Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

Liever niet op een koolzuurgasbel

CCS-kosten

Uit onderzoek naar kwantificeerbaar risico van CCS

De kans dat de opslag van CO2 (CCS) ooit een belangrijke bijdrage gaat leveren aan het terugdringen van het broeikaseffect wordt er niet groter op. Niet alleen is de techniek nog steeds heel duur, wat investeerders huiverig maakt om ermee door te gaan. Ook bestaat er bij mensen veel weerstand om op een koolzuurgasbel te leven. Hoezeer wetenschappers de afgelopen tijd ook hebben uitgelegd dat die vrees ongegrond is, de bezorgdheid wordt er niet minder door.

Een nieuwe studie van Mark Zoback en Steven Gorelick in de Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS) zal die bezorgdheid alleen maar verder aanwakkeren. Volgens de onderzoekers kan de ondergrondse opslag van kooldioxide kleine aardbevingen veroorzaken. Hoewel die niet eens voor mensen waarneembaar hoeven te zijn, kunnen ze wel leiden tot scheurtjes in de aardlaag die moet voorkomen dat de CO2 vrijkomt.

Onlangs concludeerde het Internationaal Energie Agentschap (IEA) juist dat CCS een belangrijke technologie is voor de reductie van broeikasgassen:

The IEA’s Energy Technology Perspectives (IEA, 2010a) indicates that CCS is an essential part of the portfolio of technologies needed to achieve substantial global greenhouse gas (GHG) emissions reduction in the most cost‐effective manner. The technology could ‐ if governments commit to specific policies ‐ account for nearly one‐fifth of the emissions reduction required to cut GHG emissions from energy use in half by 2050. The scale of potential future deployment of CCS is enormous, spanning manufacturing, power generation and hydrocarbon extraction worldwide.

De onderzoekers maken zich nauwelijks druk om de bevingen zelf, die stellen niet zoveel voor. Ook het ontsnappen van het gas zal in de meeste gevallen niet direct gevaar opleveren. Hun grootste zorg is dat het weglekken van CO2 het effect van de opslag tenietdoet.

We argue here that there is a high probability that earthquakes will be triggered by injection of large volumes of CO2 into the brittle rocks commonly found in continental interiors. Because even small- to moderate-sized earthquakes threaten the seal integrity of CO2 repositories, in this context, large-scale CCS is a risky, and likely unsuccessful, strategy for significantly reducing greenhouse gas emissions.

Dat betekent overigens niet dat de opslag overal tot mislukken gedoemd is. Zo is bijvoorbeeld de opslag onder de Noordzee volgens de onderzoekers absoluut veilig. In een e-mailreactie in de Volkskrant zegt Zoback dat uitgeputte gasvelden een goede plek zijn om CO2 op te slaan.

Vorig jaar had ik een interview met Jan Brouwer, leider van het Nederlandse onderzoeksproject naar CO2-opvang:

‘In Noord-Nederland zou de CO2 geïnjecteerd worden in gasvelden. Die bevinden zich op een diepte van enkele kilometers onder een honderden meters dikke, ondoordringbare gasdichte laag steen en zout. Het aardgas is er in miljoenen jaren niet uitgekomen.’ Kooldioxide is weliswaar niet hetzelfde als aardgas, maar veel van de gasreservoirs bevatten van nature een grote hoeveelheid CO2, zegt Brouwer. ‘Ook deze kooldioxide zit al miljoenen jaren gevangen in de ondergrond.’

Maar het gaat ook om psychologische angst. In de hoop een deel van die angst weg te nemen, of op zijn minst beter te kunnen beoordelen, heeft ook de Amerikaanse overheid een onderzoek gedaan naar de gevoeligheid van energietechnologie voor seismische storingen (hier ook het persbericht).

Projects that inject or extract large net volumes of fluids over long periods of time such as CCS may have potential for larger induced seismic events, though insufficient information exists to understand this potential because no large-scale CCS projects are yet in operation. Continued research is needed on the potential for induced seismicity in large-scale CCS projects.

Maar om een serieuze bijdrage te leveren aan de reductie van broeikasgassen, zou jaarlijks 3,5 miljard ton CO2 moeten worden geïnjecteerd – dat is de inhoud van 28,6 miljard olievaten. Dat kan alleen als ook veel minder stabiele holtes worden gebruikt.

Kostengrafiek CCS

Het belang van een verantwoorde keuze van de locatie blijkt ook uit deze risicoanalyse waarin wordt geprobeerd de kans op schade en de bijbehorende kosten te kwantificeren (hier meer):

A key consideration that is reaffirmed by the results from this study is the importance of site location. Specifically, estimated damages are driven by the composition of the CCS plume, the operating structure of the plant, the integrity of the pipeline and sitespecific geology. Notably, changes in these risk categories can vary damages estimates by orders of magnitude. Accordingly, results from this study suggest that well-sited, well-operated CCS projects have a relatively small potential for damages, but sound site selection and site-specific monitoring are essential.

Maar ik kan me niet voorstellen dat dit de inwoners van Slochteren gerust zal stellen.

 

46 reacties op 'Liever niet op een koolzuurgasbel'

Joshua Vorderman

Feit is ook dat het leegpompen van de gasvelden zelf ook aardbevingen veroorzaakt – Een onderzoek naar hoe CO2 opslag dit misschien teniet kan doen zou ook heel interessant zijn.

nee

Ach, de veiligheid. Er is een veel zwaarder argument om geen CO2 onder de grond te pompen: Het kost (significant) energie.

Door CO2 onder de grond te pompen verergeren we een echt probleem (eindige voorraad brandstoffen) om een vooralsnog erg lange termijn misschien probleem te bestrijden (CO2 mogelijke invloed op het klimaat).

Joep Bos-Coenraad

Ook is er voor de opslag van CO2 uit energiecentrales 10 tot 40% meer energie nodig voor dezelfde hoeveelheid electriciteit (bron http://www.greenfacts.org/nl/co2-opvang-opslag/l-2/8-kosten-opvang-opslag.htm). Een dergelijke toename van het grondstoffenverbruik lijkt me duurzaamheidstechnisch geen onbelangrijk tegenargument.

maarten vasbinder

Daar zal wel weer iemand aan moeten verdienen. Bovendien de arrogantie, te denken dat we het klimaat echt kunnen beïnvloeden.
Dat konden we toen de aarde nog plat was, maar dat waren andere tijden.

maarten vasbinder

De arrogantie, te denken dat we iets aan het klimaat kunnen veranderen. Dat kon nog toen de aarde plat was en wetenschap gebaseerd was op bijgeloof. Nu bekruipt me wel eens het gevoel dat belangen de overhand krijgen Wel is het natuurlijk handel die eeuwig pompende pomp.

Jan Assink

Liever wat dan wel ?

H. Peters

En ze praten niet over bomen
die geen aardbevingen veroorzaken
en alleen dit al veroorzaakt voor
mij best een kleine aardbeving.

Eisso Post

Bij de Bijmerramp was ook van tevoren gezegd dat er 0 procent kans was op zo’n ongeluk. Als ik de 0 procent kans van een ramp met CO2 opslag niet vertrouw is dat dus ‘psychologisch’…

H.N Geraedts

Joep Bos-Coenrad

In Alberta is een project gaande waarbij men door middel van CCS de druk in eerder afgeschreven olievelden kan opvoeren om deze velden op die manier weer productief te maken. CO2 de grond in, en voordien niet rendabele koolwaterstof energie de grond uit, en dat alles op eeen positieve +/- energiebasis: mooier kan het eigenlijk niet.

Marten Kooistra

@Jan Assink: precies!
De bevolking wil geen kolencentrales, geen kernenergie, geen windmolens waar we ze kunnen zien, we willen niet dat het gas opraakt, dat de bossen worden opgestookt en dat het klimaat verandert, en oh ja, het mag niks kosten.
Beste mensen: dat kan dus niet. De discussie zou opweg geholpen worden als men zou kiezen welk van de negatieve gevolgen van onze levensstijl men bereid is te accepteren. Als het antwoord is: geen, dan graag thuis de hoofschakelaar uitzetten (en de rest van de bevolking bewegen hetzelfde te doen).

Peter van Woerden

Tja, als het net zo veilig is als kernenergie moet u toch eens praten met de Japanners.
Daarmee wil ik aangeven dat wanneer er een onverwachte gebeurtenis plaatsvind, de lage risico inschatting ineens niet meer blijkt te kloppen…
Daarnaast is het inderdaad een volstrekt nutteloze actie. Het kost ontzettend veel energie (lees olie/gas) en dus zijn we sneller door onze voorraad heen. Het geclaimde effect op het mlieu is maar zeer de vraag.
Conclusie: Niet doen !

Marlies Verlinde

Alle eenden zijn vogels, maar niet alle vogels zijn eenden…en dat geldt ook voor de verschillende typen mogelijke CO2-opslaglocaties. De aangehaalde studie van Zoback bevestigt dat opslag in lege gasvelden, waarvoor in Nederland plannen bestaan, juist een goede keus is. Daarin heerst namelijk onderdruk en zal geen overdruk ontstaan door CO2-opslag. Onze technische analyse van het artikel is terug te vinden op http://www.co2-cato.nl.

CCS is belangrijk als een overbruggingsmaatregel tegen klimaatverandering voor de korte en middellange termijn, zoals het IEA ook aangeeft. Deze technologie kent zowel nadelen als voordelen. Een evenwichtig debat over de voor- en nadelen van toepassing van CO2-afvang en –opslag is nodig. Bekijk de Argumentenkaart om uw eigen afweging te kunnen maken.

Marlies Verlinde, communicatieadviseur CATO (onderzoeksprogramma CO2-afvang en –opslag)

van Rijswijk

CCS lijkt vooral een excuus om de uitstoot niet aan te hoeven pakken; een halve maatregel om de industrie te paaien en burgers te naaien.

Herman Vruggink

@Marlies Verlinde,

Op de argumentenkaart lees ik: ” Zonder CCS is de grote en goedkoop winbare kolenvoorraad praktisch onbruikbaar vanwege de klimaatgevolgen.”

Maar is het ook om te draaien? ” Met CCS is de grote en goedkoop winbare kolenvoorraad volledig bruikbaar in de toekomst.” Dat zou namelijk wel wat wezen zeg. Het argument om er open voor te staan!

Ik begrijp nu dat het zou gaan om een theoretische CO2 opslag wereldwijd van 20% waarvan een deel geschikt en een deel minder geschikt. Ik heb nog gezocht op de http://www.co2-cato.nl/nl/vraag-antwoord Vraag en antwoord kaart, maar over de opslagcapaciteit vind ik niet veel.

Vooralsnog neem ik dan maar aan dat het wereldwijd dan kan gaan om een paar procent. Corrigeer gerust als hier ramingen over gemaakt zijn. En dan natuurlijk ook de vraag: Hoe lang kunnen wij daarmee vooruit? Het is maar tijdelijk, maar tijdelijk is nogal rekbaar. 30 jaar is heel wat anders dan 300 jaar.

Vooralsnog moet ik aannemen dat alleen lokaal CCS van betekenis kan zijn indien grote en makkelijk bereikbare ‘holtes’ bereikt kunnen worden. En dat zou maar zo in Nederland kunnen zijn. Laten we het dan maar tot ons land toespitsen: Welk aandeel van onze uitstoot van energiecentrales en zware industrie kunnen wij onder de grond stoppen? En natuurlijk de vraag: Voor hoe lang?

20% emissie voor 30 jaar of 80% voor 300 jaar is voor mij een hemelsbreed verschil, en m.i. het verschil tussen ‘stop er maar mee of: ‘werk vooral de plannen verder uit.’

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $80.03)

@ Marlies Verlinde

Zou u mij kunnen zeggen hoeveel van de in Nederland geproduceerde CO2 in Nederland ondergronds opgeslagen kan worden de komende 20 jaar?

Johan

De Rooms-katholieke kerk kende vroeger allerlei kloosterorden. Zo had je Orde der Augustijnen, de Orde der Dominicanen, de Orde der Trappisten, de Orde der Jezuïeten en ga zo maar door.
Als ik deze discussie lees, dan denk ik: leve de Rooms-katholieke kerk! Non Marlies Verlinde doet ook nog haar duitje in het zakje. Altijd weer moet ik denken aan het schilderij van Jeroen Bosch ‘De Hooiwagen’. Dit schilderij is de ultieme weergave van de hebzucht die onze wereld gevangen houdt.
‘Een hooiwagen met daarop een sater met de naam de Bedrieglijke Verleiding, en daarachter allerlei soorten volk, zoals woekeraars, bankiers en marskramers, die aan het hooi trekken, terwijl aards gewin allemaal hooi is.’
Zo is moet je ook onze Marlies zien. Ze staat afgebeeld op het schilderij als de non die het kind de borst geeft.
Lieve mensen, laat u toch niet belazeren door allerlei zgn. ‘goede mensen’. Het schilderij ‘de Hooiwagen’ is vol van zelfbenoemde goede mensen. ‘Notabelen van het dorp’ rijden op paarden achter deze hooiwagen aan. Moeiteloos kun je hun gezichten veranderen in die van koningin Beatrix, prins Willem-Alexander, prinses Máxima en in die van de premiers Rutte, Balkenende en Kok. Dat is het lot van alle politici, dat zij altijd te paard rijden achter één of andere Hooiwagen die de illusies der mensheid representeert.
Zoals ik in een vorige bijdrage al schreef: we moeten niet opnieuw onze wereld mythologiseren. Ik wil niets weten van nieuwe hogepriesters die in nieuwe tempels nieuw-ontdekt goden vereren.

Rinus van Wallenburg

Er zijn ruim voldoende betrouwbare locaties voor opslag van CO2. Zie de notitie van Marlies Verlinde en zie de reactie op het artikel van Zobach cs op de website van CATO. Het EU-project CO2Remove deed een uitvoerig onderzoek naar bestaande opslag op diverse locaties. In het Sleipner gasveld (Noorwegen) wordt sinds 1996 CO2 opgeslagen.
Een andere zaak zijn de hoge kosten van toepassing van CCS in kolencentrales. Er zijn tot nu toe alleen proefprojecten, grootschalige toepassing is er niet en is bij het huidige niveau van prijzen en kosten ook niet te verwachten.
Dat mag geen reden zijn om CCS in het vergeetboek te zetten. Het kan snel veranderen. Om een voorbeeld van verandering te noemen op een ander terrein: zonnecellen daalden in twwe jaar met 80% in prijs. Het is goed, dat CATO de studie van CCS voortzet. Daar zijn ze overigens al vanaf 2004 mee bezig.
Een goede samenvatting van de CCS-problematiek in de engelstalige Wikipedia.

JWR

CO2is niet de oorzaak van klimaatschommelingen.
CO2 is plantenvoedsel.
Laat het vrij uitstromen, het helpt eventuele hongersnoden tgv een groeiende wereldbevolking te voorkomen.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $78.63)

@ Maarten Vasbinder

ExxonMobil tells its investors that “rising greenhouse gas emissions pose risks to society and ecosystems that could be significant.” http://www.exxonmobil.com/Corporate/Files/cdp_investor_2011.pdf

Chevron says on its website: “[T]he use of fossil fuels to meet the world’s energy needs is a contributor to an increase in greenhouse gases … There is a widespread view that this increase is leading to climate change, with adverse effects on the environment.” http://www.chevron.com/globalissues/climatechange/

ConocoPhillips goes further: “ConocoPhillips recognizes that human activity, including the burning of fossil fuels, is contributing to increased concentrations of greenhouse gases in the atmosphere that can lead to adverse changes in global climate.” http://www.conocophillips.com/EN/susdev/policies/climate_change_position/Pages/index.aspx

BP even cites the Intergovernmental Panel on Climate Change on its website. And Shell urges that “CO2 emissions must be reduced to avoid serious climate change.” http://www.shell.com/home/content/environment_society/environment/climate_change/

http://thinkprogress.org/tag/global-warming/

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $78.95)

@ JWR

Naast de klimatologen en het Internationaal Energie Agentschap, zijn zelfs de oliemaatshappijen het niet met u eens. Zoals Joe Romm shrijft:

“[BP] has altered the design of oil-drilling platforms in the North Sea to accommodate projected sea level rise and it has improved coastal defenses at its Northstar field in Alaska, where receding sea ice has left shores more vulnerable to erosion from crashing waves” (subscription only). In its 2011 Sustainability Review, BP talks specifics on how it’s adapting to climate change impacts: “…we adapt drainage design practices based on the anticipated frequency and severity of storms.” So the product that causes climate change is also causing the seas to rise, ice to melt, and storms to strengthen. You’re not going to see that on their next TV commercial.”

Herman Vruggink

@Rinus van Wallenburg #17,

Indien je aangeeft dat er ruim voldoende locaties beschikbaar zijn, dan ben je ook instaat om een indicatie te geven om welk aandeel het gaat en voor hoe lang. Wellicht vind iemand 20% opslag capaciteit voor 20 jaar wel ruim voldoende. Anderen (zoals ik) noemen dat dan bezigheidstherapie. Maar 80% opslag voor de komende 80 jaar lijkt mij wel de moeite. Dus de hamvraag: om welk aandeel hebben we het nu?

Jos Hagelaars

@Jan Reynen (JWR) #18

Interessante teksten, ik heb ze wel eens eerder gezien: hier, hier, hier of hier en hier.
Ik herhaal mezelf ook regelmatig, alleen jouw teksten vallen nogal op omdat de woordkeus steeds precies dezelfde is (Ctrl-C/V) en de inhoud, laat ik het voorzichtig zeggen, nogal kort door de bocht is.

Heel in het kort, zelfs de meeste zogenaamde “sceptici” ontkennen niet dat CO2 een rol speelt bij klimaatschommelingen, de mate waarin is dan echter wel een discussiepunt. In ieder geval zal het warmer worden als je het “vrij laat uitstromen”.
Dat planten CO2 nodig hebben om te groeien is helemaal waar, echter spelen andere factoren eveneens een rol, zoals bijv. de beschikbaarheid van water en voedingsstoffen. Meer CO2 in de atmosfeer betekent niet automatisch dat je er eventuele toekomstige hongersnoden mee kunt voorkomen.
Als je CO2 teveel laat uitstromen kun je zelfs stikken. Net dat punt speelt o.a. een rol bij de angst van burgers voor de ondergrondse opslag van CO2.

j. eldert

De onderzoeken naar CCS zijn tot op heden, ook al zijn het er veel, beperkt,omdat zij vooral theoretische kaders schetsen. Dat bleek uit de lokale informatieavonden in Drenthe/groningen. De deskundigen beoordeelden de gasvelden op veilig vanuit een theoretisch model en op grond van resultaten in andere velden.
Daarbij werd wel veronderstelt dat het CO2 gas zich gelijkend zou gedragen als gas zelf. Maar dat is niet waar. Co2 is een inert gas. Het reageert met zijn omgeving waar aardgas dat niet doet.
De effecten daarvan zijn nog altijd onvoldoende bekend en onderzocht. Er is ook geen geoloog te vinden die zijn handen in het vuur durft te steken dat er geen lekkages zullen optreden. En ook die aangehaalde rapportages in dit stuk, is er geen enkele die zondermeer stelt dat terugpompen van co2 in gasvelden geen problemen zal opleveren in de toekomst.

Daarnaast kost ccs ontzettend veel energie. om de co2 op te slaan van 3 kolencentrales heb je er een vierde bij nodig. Totale verspilling dus.

ccs is niet meer dan een slap excuus om te stoppen met co2 uitstoot. een slap excuus van de Shell van deze wereld die niet willen veranderen ondanks de enorme klimaatproblemen. En daar moet een einde aan komen. We moeten niet meer wegvluchten in dit soort mislukte technologie terwijl het antwoord gedragsverandering is.

H.N Geraedts

@ Sasha Tavere

It’s called “green wash”: “could be”; “widespread view”; “Shell urges”, enz.

Meanwhile, not only is energy a cornerstone investment in any diversified portfolio but we’ll see this type of “corporate responsibility” drivel fade away following the implosion of the RIO+20 green sustainability “Future We Avoided”.

Hugo matthijssen

Stel dat de theorie dat co2 de hoofdoorzaak zou zijn van opwarming juist was.
Stel dat we alle co2 van kolencentrales kunnen opslaan.
dam moeten we ongeveer 30% meer kolen verstoken om de energie te leveren om de co2 af te scheiden en op te slaan.
De vraag is al eerder gesteld wat dan de winst nog is.
De grap is dat met al deze onzin er sprake zal zijn van minder dan 0.01 graad celcius minder opwarming.
Laten we ons eens gaan bezig houden met echte problemen
De aarde warmt al jaren niet meer op en op dit moment is de zeespiegel aan het afkoelen. Wie houdt nu wie voor de gek?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $78.95)

@ Geraedts

Neemt u a.u.b. contact op met BP. Het is ongehoord dat de aandeehouders benadeeld worden door onnodige uitgaven die BP doet om weerstand te bieden aan de gevolgen van klimaatveranderingen zoals de aanpassing van de booreilanden in de Noordzee of kustverdediginng in Alaska (zie #20). Ook de US Navy maakt zich hieraan schuldig op kosten van de belastingbetaler. Het is een schande!

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $78.95)

Hè Ja @Matthijssen,
laten we ons bezighouden met “belangrijker zaken” of zoals Geraedts het noemt “energy, a cornerstone investment in any diversified portfolio”, waarmee hij tot uw blijdschap waarschijnlijk uitsluitend fossiele brandstof bedoelt, en de zoektocht naar nieuwe voorraden. Bijvoorbeeld in Alaska. Dit is gelukkig mogelijk geworden door global warming zoals ook het Atlantic/Pacific doorsteekje via de Northwest Passage. Het scheelt een fortuin aan vrachtkosten in vergelijking met het Panama kanaal hetgeen belangrijk is als de pijpleidingen door permamelt niet kunnen worden aangelegd en supertankers nodig zijn voor de bevoorrading van Oostkust U.S. De vraag is hoeveel er van die besparing op vracht overblijft na betaling van verzekeringspenningen. Lloyd’s of London, als underwriter is niet juichend…

“The Arctic region is undergoing unprecedented and disruptive change. Its climate is changing more rapidly than anywhere else on earth. Rising temperatures are causing a retreat of sea ice and changes to seasonal length, weather patterns and ecosystems. These changes have prompted
a reassessment of economic and development potential in the Arctic and are giving rise to a set of far-reaching political developments.

The Arctic is not only warming – it is warming more rapidly than anywhere else on earth (see Figure 2) – acting as an early-warning signal for the globe. In 2011, annual nearsurface air temperatures over much of the Arctic Ocean were 1.5°C warmer than the 1981–2010 baseline. Against an earlier baseline, the differences in temperature, both on land and over water, are greater still. These data points form part of a much longer warming trend.

The feedback loops that explain this process are collectively known as ‘Arctic amplification’. Reductions in sea ice and snow cover are one factor: as the Arctic becomes less white it absorbs more heat and reflects less. But there are also factors that relate to cloud and wind patterns, themselves affected by broader climate change, and the enhanced movement of moisture and heat from the equator towards the poles.

To the extent that some global climate change is locked in by current and past greenhouse gas emissions, the Arctic will continue to warm, and warm more quickly than the rest of the world, for the foreseeable future. Success in global climate negotiations under the UNFCCC would not
substantially alter that outlook over the next few decades. The Arctic is already undergoing a profound and hard-to-reverse environmental state change.”

http://www.lloyds.com/~/media/Files/News%20and%20Insight/360%20Risk%20Insight/Arctic_Risk_Report_20120412.pdf

Ik begrij niet waar Lloyds zich zo druk over maakt … ze hoeven toch alleen maar de premies flink te verhogen als ze grote risico’s verwachten.

H.N Geraedts

@ Tavere [26]

De energiebedrijven die u citeert staan voor een eenvoudige keuze: zij houden of op met hun olie en gas business en gaan iets anders doen met het geld van hun aandeelhouders [kraaien melken, bv] of zij dienen hun kop te houden over vermeende GHG fall-out van hun werkzaamheid. Can’t have it both ways: dat is schijnheilige greenwash en het verkwisten van het geld van hun aandeelhouders aan waardeloze PR. Geen van deze vier maakt dan ook deel uit van van mijn energieportfolio. Die bestaat uit koolwaterstof energie bedrijven die gewoon -normaal capitalistisch- tot doel hebben de winst van het bedrijf en de ROI van hun aandeelhouders te maximeren. In “alternatieve” “groene” energie investeren is financiele zelfmoord. Vraagt u het maar de aandeelhouders van bv Solyndra of Vestas.

Verzekeraars zoals Lloyds en Swiss Re, etc. proberen ook hun winst te maximeren, maar dan doormiddel van het versterken van het “catastrophic” element in de CAGW bangmakerij, waardoor zij hun premies kunnen verhogen. Dat speletje kunnen zij volhouden todat het bij de premie betalers daagt dat het allemaal helemaal niet zo katastrofaal toegaat [no increase in hurricanes; no increase in sea levels, etc., etc.]. Ik heb dan ook geen aandelen in bovengenoemde verzekeraars in mijn portfolio.

En indien het bedrijf in Alberta kan aantonen dat zij doormiddel van CCS op een voor de aandeelhouder rendabele manier nog meer olie en gas uit de grond kunnen krijgen, I’ll give it a closer look.

Hans Erren

Dat komt ervan: de lobbygroepen hebben voortdurend erop gehamerd dat CO2 een vreselijk gevaarlijk gas is, dan gaan de mensen het nog geloven ook.

Als niks doet is helft van het CO2 al verdwenen over 50 jaar, onder de grond stoppen is net zoieys als water naar de zee dragen, steenkool naar Newcastle of uilen naar Athene: pure geldverspilling dus.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $78.95)

@ Geraedts

Als het denkraam voor uw investeringen dezelfde is als het gebazel dat u nu weer mee aankomt, wordt het echt nooit wat met uw “portfolio”.

Lloyd’s (Chatham House) is geen verzekeraar noch een bedrijf waarin is te investeren is. Het is meer zoiets als Ebay of Marktplaats. Mocht u een paar miljoen willen inleggen dan bent u hartelijk welkom als een van de “Names” maar er is geen CEO of CFO die u helpt met uw inleg. Dát is pas het echte kapitalisme – u bent geheel afhanelijk van uw eigen oordeel en niks risicospreiding. Wellicht zijn de actuarissen en specialisten die Lloyd’s Council aanstelt daarom wel zo vervelend uitputtend van eikenboom tot lit-jumeaux. Het rapport waaruit ik citeerde heeft niets te maken met PR (daar doet Lloyd’s niet aan) maar alles met Arctic risk-assessment. En weet u wat? … sneeuw en ijs smelten daar, versneld qua extent en volume door hogere lucht temperatuur. En de Antartic smelt van onder af door hogere zeewater temperatuur. Kan natuurlijk niets te maken hebben met GW … er zijn toch oneindig veel andere redenen waarom ijs smelt dan hogere temperatuur. Nietwaar?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $80.63)

@ Hans Erren

Voordat u uw diploma A haalde hebben zorgzame mensen in uw omgeving u vast wel verteld dat H2O een vreselijk gevaarlijke vloeistof is en dankzij de lobbygroepen die hier voortdurend op hebben gehamerd zijn de mensen het nog gaan geloven ook (behalve Duitse bezoekers aan Egmond aan Zee).

U maakt me werkelijk ongerust … Over 50 jaar zitten we op 195 ppm CO2 als we niks doen? Een dergelijke snelle CO2 verlaging lijkt me net zo fataal als een verhoging in 50 jaar van 391.67 ppm nu naar 465.5 ppm in 2061 (= 391.57 + gemiddelde van toename periode 1961-2011 = ~ 73.93 ppm. Mauna Loa CO2 annual mean growth rates)

H.N Geraedts

@ Tavere [#30]

Lloyds is “geen verzekeraar”. Really? En SwissRe, MunichRe, enz. Wat doen deze dan wel? Patat verkopen? En wat doet een “Name” bij Lloyds? Die investeerd wel degelijk: in het -hopelijke met winst- investeren in het verzekeren tegen risiko… En af en toe gaat dat grondig de mist in; kan gebeuren. Net zoals met investeringing in bedrijven die op de beurs te vinden zijn.

Ondertussen blijft het investeren in “alternatieve” energie en “groene oplossingen”, inclusieve CCS, financiele zelfmoord…

Boels

De overeenkomst tussen verzekeraars en alarmisten: er beter van worden.

Het is triest dat alarmisten de statistische methodiek van verzekeraars overnemen.

Kansberekening sluit niet uit dat alles morgen kan gebeuren.
Verzekeraars gaan er van uit dat het gelijktijdig gebeurt.
Indekken heet dat.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $79.13)

@ Geraedts

Beter lezen … Ik zei: “Lloyd’s (Chatham House) is geen verzekeraar noch een bedrijf waarin te investeren is.” In context: U kunt ervan geen aandeeltjes toe voegen aan uw Portfolio. En Munich Re is een hervezekeraar, underwriter, een emissie­bank, een garantiesyndicaat. Meestal koopt een dergelijk syndicaat een bepaald gedeelte van een emissie van een bedrijf op als er onvoldoende door het publiek (u) wordt gekocht.

Nog commentaar op smeltend ijs, Arctisch of Antarctisch? Om over te gaan op een voor u onbegrijpelijke, maar voor velen (ik schat zo’n anderhalf miljard) een belangrijkere zaak dan uw Portfolio.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $79.13)

@ Boels

Verzekeringswiskunde noch kansrekening gaan er vanuit dat ‘alles’ morgen zal gebeuren omdat dit een logisch wiskundige contradictie oplevert. A en -A kunnen niet gelijkertijd waar zijn.

Alarmisten vragen niet alleen anderen een veer te laten maar zijn daar, anders dan verzekeraars, ook zelf toe bereid. Hoe worden zij beter van alarmisme? Ik stel me zo voor dat Bob Brand, Hans Paaijmans of Jim Hansen niet naar hun universitaire werkplek rijden in een Maserati GT. Noch stel ik me voor dat dit voor anti-alarmisten zoals Hans Erren of Simon Rozendaal wel het geval zou zijn. (Over Mad Monckton heb ik zo mijn twijfel zoals u ongetwijfeld over Gore, maar zij zijn geen wetenschappelijk alarmist/denier dus redelijk onbelangrijk)

Christine Karman

We moeten heel veel zonnecellen op zo’n opslagbel zetten, en met de opgewekte elektriciteit het CO2 met water omzetten in synthetische benzine. Dan lossen we twee problemen tegelijk op.

Hans Erren

Tavere, koop eens een boek over difusiefysica: nee het atmosferisch CO2 gehalte halveert echt niet in 50 jaar, maar de bijdrage die er elk jaar wordt ingegooit halveert elke 50 jaar. Dus bij een kolencentrale heb je de keus, gooi je het in de atmosfeer, dan is over 50 jaar de helft ervan al door natuurlijk verloop uit de atmosfeer verdwenen, of stop je het duur direct onder de grond. De sterke geprojecteerde atmosferische CO2stijging tot 2100 is volledig afkomstig van de toenemende emissies van de BRIC-landen.

En kom me niet aan met die “gevaarlijke” oceaanneutralisatie als gevolg van CO2.

Rinus van Wallenburg

@ Herman Vruggink
De schattingen over de capaciteit van locaties voor de opslag van CO2 lopen sterk uiteen. Dat is begrijpelijk want het gaat om een nieuwe techniek, waarmee nog geen grootschalige ervaring bestaat
Bezigheidstherapie? Ik ben positiever.
Het criterium lijkt me te zijn, of er in een opslaggebied voldoende opslagcapaciteit is voor de uitstoot gedurende de economische levensduur van een grootschalige CCS-kolencentrale.
Op basis van recente onderzoekingen kan gesteld worden, dat het zeer waarschijnlijk is, dat op meerdere locaties aan die conditie wordt voldaan, met name in grote kolenlanden als de VS en China.
Een MIT-onderzoek, gepubliceerd in de Proceedings of the National Academy of Sciences op 3 april 2012 stelt, dat er voldoende opslag is voor de uitstoot van alle kolencentrales van de VS voor een periode van 100 jaar.
Bron: http://www.globalccsinstitute.com
Voor Nederland onderzoekt Cato het. Inmiddels is in Rotterdam het ROAD-Project gepland.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $79.28)

@ Erren

Of u formuleert zorgvuldiger of u past wat humor toe.

Jos Hagelaars

@Hans Erren #37

Even kijken of ik het goed snap; 50% van de emissie van een kolencentrale blijft in de atmosfeer, als we CCS zouden toepassen (op plekken waar het niet kan lekken), blijft er 0% van die emissie in de atmosfeer. Bij mijn weten is 50% veel meer dan 0%.
Ik persoonlijk ben meer een voorstander van het verder uitontwikkelen van andere methoden dan het opstoken van gecomprimeerde stukjes hout van lang geleden en de ontstane CO2 dan weer in de grond te stoppen, maar zoals Marlies Verlinde in #12 al zegt: CCS kan een overbruggingsmaatregel zijn.

Wat je verder vergeet te vermelden is dat van die 50% CO2 die jouw kolencentrale jaarlijks toevoegt aan de atmosfeer er na vele eeuwen nog altijd zo’n 20-40% van aanwezig zal zijn. Onze activiteiten van de laatste 2 eeuwen en de komende eeuw, zullen een lange tijd het klimaat beïnvloeden. Een mooie erfenis, men zal trots op ons zijn.

Als laatste, hoe “gevaarlijk” de opname van CO2 door de oceanen is, is vooralsnog lastig te duiden en het gaat daarbij voornamelijk om de verandering in de Carbonaat verzadigingsstatus en niet zozeer de daling van de pH. De huidige menselijke CO2 emissies en de daaraan gekoppelde verschuivingen van de vele chemische evenwichten in de oceanen, vinden nu plaats in een tempo dat ongekend is in de laatste 300 miljoen jaar. Het is enorm kortzichtig om te denken dat al deze chemische veranderingen weinig invloed zullen hebben op de ecosystemen van de oceanen.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $79.28)

Hi Jos, je kunt er op wachten … de ocean acidification is niet erg omdat de Anemonia viridis (zee anemoon) het goed doet bij verhoogde pCO2. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2486.2012.02767.x/abstract. Great, een hele Middellandse Zee vol anemonen en verder niets … Hindert niet want de tonijn is toch al bijna weg.

Herman Vruggink

@Rinus van Wallenburg,

Dank, dat is tenminste een antwoord. Omdat Marlies Verlinde niet meer ‘in de lucht’ lijkt op dit bog heb ik de capaciteitsvraag ook gesteld via vraag@co2-cato.nl Wellicht komt daar nog iets uit.

‘voldoende opslag is voor de uitstoot van alle kolencentrales van de VS voor een periode van 100 jaar.’ Is het overwegen waart. Dan hangt het ook weer af van de extra nodige energie. 10% of 40% extra is een wereld van verschil…

H.N Geraedts

I have to admit: Tavere does know more about everything than anyone else on any given topic on this blog. He just knows. No ifs, buts or whats. Must feel good..

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $79.99)

Geraedts

It does feel good but it is a tiny victory to know more than you do. I do not know more than Bob or Jos and when they correct me – with proof or argument – I accept and am grateful.

Herman Vruggink

Het antwoord(verkort) via vraag@co2-cato.nl van Marlies Verlinde
betreft de opslagcapaciteit in Nederland:

“De Nederlandse opslagcapaciteit wordt in eerste instantie gezocht in gasvelden die inmiddels uitgeput zijn of de komende jaren uitgeput raken. Deze velden kunnen geschikt zijn voor de opslag van CO2, maar dit kan pas na grondige studies per geval bepaald worden. De capaciteit varieert van een paar miljoen ton (Mt) CO2 voor de kleinste velden tot zelfs 6500 Mt CO2 voor het grote Slochteren-gasveld. Naar verwachting kan Nederland in lege gasvelden zo’n 800 Mt CO2 opslaan op zee en een even grote hoeveelheid (zonder het Slochteren-gasveld) op land. Ter vergelijking: dat is voldoende om in de komende 40 jaar circa 20 procent van de Nederlandse CO2-uitstoot uit de atmosfeer te houden (een aanzienlijk deel van de uitstoot door elektriciteitscentrales op fossiele brandstoffen). Als het Slochterenveld ook gebruikt wordt voor CO2-opslag, heeft Nederland genoeg opslagcapaciteit om de komende 40 jaar haar volledige CO2-uitstoot op te slaan. Een andere mogelijkheid is de opslag van CO2 in aquifers (dat is een watervoerende laag in de ondergrond; als deze laag tussen ondoordringbare grondsoorten ingesloten ligt, is de aquifer mogelijk geschikt voor de opslag van CO2). In Nederlandse aquifers kan ongeveer 4000 Mt CO2 worden opgeslagen. Theoretisch is er voldoende opslagcapaciteit in Nederland om inderdaad de komende 100 jaar de CO2-uitstoot van alle fossiele elektriciteitscentrales op te slaan.”

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.85)

@ Herman Vruggink

Slechte PR dat Marlies Verlinde niet kwam met de gegevens die u aandraagt waarvoor mijn h/t.