans paijmans

@dexter 111: precies jochie, en ga jij nou maar eens aantonen dat de ‘trick’ uit die email bedoeld was om iets weg te moffelen.

Dat kun je niet, om de goede reden dat dat niet zo was. En als je dat wel denkt te kunnen: dit is een prima platform om dat te doen, maar dan wel met de primaire bronnen, geen wazige blogs van zogenaamde sceptici en wetenschappelijk sluitend.

Paai

hans paijmans

@dexter: O ja, en hoewel ‘moffelen’ gedeeltelijk dezelfde betekenis heeft als ‘decline’ bedoel ik hier heel nadrukkelijk dat jij zelf moet aantonen dat er iets onoirbaars is gebeurd – speak now or be forever silent.

Paai

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars,

De NOAA grafieken gaan over extremen in maandelijkse gemiddelde maximum- en minimum temperatuur en hebben dus een sterke relatie met dag en nacht. Toch? Inderdaad kunnen maximum temperaturen ook in principe in de nacht vallen, maar meestal toch niet.

Als we het hebben over GLOBALE opwarming dan stellen contrails door de luchtvaart niets voor. Echter indien we het LOKAAL en deels CONTINENTAAL beschouwen duidelijk wel. Dat hebben diverse onderzoeken aangetoond. De opwarming laat zich zien in de nachttemperaturen. Net zoals het Urban Heat effect het sterkst is in de nacht.

We hebben het nu over de opwarming Lokaal in de US, zoals je al aangaf slechts 9% van het aardoppervlak.

Ik neem aan dat je de onderzoeken die dit bevestigen zelf wel kunt vinden, zo niet geef dan maar een seintje.

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars,

Nu komen we toch ergens, je schrijft: “en dan zo gedefinieerd dat er maar een paar getalletjes zijn per decennium. Niet bepaald betrouwbaar als statistiek. ”

Inderdaad we hebben het over extremen, over de uitschieters. Zo is de hittegolf op dit moment een uitschieter, en om dan de vraag te kunnen beantwoorden of deze uitschieter het gevolg is van klimaatverandering heb je dus een lange en betrouwbare meetperiode nodig. En dan gebruik je die meetperiode dus in zijn geheel. De US is een van de weinige plaatsen met een lange meetgeschiedenis.

Levert de opwarming meer warme dagen op? Ja, meer hitterecords en koude records? Ja, Meer extremen? dat is afhankelijk van je definitie van die uitschieters. Op dit moment kan je een hittegolf niet zomaar toeschrijven aan de huidige klimaatverandering.

Hans Erren

@Herman
“Op dit moment kan je een hittegolf niet zomaar toeschrijven aan de huidige klimaatverandering”

Het is zelfs nog sterker: een opwarmende aarde onder toenemend CO2 zal juist met minder hittegolven gepaard gaan omdat de luchtvochtigheid in de onderste lagen van de atmosfeer toeneemt (Clausius-Clapeyron). Hittegolven zijn het gevolg van blokkades in de west-oost circulatie en die zijn gekoppeld aan een zwakke zon, die er weer even aankomt. Onder toenemend CO2 worden de nachten warmer en de winters milder, de gemiddelde temperatuur stijgt, maar de extremen nemen af.

Valt het je ook op dat toenemend CO2 alleen maar negatieve effecten zou hebben? De biodiversiteteit neemt toe, oceanen worden minder basisch, de bossen groeien als kool en de winters worden milder. Fantastisch nieuws!

Dexter Deloyd

@hans paijmans (113)

De ‘trick’ heer Paijmans zit ‘m in dit uitvergrote plaatje uit de IPCC klimaatbijbel.

De Briffa reconstruction (het groene lijntje) houdt spontaan op na 1960. Logisch natuurlijk. Het proxy lijntje van Briffa nam daarna een duik naar beneden terwijl de instrumentele lijntjes omhoog gingen. Dat is natuurlijk verdraaid lastig uit te leggen aan de sceptische buitenwacht en het komt alvast het vertrouwen in het proxy model niet ten goede.

Gelukkig ontbrak het Michael Mann niet aan de nodige ‘wetenschappelijke creativiteit’ om hier een mouw aan te passen. Zijn oplossing was even simpel als geniaal: ‘verherreconstrueer’ Briffa’s reconstruction na 1960 op basis van instrumentele data.

[..] “In order to smooth those time series one needs to “pad” the series beyond the end time, and no matter what method one uses, this leads to a smoothed graph pointing downwards in the end whereas the smoothed instrumental series is pointing upwards — a divergence. So Mann’s solution was to use the instrumental record for padding, which changes the smoothed series to point upwards as clearly seen in UC’s figure (violet original, green without “Mike’s Nature trick”).”

Aldus wist Jones later ‘Mike’s trick’ te repliceren en dat groene lijntje alsnog omhoog te ‘smoothen’. En zie daar de contouren van de Hockey Stick verschijnen. Dan is met die Briffa reconstruction naar het verleden toe de hele MWP mooi weggevlakt terwijl naar het heden toe mooi de weg omhoog wordt gevonden. ‘Unprecedented warming’ uit de hoge hoed dus.

Dat is zo’n beetje Mike’s trick in een notendop. Heb ik het zo duidelijk verwoord?

Leest u het anders nog eens rustig na op WUWT (How “The Trick” was pulled off).

Of mocht u anders weer helemaal panisch worden van WUWT neem dan een kijkje op CA (IPCC and the “Trick”).

hans paijmans

@Dexter 118: maar beste jongen, nou doe je het weer… en ik had je nog zo gevraagd het niet te doen. Je zou je beweringen niet, en ik herhaal: niet documenteren met verwijzingen naar sites die partij zijn in het conflict. En wat doe je nou weer…? Misschien dat je daarom de wetenschappelijke doodzonde begaat door het kerncitaat in je betoog niet van een verwijzing te voorzien.

Mag ik je nogmaals vragen om met gedocumenteerde citaten uit de relevante wetenschappelijke publicaties uit te leggen wat het probleem is, en niet, nogmaals, niet door te verwijzen naar de herrie die geschopt wordt door lieden die belang hebben bij die herrie.

Kortom: zou je je huiswerk nog eens over kunnen doen, en nu zonder cut-and-pastes van de zogenaamd sceptische sites? Misschien dat je met veel persen nog een zesje bijelkaar sprokkelt.

Paai

hans paijmans

@Dexter en andere knip-en-plakkers: voor het geval dat iemand zich afvraagt waarom wetenschappers zoveel nadruk leggen op referenties en primaire bronnen zal ik dat even proberen toe te lichten.

Als je bijvoorbeeld de blogs van Macintyre bekijkt, vallen je meteen twee dingen op. Ten eerste dat de citaten erg scherp zijn geknipt, dat wil zeggen dat context is verdwenen. Ten tweede dat in die citaten stukken vet zijn gedrukt. Ten derde dat de omringende teksn, die van Macintyre zelf, doorspekt is met innuendos.

Geen van deze drie eigenschappen bewijst dat meneer MacIntyre “dus” een loopje neemt met de waarheid: zover zijn we nog helemaal niet. Maar deze manier van verslaggeven belemmert mij en iedere bona fide onderzoeker wel ernstig bij het vaststellen van wat er nu werkelijk aan de hand is; ik ben volledig aangewezen op de waarheidslievendheid van de schrijver. Daarom wil ik in zo’n geval meteen naar de bron en daarom zal ik zelf op mijn beurt zeer terughoudend zijn met verwijzingen naar blogs of knip-en-plak werk.

Wat niet wegneemt dat het Dexter e.a. zou sieren ook kennis te nemen van het gebodene op skepticalscience.com.

Paai

Dick Veldkamp

#120 Skeptical Science (Paijmans, aanvulling)

Skeptical Science verwijst overigens immer naar de wetenschappelijke literatuur. Je kunt alles dus zelf nakijken als je de interpretatie van SkS niet vertrouwt.

Dexter Deloyd

@hans paijmans (119)

Heeft u nou problemen met uw bril? Zijn de gehanteerde kleuren in dat grafiekje niet naar uw zin? Bevalt het gebruikte lettertype op WUWT of CA u niet?

Of heeft u gewoon moeite met de heldere analyse van Steve McIntyre? Als u er geen speld tussen kunt krijgen moet u dat gewoon zeggen hoor!

Ik neem aan dat uw eerstejaars ook niet met flauwe smoezen bij u moeten aankomen wanneer ze hun studieopdracht hebben verzuimd.

Herman Vruggink

Laat ik eens beginnen om te melden dat ook op skepticalscience.com goede en interessante blogs te vinden zijn. Neemt niet weg dat dit platform doorspekt is met halve waarheden, misleidingen, selectieve belichting en eenzijdige verwijzing.

Herman Vruggink

Speciaal voor @Jos Hagelaars die opwarming door Vliegtuigstrepen als onzin afdoet.
http://www.wetenschap24.nl/nieuws/artikelen/2006/juni/Nachtvluchten-maken-wereld-warmer.html

“s Nachts vliegen in de winter is helemaal onverstandig. Tussen december en februari is de lucht een stuk vochtiger dan in de zomer en hangen er dus meer en langer wollige slierten boven Herstmonceux. Hoewel er in de zomer een stuk meer vliegtuigen heen en weer gaan, weegt dit niet op tegen de veel dikkere sporen die de luchtvaartuigen in de winter achterlaten. Wintervluchten maken slechts 22 procent uit van het totaal aantal jaarlijkse vluchten boven Hertstmonceux, maar zorgen voor de helft van de jaarlijkse gemiddelde opwarming van het plaatselijke klimaat. ”

Waar zien wij de global opwarming het meest?
1.Noordelijk halfrond
2.Boven Continenten
3.s’nachts
4.In de winter
5. Op de Noordpool

Waar zien wij opwarming door Vliegtuigstrepen?
1.Noordelijk halfrond
2.Boven Continenten
3.s’nachts
4.In de winter
5. Op de Noordpool (sinds 1995 is het luchtruim geheel vrijgeven en wordt er intensief gevlogen)

Al eens aan vliegen in de de lange poolnacht gedacht?

hans paijmans

@dexter 122: Ik vroeg je om een zelfgeschreven analyse te maken zonder daarbij gebruik te maken van partijdige sites. Natuurlijk begrijp ik wel dat je de handdoek in de ring gooit; knippen-en-plakken uit de teksten van gelijkgezinden is veel eenvoudiger dan het begrijpen en helder formuleren van wat er nu precies aan de hand is, en vereist eigenlijk nauwelijks of geen inzicht.

Zou ik je mogen voorstellen dat je je op dit forum niet meer over deze specifieke zaak uitlaat tot je hebt getoond te begrijpen waar het nou precies allemaal om gaat?

Paai

hans paijmans

@Herman Vruggink 123: daar gaan we weer. Ongefundeerde beschuldigingen (dit keer aan skeptical science) zonder zelfs maar de schijn van onderbouwing… waar zijn jullie in ‘s hemelsnaam mee bezig? Als ik van jou hier zonder enige onderbouwing zou beweren dat jij, Herman Vruggink, een bedrieger, leugenaar en nitwit was, dan zou je dat toch ook als hoogst ongepast afdoen? Waarom veroorloven jullie je dat dan wel?

Paai

Bob Brand

Beste Herman Vruggink (#123)

Hahaha! Moet je horen wie ‘t zegt:

Neemt niet weg dat dit platform doorspekt is met halve waarheden, misleidingen, selectieve belichting en eenzijdige verwijzing.

En natuurlijk lever jij geen enkel bewijs aan, zoals gewoonlijk. Nou, Herman, als het dan “doorSPEKt” is (van spek zal jij vast wel iets afweten) met:

- halve waarheden;
- misleidingen;
- selectieve belichting[en];
- eenzijdige verwijzing[en];

dan moet het voor jou toch een makkie zijn, om zelf voor van élk van deze categorieën een aantal voorbeelden aan te dragen. Uiteraard grondig onderbouwd, met meerdere wetenschappelijke publicaties, die aantonen waar deze ‘misleidingen’ etc. dan precies uit bestaan… door jou zelf aan te tonen.

Dat is het grote voordeel van doorSPEKKEN: dan is het zo lekker makkelijk aan te tonen!

Dus kom maar op, Herman, waar blijft je eigen wetenschappelijk onderbouwde bewijsvoering van je lasterlijke beschuldigingen. Tot die tijd kan je er rustig vanuit gaan dat iedereen hier weet dat jij uit je nek kletst.

Jos Hagelaars

Speciaal voor Herman Vruggink (#124)

“.. die opwarming door Vliegtuigstrepen als onzin afdoet.”
Dat heb ik niet beweerd en speciaal voor jou moet ik het altijd heel goed opschrijven anders begrijp je het (bewust) verkeerd.
In #103 heb je het over de toename van de minimum temperatuur die uit de NOAA grafieken blijkt. Vervolgens link je dat op een simpele manier aan de condensatiesporen van vliegtuigen als zijnde de oorzaak van die stijging van de minimum temperatuur, waar je lijkt te suggereren dat die condensatiesporen de hoofdmoot van de nachtelijke opwarming zijn.
Dat is de onzin.
De forcering door CO2 heeft bijvoorbeeld een orde grootte van 1.7 W/m2, bij de condensatiesporen gaat het over enkele tientallen milli-Watts, milli betekent 1 op de duizend.

Met dezelfde simpele en onzinnige correlaties kom je vrolijk opnieuw aanzetten met je 5 punten.
De belangrijkste factor voor de nachtelijke opwarming zijn de broeikasgassen:
http://www.skepticalscience.com/The-human-fingerprint-in-the-daily-cycle.html
De andere punten 4 van je lijstje mag je zelf uitzoeken.
Al eens aan iets anders gedacht dan Wetenschap24, bijv. SkepticalScience of anders echte wetenschappelijke artikelen?

Dexter Deloyd

@hans paijmans (122)

Wellicht doet u er goed aan eens afstand te nemen van u beroepsdefect. Vanuit uw autoriteit als docent aan de universiteit kunt u zich dan wel veroorloven om uzelf schuil te houden achter stapels huiswerk, hier op dit open forum en de blogosphere in het algemeen gelden andere normen.

Wanneer u problemen heeft met de analyse van Steve McIntyre dan staat het u namelijk vrij om aan te geven op welke punten de analyse van Steve McIntyre mank gaat.

Of komt u anders eens met een zelfgeschreven analyse waarin u zonder knippen-en-plakken uit de teksten van gelijkgezinden op heldere wijze formuleert waarom Steve McIntyre een fantast is.

Een fantast nog wel die samen met zijn kompaan Ross McKitrick de Hockey Stick van Michael Mann met succes door de houtversnipperaar wist te halen. Gevolg: EXIT Hockey Stick IPCC 4AR.

Hans Paijmans

@dexter 129: Dextertje, mijn jongen, er is een handige vuistregel voor dit soort dingen: “wie wijst, bewijst.”

ALs jij dus iets te mekkeren hebt over Jones, dan moet je dat allereerst onderbouwen en dan krijg ik de gelegenheid daarop in te gaan enzovoorts.

Nu kun jij natuurlijk een hele vracht knippen en plakken uit de bekende denier- en samenzweringssites, en ik zou een hoop kunnen knippen en plakken van skeptical science, en wat schieten we daarmee op?

Alle teksten die ik aan zou dragen die jouw ongelijk bewijzen, worden door jou beschouwd als afkomstig van de GWKS (Grote Wereldwijde Klimaat Samenzwering), inclusief de bevindingen van de onderzoekscommissies die zich er al over hebben gebogen.

Vandaar mijn voorstel alle bestaande blogs en andere journalistiek achterwege te laten en zelf iets te schrijven. Dat wil je ook al niet, dus wat wil je dan eigenlijk wel? Gewoon als een kleuter verder dreinen?

Paai

M. Van Delft

Het weer in Japan is ook extreem. Ongekend veel regen. 50 centimeter op 1 dag volgens Al Jazeera.

Weet iemand of er sites zijn waar dit soort extremen in perspectief worden gezet?

Herman Vruggink

@Brand, @Paijmans

Moet ik nu onderbouwen waarom SkC doorspekt is met halve waarheden, misleidingen, selectieve belichting en eenzijdige verwijzing?
Laat ik mij beperken tot 1 bladzijde:
http://www.skepticalscience.com/translation.php?lang=15

Er zijn twee kolommen en laat ik ze eens stap voor stap doornemen.

1. Het antwoord op de vraag is zeer selectief. Klimaatverandering uit het verleden kan ons ook andere informatie verschaffen. Dus selectief belicht.

2. In principe akkoord, mogelijke bufferwerking van warmte in de oceaan buiten beschouwing gelaten.

3. Dit is niet een antwoord op de vraag. Er zijn wel degelijk voordelen te benoemen van opwarming. Een halve waarheid en dus misleidend.

4. Dit is juist. Meer dan 95% van de skeptici zullen dit ook onderschrijven. Hier wordt gesuggereerd dat Sketici klimaatverandering ontkennen. Onjuist en misleidend.

5. Laat ik buiten beschouwing laten dat het antwoord gedateerd is. Echter het is ook geen antwoord op de vraag. Ook al zou de info kloppen dan nog heeft het niets te maken of de opwarming gestopt is. Als 10 jaar te kort is voor conclusies dan is 1 jaartje het zeker.

6. Opnieuw geen antwoord op de vraag. Overigens zijn de reconstructies ook weer niet zo geweldig en er zijn opvallend weinig goed leesbare presentaties van die reconstructies te vinden. Indien dit zo’n heikel punt is, waarom wordt er niet jaarlijks een update van die reconstructies op leesbare schaal gepresenteerd?

7. Opnieuw geen antwoord op de vraag. Betrouwbaarheid hangt af van de periode en plaats. Afnemende betrouwbaarheid indien we verder terug in de tijd gaan. Eenzijdig en selectief.

8. Opnieuw geen antwoord op de vraag. Bovendien wordt niet vermeldt dat gerefereerd wordt aan slechts 1 dataset namelijk: GISS.

9. De vraag die meestal gesteld wordt is: “groeit het Zuid-poolzeeijs aan” Het antwoord op basis van de laatste 33 jaar is dan: Ja, maar nog nauwelijks significant te noemen. Metingen over de totale hoeveelheid ijs zijn nog zodanig kort dat conclusies niet getrokken kunnen worden. Verder is er slechts 1 onderzoek dat opwarming van Antarctica aantoont, en dat is omstreden (Steig) Overige gegevens tonen geen opwarming aan. Sinds de satellietmetingen is met 100% zekerheid geen significante opwarming aan te tonen. Selectieve verwijzing, misleiding en halve waarheid.

10. Hier hou ik mij niet mee bezig. Ik neem het voor kennisgeving aan. Ik heb geen idee.

11. Een ontwijkend antwoord. Hier is onderzoek naar gedaan. Er zijn wel degelijk ijstijd-voorspellers geweest (1965 -1975). Een meerderheid is dit inderdaad nooit geweest. Wat zou er gebeurt zijn als het in 80 er jaren nog eens 0.1 graden koeler was geworden i.p.v de sterke opwarming?…. Hoeveel wetenschappers worden er dan gestuurd door de waan van de dag? : Halve waarheid

12. Geen antwoord op de vraag. Het is zeer onwaarschijnlijk dat er geen IJstijd zal komen. Ook is het niet uit te sluiten dat er al IJstijd verschijnselen al na een jaar of 1000 zullen optreden. En wie is SKC om te bepalen waar wij ons beter druk om kunnen maken? Waarom niet prioriteit aan de eerste 10 jaar?

13. Het zal wel, lekker belangrijk

14. Het antwoord is op het randje, maar op zich een acceptabel antwoord.

15. De Films zit vol fouten, maar niet relevant. Gore is geen wetenschapper, hij heeft gewoon een film gemaakt. Correct antwoord.

16. Geen idee

17. Opnieuw slechts een verwijzing naar GISS. Geen vermelding naar overige Data sets, ook geen vermelding dat het warmste jaar ooit tussen 1998 en 2005 en 2010 om verschillen van honderdsten gaan: Selectieve verwijzing.

18. Correct.

19. Opnieuw geen antwoord op de vraag. Niemand die de zeespiegelstijging ontkent. De versnelling is discutabel en nog niet als brede consensus aan te geven ( wie weet IPCC 2013, Lets wait and see)

20. Het antwoord is op het randje maar acceptabel.

21 t/m 23: Geen idee, ik neem het voor kennisgeving aan.

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars,

Je blijft maar volharden in Global warming. Globaal gaat het als we Hansen mogen geloven slechts om 0.03°C. Waar ik het over heb is het lokaal effect. En dan nog niet eens zozeer het Netto effect maar vooral vanwege het verschil tussen dag en nacht temperatuur. Het gaat dan om graden. Nee, ik wil niet suggereren dat dit de hoofdmoot is van de opwarming, ik denk van niet, echter ik zou het ook niet zomaar onder tafel willen vegen. En nogmaals LOKAAL, net zoals UHE lokaal voor enorme temp verhoging kan geven. Vooral in de avond en in de nacht.

http://www-pm.larc.nasa.gov/sass/pub/conference/Whelan.etal.ESALPS.10.pdf
http://facstaff.uww.edu/travisd/pdf/climatepapermar04.pdf
http://www.pbs.org/wgbh/nova/space/contrail-effect.html

En wat schrijft Meteo consult?
http://archief.weer.nl/index.php?menu=view&cat=klimaat&item=vliegtuigstrepen09102002.wn
“Uit nauwkeurig onderzoek blijkt, dat vliegtuigbewolking een dempend effect heeft op de temperatuur. Overdag is het net iets minder warm, ’s nachts koelt het wat minder af. In totaal zou de demping ongeveer 1 graad kunnen bedragen.”

Van Wikipedia die de tekst ooit eens van de KNMI site heeft gehaald: http://nl.wikipedia.org/wiki/Condensspoor
“Uit onderzoek in de Verenigde Staten blijkt dat het driedaagse vliegverbod boven de Verenigde Staten na de aanslagen van 11 september 2001 nieuwe bewijzen heeft opgeleverd voor de effecten van vliegverkeer op het klimaat. Vliegtuigstrepen dempen het temperatuurverloop over een etmaal met zeker 1 graad. Overdag blijft het aan de grond koeler, terwijl het ‘s nachts minder afkoelt. ”

En op de KNMI site zelf?
Bij monde van Dr. Peter F.J. van Velthoven: http://www.knmi.nl/~velthove/aircraft.html
“Contrails thus lead to surface warming at night and generally to surface cooling at daytime. ”

Maarrrrrr…. Er is ander weer op komst, de wind gaat uit een andere hoek waaien !
Het is geen geheim dat alarmisten onder leiding van Gang Hong (Texas A&M University) graag van het vliegtuig verhaal af willen. En een voorproefje zien we hierrrr…
http://www.knmi.nl/cms/content/23875/vliegtuigstrepen
” Uit onderzoek blijkt dat de afwezigheid van het vliegverkeer door het driedaagse vliegverbod boven de Verenigde Staten na de aanslagen van 11 september GEEN effect had op het temperatuurverschil tussen dag en nacht.” Huh? de KNMI site die zichzelf tegenspreekt?

Ik vind het allemaal wel best. Ik kijk op een koude heldere avond omhoog en regelmatig zie ik dan een aanmerkelijk deel van de hemel bedekt met contrail cirrus. Of dat de uitstraling verhindert? En of! Het is haast voelbaar !

Jos Hagelaars

@Herman Vruggink #133

“Waar ik het over heb is het lokaal effect.”
Dat lokaal van jouw is erg breed gedefinieerd, als ik het even samenvat uit je eerdere reacties:
0. De toename van de minimumtemperatuur van de gehele VS
1. Noordelijk halfrond
2. Boven Continenten
3. s’nachts
4. In de winter
5. Op de Noordpool
Onzin dus.

“Huh? de KNMI site die zichzelf tegenspreekt?”
Die drie dagen niet vliegen was niet genoeg om meetbaar te zijn:
“While missing contrails may have affected the DTR, their impact is probably too small to detect with a statistical significance.”
http://enso.larc.nasa.gov/sass/pub/journals/Hong.etal.GRL.08.pdf
Opnieuw: de condensatiesporen dragen zeker bij, maar om het in heel gewoon Nederlands te zeggen:
een klein beetje.

“En of! Het is haast voelbaar !”
Je blijft me verbazen, een ingebouwde milliwatt detector. Je bent een bijzonder gevoelig mens.

Jos Hagelaars

@M. Van Delft #131

Het is me niet duidelijk welk perspectief je zoekt, maar wellicht heb je wat aan het zojuist verschenen “Explaining Extreme Events of 2011 from a Climate Perspective”, een begeleidend artikel bij het NOAA 2011 State of the Climate rapport.
Zie:
http://www.noaanews.noaa.gov/stories2012/20120710_stateoftheclimatereport.html
http://www1.ncdc.noaa.gov/pub/data/cmb/bams-sotc/2011-peterson-et-al.pdf

Dexter Deloyd

@Hans Paijmans (133)

Past u die ‘handige vuistregel’ ook eens toe op uw eigen denk- en handelswijze. U heeft kennelijk een probleem met mijn interpretatie van Steve McIntyre’s analyse waarin hij op verhelderende wijze uiteenzet waarom Jones niet te goeder trouw handelde in het toepassen van Mike’s trick. U bent degene die hier ageert.

Daarom mag u onder uw eigen motto “wie wijst, bewijst” met argumenten komen waarom mijn interpretatie op een vals beeld berust.

Kunt u die argumenten voor mij op verhelderende wijze formuleren in uw eigen woorden dwz. zonder ‘knippen-en-plakken uit de teksten van gelijkgezinden’?

Het is natuurlijk wel een beetje raar dat ik de ‘meester’ moet aanmanen om zijn les beter voor te bereiden. Maar goed.. ik geef u even respijt.

P.S. Blaast u zich verder niet te veel op met al die verklein uitdrukkingen als ‘Dextertje’. Het doet u niet groter lijken dan u in werkelijkheid bent en het is bovendien niet goed voor uw hart.

hans paijmans

@Herman Vruggink 132: is deze post een grapje of ben je echt stapelkrankzinnig?

Paai

hans paijmans

@Dexter Deloyd 136: vriendje, zover ik het kan bekijken ben je niet eens aan een interpretatie van McIntyre’s analyse toegekomen, tenzij klakkeloos knippen-en-plakken tegenwoordig ook al een interpretatie mag heten.

Ik wil je echter wel tegemoetkomen en een kleine demonstratie geven hoe je de kwaadwilligheid in jouw en ander posts objectief kunt herkennen (heb daar al een week geleden of zo al een aanzet toe gegeven). Ik wil ook wel een eigen analyse maken van de ‘trick’ en of daar kwade wil mag worden verondersteld, maar dan moeten we eerst en vooral tot overeenstemming komen welke documenten we allebei als acceptabel beschouwen.

Ik stel voor: de wetenschappelijke publicaties van Jones en Mann zelf, en de officieele rapporten van de verschillende onderzoekscommissies.

Paai

hans paijmans

@Dexie: en natuurlijk moeten we het over de methodologie hebben. De eerste stap is dan vaststellen of er een probleem is.

Wel: jij en je vriendjes postuleren kwaadwillige misrepresentatie bij het presenteren van data door IPCC auteurs in het algemeen en van de CRU mensen in het bijzonder. Iets anders dus dan vergissingen, typos of onduidelijke formuleringen, maar soms moeilijk daarvan te onderscheiden.

Nu gaan we iets heel moeilijks bespreken: let je even goed op?

Denk je samen met mij tot een a priori schatting te kunnen komen van het aantal niet-intentionele fouten of onduidelijkheden in een corpus met de grootte van de IPCC rapporten en onderliggende artikelen? Het aantal dus dat zou voorkomen als er geen enkele poging zou zijn gedaan om tot bewuste misrepresentaties te komen?

En ben je het met me eens dat als het aantal van tevoren ingeschatte problemen ongeveer gelijk is aan het aantal werkelijk gesignaleerde problemen, dat de bodem onder de voeten van de samenzweringsproblemen al meteen wat wankel begint te worden?

Dus vertel maar: heb je een baseline voor het aantal onbedoelde fouten, typos en problematische formuleringen in een verzameling van vele tienduizenden wetenschappelijke paginas?

Paai

Herman Vruggink

@Hans Paijmans,

Ken je nog Momfert de Mol uit de fabeltjes krant ? Kom jij toevallig uit Brabant en rook je sigaren? Bericht uit het praat huis van Momfert Paijmans: “Uche Uche die vermeende klimaatsceptici”

En dan nu weer een stapje verder, eerst mensen wegzetten als schofterig en nu mij uitmaken voor volslagen krankzinning? Ik geef je gewoon naar beste weten antwoord. Wat is nu weer je probleem?

Dexter Deloyd

@hans paijmans (138)

Wanneer we ons alleen beperken tot de officiële rapporten van de verschillende onderzoekscommissies dan komen we er niet uit vrees ik.

Daarbij moet u goed bedenken dat het niet in de academische geest ligt besloten om platgetreden paden te bewandelen. De U van Universalis houdt immers geen stand door alleen paden te betreden die met ‘officiële’ bordjes staan aangegeven.

hans paijmans

@Vruggink: je schrijft over scepticalscience als over een site die zich kenmerkt door “…halve waarheden, misleidingen, selectieve belichting en eenzijdige verwijzing…”.

En dan kom je met een lijst punten die dat moeten bewijzen, die om het zacht uit te drukken weinig overtuigend is.

Op dat ogenblik vraag ik me af wat je nou eigenlijk wilt, en of jouw perceptie van de realiteit wel helemaal in orde is…

Paai

Hans Custers

@ Vruggink (#132)

Zegt het woord “hyperlink” (of korter: “link”) je iets? En zo ja, is het je dan opgevallen dat al die vragen op de SkS pagina waar jij zo veel problemen mee hebt links zijn? Het antwoord dat direct achter de vraag staat is altijd heel kort en zal dan ook nooit alle details en nuances bevatten. Maar met een klikje krijg je een uitgebreid, onderbouwd en gedocumenteerd antwoord op de vraag. Vaak op twee of drie verschillende niveaus. Probeer het eens. Als je eenmaal snapt hoe internet werkt zou er wel eens een wereld voor je open kunnen gaan.

Herman Vruggink

@Paijmans,

Omdat je op hoge poten om opheldering vroeg om aan te tonen
waarom scepticalscience doorspekt is met halve waarheden, misleidingen, selectieve belichting en eenzijdige verwijzing, heb ik dat van 1 page gedaan.

Ik had natuurlijk niet verwacht dat ik daar een staande ovatie van jouw kant voor zou krijgen, maar of je het nu krankzinnig of weinig overtuigend vindt, je hebt in ieder geval de gelegenheid om je mening, visie of onderbouwing te geven wat ik onjuist weergeef en je kan dan de discussie aan. Nu blijft het slechts bij wat dof gemompel van Momfert uit het Preathuis van het grote dierenbos.

Fred Versteeg

@Bob Brand 43 en 72

Tja, statistieken en leugens. Bevalt een decennium niet, noemen we het een anomalie en halen we het er tussen uit. Overigens als u nu die gegevens over tropische dagen en hittegolven eens in een leuk grafiekje zet, kan met evenveel recht worden geconcludeerd dat er mogelijk sprake is van een golfbeweging. Dat die golf momenteel voor de tweede keer in een top zit, maar de komende decennia weer gaat dalen.
Kijk: ik kan het ook, gegevens dusdanig interpeteren zodat mijn bij voorbaat vaststaande visie er uitkomt. En dat zonder een decennium weg te hoeven laten!

Fred Versteeg

@M van Delft (131): De BBC had enige maanden geleden wel een documentaire over extreme weersverschijnselen, genaamd ‘global weirding’. Deel van de Horizon-reeks. Het staat nog op Youtube. Snel zijn, want de BBC laat het er regelmatig weer afhalen: http://www.youtube.com/watch?v=jFFE7c8qEnQ

Fred Versteeg

@Paijmans
Jammer dat u af en toe zou volhardend bent in het niet toegeven van duidelijke fouten van sommige klimaatwetenschappers bij sommige onderzoeken. Die ‘trick’ bijvoorbeeld. Zo moeilijk is dat niet. Britta gebruikte de temperatuurproxies van Siberische boomringen zolang ze in overeenstemming waren met de AGW-hypothese. Op het moment dat diezelfde boomringen aangaven dat de temperatuur daalde, vanaf 1960, haalden hij en Mann de boomringen uit de temperatuurreconstructie en vervingen die door temperatuurmetingen met thermometers.
De enige juiste conclusie die Britta en Mann toen hadden moeten trekken was dat de gebruikte boomringen niet geschikt waren voor temperatuurreconstructies, omdat na 1960 de temperatuurmetingen in dat Siberische gebied een stijging aangaven, de boomringen een daling. Conclusie: de reconstructie op basis van die boomringen is onbetrouwbaar, zowel voor als na 1960.

De boomringen opeens laten verdwijnen en verschillende meetreeksen aan elkaar koppelen is dan geen ‘trick’ in de betekenis die men inderdaad meestal gebruikt, namelijk een andere statistische methode toepassen. Dit was gewoon slechte wetenschap. En dan gebruik ik nog een understatement, want dit lijkt eerder op een gevalletje Stapel.

Geef dat nou eens toe, dan kunnen we de pleitbezorgers van de AGW-theorie, zoals u, mogelijk weer eens serieus nemen. Zolang men op deze trick reageert als door een adder gebeten, neem ik al uw andere reacties met een enorme korrel zout.

hans paijmans

@versteeg 147: de vraag, mijn beste jongen, is niet of er fouten zijn gemaakt. De vraag is of er iets onoirbaars is gebeurd. Aangezien de betreffende wetenschappers lang en breed over die divergence hebben gepubliceerd, kan het helemaal niet de bedoeling zijn geweest om die te verstoppen. Of gaat het weer te vlug voor jullie?

Paai

Dick Veldkamp

#147 Boomringen (Versteeg)

Boomringen correleren tussen 1880 en 1960 (het gebied waar we goed temperatuurmetingen hebben) heel goed met de temperatuur. Het is daarom redelijk om de temperatuur voor die tijd te reconstrueren met boomringen. Dat er vanaf 1960 divergentie is helemaal geen geheim of samenzwering, en er zijn ook goede verklaringen voor.
http://www.skepticalscience.com/Tree-ring-proxies-divergence-problem.htm

Overigens is de temperatuurreconstructie met boomringen voor 1880 tot op zekere hoogte alleen historisch interessant. Boomringen vormen maar een piepklein deel van het bouwwerk van de klimaatwetenschap. Er is namelijk zo ontzettend veel informatie over klimaat vanaf 1800, dat we ook zonder die historische informatie tot precies dezelfde conclusies zouden komen.

En overigens kan men ook nog op andere manieren de temperatuur in het verleden reconstrueren. Zie bijv.
http://www.skepticalscience.com/on-temperature-and-co2-in-the-past.html

Bob Brand

Beste Fred Versteeg,

Nee, dat is niet het punt.

Het punt is dat een decennium met normale gemiddelde temperaturen waarin tóch een groot aantal hittegolven voorkwam (de jaren ’40), géén reden is om de hypothese te verwerpen dat: hogere gemiddelde T -> grotere kans op hittegolven.

Dat zou namelijk een non sequitur (‘it does not follow’) zijn: uit het bestaan van een dergelijk decennium kan je NIET afleiden dat deze hypothese onjuist is. De hypothese zegt immers ALLEEN dat decennia met een hogere gemiddelde T een groter aantal hittegolven zouden moeten vertonen (dan gemiddeld).

De hypthese stelt NIET dat een groter aantal hittegolven alleen op kan treden bij een hogere gemiddelde T.

Dit heeft overigens niets met statistiek van doen, alleen met logica.

*Popperiaans*

De hypothese is: hogere gemiddelde T -> grotere kans op hittegolven. Als je deze hypothese tracht te falsificeren, kan dat slechts op één manier: laten zien dat decennia mét een hogere gemiddelde T GEEN grotere frequentie qua hittegolven vertonen (dan andere decennia).

Wat zijn de decennia mét een hogere gemidddelde T? Dat zijn met name de jaren ’90 en 2000, met gemiddeld 5.5 hittegolven/decennium. Wat is het gemiddelde aantal hittegolven voor de andere decennia? Dat is 3.375 per decennium (jaren ’40 gewoon meegeteld).

De bovenstaande hypothese kan je dus NIET verwerpen aangezien de decennia ’90 en 2000, met een hogere gemiddelde temperatuur, inderdaad een groter aantal hittegolven kenden dan gemiddeld (5.5 ipv 3.375).

Bob Brand

Wellicht helpt de volgende analogie om ‘t beter te begrijpen.

Hypothese A: hogere bloeddruk -> grotere kans op hartinfarcten.

Tegenvoorbeeld B: er is ook een bepaalde groep patiënten met een normale bloeddruk, die tóch een grotere kans op een hartinfarct blijken te hebben. Bijvoorbeeld door hun erfelijke aanleg (het waardoor doet er eigenlijk niet toe).

Tegenvoorbeeld B is géén reden om hypothese A te verwerpen.

Bob Brand

Beste Fred Versteeg (#147)

Hilarisch… U begint maar weer van voren af aan, bij MBH98, alsof alles wat er daarna aan onderzoek door wetenschappers, commissies, universiteiten en de klimaatsceptische Inspector General van de NSF (volledig eerherstel voor Michael Mann) gedaan is, aan u voorbij is gegaan.

Ondanks het eclatante eerherstel van Mann, en het feit dat hij ieder onderzoek glansrijk doorstaan heeft, begint u weer de dezelfde oude bakerpraatjes na te bouwen. Met welk doel? De internationale onderzoeksgemeenschap is al veel en veel verder en er zijn inmiddels tientallen andere reconstructies, met volledig andere proxies en statistische methoden, die het gelijk van Mann aangetoond hebben.

Uw versie bevat trouwens een reeks fouten, waardoor duidelijk is dat die uit de 3e of 4e hand afkomstig is:

1) bij MBH98/99 speelde het divergentieprobleem NIET “vanaf 1960″ maar pas vanaf 1980;

2) omdat Mann geen gebruik maakte van Yamal, in tegenstelling tot Briffa et al;

3) het staat GLASHELDER in MBH98/99 dat de reconstructie van AD 1000-1980 loopt, dat de calibratie de periode 1902-1980 bestrijkt, en dat 1980-1998 van de instrumenten afkomstig is.

4) er is ook niets “stiekem” vervangen, er staat uitgelegd wáár de proxies divergeren en welke ‘limiting factors’ behalve temperatuur de groei van de boomringen verstoord kunnen hebben (CO2, en nog een factor vanaf 1980). Lees gewoon: http://www.geo.umass.edu/faculty/bradley/mann1999.pdf

5) de divergentie vanaf 1960 (Briffa) of 1980 (Mann) was een bekend probleem, dat niets afdoet aan de uitstekende calibratie aan de thermometers over de periode 1902-1980 en eerder, en aan de andere proxies;

6) de FTP-server, waar je alle data van Mann kan downloaden, staat gewoon voluit in het artikel (voordat dit ook ontkent wordt);

En tot slot:

7) In de ‘Hockeystick grafiek’ in IPCC 2001 stond heel duidelijk in kleur én met koeieletters welke data van thermometers afkomstig waren:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ed/Hockey_stick_chart_ipcc_large.jpg

hans paijmans

Een parabel over statistiek, baselines en samenzweringstheorie”en.

De Telegraaf heeft een spannend verhaal over een bende tasjesdieven die nederland terroriseert, compleet met fotos van een tafel vol buitgemaakte portemonnaies met voor de goede orde ook nog wat pistolen en Kalashnikovs. En een paar mediterrane types op de foto. Banden met AlQuaida worden niet uitgesloten. De oplage van de Telegraaf stijgt en de journalist krijgt een bonus.

De PVV maakt zich meester van het verhaal en stelt vragen in de kamer: waarom doet de politie niets? Ze eisen per onmiddelijk een brigade van 500 tasjesagenten en de volgende dagen stijgt de PVV in de peilingen.

Een NRC journalist brengt een bezoekje aan de afdeling statistiek en stelt vast dat de statistieken van zakkenrollen en straatberovingen niet of nauwelijks zijn gestegen. Drie regeltjes op pagina zes en verder is er niemand bij gebaat en de journalist al helemaal niet (Paul zal dit kunnen bevestigen).

Paai

Dexter Deloyd

@hans paijmans (153)

Ik heb uw stukje enigszins naar de werkelijkheid vertaald en bovendien geschoond van spelfouten.

Een parabel over statistiek, baselines en samenzweringstheorieën.

Het IPCC klimaatpanel heeft een spannend verhaal over een Global Warming Apocalyps die de wereld bedreigt, compleet met foto’s van brandende bomen en huizen met voor de goede orde ook nog wat foto’s van overstromingen en verbleekt koraal. En een paar mannen in witte jassen op de foto. Banden met de Cap and Trade maffia worden niet uitgesloten. De subsidie van het AGW gerelateerd onderzoek stijgt en Don Pauchari en zijn maatje Gore krijgen de Nobelprijs.

SkS maakt zich meester van het verhaal en wakkert de hype nog een beetje aan: waarom doet de politiek niets? Ze eisen per onmiddellijk dat alle klimaatverdragen blindelings worden ondertekend en de volgende dagen stijgt het aantal ‘hits’ op SkS.

Een NRC journalist brengt een bezoekje aan de afdeling statistiek en stelt vast dat de mondiale temperatuur en de zeespiegel niet of nauwelijks zijn gestegen. Drie regeltjes op pagina zes en verder is er niemand bij gebaat en de journalist al helemaal niet (Paul zal dit kunnen bevestigen).

Hans Paijmans

@Bob Brand 152: natuurlijk is de meest interessante vraag of Versteeg e.a. nou echt geloven dat ze een internationale samenzwering op het spoor zijn, of dat ze zelf ook weten dat ze ongecontroleerde en ongeverifi”eerde onzin verspreiden.

In het eerste geval: waarom doen ze hun huiswerk niet beter; in het tweede geval: hoe kunnen ze zichzelf ‘s ochtends bij het scheren in de ogen zien?

Paai

Dick Veldkamp

#155 (Paijmans)

Tja, ik weet het ook niet. Er is een bekend gezegde dat bekend staat als Hanlon’s Razor: “Never attribute to malice what can be adequately explained by stupidity.”.

Maar ik weet niet of dat hier van toepassing is.

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief