Niets liever dan falsificaties

FRANCE-ENERGY-NUCLEAR-ENVIRONMENT

Klimaatverandering vormt in toenemende mate een bedreiging voor stroomopwekking. Centrales die gebruik maken van hitte, zoals de meeste centrales op fossiele brandstoffen en kerncentrales, kunnen in de problemen komen als er te weinig koelwater is, of als het water te warm is om voor goede koeling te zorgen. Dat is de conclusie van een artikel in het nieuwste nummer van Nature Climate Change. Volgens onderzoeker Dennis Lettenmaier moeten we ons vertrouwen op de beschikbaarheid van koeling herzien. Lettenmaier:

‘The worst-case scenarios in the Southeast come from heat waves where you need the power for air conditioning [...] If you have really high power demand and the river temperature's too high so you need to shut your power plant down, you have a problem.’

In de afgelopen jaren zijn er verschillende voorbeelden geweest van energiecentrales die als gevolg van watertekorten en tijdens hittegolven (waarvan er volgens dit artikel in hetzelfde Nature Climate Change meer zullen komen) moesten worden afgesloten. Het wordt daarom de hoogste tijd om bij de bouw van nieuwe centrales hiermee rekening te houden. Maar het probleem zal niet gemakkelijk zijn op te lossen. The New York Times schrijft:

Wind generation might not help much, because the wind usually does not blow much in hot weather. Solar photovoltaic cells could help, but they do not generate much in the last hour before sunset, and not at all after that. That is the period in which many utilities experience peak demand, as people return home from work and turn on air-conditioners, television sets and ovens.

Voordat u nu meteen reageert en wijst op zin en onzin van de onderzoeken die ik hier aanhaal, zou ik nog even doorlezen. Want een uwer wees mij onlangs op een interessant onderzoek van Ed Yong naar betrouwbaarheid van wetenschap. Aanleiding voor het verhaal is onder andere het gedoe rond sociaalpsycholoog Diederik Stapel.

Het grootste deel van dat artikel heeft dan ook niets met klimaatverandering te maken, maar aan het eind staat de volgende interessante grafiek, die laat zien hoe hoog het percentage is van onderzoeken op bepaalde wetenschappelijke terreinen die leiden tot een bevestiging van de hypothese.

Wat blijkt? Klimaat en ecologie scoren opvallend goed. Het beeld dat klimaatwetenschappers dus voortdurend zoeken naar bevestiging van hun  eigen theorieën (bijvoorbeeld om meer geld binnen te halen voor hun onderzoek), en die van hun medestanders, wordt in ieder geval in deze grafiek niet bevestigd. Er zijn weinig disciplines waar het aantal falsificaties van een hypothese zo hoog ligt.

En nu we dan toch bezig zijn, ook nog even deze studie in Nature Climate Change. Wie mocht denken dat polarisatie in het klimaatdebat het gevolg is van een gebrek aan kennis, vergist zich.

This result suggests that public divisions over climate change stem not from the public’s incomprehension of science but from a distinctive conflict of interest: between the personal interest individuals have in forming beliefs in line with those held by others with whom they share close ties and the collective one they all share in making use of the best available science to promote common welfare.

Zo. Dan is nu het woord aan u.

90 reacties op 'Niets liever dan falsificaties'

Herman Vruggink

Kan het zijn dat je tweede link per ongeluk niet terecht komt waar we terecht moeten komen Paul? Eerste link = gelijk aan tweede link.
http://www.metronieuws.nl/plus/kennis-scepsis-in-klimaatdebat/BjYleD!JAF9T0Q5oedjtDnkFx4QFg/

Sander van der Wal

Environment/ecology scoren goed, maar er staat niet in het artikel dat dat ook over het klimaat gaat, of hoe groot het klimaatdeel is.

En wat je natuurlijk ook ziet is dat er veel theorieen verzonnen worden die bij controle niet lijken te kloppen. Ze worden klaarblijkelijk wel gecontroleerd, en dat is goed.

En je weet ook nog niet welke theorieën bedacht en daarna afgeschoten worden.

Boels

De link naar het laatste citaat is niet juist.
Vermoedelijk is het deze:
http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/full/nclimate1547.html

Paul Luttikhuis

Beste Herman,
volgens mij is dit de eerste link:
http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/full/nclimate1546.html
en dit de tweede:
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-06/uow-nac053112.php
Paul

Paul Luttikhuis

Beste Boels,
Klopt. Dank, ik heb het aangepast.
Paul

H.N Geraedts

Paul
Op zich een interessant onderwerp en artikel. Het probleem met dit soort studies is en blijft dat er op basis van drie zomers in de VS en twee in europa door middel van computermodellen extrapolaties tot in 2040 en 2080 worden gemaakt. Ook is er geen wetenschappelijke basis die het uitgangspunt steunt dat wij meer hittegolven kunnen verwachten. In tegendeel: het WMO en zelfs het IPCC hebben recentlijk gesteld dat er geen aantoonbaar verband bestaat tussen “climate change” en “extreme weather”.

Aangezien het inmiddels ook duidelijk is dat de “predictive value” van de huidge GCMs [global climate models] nagenoeg nihil is [iets dat ondermeer wordt toegegeven door een van de doyens van de GCM wereld, M. Latif], moet men bij dit soort studies hele grote vraagtekens in de marge zetten. They are proof for nothing.

Verder lijkt het vrij duidelijk dat indien men de “climate science” component uit de “environment/ecology” colum haalt en die apart bekijkt, het resultaat er niet zo goed uit zou zien.

Boels

De koeling van energiecentrales lijkt mij meestal een oplosbaar probleem door het aanpassen van het koelsysteem: meer koelwater rondpompen.

Anders is het bij gebrek aan koelwater door droogte of bevriezing door klimaatverandering in de goede/verkeerde richting.

Ton Doesburg

Tsja, dat wisten we al jaren. Als ieder land nu het Duitse beleid ging volgen, hadden we zonneenergie op het moment dat de airco’s het hardst draaien. Maar daar is de VS nog niet aan toe. Hoe zit dat met Nederland?

Anton Bakker

Bij wetenschappen die zich in een embryonaal stadium bevinden is het logisch dat vele artikelen bij nader inzien niet kloppen. Bij het klimaat doet zich nog een ander fenomeen voor dat het een religie is, waardoor er extra falsificaties voorkomen. De falsificaties hebben bij het klimaat altijd te maken met de alarmistische wetenschappers. Eigenaardig eigenlijk, maar waar!

Dick Veldkamp

Het lijkt me moeilijk om conclusies te trekken uit Yongs artikel. Het is mij niet duidelijk wat hij precies bedoelt met het bevestigen van een hypothese. Gaat het hier om herhalen van eerder gedaan onderzoek (replicatie) ? Maar dat wordt vaak juist niet gepubliceerd! Of gaat het alleen om de relatie tussen de hypothese voor het onderzoek, en de uitkomst van het zelfde onderzoek?

Dat het percentage gepubliceerde onderzoeken waarin een hypothese bevestigd wordt hoog is kan verschillende oorzaken hebben.
- onderzoek dat een hypothese verwerpt wordt niet gepubliceerd omdat men de verwerping van de hypothese niet interessant vindt;
- hypotheses kunnen na het onderzoek worden geherformuleerd. Bijvoorbeeld men begint met H0: Mensen in een drukke stad lopen sneller. Uit het onderzoek blijkt het tegenovergestelde. Dan publiceert men met H1: Mensen in een drukke stad lopen langzamer, en kijk aan, de hypothese is bevestigd.
Er hoeft hier niets mis te zijn met het gepubliceerde onderzoek.

En wat te doen met onderzoek dat correcties aanbrengt? Men formuleert bijvoorbeeld een nauwkeuriger model voor zeespiegelstijging. Is dat een bevestiging of een verwerping van het eerdere model?

Kortom, op basis van het gelinkte Nature-artikel en de grafiek kom ik helaas weinig te weten over kwaliteit van onderzoek.

Herman Vruggink

@Paul Luttikhuis,

Excuus voor de verwarring. Ik bedoelde eerste en laatste link.
Maar het is al opgelost zie ik.

Dank.

willem riedijk

Is er iemand onder de aanwezige jongelui die me kan uitleggen dat er niets aan de hand is
dat er geen sprake is van een snelle stijging van het gehalte aan broeikasgassen in de atmosfeer en
dat de temperatuur van de aarde niet erg snel stijgt en dat het klimaat niet verandert
dat zou me op mijn oude dag in cocaïneland nou echt gelukkig maken

willem riedijk

oh ja hebben jullie ook allemaal Popper gelezen ??

Joost

Investeren in een (grootschalige) combinatie van zon en waterkracht is de ideale oplossing voor dit probleem.

Zonnekracht overdag, Waterkracht gedurende de nacht = 24 uur energie, kunnen de centrales (vooral) ontlast worden tijdens die hete zomermaanden.

En bovendien creert het geld, en (een boel) werk.

Camille van Neer

Ik denk dat het hierboven geschrevene bepaalde groepen en individuen die aan het klimaat debat deelnemen zeker tevreden of op zijn minst ‘gerust’ zal stellen, dat waar ze het over hebben niet op (niet-falsificeerbaar) drijfzand is gebouwd. Wat ik echter vaak mis in het debat, is het persoonlijk aandeel dat ieder van ons heeft (of zou moeten hebben), waarmee we zelf, in onze eigen kring, iets kunnen doen aan dat waarvan we nu hopen (als we dat al doen) dat er ‘in Rio’ iets aan gedaan wordt.

-roland

Der is geen opwarming! Al vaak genoeg bewezen. Het word alleen maar door de politiek gebruikt om ons diverse milieu belastingen door de strot te duwen

R.N. de Heer

Weet iemand hoe de koeling gaat met een thorium centrale? Thorium schijnt een heel goed alternatief te zijn voor uranium. Alleen een uranium kern centrale levert plutonium wat wordt gebruikt in nucleaire wapens. Vandaar dat uranium centrales de standaard zijn: om genocide en angstziektes mogelijk te maken.

Wim Krop

@Roland. Graag argumenten en degelijke onderzoeksrapporten i.p.v. dit onderbuikgeborrel. En anders: wegwezen!

Bob Brand

Beste R.N. de Heer (#17)

De gebruikte splijtstof maakt geen verschil voor de koelingsproblematiek van kerncentrales: wat dat betreft zijn Thorium reactoren hetzelfde als de op Uranium gebaseerde. Wél kunnen er grote verschillen zitten in de bouwwijze van reactorkernen, en de methode van koeling die daarbij komt kijken.

Een ‘hot’ thema (excuse the pun) is het passief veilig zijn van eventuele toekomstige kernreactoren: idealiter wil je een constructie die het opgewekte vermogen af kan voeren ook als álle stroomvoorziening in en rond de reactor is uitgevallen, zodanig dat de reactorkern niet smelt of zelfs maar beschadigd wordt. Dat geeft je de gelegenheid om de problemen op te lossen zonder de risico’s en tijdsdruk van de aldoor heter wordende reactorkern.

De ‘pebble bed’ reactoren zijn zo’n ontwerp, en er zijn ook ideeën over ‘travelling wave’ reactoren die onder de grond geplaatst kunnen worden en daardoor een aanzienlijke mate van veiligheid bieden. Lees verder over de verschillende categorieën:

http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_nuclear_safety

Er zijn op dit moment nog geen geheel passief veilige kerncentrales voor grootschalige elektriciteitsopwekking, met uitzondering van enkele test/prototypes van de ‘pebble bed’ reactoren. Wel is er een reeks eigenschappen van de moderne ontwerpen die een eind in de richting komen (zoals ‘pool-type’ reactoren met laag vermogen).

m.fransen

@ -roland: Schei nou toch eens uit met dat achterdochtige samenzweringsdenken door politici! Waarschijnlijk bent u niet lid van een politieke partij en oefent u (mede daardoor) geen invloed uit. Maar u zult zien dat als u zich hiervoor inzet, zal blijken dat het gewoon ‘mensen’ zijn in de politiek. Met de een zult u het wel, en met de ander zult u het niet eens zijn. Maar dat wil nogmaals niet zeggen dat er dan dus sprake is van een of andere verborgen agenda. Wilt u toch nog uw gram blijven spuien dan weet ik nog wel websites die speciaal voor dit doel zijn opgetuigd. Dat houdt het hier wat frisser…

HJE.Peters

Het huidige grotendeels antieke systemen van electriciteits opwekking door verbrandings en spijtingswarmte , verdwijnt met een aantal jaren vanzelf wel weer door de onhoudbare milieuproblemen die ze opleveren.Dat de zon ons meer dan voldoende energie kan leveren begint steeds meer aardbewoners toch langzamerhand wel duidelijk te worden.Falsificaties in de wetenschap zullen zich altijd blijven voordoen.

Michiel de Groot

Een goede engelstalige blog van een physicus die de verschillende alternatieve energiebronnen doorrekent en vergelijkt.
http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2012/02/the-alternative-energy-matrix/
Misschien helpt dat om te laten zien dat de simpele oplossingen die worden aangedragen, niet sompel of eenvoudig zijn.

paulien hilbrink

En hebben jullie ook allemaal Quine, Duhem en Kuhn gelezen? En Rorty misschien?
Volgens mij gaat het er niet om een conclusie te trekken, maar om aan te geven dat het koelen niet meer werkt. Das best een probleem, an sich!

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.87)

@ R.N. de Heer

Liquid-Fluoride Thorium Reactors kunnen lucht gekoeld worden. Leest u http://www.theoildrum.com/node/497 en ook de daaropvolgende interessante (zij het wat gedateerde)discussie.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.24)

@ Willem Riedijk

De jongelui zullen u bedienen maar ik zou er toch maar enige wetenschappelijke artikelen op nalezen. En nee, zij hebben noch Popper, Lakatos, Kuhn of Feyerabend begrepen (behoudens de gelukkige uitzonderingen).

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $86.03)

@ Anton Bakker

De ‘falsificaties’ hebben bij het klimaat altijd te maken met GSQB’s (gealarmeerde status quo beschermers), een soort WWF (world wealthiest fund).

En, ach die alarmistische wetenschappers … we lachten ons ook in 1955 rot om Max Born en Joliot-Curie die het alarmistiche Russell-Einstein Manifesto tekenden. En politici kunnen er ook wat van; wat te denken van Churchill’s geschuimbekt in 1933: “I look with wonder upon the thoughtless crowds disporting themselves in the summer sunshine, and upon this unheeding House of Commons, which seems to have no higher function than to cheer a Minister; and all the while across the North Sea, a terrible process is astir.” Net Al Gore. Gelukkig zijn er stabiele figuren zoals onze Colijn die in 1936 Churchill’s alarrmisme in perspectief zette: “Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn.”

R.N. de Heer

@Sascha Tavere
http://www.theoildrum.com/node/4971 is denk ik de correcte link over Liquid-Fluoride Thorium Reactors
Andere link was daarintegen ook interresant.

Niettemin is het erg jammer dat in het (kern) energie vraagstuk , de thorium reactor praktisch genegeerd wordt door de politieke programma’s en massa media.

H.N Geraedts

Paul:

Is bestaat een jaarlijkse prijs, de igNobel, voor het beste onderzoek dat bestaat uit “irreproducible results”.

Nou lijkt mij het bovengenoemde onderzoek beslist te licht voor die prijs, maar het heeft mij altijd verbaasd dat bv de “Hockey Stick”, het UHI werk van Phil Jones, de GCMs of waarom niet, de temperatuurprognoses in de laatste twee IPCC rapporten zijn voorgedragen als prima kandidaten voor de igNobelprijs. In alle gevallen gaat het over “peer reviewed” “irreproducible results” die niet te falsifieren zijn.

R.N. de Heer

@ Sasha Tavere
http://www.theoildrum.com/node/4971 is de juiste link. Andere was ook interresant niettemin.

Het is daarintegen erg jammer dat de politiek Thorium niet als het alternatief oppakt in het energie vraagstuk.De Belgische partij N-VA toont hierin wel de gewenste visie!

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.36)

@R.N de Heer,

Verontschuldiging voor foute link. Door Nobellist Carlos Rubbia wordt een sub-critical Thorium Accelerator voorgesteld die een proton beam gebruikt voor spallatie. Lijkt mij (amateut) een aantrekkelijke methode.

Destijds heeft Gerda Verburg (als kamerlid) vragen gesteld … ik zal eens natrekken wat het antwoord van het Ministerie was, maar ik verwacht geen spetterende daadkracht. Het is ook nog niet zeker dat ‘neutron economics’ het kunnen dragen.

Naar verluidt zijn de VVER en CANDU reactors goede ontwerpen voor de thorium cycle. Bob Brand weet er vast meer van en in ieder geval weet hij waar meer info te vinden is.

Bob?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.36)

@ Michiel de Groot

Dank voor de verwijzing naar de matrix. Handig.

Zoals H.L. Mencken zei:
“There is always an easy solution to every human problem — neat, plausible, and wrong.”

J. van Oort

@Michiel de Groot: de aangeboden matrix is interessant, vooral door wat daarin is weggelaten: fossiele brandstoffen. Het eigenaardige is hier, dat “fossiel” over vrijwel de gehele linie een “groen” zou scoren, behalve bij “efficiency”. Kan het zijn dat de tot op heden stilzwijgend als minst slechte en meest haalbare geaccepteerde oplossing, nl. “boren en stoken”, ook eenvoudigweg dat is: haalbaar ? Als dat zo is, getuigt de kleurenschakering van de matrix van een probleem, nl. dat we het niet gaan redden, op tijd een goed alternatief klaar te krijgen. We redden het niet.

Edwin Lucas

En wat wil je hier nu mee zeggen?
“Lies, damned lies and statistics”

Arjan Korevaar

ik begrijp het eerste deel van het artikel niet. er zou mondiaal op sommige plaatsen te weinig koelwater zijn. Ik mag toch aannemen dat men bekend is met de koeltoren, waarin men de zeer hoge verdampingswarmte van water gebruikt om te koelen in plaats van koelwater te gebruiken, wat in temperatuur stijgt.

Marco van der Voorn

De eerste falsificatie is de aarde warmt niet op… Dan hoeft u alléén al te kijken naar de koude in februari, de zeer koude maand april, en dan ook nog eens een aantal zeer koude dagen in de maand mei…Maar ja, dan hoor je onze alarmisten niet, die hoor je wel bij die mooie paar dagen in de laatste weken van Mei…

Mark

Leuk artikel Paul, … pas goed in deze categorie
http://www.huffingtonpost.com/2012/06/05/climate-change-food-extinction_n_1571034.html?ref=climate-change

of deze …
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/30/chagas-disease-tropical-illness-aids-hiv-america_n_1556749.html?ref=climate-change

Alsof een koelinstallatie een globale verhoging van één graad van het koelmedium niet aan kan? Omgekeerd zou dan in de winter je verwarming het niet meer aankunnen.

“Science” based on fudgie models and fudged data, die globale “opwarming” schijnt ook alweer wankel te zijn, niet de huidige temperaturen maar de oude data volgens dit artikel
http://wattsupwiththat.com/2012/06/06/noaas-national-climatic-data-center-caught-cooling-the-past-modern-processed-records-dont-match-paper-records/

hmmmm ….. klimaat revisionisme in de beste traditie in navolging van het “wegpoetsen” van de MWP en de Little Ice-age.

De Matrix, goed overzicht, is het de technocraten al opgevallen dat de “natuurlijke” processen bovenaan staan en de “on-natuurlijke” zoals Bio-fuel (verkwanseling van landbouwgrond, creeëren van voedselschaarste en patentering van voedsel) en Thorium enz onderaan ?

Nobody beats Mother Nature !

Zoals elk, meer op ego gebaseerde, “oplossing” voor “gemodelleerde problemen” van de Technocraten zijn er aan technocratische oplossingen altijd bijwerkingen die de technocraten dan weer oplossen door technocratische oplossingen met bijwerkingen die de technocraten ….. (x1000).

Nu de misleidde idealisten de wereld niet meer kunnen uitleveren aan de Globalisten (globaal gezag) en de Bankiers (Emissiehandel) beweegt de Global Warming hype zich richting “Energie onafhankelijkheid” en Duurzame energie.

Prima, beter was geweest het om de juiste redenen te doen zonder te liegen …….

Paul Luttikhuis

Voor iedereen die denkt dat het bij hittegolven en elektriciteit slechts om een theoretische verhandeling gaat een berichtje uit NRC Handelsblad op 12 augustus 2003, tijdens een van de ergste hittegolven van de afgelopen decennia in Nederland:

Door een onverwacht verhoogde vraag en een onverwachte lagere productie is de kritische grens van de elektriciteitsproductie vanmorgen in zicht gekomen. Dat zegt een woordvoerder van netbeheerder Tennet.
Het reservevermogen was aan het begin van de middag gedaald tot negentig megawatt. Gisteren toen Tennet `fase rood’ afkondigde was er nog een reserve van 390 megawatt. Normaal houdt Tennet een marge van 1.400 megawatt aan. [...]
Het reservevermogen was de afgelopen periode gedaald omdat energieproducenten wegens de stijgende temperatuur van het oppervlaktewater niet over voldoende koelvermogen voor hun centrales beschikten. Reserves zijn nodig voor het geval er plotseling een centrale uitvalt.
Eerder vandaag sprak Tennet de verwachting uit dat ‘fase rood’ eind deze week zou komen te vervallen, door het voorspelde einde van de hittegolf.

Paul Luttikhuis

Dexter Deloyd

@Marco van der Voorn (35)

Maar ja, dan hoor je onze alarmisten niet, die hoor je wel bij die mooie paar dagen in de laatste weken van Mei…

Beste Marco, de lente van 2012 was zeer beslist warm.

“Dat blijkt uit gegevens van weeronline.nl. Na een korte zonnige en warme periode in maart verliep april nat en koud en in de eerste helft van mei bleven de temperatuur ruim beneden het gemiddelde. De eerste zomerse dag met temperaturen boven de 25 graden werd pas op 22 mei geregistreerd, waarna nog twee zomerse dagen volgden.

De hoge eindnotering van de lente van dit jaar is vooral te danken aan de maand maart, die met 8,3 graden ruim 2 graden warmer was dan normaal. In april werd het met een gemiddelde van 8,4 graden nauwelijks warmer. In die maand werden vijf nachten met lichte vorst genoteerd. Zelfs op 17 mei vroor het aan de grond nog licht.”

Zie: Voorjaar 2012 een van vijftien warmste lentes sinds 1901

P.S. Natuurlijk bericht ik hier met een licht cynisch ondertoontje ;-)

Boels

@Paul Luttikhuis #37:
Daar valt ook uit op te maken dat er minstens een conventionele backup moet zijn die gelijk is aan de duurzame genoemde wind- en zonne-energie.

Dan is ook duidelijk dat men behoorlijk in de maling wordt genomen door voortdurend duurzame propaganda.

Hans Erren

van een koudegolf leren we dat we genoeg strooizout op voorrad moeten hebben, van een hittegolf dus dat we genoeg koelwater op voorrad moten hebben, windmolens staan met een hittegof ook al stil.
Kun je eens uitrekenen hoeveel fotovoltisch oppervlak modig is om 17 GW piekbelasting op te wekken? En wat dat kost?

Herman Vruggink

De koelwater discussie is min of meer een vervolg van de discussie op:
http://www.nrc.nl/klimaat/2012/03/23/duurzaam-in-tijden-van-waterschaarste/

Een probleem? Ja, net zoals elk jaar de blaadjes op de rails in het najaar voor de NS een probleem is. Het koelprobleem is niet een ‘probleem’ waar geen oplossingen en aanpassingen voor zijn. Zelfs een tijdelijk verminderd verbruik voor een aantal dagen is mee te leven. Ook is zonne-energie wel degelijk een goede reserve capaciteit ten tijde van een hittegolf in de middag als het verbruik door o.a. airco’s het hoogst is. De zonne-capaciteit piek in de zomer in Duitsland laat zien dat dit kan, en mogelijk goedkoper dan koetorens wat overigens ook mogelijk is. En om 10 uur s’avonds het licht en tv uit, hebben we slechts alleen het probleem van de geboortegolf 9 maanden later.

Dus: Technische aanpassingen te over, of gewoon even wat minder stroom gebruiken: Een paar dagen zweten zonder airco.

Boels

@Hans Erren #40:
Ik zoek gegevens over het verschil in albedo tussen PV-panelen en het oppervlak eronder.
Enig idee waar te zoeken?

Bob Brand

Beste Boels,

Daar valt ook uit op te maken dat er minstens een conventionele backup moet zijn die gelijk is aan de duurzame genoemde wind- en zonne-energie.

Die gevolgtrekking is uit #37 niet te maken. Als je denkt dat het wel zo is, beschrijf dat dan eens stap voor stap.

Elektricteitsvoorziening die deels gebruik maakt van decentraal (op woningen en bedrijfsdaken) geïnstalleerde zonnepanelen, die juist overdag de pieken uit de vraag wegnemen, dragen bij aan de continuïteit van de voorziening tijdens hittegolven (!) Voor windturbines geldt dat het tijdens hittegolven minder waait, daar heb je dan minder aan.

Blijkbaar heeft nog letterlijk niemand (behalve Paul Luttikhuis) de originele publicatie van van Vliet et al. gelezen: http://www.nature.com/nclimate/journal/vaop/ncurrent/pdf/nclimate1546.pdf

Het is uitstekend onderzoek, gebaseerd op de praktijk-ervaringen tijdens recente hittegolven in Europa en de VS. Zij rekenen voor dat de *kans* op “extreme reductions” (> 90% van de voorziening valt uit) verdrievoudigt over de periode 2031-2060 (vanwege de toenemende kans op hittegolven). Als maatregelen rekenen zij “improved climate adaptation
strategies” door:

* systemen met recirculatie en koeltorens zijn aanzienlijk minder kwetsbaar (0.08 dag vs. 1.5 dag ‘outage’ per jaar) dan huidige ‘once through’ rivierwater-systemen;

* ook dan neemt ‘usable capacity’ af met 6.3-8.0% dus zijn er extra centrales nodig;

* systemen met recirculatie en koeltorens kennen nog steeds hoge verliezen (“evaporative losses”), en dragen bij aan waterschaarste tijdens hittegolven.

Het is prima onderzoek, beetje jammer is dat zij nog gebruik moeten maken van de SRES A2 en B1 emissie-scenario’s en de daaraan gekoppelde klimaatprojecties. Het IPCC is voor AR5 overgestapt op nieuwe emissiescenario’s die direct zijn afgeleid uit klimaatdoelen (maximale forcings). De klimaatprojecties die daarbij horen worden nu nog doorgerekend en zullen in het AR5 rapport, in 2013, bekeken worden.

De huidige SRES scenario’s staan natuurlijk in het IPCC 2007 rapport (blz. 13 en 14):

http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-spm.pdf

Onze uitstoot ligt nu iets boven het A2 scenario (+2.0 °C tot +5.4 °C in 2100), maar de verschillen tussen scenario’s gaan pas echt aantikken later in de 21e eeuw. Het onderzoek van van Vliet c.s. kijkt terecht niet verder dan 2031-2060, aangezien het niet zo nuttig is om thermo-elektrische centrales in 2100 te beschrijven. De centrales 2031-2060 worden de komende jaren gepland, inclusief hun koelsystemen. De kansverdeling, met de kans op “extreme outages”, blijkt overigens niet evenredig te zijn met temperatuurstijging:

Overall, the results present a higher increase in the occurrence of extreme reductions (>90%) in thermoelectric power production than in the occurrence of moderate reductions (10-25%), showing a nonlinearity of the system.

Bestudeer verder vooral zelf deze prima publicatie.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.10)

@ Dexter Deloyd,

Met of zonder cynische ondertoon wordt he voor u blijaar ook lente. Om aan de plezierige sfeer bij te dragen:

http://www.colbertnation.com/the-colbert-report-videos/414796/june-04-2012/the-word—sink-or-swim

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.10)

Wanneer je in Nederland zou wonen beste Sascha en je zou hier in je omgeving zoiets gaan roepen in de trant van: “God oh god wát zijn we van het voorjaar toch verschrikkelijk verwend met die lente. Onze strandtenthouders hebben gouden zaken gedaan en niet eerder hebben we onze BBQs zo vroeg in het seizoen van stal gehaald.”

Dan zouden de mensen je meewarig aankijken onder het motto van: “Gut oh gut die heeft ze niet allemaal op een rijtje”.

Vandaar dat onze nationale weerkampioenen de kijkers thuis dan maar gaan vervelen met weergrafiekjes om hen er maar aan te blijven herinneren dat global warming nog ‘heus wel actueel is hoor’.

Dát is de cynische ondertoon van mijn vorige post.

Boels

@Bob Brand #43:
Het rendement van PV-panelen heeft een negatieve temperatuurscoefficient; onduidelijk is (voor mij althans) hoe groot die is bij windstilte.
Bij een windsnelheid van 1m/s en omgevingstemperatuur van 20C is die bij HIT-panelen (kennelijk panelen met het hoogste rendement) 0,3%/K, bij andere of oudere technieken loopt dat op tot 1%.
Bij 45C omgevingstemperatuur kan het rendement verminderen met 7 tot 25%.

Leuk onderzoek van Vliet et al., dat wel.
Alleen de gevolgtrekkingen zijn gebaseerd op mogelijk verkeerde veronderstellingen over het toekomstig klimaat.
Klimaatverandering wordt ook daar IPCC-eenzijdig bekeken en een mondiale afkoeling (ook een klimaatverandering) wordt niet meegenomen als scenario.
‘t Zijn tenslotte maar modellen die duiden op voortschrijdende opwarming.

IPCC-Summaries for Policymakers worden uitgegeven voordat het WG1-rapport klaar is (lees de heisa rond protesten van sommige lead-authors van AR4 er maar op na) en zijn duidelijk Global-Government-driven en bewust alarmistisch.

Boels

@Bob Brand:
Nog over de backup van de duurzame energie.
Geen wind of te harde wind: geen energie.
Geen zon of te weinig zon (wolken): geen of minder energie.
Daar komt een backup om de hoek kijken, vooralsnog van conventionele huize.

Sommige vormen van energieconsumptie zijn nog wel bij te sturen (zoals wassen, drogen op een ander tijdstip).
Het wordt wat moeilijker voor (bijvoorbeeld) de gezondheidszorg en computerapparatuur.
De backup zal daar moeten blijven bestaan uit accu’s en dieselaggregaten en daarvan zal veel meer gebruik gemaakt moeten worden.

Schrap je voordelen tegen nadelen dan blijven er volgens mij slechts uiterst kostbare nadelen over.
En een maatschappelijke chaos.

Mark

Beste Paul,

Ergens op dit Blog wordt het antwoord hierop gegeven …

” …Door een onverwacht verhoogde vraag (airco’s?) en een onverwachte lagere productie (?) ….”

door een integere en kundig iemand die net als ik de mensheid wil leiden naar een duurzame toekomst.
Over de weg daar naar toe zitten we wel eens in de clinch en over die “elephant in the room”, die hij maar niet wil zien ……

Bob Brand

Beste Sascha Tavere (#44)

Dank! Deze clip van ‘The Colbert Report’ is wel geestig – goede satire van Fox News en sommige andere media in de States. Alleen al de manier waarop hij de “Nation, ..” toespreekt. :-)

Soms lijkt het zó echt, dat je vreest dat ‘libertarians’ en Tea Party-istas er nog intrappen ook en de volgende dag die meningen gaan vertolken. Nog eens het linkje, een aanrader: The Colbert Report – Sink or Swim

In de geest van Colbert: kunnen we afspreken dat tijdens electricity outages als gevolg van hittegolven, degenen die hier reageren met hun ‘klimaatsceptische’ noties verplicht op de trapfiets met generator stijgen om ons van elektriciteit te voorzien? Zij zijn er immers zó zeker van dat deze hittegolven niet op zullen treden, dat zij hun tijd besteden aan het zwartmaken van een publicatie… die ze niet gelezen hebben.

S.v.p. wel in regelmatig tempo fietsen, we willen graag precies 50 Hz.

Voor meer energiehumor: Coal Lobby Warns Wind Farms May Blow Earth Off Orbit.

Dexter Deloyd zit er in: de panelist helemaal rechts in beeld.

Arthur Delaruelle

Wie nog denkt dat wetenschappelijke waarheden waarder zijn dan gewone waarheden moet de paper lezen van Wilkinson, Nisbet en professor Ruxton in het nummer van Current Biology van 8 mei. Daarin wordt op cijfermatige dus betrouwbare wijze aangetoond dat de dinosauriers met het laten van winden en oprispingen uiteindelijk zoveel methaan geproduceerd hebben dat ze een opwarming hebben veroorzaakt die uiteindelijk hun doodvonnis heeft betekend.
Ik heb de paper gelezen en ben zwaar onder de indruk over het feit dat een succesvolle soort na 90 miljoen jaar tenonder gaat aan zijn eigen flatulentie. Ik maak mij zorgen dat na de nederlaag gisteren er in Nederland zoveel scheten gelaten worden dat we weldra weer over een tipping point gaan. O wee, Oranje.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.10)

Beste Mark

Misschien wil Paul niet alleen sturen op een duurzamere toekomst maar ook een minder warme want die duurzaamheid gaat echt niet lukken bij de +2-4-6C waar we nu naar toe drijven. En omgekeerd trouwens ook niet. Dus twee olifanten in de kamer, dacht ik zo. Ik maak me sterk dat er heel wat van de door u verachte technocraten, dood enge plannen aan het beramen zijn voor geo-engineering. Je moet iets als de politiek faalt.

Bob Brand

Beste Boels (#46)

Dat is geen gevolgtrekking die je uit #37 kan trekken. De woordvoerder van Tennet zegt:

Het reservevermogen was de afgelopen periode gedaald omdat energieproducenten wegens de stijgende temperatuur van het oppervlaktewater niet over voldoende koelvermogen voor hun centrales beschikten.

Ook het artikel van Vliet et al. in Nature Climate Change gaat alléén over thermo-elektrische centrales en het benodigde koelvermogen, naarmate er vaker en heviger hittegolven optreden. Het gaat niet over zonne- of windenergie, het werd niet genoemd door Paul Luttikhuis in #37 en evenmin in het artikel in Nature.

Totdat jij beweert dat uit #37 zou volgen: “.. dat er minstens een conventionele backup moet zijn die gelijk is aan de duurzame genoemde wind- en zonne-energie.

Het gaat hier over hittegolven, dan is het juist omgekeerd. Als er voldoende geïnstalleerd vermogen aan zonne-energie zou zijn voorziet het voor een deel in de piekvraag gedurende de namiddag, wanneer temperaturen het hoogst zijn en het meeste vermogen gevraagd wordt. Juist dan leveren zonnepanelen hun maximum.

Het klopt dat een zonnepaneel iets minder efficiënt werkt bij hogere omgevingstemperatuur. Moderne panelen leveren 0,3% vermogen in per graad temperatuurstijging, als de luchttemperatuur 45 °C bedraagt is dat ca. 7,5% verlies t.o.v. hun nominale piekvermogen. Maar… op zo’n moment is er juist maximale lichtinval op de panelen (geen bewolking). Minus de 7,5% leveren zij dan juist piekvermogen.

In de situatie zónder zonnepanelen had je helemaal geen gedistribueerde vermogensopwekking, en dienen alle pieken voor 100% door de centrales geleverd te worden. Mét zonne-energie is dat slechts 100% – (92.5% van geïnstalleerd piekvermogen zonne-energie).

Blijkbaar heb je zo’n onweerstaanbare ideologische drang om hernieuwbare energie te verketteren dat je van alles probeert te verzinnen om ‘outages’, door gebrek aan koelvermogen van centrales, toe te schrijven aan zonnepanelen die dan juist een deel van de piekvraag opvangen!

Ik zal je maar voordragen voor een plek in dit panel: In The Know: Coal Lobby Warns Wind Farms May Blow Earth Off Orbit (in HD, zonder reclame).

Jos Hagelaars

“een mondiale afkoeling” & “een maatschappelijke chaos.”

Wat is dat nu Boels, ben je een alarmist geworden met deze apocalyptische visie?
Hoe meer broeikasgassen hoe kouder en het is gedaan met de menselijke samenleving als we niet bij de (eeuwig winbare?) fossiele brandstoffen blijven?

Dat zogenaamde kouder worden is natuurlijk kletskoek en de boodschap van het van Vliet onderzoek is nu juist dat we met onze huidige vorm van elektriciteitsopwekking in een warmere wereld een grotere kans lopen op stroomuitval. Het zal geld kosten om dat te voorkomen, de zeer simpele oplossing, gewoon even wat minder stroom gebruiken zoals hier ergens voorgesteld wordt, gaat uiteraard niet werken, daar is de energieafhankelijkheid van onze maatschappij veel te groot voor.

In plaats van te investeren in die ouderwetse stooktechnieken zou het zomaar eens zinvol kunnen zijn om naar alternatieven te kijken. De energie toevoer van de zon naar de aarde is zo’n 173000 terawatt, ongeveer 11000 keer meer dan de mensheid nu nodig heeft. De wind kan circa 1220 terawatt bijdragen, 78 keer de menselijke behoefte (data van Richard Alley – Earth, the operators’ manual). Aan de hoeveelheid beschikbare energie kan het derhalve niet liggen.
Dat er naar de opslag van energie gekeken moet worden voor buffercapaciteit is duidelijk, naast het ontwikkelen van een smart grid, maar onmogelijk is het niet. En dat er tevens financiële voordelen zitten aan het afbouwen van de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen, is jouw vanzelfsprekend ook al lang duidelijk.
Dus Boels kom op, wees niet zo alarmistisch!

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $85.08)

@ Dexter Deloyd

Nou dacht ik u een plezier te doen met het stukje Colbert maar uw gevoel voor humor staat op een laag pitje. De zorgen over excessieve klimaat uitgaven treffen u blijkbaar zwaar. Ik heb er hard om gelachen zelfs in deze, ook voor een ‘gelovige’ zoals ik, (ook) sombere tijden. (http://www.nature.com/nature/journal/v486/n7401/full/nature11018.html).

Overigens strekt Frankrijk zich noord/zuid uit over zo’n 1200 KM en ik zit in Normandie. Weer hier verschilt nauwelijks van het Nederlandse.

Boels

@Bob Brand #52:

Nee, het gaat over hittegolven n.a.v. klimaatverandering (anders zou de publicatie de pers niet halen).
Een verandering kan twee kanten op; ik wees op de eenzijdige veranderingsrichting.

Empirisch is niet aangetoond dat hittegolven frequenter voorkomen bij opwarming (vanzelfsprekend wel in modelstudies waar de parameters vrijelijk kunnen worden aangepast aan het gewenste doel).

Het “duurzame” staat in de tweede box in de tekst van Paul.

Vroeger, bij de introductie van PV-panelen en zonder subsidieregeling, kon je uit de specs van de fabrikant precies halen wat een droomloze, niet ideologisch vervormde technicus wilde weten: niet-lineaire temperatuurscoefficenten, rendement zakt hopeloos in bij hoge temperaturen en windstilte.
Leuk om mee te experimenteren en het kroegbezoek te verminderen.
Rendement was laag, hooguit zo’n 10%, leuk speeltje, niet meer, niet minder
Al die info is verdwenen, het rendement wordt vermeld bij een bepaalde omgevingstemperatuur, dat is alles.
Wasmiddelreclame.

Windenergie?
Ooit een lepel bloembollenpulp in je oor gedrukt gekregen door de uitval van windenergetisch opgewekte electriciteit? :-)
Ik geef toe dat ik het hoofd stil had moeten houden in dec 1944.

Kosten-baten analyse is niet mogelijk, de energiebedrijven houden dat onder de hoed.
Het zijn geen staatsbedrijven, WOB is niet mogelijk.
Aandeelhouders slapen (meestal lagere overheden) en lappen bij.

Met veel “als dit en als dat” kom je in de buurt van wensdenken en daarmee wek je geen energie op.
Ik heb niets tegen duurzame energie, ik heb alles tegen boerenbedrog, windhandel en gebakken lucht.
Ik ben voor kernenergie ondanks dat de politiek en de media mij willen laten geloven dat de ramp bij Fukushima werd veroorzaakt door de kernenergiecentrale en niet door een tsunami.

Boels

@Jos Hagelaars #53:

Zoals ik in de reactie aan Bob Brand al aangaf: als je praat over klimaatverandering dan zou het logisch zijn om ook een afkoeling in beschouwing te nemen.
Praat anders over globale opwarming.

Het is inderdaad alarmistisch te noemen als je bedenkingen hebt over de haalbaarheid van de huidige, duurzaam genoemde initiatieven. :-)

Ik mis onderzoek naar de invloed op het microklimaat van tienduizenden windmolens en duizenden vierkante kilometers aan zonnepanelen.
Horizonvervuiling vind ik geen argument, daar moet je maar aan wennen.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.17)

@ Bob

N.a.v. http://www.climatecentral.org/news/warmest-spring-year-and-12-month-period-in-us/ vraag ik me af of, en zo ja wanneer, een ‘burgeroorlog’ tussen fossiele boeren en graan boeren los brandt (zelfs al zijn de laatsten met handen en voeten gebonden aan fossiel) na een derde jaar op rij dat oogsten in de US ‘breabasket’ in gevaar komen. In de tussen tijd is het goed dat men satire over de Imhofens uitstort, maar het wórdt natuurlijk pas wat als graan prijzen weer verdubbelen.

Kijkend in de toekomst kunnen mensen zoals Boels zich niet losmaken van is=ought. Anders dan hij denkt zal conventionele elektra productie eerder de backup van duurzaam zijn dan omgekeerd. In eerste instantie voor huishoudens die pv zelfvoorzienend zullen zijn maar ook bedrijven zullen uiteindelijk overgaan op zoiets als de Toshiba Fuel Cell. Vele energie leveranciers zijn zich terdege bewust van het “gevaar” voor hun nering en de hysterische investerings drang in regionale (en supra regionale) infrastructuur lijkt mij hiervan mede een uiting.

Bob, lees even # 30 ajb. Ik zei iets over de VVER en CANDU reactoren, maar kon R.N de Heer
onvoldoende vertellen over hun geschiktheid voor de thorium cycle. Heb je verwijzingen?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.17)

@ Boels

Mijn off-grid “wasmiddel reclame” levert de energie die ik nodig heb. Subsidieloos aangeschaft omdat ik doodziek werd van EDF outings. Het rendement’s verlies van de panelen bij hoge temp en windstilte is nul door de DHZ installatie van water koeling waardoor ik samen met de heatpipes zoveel ophaal dat ik nu overweeg vloerverwarming aan te leggen. Overigens zijn (dure) watergekoelde panelen nu te koop, destijds nog niet. Het enige nadeel was nieuwe draden trekken voor 12V apparatuur. Met het microklimaat onder de panelen is niets mis … alles tiert welig waardoor ik vaker dan me lief is moet bosmaaieren.

Ik voel met u mee als ik terugdenk aan de oligopolistische rekeningen van de Nu0n en als ik vooruit denk aan olie/gasprijzen over 5 a 10 jaar. (Mijn rancune komt waarschijnlijk voort uit mijn licht anarchistische inslag.)

En ja, de ramp bij Fukushima werd veroorzaakt door dié kerncentrales (= dat type centrales) en niet door een tsunami. Een kerncentrale die je niet “uit” kunt zetten is een onding. Zoals ik eerder zei Carlos Rubbia stelt een sub-critical Thorium Accelerator voor die een proton beam gebruikt voor spallatie. Geen proton beam = geen fission.

Boels

@Sascha Tavere:
#57:
Verkeerd gedacht, conventionele energie zal de hoofdmoot blijven bijdragen aan de energiebehoefte omdat de als duurzaam aangemerkte zonne- en windenergie niet kan pieken en uitvalt of kan uitvallen op voor gewone stervelingen willekeurige momenten.
#58:
Het wordt dus lekker warm onder de PV-panelen (ondanks de koeling), een klein verstedelijkt eilandje?

Wat ik nu wel voor mij zie, zijn watergekoelde PV-panelen op rieten daken.
Niet voor het energieverbruik, maar voor de brandpreventie.

De ramp was een tsunami, zeker qua aantal slachtoffers.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $83.54)

@ Boels

Oops … EDF outings, moet natuurlijk outages zijn.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $82.12)

@ Bob

Zetje schrap Bob! Blijkens zijn #42 is Boels, met mogelijke hulp van Erren, bezig zijn eigen “Daisy World” model te bouwen dat zal bewijzen dat zonnepanelen schadelijk zijn voor albedo. Is natuurlijk ook zo als je honderden vierkante kilometers pv panelen plaats op de Artic of Antarctic. Hoe dan ook … het volgende onzinnige Boels argument lijkt op stapel te staan om aan te tonen dat alleen de status quo bruikbaar is. Je vraagt je af hoe de homo cromagnonensis ooit zijn hol uitkwam met homo boelsenensis in zijn omgeving.

Herman Vruggink

Het koelwaterprobleem in 2050 past goed in de top honderd van wereld problemen van de eerste wereld. http://www.nrc.nl/nieuws/2012/02/15/derde-wereld-hier-is-de-top-100-eerste-wereldproblemen/

Op welke plaats zet jij het koelwater probleem?

Japan laat deze zomer zien hoe een hittegolf van 3 maanden lang er uit zou kunnen zien. En dan is minder stroom gebruiken gewoon beleid.
http://tweakers.net/nieuws/81959/japanse-overheid-eist-20-procent-minder-stroomverbruik.html
Is het nu zo dat er sprake is van een onleefbare toestand in Japan?

In Nederland gaat het zo : Indien de totale hoeveelheid reservevermogen (met een afroeptijd van maximaal 15 min.) kleiner dan 700 MW wordt, treedt fase 2 in werking, en het bijbehorende stappenplan:

1. inzet van regelvermogen; 2. inzet van reservevermogen; 3. inzet van noodvermogen; 4. oproep aan producenten om het nog niet beschikbare vermogen in te zetten; 5. inzet van ‘gedoogvermogen’; 6. annuleren van export en afschakelen van Nederlandse gebruikers.

Dan nog twee huiskamer vragen:

1. Welke dreiging van stroomstoring komt vaker voor: door koelwaterproblemen of door te grote capaciteit van wind stroom?

2. Stel dat nu maatregel 6: annuleren van export en afschakelen van Nederlandse gebruikers 0,1 dag per 10 jaar voorkomt en het wordt in 2050 3* zo erg, hoeveel dagen per 10 jaar zijn we dan in 2050 de klos?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $82.12)

@ Boels

Kijkt u even naar het volgende grafiekje:
http://reneweconomy.com.au/2012/solar-insights-why-solar-will-win-the-energy-wars-80365/solar-cost-2 en bedenk dat 1/5 tot 1/3 van de electriciteits nota aan infrastructuur opgaat en de prijs van olie/gas de laatste 5 jaar met 10 a 20% p.a. stijgt, ook in deze tijden van ‘westerse’ recessie (en ondanks al die geweldige nieuwe ‘vondsten’). Bovendien zijn de meeste Europese elektra netten zwaar verouderd en zeker niet berekend op massale teruglevering of elektrische auto’s. Of u het nou leuk en verstandig vindt of niet, het is evident dat steeds meer mensen het aantrekkelijk vinden om meer energie thuis op te wekken of te betrekken van decentrale of een eigen lokale voorziening. Het is evident dat men ook zal gaan overwegen over te gaan van AC naar DC. Nu wordt overtollige Nederlandse energie omgezet van AC naar DC om onderzees het Noorse buffer stuwmeer (door AC) vol te pompen dat later teruggelevert bij tekort maar niet voordat de AC DC is geworden dat in Nl weer naar AC getransformeerd wordt. Ik vraag me af wat de verliezen zijn. En dat terwijl de meeste apparaten geschikt zijn voor DC, de koper prijzen er ook wel naar zijn en we ook van bovengrondse hoogspanningsleidingen zouden afkunnen. En laat DC nu reuze geschikt zijn voor photovoltaic!

(Oh , niet alle pv panelen liggen op daken..)

De tsunami was een ramp, zeker qua aantal slachtoffers. De Daiichi meltdowns waren een tweede, derde en vierde. Een gebied met een doorsnee van 50 km voor tig jaren onbewoonbaar en circles van 150 en 300 km er om heen waar landbouw en veeteelt onmogelijk zijn. Het zou zomaar half Nederland kunnen beslaan.

Boels

Sascha Tavere #61 schreef:
“Je vraagt je af hoe de homo cromagnonensis ooit zijn hol uitkwam met homo boelsenensis in zijn omgeving.”

Grapjas!
Dan maar als moderne mens rede- en radeloos de bomen inklimmen en als primitieve aap verder gaan?

Met een probleemoplossend vermogen van nul en kortzichtigheid kom je niet veel verder dan voedsel in de tank, lopen met windmolens en handel in CO2-emissies.

Dat zijn voorlopig de “succes” verhalen :-)

Overigens, de albedovraag was puur ingegeven uit nieuwsgierigheid.
En dat grijp je aan om mijn voorkeur voor een status quo te veronderstellen?

Stuur die vraag eens door naar de leverancier of fabrikant van PV-panelen.

Mark

Beste Sascha , ….

Hoogste tijd dat Tom Poes ons komt redden van prof Prlwystkovski èn …. Sascha Tavere

Mark

Beste Bob,

Wat zou er nodig zijn om een een uit de hoogte predikende technocraat tot hernieuwde inzichten te laten komen?

Steeds minder linkjes en clips als de “predictions” toch wat achterblijven bij de realiteit?

Wat gaat er dan gebeuren Bob?

ik zou het eigenlijk niet willen meemaken.

Gaat de mensheid het redden zonder de “doomsayers”?

Ik denk het wel, jammer voor enkelen van ons waarvoor de wereld, hùn wereld, ……. ten onder gaat…..

Boels

Met “PV-panelen in de poolgebieden geef” je eigenlijk aan dat je er niets van snapt.
Met ondoordachte, godzegenedegreep oplossingen blijf je juist bij de status quo: geld weggooien.

Hans Erren

Praw! Der hemeldonderweder
Mark, der Prlwitz was de oprechte Wissenschaftler, ik denk dat je de snode professor Sickbock bedoelt.

“Joachim Sickbock, als eerste te zien in het verhaal Het verdwijneiland uit 1941, is een geniaal geleerde met kwaadaardige trekjes. Hoewel zijn vindingen de schijn wekken de wereld vooruit te helpen, zo niet te redden, is het voornaamste doel van Sickbock om koste wat kost faam te behalen uit zijn werk. Dat list en bedrog hierbij een grote rol spelen spreekt voor zich.”

klinkt bekend, toch?

Hans Erren

Sascha Tavere, je Nymex Crude Futures zitten flink in het rood, heb je een hedge fund?

“Zetje schrap Bob! Blijkens zijn #42 is Boels, met mogelijke hulp van Erren, bezig zijn eigen “Daisy World” model te bouwen dat zal bewijzen dat zonnepanelen schadelijk zijn voor albedo.”

Ten eerste is het niet netjes om publiek te roddelen over mij in een forum, je kunt het ook gewoon aan mij vragen.
Ten tweede nee, ik ben niet met boels aan een Daisyworld aan het bouwen.
Ten derde vroeg ik eerder in deze draad hoeveel vierkante km zonnepaneel nodig is om op een zomerdag vier watergekoelde centrales te vervangen en wat dat kost, weet jij daar wellicht een antwoord op?

Boels

@Sascha Tavere:
Een link naar een Australische site met daar een grafiek van het MIT met wat “assumes”?
Nee, dank je.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.63)

Beste Boels,

Een verontrustend zuurstof gebrek begint zich te manifesteren …. Ze hebben u toch wel verteld dat een condoom voor een ander lichaamsdeel bedoeld is dan het brein?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.63)

Beste Mark

In een eerdere blogreactie deed u de stellige aanbeveling – tot redding der mensheid – om over te gaan op “zelfvoorzienendheid” en “kleinschaligheid”. Bent u inmiddels van mening veranderd of meent u dat mijn “huishoudelijke energie” bespiegelingen hier niet toe leiden? (Overigens pas ik er voor om over te gaan op kaarslicht.)

Bob Brand

Beste Mark Verschuren (#66)

Je schijnt te vergeten dat het computertje dat jij gebruikt om hier je kletskoek te etaleren, de stroom uit het stopcontact, de medische voorzieningen die je op de been houden en het voedsel in je koelkast (en de koelkast zelf) alleen en uitsluitend het product zijn van de, door jou zo verfoeide, wetenschap & technologie.

Natuurlijk staat het je vrij om je te bekeren tot een paleolithische leefwijze, en nu stante pede de stoppen uit je meterkast te draaien, het gas af te laten sluiten, je computer weg te geven en je in berevel richting het dichtsbijzijnde grottenstelsel te begeven om daar jouw droom van ‘self sufficiency’ uit te leven. Qua voeding schijnt het heel gezond te zijn.

NIETS staat je in de weg om dat te doen – of wellicht ietsje bescheidener je tuin nu te veranderen in een moestuin en uitsluitend van de eigen grond te gaan eten, al je energie op te wekken door zonne- en windenergie op eigen dak en dan inderdaad ‘off the grid’ te gaan. In sommige streken, met voldoende land, veel werk en juist weer mét allerlei high-tech materialen en gereedschap is dat haalbaar.

De realiteit is dat de leefwijze van zeg 1750 AD, pre-industrieel, betekende dat men er gemiddeld niet ouder werd dan 45 á 50 jaar, en een derde van de kinderen stierf voor ze 2 jaar oud waren. De bevolkingsaantallen van nu zijn 10x zo groot, en met enkele uitzonderingen leefde men toen in abjecte armoede, lees bijv.:

http://www.sustainablescale.org/areasofconcern/population/populationandscale/quickfacts.aspx

De enige oplossing voor de problemen veroorzaakt door de technologie, is meer en vooral betere technologie. De milieu-problemen van de jaren ’50 en ’60 zijn ook goeddeels opgelost nadat men het chemisch afval niet meer zonder meer in de omgeving dumpte. Hetzelfde geldt voor onze huidige energie-voorziening: de tijd komt naderbij dat we het afval (broeikasgassen) niet meer zonder meer in de atmosfeer dumpen.

V.w.b. je kletskoek: “als de “predictions” toch wat achterblijven bij de realiteit? Wat gaat er dan gebeuren Bob? ik zou het eigenlijk niet willen meemaken.

Maak je dan vooral geen zorgen over mij, maar wél over je eigen capaciteit tot logisch redeneren: als de ‘predictions’ achterblijven bij de realiteit – dan warmt het sneller op dan voorspeld. Dat verwacht ik niet, maar ook als het wat trager opwarmt zijn de projecties (want dat zijn het) allerminst in de problemen: scenario A2 leidt tot +2.0 °C tot +5.4 °C in 2100, dat is een vrij ruime bandbreedte.

Dat het ergens in die buurt uit gaat komen (bij ongewijzigde groei van emissies) is onvermijdelijk – gewoon de natuurwetten in actie, zoals we dat al aan de opwarming gedurende de afgelopen eeuw gezien hebben:

Als de atmosfeer minder warmtestraling doorlaat naar de ruimte, blijft er extra energie achter aan het oppervlak. Dan koelt het daar minder snel af, m.a.w. het wordt warmer. Nét zoals het eten in de pan, als je het deksel er op legt.

Laat maar even weten als de natuurwetten opgeheven worden. Dan koop ik voortaan pannen zonder deksels.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.08)

Beste Mark

Bob Brand voor “technocraat” uitschelden is onvriendelijk en dictionair wankel. Een Technocraat is iemand die zakelijke aspecten belangrijker vindt dan sociale, terwijl Bob waarschijnlijk krankzinnig onzakelijk geld wil uitgeven voor de mondiale verzekeringspolis.

Als u zich niet zou verslingeren aan droeselkruid (wat kan herstellen wat geweest is) zou u minder geneigd zijn tot webzammen en de magie van egotrilling [Heer Bommel en de trullenhoedster].

Hans Erren

Bob Brand (#73)

De natuurwetten werken perfect. Zo is het aan de natuurwetten te danken dat er een krachtig terugkoppelmechanisme bestaat die door middel van hogere wolken in de troposfeer door opwarming, de waterdamp effectief verwijdert uit de bovenste troposfeer zodat de extra warmte beter kan uitstralen. (twee waarnemingen en een natuurwet waar de klimaatmodellen geen raad me weten).

Katestrofe, waar dan? Mensen leven langer en gezonder. Al meer dan 200 jaar, ondanks Malthus, Marx en de ecologen die ons steeds meer verelendung voorspiegelen. Ook al zo’n ongemakkelijke waarheid.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.08)

@ Boels

Dom, dom, dom van me om een website te kiezen uit het land van JoNova dat ook nog eens gegevens gebruikt van MIT waar emeritus Richard Lindzen wordt gedoogd.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.08)

@ Erren

In Nederland levert 1 Wp zonnevermogen ongeveer 0,85 kWh elektriciteit p.a. Dus één vierkante meter paneeloppervlak kan per jaar ongeveer 120 kWh elektriciteit produceren. De totale elektriciteitsvraag in Nederland is ongeveer 117 miljard kWh (CBS 2007), dus de totale hoeveelheid zonnepaneeloppervlak die bij die cijfers nodig is om de hele Nederlandse vraag te dekken is 983 km2. Dat is ongeveer 3% van de totale Nederlandse landoppervlakte (33.756 km2), of ongeveer 30% van het bebouwd oppervlak (3289 km2 in het jaar 2003, bron PBL/CBS milieu- en natuurcompendium).

Inmiddels staat o.a. het “Photonic design principles for ultrahigh-efficiency photovoltaics” (conventioneel pv + nanotech) op de rol en

“AMOLF-onderzoeker Jorik van de Groep legt voor de camera van New-Energy TV uit hoe PV-rendementen kunnen verdubbelen dankzij slim light management. Dat kan door licht als het ware op te sluiten in dunne zonnecellen.
Lang is gedacht dat het rendement van zonnecellen niet hoger kon zijn dan 34 procent. Een thermodynamische limiet is verantwoordelijk voor deze praktische beperking. Door echter het licht in de zonnecel op een slimme manier te managen is een rendement van 70 procent haalbaar.
Hoe deze spectaculaire toename mogelijk is beschrijven prof.dr. Albert Polman, directeur van het FOM-instituut AMOLF, en zijn collega prof.dr. Harry Atwater van het California Institute of Technology in een commentarytoonderartikel in het tijdschrift Nature Materials.”

Het is maar beter dat u de interviews (http://www.new-energy.tv/zon/light_management_verdubbelt_pv_rendement_1.html) met van de Groep en Polman niet bekijkt … ze zijn van een – voor u – misselijkmakend optimisme ondanks caveats. (Maar mocht u toch kijken neemt u dan ook de clip mee van de futuroloog die de situatie in de VS bespreekt.)

Nou, als u mij zegt wat die vier watergekoelde centrales leveren dan zou ik wellicht, bij benadering, kunnen zeggen wat vervanging kost, hoewel ik er vooralsnog geen reden voor zie.

Wat betreft olieprijzen … het is zoals temperatuur reeksen … ‘op en neer’ maar de trend is UP al sinds 1970. En ik speculeer noch hedge maar het doet me vreugd als Morgan Stanley’s Oil & Gas Investment Banking en de Koch broertje een paar miljard kwijtraken, hoewel de lagere prijzen een uitdrukking zijn van de deplorabele toestand van ‘s werelds grootste economie de EU.

Overigens heb ik me voorgenomen niets onvriendelijks meer te zeggen tegen iemand die zijn Toonder kent en waarschijnlijk waardeert.

Mark

beste Bob en Sascha,

Haha, voorspelbare reactie van technocraten , de wereld is zwart òf wit ….. there’s nothing in between!

Ooit als gereedschap uitgevonden door de jagers-verzamelaars om te overleven is technologie het doel geworden …..

Overleven ipv leven … in the survival mode …

Think about it …..

hans paijmans

@Boels 70: als je bedoelt dat het MIT een onbetrouwbare club zou zijn, moet ik toch opmerken dat dat geen gangbare mening is. Ik heb er zelf ooit een voordracht mogen houden en daar ben ik nog steeds heel trots op.

Wat de haalbaarheid van zonnepanelen betreft: afgelopen maand haalde Duitsland op de vrijdag voor Pinksteren een derde en op de volgende zaterdag bijna de helft van haar stroomgebruik uit zonnenenergie. Onverlet het nog onopgeloste probleem van met name de opslag kan niemand meer aankomen met het verhaal dat alternatieve vormen van energie een marginaal verschijnsel zijn.

Tenminste niet als je nog serieus genomen wilt worden.

Paai

Mark

Beste Bod en Sasacha,
laat je niet door mij leiden, laat je leiden door de realiteit ….

Mensen nemen afstand van Plofkippen en Kiloknallers, verworvenheden van de technologische vooruitgang,

Voelen jullie al een beetje waar het naar toe gaat …?

A Mindset is a man’s prison………

Herman Vruggink

@Sascha Tavere,

Wel, wel, citeren uit antwoorden van Verhoeven? Dat levert in ieder geval juiste gegevens op. Ga zo door !

Een aantal Boa constrictors onder het gras moet je er wel bij vermelden: Het vermogen is alleen in de lente en zomer beschikbaar en dan alleen overdag. Evengoed is volgens mij in het licht van dit artikel het koelwaterprobleem bij deze opgelost met zonne-energie.

Op zich ook de moeite waard om nog eens naar de andere vragen en antwoorden te kijken (2008)
https://www.partijvoordedieren.nl/tweedekamer/kamervragen/i/622

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.08)

@ Mark

U begint op een tante Truus te lijken die 30 jaar na haar scheiding nog steeds over haar ex klaag zingt en zeurt hoewel allang is gebleken dat hij het niet met een ander hield.

Het plebs heeft minstens 30 jaar gehad om de batterijkip en de gekooide zeug af te zweren maar het vlot niet zo. Net zoals met kinderarbeid en kistkalveren zal de wetgever er weer aan te pas moeten komen want het geweten van het plebs laat het flink afweten. Dát is de realiteit. U lijkt te denken dat een van ‘bestuurs-beperkingen’ bevrijde populus spontaan een harmonieuze, duurzame weg zal inslaan. Absoluut! … precies zoals in Somalië. Kinderlijk gezwam!

Voorlopig is deze “plebejer” deels zelfvoorzienend, vegetariër en verzamelt de eigen stroom. En u? Hoe staat het met uw volkstuin, of schuwt u dat werk en filosofeert u er liever over?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.08)

@ Hans Paijmans

Inderdaad, een hele eer en om trots op te zijn. Mag ik vragen wat het onderwerp was en veronderstellen dat het climate-related was? (omdat je me ooit op de vingers tikte over mijn kritiek op Lindzen.)

Bob Brand

Beste Mark Verschuren (#78)

….. Overleven ipv leven … in the survival mode …

In plaats van? Als je niet eerst overleeft, valt er ook niet veel meer te leven.

.. Mensen nemen afstand van Plofkippen en Kiloknallers..

Aha, vanwege de plofkip wil Mark de wetenschap en de techniek afschaffen.

Misschien laat jij je opinies wel érg bepalen door wat er die avond toevallig op het journaal te zien is? Een journaal dat je alleen kan bekijken dankzij dezelfde, door jou zo verfoeide, wetenschap en techniek. Toch heeft de plofkip je er nog niet toe kunnen brengen om wetenschap en techniek daadwerkelijk af te zweren.

In dat geval had je immers je computer uit het raam gegooid, internet en elektriciteit uitgeschakeld en je high-tech geproduceerde kleding ingeruild voor eerdergenoemd berenvelletje (ook een technologische verworvenheid, trouwens).

Wat jij doet: je verwart bepaalde negatieve uitwassen van de huidige ‘lifestyle’ met wetenschap en technologie.

Ook betaalbare scharrelkippen en biologisch-dynamische landbouw zijn pas mogelijk geworden door moderne landbouwmethoden, door de ploeg, door verbeterde plantenvariëteiten, kunstmest, irrigatie en beregenings-installaties. Sinds de 2e groene revolutie wordt er tot 20x meer aan voedsel verbouwd per hectare dan met middeleeuwse landbouwmethoden. We zullen het ook nodig hebben, met 8 á 12 miljard hongerige wereldbewoners.

O ja, nog zo’n wetenschappelijke en technologische verworvenheid: voorbehoedsmiddelen. Daardoor is de bevolkingsgroei in veel ontwikkelde landen inmiddels teruggebracht tot vervangingsniveau. De natuur heeft ook z’n methoden om bevolkingsgroei in te dammen: jong kreperen, van elke 11 kinderen bereikten er 2 á 3 de vruchtbare leeftijd.

Er is dus wel iets gewonnen dankzij de wetenschap en technologie, die jij zo haat.

Bij de wetenschappelijke verworvenheden horen negatieve uitwassen, zoals plofkippen of de continue smog die in de 19e eeuw in vele industriële steden hing. Innovatie naar nieuwere, schonere, mens- en diervriendelijker methoden maakt een einde aan dergelijke misstanden en vervangt verouderde techniek door betere en schonere.

Tenzij je natuurlijk zó conservatief bent, dat je koste wat kost aan de plofkip en de verouderde techniek wilt vasthouden zoals het stoken van bruinkool en steenkool zónder ontzwavelingsinstallaties, en zonder stof- en roetfilters. Lekker uit grootvaders tijd, weet je wel!

Dankzij wetenschap en techniek hebben we nu rookontzwaveling, en het oxyfuel proces waarmee 98% van de CO2 onder druk vloeibaar gemaakt kan worden en onder de grond kan worden opgeslagen. En we hebben kernenergie, zonne-energie, windturbines en high-voltage DC techniek waarme je bijna zonder verlies zonne-energie uit de Sahara naar hier kan transporteren.

Tel uit je winst. :-)

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $82.98)

@ Vruggink

De minister heet van der Hoeven, niet Verhoeven en ik citeerde niet haar antwoord maar dat van een kennis die, n.a.v. het Joop.nl en Trouw/Groen discussies over de idiote VVD verkiezingsprogramma aanname dat 20% landoppervlak nodig zou zijn voor zonnepanelen, mij corrigeerde toen ik veronderstelde dat het eerder 2 % zou zijn. Een grove onderschatting want het bleek 3% te zijn en ik nam aan dat cijfers en citaat van CBS/PBL was. Zelfs als ik van der Hoeven’s aanvulling op de CBS/PBL cijfers zou hebben gelezen dan zou ik ze niet als boa’s onder het gras aanmerken. Zoals ik in #63 memoreerde wordt ook nu capaciteit ter zijde gezet in een Noors stuwmeer, zoals ook reserveringen mogelijk zijn in fuel cells wat nu gebeurt in de industrie. Overigens ontgaat het mij waarom u veronderstelt dat photonen in de herfst minder talrijlk zouden zijn dan in de lente.

Misschien kunt u eens iets nuttigs bijdragen i.p.v. uw “nudge, nudge, wink, winks” en het free-wheeling op de tandem. Hoe staat het met het grote Vruggink plan om te voorkomen dat 25.000 mensen per dag van honger dood gaan?

Herman Vruggink

Voor herfst lente vergelijk zie http://www.zonnepaneel-info.nl/html/pictures/staaf_zonmaand.jpg

Voor je laatste vraag zie http://www.nrc.nl/klimaat/2012/05/30/een-uitweg-uit-rio/#comment-9120

Jos Hagelaars

@Hans Erren #75

“Zo is het aan de natuurwetten te danken dat er een krachtig terugkoppelmechanisme bestaat die door middel van hogere wolken in de troposfeer door opwarming, de waterdamp effectief verwijdert uit de bovenste troposfeer zodat de extra warmte beter kan uitstralen.”

Wellicht kan Hans Erren ook even aan de geïnteresseerden hier terugkoppelen, met wat referenties, waar hij dat rare terugkoppelmechanisme in de wetenschappelijke literatuur heeft kunnen vinden?
Daarnaast dragen meer wolken hoog in de troposfeer juist bij aan meer opwarming en niet aan extra warmte uitstraling. Hogere bewolking is ijler dan lagere bewolking en verstrooit derhalve veel minder het zichtbare licht. Als tweede emitteert de hogere bewolking de geabsorbeerde IR straling van beneden bij een koudere temperatuur (hoger = kouder) en dus met minder energie.

Nu zijn er inderdaad onderzoeken naar de hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer te vinden in de literatuur, bijv Santer et al 2007 of Dessler et al 2010 en die laten zien dat met de toename van de temperatuur de hoeveelheid waterdamp toegenomen is, ook in de bovenste troposfeer.

Een onderzoek van Erlykin & Wolfendale 2010 naar de wolkenbedekking de afgelopen 30 jaar, is in deze eveneens interessant (zie hun figuur 1 en 2). De bedekkingsgraad van de hogere bewolking is ongeveer constant gebleven, de middelste bewolking gestegen en de lagere bewolking gedaald. Dit betekent derhalve een verschuiving naar minder afkoelend, of zo je wil, meer opwarmend.
Het heeft er derhalve alle schijn van dat de terugkoppeling door wolken positief is en juist dat is wat Dessler 2010 heeft gevonden uit satellietmetingen: +0.54 ± 0.74 (2s) W/(m2•K).

Trouwens, het woord katestrofe, catastrofe of iets dergelijks heb ik in Bob’s reactie #73 niet terug kunnen vinden.

hans paijmans

@Sacha 83: als jij mij vertelt waar “Nymex Crude Futures” op slaat…

Onze afdeling houdt zich al pakweg 30 jaar bezig met computationele inguistiek, wat helemaal niks met klimaat te maken heeft. De gegevens waar we mee werken lijken echter in zoverre op klimaatgegevens dat het ook typisch “noisy data” zijn, voor de interpretatie waarvan we heel wat statistiek en probabilistiek uit de kast moeten trekken. Het is dan ook bijzonder ergelijk steeds opnieuw te moeten zien hoe de zogenaamde sceptici met grote platvoeten over alle statistische methodiek heenstampen in hun pogingen globale opwarming te ontkennen.

Een tweede punt van herkenning is de verwerving en beheer van de data zelf. Sinds 1980, het begin van mijn eigen bemoeienis met taal en computers, is ontzettend veel gebeurd. Voor die tijd was het machineleesbaar maken van teksten een werkje dat handmatig moest gebeuren, en het handmatig annoteren en verzamelen van beschrijvend statistische data van bijvoorbeeld de bijbel (ong. 1 megabyte) bijna een levenswerk te noemen. Sinds die tijd zijn in toenemende mate corpora van bijvoorbeeld kranten en uitgeverijen beschikbaar gekomen, maar wel met bijbehorend prijskaartje, NDA en andere IP gerelateerde contracten. Met name in de tachtiger en negentiger jaren kwamen die teksten dan vaak op tapes, 8″ en 5.25″floppies en dergelijke, en dat ging zwerven, raakte verloren of beschadigd, en een onderzoeker die zijn werk had gebaseerd op dergelijke materialen, zou behoorlijk in verlegenheid raken als hem/haar nu werd gesommeerd die orginele data weer te produceren.

We hebben sinds die tijd ook een hoop geleerd over de opslag en veilig stellen van onze ruwe data, en wat de juridische rechten en plichten zijn als derden inzage verlangen.

Dit hele verhaal om de herrie van de bekende schreeuwlelijkers over de zogenaamde malversaties van Jones of Mann en de verdachtmakingen van Climategate even in perspectief te zetten.

Paai

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $83.12)

@ Vruggink

Gefeliciteerd met uw keuze voor zonnepanelen. Omdat ik niet teruglever aan de EDF en dus geen meter heb, heb ik nooit iets gemerkt van afvallen van laadvermogen van zonnepanelen in de herfst maar u heeft gelijk. Dit betekent dat ik de batterij capaciteit voor lente en zomer zal uitbreiden zodra ik voor het extra vermogen een doel kan vinden.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $84.08)

@ Herman Vruggink

http://www.unicef.org/media/files/Child_Mortality_Report_2011_Final.pdf
Ruim 21.000 kinderen per dag gaan dood aan voorkombare oorzaken, ander dan honger. De helft van alle gevallen doet zich voor in slechts 5 landen: Nigeria, Congo, Pakistan, China en India.
China en India?! En u meent dat economische groei … Nou ja, laat maat zitten.

U zegt: “Er is niet zo veel mis met de diverse programma’s van de UN. En ze werken.”

Right, laten we eens kijken naar de “Millennium Declaration” van de UNDP: ” In 2000, 189 nations made a promise to free people from extreme poverty and multiple deprivations. This pledge became the eight Millennium Development Goals to be achieved by 2015.” http://www.undp.org/content/undp/en/home/mdgoverview.html

Sterfte door malaria daalde wereldwijd inderdaad 25% sinds 2000. Het aantal mensen met HIV steeg van ~ 27 miljoen in 2000 naar ~ 34 miljoen eind 2010. Dengue, multi-drug-resistant tuberculose gevallen stegen en dan zijn er de exoten als monkeypox en andere zoonoses. En dan is er de toename van cholera en dysenterie in de asiatische en zuid amerikaanse overstromings gebieden. Ik denk zo dat doel 8 van de NDP niet wordt gehaald.

Natuurlijk dalen de inkomsten van de charitatieve instellingen zoals de UN en Unicef op het ogenblik want ik zie gen groot enthousiasme bij de landen die vroeger profiteerden om nu, als welvarender land, te gaan bijdragen en dan zijn er zo wat vragen over het beheer van gelden:
“[...] when development program expenditures are recorded by program titles, project titles and program activities it is easy to lose sight of how well money spends. For instance, it would be easy to spend $1 million (example only) on a child mortality program when that million was spent on nothing other than conferences with the end user getting nothing.” http://merrillc.typepad.com/unwind/2007/07/unicefs-integra.html

En dan is er het gesjoemel met cijfers. De meeste landen hebben geen census noch bevolkingsregister maar Unicef weet zeker dat kindersterfte daalde van 12% naar 9%?!

Ziet u hoe makkelijk het is om afbreuk te doen aan een instelling als je daartoe bent geneigd, het IPCC net zo makkelijk als Unicef … Ziet u ook dat uw vertrouwen dat “het werkt” wellicht een fopspeen is en dat u dus niets voorstelt om armoede te bestrijden zo min als GW?

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief