Schijnbewegingen van Lovelock en Obama

Barack Obama, Rolling Stone magazine

James Lovelock, buitenbeentje in de wetenschap, en Barack Obama, president op verkiezingscampagne. Beiden spraken deze week opmerkelijke woorden over het klimaat, beiden namen daarmee voorzichtig afstand van hun recente verleden. Lovelock van de alarmistische boodschap uit in zijn laatste boek en Obama van zijn gebrek aan daadkracht in het klimaatbeleid.

In een interview met MSNBC erkende Lovelock dat hij zich in The Vanishing Face of Gaia: A Final Warning: Enjoy It While You Can (2006), heeft vergist in de snelheid waarmee klimaatverandering zou optreden. ‘Ik zou iets voorzichtiger zijn geweest’, zegt de 92-jarige Lovelock, en hij voegt er half grappend aan toe: ‘Maar dat zou het boek wel een beetje hebben verpest.’ Lovelock denkt niet dat opwarming in de toekosmt zal uitblijven maar dat die minder snel zal gaan dan hij had verwacht. Bijna liefkozend heeft hij het over ‘de gebruikelijke trucjes van het klimaat’:

‘The problem is we don’t know what the climate is doing. We thought we knew 20 years ago. That led to some alarmist books – mine included – because it looked clear-cut, but it hasn’t happened. [...] There’s nothing much really happening yet. We were supposed to be halfway toward a frying world now [...] The world has not warmed up very much since the millennium. Twelve years is a reasonable time… it (the temperature) has stayed almost constant, whereas it should have been rising -- carbon dioxide is rising, no question about that.’

Sceptici reageren verheugd op Lovelocks herbezinning. Al slaan ze daarin soms een beetje door. Zo kopt The Register ten onrechte: ‘I was WRONG and alarmist’, waarbij het woord wrong  met hoofdletters geschreven is. Dat heeft Lovelock niet gezegd. Climatedepot meldt met leedvermaak:

‘The next few years should be fun, as Alarmist scientists, desperate to disassociate themselves from this failed theory, run for the tall grass. The Alpha Male of the pack (Lovelock) has just retreated.’

Net als Whatsupwiththat:

‘This won’t sit well with many. McKibben has a whole movement based on alarm for example. Watch the true believers now trash him in the “doddering old man” style we’ve seen before.’

Bij WUWT zullen ze het citaat dat Livescience optekende uit een reactie van Michael Mann ongetwijfeld zien als een bewijs van hun stelling. Mann zegt:

‘As I see it, Jim's views were at the alarmist end of the spectrum of scientific opinion, so frankly I see him largely as just coming back into the fold of mainstream thinking. That having been said, he has made some statements which appear to reflect a misunderstanding of what the science has to say.’

Een rustiger reactie had Michael Hanlon op het blog van de Daily Mail:

‘All of this amounted to a big tactical mistake. People listen to arguments that sound reasonable. People don’t like being lectured to or told that they are evil for doing the very things that society has encouraged them to do for decades – spend money on holidays abroad, buy cars and so forth. ‘Climate change is real, slow, unpredictable – mundane even – we need to do something so let’s get to work’ would have been a better, more nuanced and, I believe, more productive message. The sceptics would have had less to argue against, and less traction with the public.’

De beweging die Obama gisteren sloeg  in een interview met Rolling Stone de tegenovergestelde richting in. Al een paar jaar vermijdt hij de woorden ‘global warming’ en ‘climate change’ - uit vrees voor de Republikeinen. Maar met verkiezingen in aantocht denkt hij kennelijk dat klimaat nog best eens een stemmentrekker zou kunnen zijn.

‘Part of the challenge over these past three years has been that people's number-one priority is finding a job and paying the mortgage and dealing with high gas prices. In that environment, it's been easy for the other side to pour millions of dollars into a campaign to debunk climate-change science. I suspect that over the next six months, this is going to be a debate that will become part of the campaign, and I will be very clear in voicing my belief that we're going to have to take further steps to deal with climate change in a serious way. That there's a way to do it that is entirely compatible with strong economic growth and job creation – that taking steps, for example, to retrofit buildings all across America with existing technologies will reduce our power usage by 15 or 20 percent. That's an achievable goal, and we should be getting started now.’

Je kunt je afvragen of de ‘andere kant’ waarover Obama spreekt niet ook ruimte kreeg omdat de president niet het lef had om de daad bij het woord te voegen. Obama zegt bezorgd te zijn dat ‘we’ internationaal niet de vooruitgang hebben geboekt die we hadden moeten boeken. Klopt, maar dat is voor een belangrijk deel zijn eigen schuld.

157 reacties op 'Schijnbewegingen van Lovelock en Obama'

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $103.95)

Niet de enige schijnbewegingen die ik waarneem. Eerst Gingrich en nu Mitt Romney::” I believe that climate change is occurring. The reduction in the size of global ice caps is hard to ignore. I also believe that human activity is a contributing factor”.
http://www.npr.org/player/v2/mediaPlayer.html?action=1&t=1&islist=false&id=141807732&m=141808262

H.N Geraedts

Paul L

Zoals b.v. iedere voetballer, schermer of soldaat weet, bestaan er offensieve en defensieve schijnbewegingen (Sun Tzu had het er toen ook al over).
Indien de bedoeling is om de uitspraken van Lovelock en Obama weg te cijferen als “schijnbewegingen”, dan zou ik zeggen dat deze zonder meer thuis horen bij het defensieve soort.

En de amerikaanse president de schuld geven omdat hij niet genoeg doet terwijl in de EU de verschillende miljeu en klimaat policies of uit “hot air“ blijken te bestaan -er komen naar zeggen van de duitse energie industrie een reeks gascentrales plus zo’n 18 bruinkolen centrales in de plaats van de gesloten CO2 neutrale kerncentrales- of helemaal vast zitten, c.q. het veto van Polen inzake CO2 uitstoot, of terug gedraait worden, c.q. het water dat nu al in de wijn wordt gedaan over de unilaterale EU luchtvaart carbon tax, klink erg hol.

Heleen de Coninck

Mooi artikel, Paul, bedankt. Ik las onlangs een paper in Global Environmental Change waarin was onderzocht wat de bezorgdheid over klimaatverandering meer bepaalde: werkloosheid en crisis, of climategate en negatieve publiciteit over het IPCC. Het resultaat? Werkloosheid is een betere voorspeller van hoe bezorgd mensen zijn over klimaatverandering. Misschien heeft Obama het ook gelezen?

Ik denk niet dat Obama feilloos heeft gehandeld rondom de klimaatwetgeving in de VS, maar om hem nou de schuld te geven van het mislukken ervan, dat gaat wel ver. Uiteindelijk zat hij in een moeilijke sitautie met een Congress dat nog niet toe was aan klimaatwetgeving.

Ejo Schrama

Klimaatverandering is een traag proces op menselijke tijdschaal, misschien lastig om voor de stellen, maar een feit is wel dat de voorspellingen van 30 jaar geleden over de snelheid van verandering overeenkomen met de huidige situatie.

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2012/04/evaluating-a-1981-temperature-projection/

Een feit is ook dat we net twee jaar met extreem weer te maken hebben gehad waar veel records gebroken zijn:

http://ejo-twitter.blogspot.com/2012/04/global-weirding-why-are-weather-records.html

wat waarschijnlijk direct in schade te vertalen is en zeer waarschijnlijk gerelateerd is aan opwarming van de aarde. Zo kun je elkaar met feiten om de oren blijven slaan.

Of efficienter beleid dit had kunnen voorkomen betwijfel ik. Dat de meeste economen nooit zin hebben gehad in het verhaal is ook al een eeuw bekend, en dat elke politicus uiteindelijk buigt voor de economie weten we ook.

Boels

Toevallige omstandigheid: het klimaat maakt ook schijnbewegingen.

Anton Bakker

Ejo, #4, in 1981 begon de ellende met het Ozongat, ook gepolitiseerd, ook 1 grote farce, want het gat blijft er en is groter dan in 1981. We slaan de Zure Regen maar over. Dan zeg je dat het “extreme” weer “hoogstwaarschijnlijk” door de opwarming komt, daarom heet het niet meer Global Warming maar Climate Change. En als laatste zeg je dan dat de politici uiteindelijk buigen voor de economie. Dat laatste slaat helemaal nergens op, want de politici zijn er achter gekomen dat ze weer een onderwerp gepolitiseerd hebben, dat weer niet waar is. De politici zijn nu langzaam bezig om uit de “groene” ellende te komen. Dat merk je aan alles, zoals het terugschroeven van subsidies, het bouwen van kolen en gascentrales, ik hoop ook kerncentrales, etc. CO2 is niet meer de boosdoener, want de temperatuur staat stil! Daar is een reden voor. Ik ben benieuwd hoe Obama, Cameron, Merkel en andere “groene” leiders uit deze lijdensweg komen!!!

H.N Geraedts

Repeat after me: “the problem is that we don’t know what the climate is doing”. Repeat again, and again.

Dit is iets wat wij sceptici al jaren zeggen: wij weten en begrijpen veel en veel minder dan wij denken of onszelf [vaak om ideologiesche redenen] voorvoorhouden.

Je kunt Lovelock op goede gronden het nodige verwijten, maar uiteindelijk is hij eerlijk. En eerlijk is eerlijk: dit is geen schijnbeweging.

PS: Paul,
Ik zou je aanraden het nieuwste paper van Svensmark et. al. [Royal Astronoical Society, deze week] eens door te nemen. Peer reviewed [van zelfsprekend] en in een van de voornaamste journals. Mag je zelf je conclusies trekken. Hint: de analogie met de controverse toen der tijd rond het wel of niet van tectonische platen.

Daniel Plas

Lovelock believes the Earth (Gaia) is a sentient being. His opinion counts for nothing.

Hans Erren

Wat Obama ook besluit, het heeft natuurlijk geen enkel effect op de wereldwijde CO2-emissies, daarvoor moet je bij de BRIC-landen zijn, en die peinzen er niet over om CO2-beperkende maatregelen te nemen.

Gezien het netto positieve effect van meer CO2 hebben die natuurlijk helemaal gelijk.

Hans Custers

Het herstel van de ozonlaag verloopt, zoals de wetenschap altijd al voorspeld heeft, uiterst traag. Voor de Anton Bakkers het bewijs dat de maatregelen van het Montreal protocol niet werken en er dus geen sprake is van menselijke invloed.

Verzuring is vrij succesvol aangepakt. Dat kon snel, vanwege de korte verblijftijd van verzurende stoffen in de atmosfeer. Voor de Anton Bakkers het bewijs dat het probleem nooit heeft bestaan.

Mooi hoe sommigen zo nadrukkelijk laten zien dat ze alles naar hun al vaststaande mening toe redeneren.

Martin van Etten

# erren

ik zie niet in wat de positieve effecten zijn van de CO2-toename als de temperatuur daardoor al bijna zeker met 2 graden Celcius zal stijgen, met navenante gevolgen voor de zeespiegel;
misschien niet de komende decennia desastreus maar toch zeker in volgende eeuwen problamtisch voor onze (achter)-achter-kleinkinderen;

hans paijmans

Geraedts 7: ik vermag niet te bevroeden hoe een theorie over het verloop van de evolutie van de laatste 500.000.000 jaar een theorie over opwarming over de laatste 200 jaar in de weg kan lopen.

Paai

Ejo Schrama

@anton #6

De opwarming is niet gestopt, dit is beter bekend mythe #5 welke hier besproken wordt:
http://www.skepticalscience.com/global-cooling-intermediate.htm

Ontkennen is onwetenschapelijk, maar nogmaals, of we er iets aan kunnen doen middels beleid is echt een ander verhaal.

Herman Vruggink

De uitspraak van Lovelock past keurig bij het plaatje van
Geert Jan van Oldenborgh and Rein Haarsma
http://www.realclimate.org/images/Tglobal_giss_verification.jpg
Geen afkoeling indien we naar de laatste 50 jaar kijken, en een afvlakkende trend de laatste 15 jaar. Maar dat wisten we natuurlijk al. En op zich is het ook niet raar om je te vergissen in de snelheid van de opwarming. CO2 is een broeikasgas, maar de klimaatgevoeligheid is nog een open vraag.

De laatste jaren er een overduidelijke afvlakking te zien, overigens nog het minst zichtbaar in de GISS database van klimaatactivist Hansen. Wat ook zeer goed duidelijk te zien is dat de komende jaren de ‘verwachting’ zeer stijl omhoog schiet. Na 15 jaar van afvlakking MOET de temperatuur omhoog gaan schieten en gaan volgen.

Eigenlijk al op zeer korte termijn: ENSO Mei wordt weer neutraal, en indien we de Foster& Rahmstrorf benadering volgen MOET de temp heel hard op omhoog gaan schieten, dit jaar al. Indien niet, dan zijn er eigenlijk geen excuses, tenzij de F&R 2011 benadering rammelt.
De klimaatspreuk luidt :

“Wordt Enso Mei neutraal neutraal in Mei, dan leggen alle vogels een ei en krijg je er een shot opwarming in September er gratis bij”

En wat valt er te zeggen over het extreme weer van Ejo Schrama #4 ?
“Een feit is ook dat we net twee jaar met extreem weer te maken hebben gehad waar veel records gebroken zijn”

Ja duh, en gras is groen. Elke dag is er ergens op aarde extreem weer
en als je maar de hele aarde vol zet met meetpunten, dan heb je ook altijd ergens op aarde een record. Extreem weer hoort bij het weer, altijd al zo geweest. Toename? Als vaststaand feit te benoemen? http://www.knmi.nl/cms/content/83339/extreme_weersituaties_incidenten_of_klimaatsignaal

En dan is er natuurlijk meer schade, dat is logisch. We hebben nu eenmaal enorm veel meer welvaart, met enorm veel meer mensen als wij een vergelijk maken met 50 tot 100 jaar terug. Wie niets heeft, heeft ook geen schade.

Het meest kwalijke nog vind ik een suggestie te wekken dat indien we nu maar CO2 reduceren dat extreem weer kan worden voorkomen. Extreem weer is er altijd geweest, en zal er altijd zijn.

Indien je vandaag een orkaan shelter bouwt en gebruikt dan is de kans een miljoen keer groter dat je er wat aan hebt dan als je hoopt op het effect van emissie reductie.

CO2 reduceren? prima, maar first things first. Nog een miljard mensen in armoede met onvoldoende voedsel en geen schoon drinkwater.

Siegfried Bok

beste Paul,
Ik merk bij mijzelf dat U een soort irritatie bij mij opwekt met het woord “schijnbeweging”.
Is het niet gewoon konkelen met de waarheid om macht te houden?
Natuurlijk doen we dit allemaal als wij in het nauw gedreven worden, maar het is wel zo dat des te meer macht men heeft des te groter en ernstiger dit konkelen wordt.
Na uw eindeloze publicaties over het klimaat en de reacties hierop, is wel duidelijk geworden dat deze hype [sorry voor het woord ] geen vaste bodem meer heeft.
Toen ik enkele jaren geleden het omstreden boekwerk van Peter Stuivenberg “De Boogeyman” – gaande over de politiek achter de schermen van Amerika – kreeg, was het voor mij meer dan duidelijk waarom ik als medisch wetenschapper buiten spel werd gezet, omdat ik behandelingsmethodes vond met niet patenteerbare lichaamseigen medicamenten.
We leven in een wereld waar één ding geldt “Het stinkend geld”.
Indien er geen geld aan iets kleeft is het per definitie waardeloos.
En helaas is de relatie tussen geld en geldingsdrang onmiskenbaar.
Dit geldt zowel voor de politiek als de wetenschap.
Maar helaas is dit zeker ook het geval met de nieuwsgaring, die als vasal van de Staat ons slechts zand in de ogen strooit voor de echte realiteit.
En van allerhande “alternatieve” berichten wordt met minachting geroepen dat het complot-theorieën zijn.
Zo werd recent duidelijk dat bijvoorbeeld de kernramp in Fukushima de radioactiviteit in Noord Amerika nu al zo extreem verhoogd is, dat het tot noodlottige gevolgen voor het leven kan leiden.
Triest is het allemaal wel.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $104.93)

@ Anton Bakker

BS wat het Ozonegat betreft: Zie ozone graph van 1960-2010 (“… acute drop in total atmospheric ozone during October in the early and middle 1980s”). Van ongeveer 300 Dobson Units rond 1960 tot minder dan 150 in de 1980-iger jaren. Nu langzaam stijgend, maar nog steeds minder dan de helft tov het 1960 niveau. http://ozonewatch.gsfc.nasa.gov/facts/history_SH.html

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $104.93)

@ Erren

Wat Obama besluit heeft natuurlijk wél effect op de wereldwijde CO2-emissies voor (een deel van) van 20% direct. Indirect, kan US wetgeving de buitenlandse auto industrie beinvloeden zoals die van California in 2002 de binnenlandse beinvloedde door CO2 emissies van auto’s te beperken. Tegenstanders van die wet meenden dat de economie zou instorten, zoals zij dat ook betoogden over loodvrije benzine en catalysatoren.

Het Kyoto Protocol verlpichtte Annex I landen om de GHG uitstoot te verminderen tot 5% beneden het 1990 niveau. In 1990-2005, nam de CO2 emissie in Annex I landen 1.7% toe (maar in non-Annex I landen met 74.2%). Omdat 30-50% van Chinese en Braziliaanse CO2 emissies worden gedaan ten bate van export is de emissie vrijheid niet onbeperkt zelfs “al peinzen zij er niet over”, wat ze dus wel bereid blijken te doen. Zoals kinderarbeid en arbeidsomstandigheden van invloed kunnen zijn bij importvergunningen kunnen emmissies dit ook zijn – zelfs al vindt ú dat onzin. There’s more than the cap-n-trade way to skin a cat.

Welke informatie kunt u overleggen voor “het netto positieve effect van meer CO2″?

Albert Bakker

Daniel Plas is hereby invited to look up and read about Lovelock’s real hypothesis (established theory, nowadays) and not attribute whatever New Age fantasists made up when they ran with his hypothesis to him. If what New Age crackpots can run with is what discredits science, we sure could stick quantum mechanics in the garbage bin. I’m not prepared to let them. Also your conclusion doesn’t follow from the premise, even it would actually be true.
When someone overstates climate predictions, this doesn’t mean the science is wrong, it means the predictions were overstated.

All of this doesn’t matter much to “skeptics” who, when actually competent enough to understand the science” really aren’t into it for the matter of fact or the science anyway. The only science that skeptics use is how to manipulate public opinion effectively. And that is what they are good at. But their problem is that even if they can make believe, they can’t make facts.

Lieuwe Dijkstra

Mister Daniel Plas, could you please tell me what you do believe in, so I can judge if your opinion is of any value.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $104.40)

Meanwhile Erren,

Meanwhile, Republican congressional hopefuls and Mitt Romney have hitched their election bids to climate change skepticism, siding with Oklahoma Sen. James Inhofe, who calls global warming “the greatest hoax ever perpetrated on the American

But research by Yale and George Mason universities suggests Americans are now seeing that the hoax may all be on the climate change denier side. By a 2-to-1 margin, they say that U.S. weather – including heat waves, droughts and severe rainstorms – has been getting worse, rather than better, in recent years.

More importantly, Americans say extreme weather is adding to local hardships: crop failures, hail damage, poor air quality, forest fires.

This year’s weather could further erode voter patience with the Grand Ole Party. In March, the nation shattered more than 15,000 heat records. If these trends continue, summer heat waves and drought emergencies could have Republican candidates sweating out their electoral bids as they try to defend their belligerent climate change denial records.

Especially susceptible: Their argument that global warming will cost more to fix long term than the economic damage it is already inflicting. American commerce and communities were slammed with record economic losses due to weather disasters last year – including tornado-ravaged Joplin, Mo., and Tuscaloosa, Ala.; the decimated Texas cattle herds; millions of acres of drowned farmland along the Mississippi and Missouri rivers; and the heat-scorched Southern peanut crop.

http://environment.yale.edu/climate/files/Policy-Support-March-2012.pdf

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $104.83)

@ Herman Vruggink

“Indien je vandaag een orkaan shelter bouwt en gebruikt dan is de kans een miljoen keer groter dat je er wat aan hebt dan als je hoopt op het effect van emissie reductie.”

Helemaal waar. En nu we toch “brutally frank” zijn en openlijk egocentrisch … Is het niet wel zo eerlijk om die miljard creperende mensen “voedsel boventallig” te noemen? We kunnen natuurlijk eindeloos discussieren over eerlijk delen maar vooralsnog verbouwt men eerder biofuel crops om het eigen convenience niveau te handhaven dan voedsel om een zevende van onze soort in leven te houden. De pathologische gehechtheid aan het autootje veroorzaakt meer schade dan de overmaat aan CO2, nietwaar?

hans paijmans

@Herman Vruggink: je maakt weer dezelfde fout als Hansje Labohm en alle andere veteranen onder de zogenaamde sceptici. Misschien dat een kleine parabel een en ander kan verhelderen.

Ik maakte vorig jaar samen met een klimaat scepticus een tocht door de Alpen, waar je op een dag zoals bekend al fietsend ettelijke honderden meters kan stijgen en dalen. Op een gegeven ogenblik kwamen we echter een wegafsluiting tegen, waarachter een grote hoop zand die door een vrachtwagen was verloren.

Ik stelde voor dan maar even te rusten en te kijken of we een andere weg konden vinden, of misschien om de zandhoop heen konden manouvreren. Mijn sceptische metgezel wilde echter gewoon dwars door de hoop zand heen fietsen. “Niets aan de hand, de weg gaat al de hele dag lang omhoog en omlaag. Daarbij is de hoop maar drie meter hoog, terwijl we sinds vanochtend al vijftig meter zijn gestegen. Nu ik goed kijk is het helemaal geen zand maar zaagsel en in feite ligt de hoop er helemaal niet, maar is een verzinsel van de restauranthouder hiertegenover om klanten binnen te krijgen…”

Paai

Siegfried Bok

@ Sascha Tavere
Het staat natuurlijk wel indrukwekkend om hier de wereldtaal van “het land van de ondergaande zon” te proberen te introduceren met ook nog eens -tig linkjes van artikelen neer te leggen, maar wat is naar Uw mening een reële oplossing tegen onze “verslaving” aan brandstof?
Van kernenergie kennen we nu inmiddels wel de gevaren.
Van windenergie weten wij inmiddels al langer dat het ook vele nadelige effecten heeft op het milieu.
Van electrische energie – bijvoorbeeld voor auto’s – weten wij inmiddels dat het hooguit vanuit het standpunt autorijden -ik noem dat puntdenken – schoner lijkt, maar in het geheel totaal geen effect resulteert.
Van biobrandstof weten wij inmiddels ook dat daar veel maren aan kleven en dit nog afgezien van de geweldige ontbossing.
Het is hooguit dat wij van mening zijn dat “de economie moet groeien om gezond te blijven”.
Weet U misschien waar deze gedachtekronkel vandaan komt?
Volgens mij is het een “inborn error” of mankind …om het maar in Uw lievelingstaal te zeggen.
We lijken nooit tevreden met wat we hebben en zijn altijd maar op zoek naar meer en beter.
Al snuffelend op internet vond ik Uw minachting voor het geloof in relatie met de politiek, maar of we de bijbel nu weggooien of niet we dragen dit – of we willen of niet – wel als erflast met ons mee.
En daarnaast staan er dingen in waar wij niet omheen komen.
Ik kan U zeggen dat ik atheistisch ben opgevoed en geloof ook niet in een poppetje dat ons bestuurt, maar vond in dit zgn. waarheidsboek te veel waarheden te negeren.
Al eerder heb ik hier op dit blogje het angstig vermoeden uitgesproken, dat onze drang naar meer technologie ons noodlottig zou worden.
Ik schreef er zelfs een boek over.
En dan eindigt dit boek met “Aan het einde der dagen zullen we de waarheid “hervinden” en het zal rauw op onze maag liggen.
De voorbeelden van dreigende zelfvernietiging van de mensheid zijn te veel om op te noemen.
En wat doen wij met z’n allen?
We gaan gewoon door met de ingeslagen weg en doen net alsof er niets aan de hand is.

Anton Bakker

Sascha, #16, jouw verhaal gaat niet over het Ozongat boven de Zuidpool en ook niet over de jaren na 1989. Het gat is eind jaren 70 ontdekt door de NASA en zat er waarschijnlijk al heel lang. men dacht dat het door de CFK’s kwam en pas in 1989 zijn er nieuwe HFK’s gekomen (ook slecht). Sindsdien is het gat niet kleiner geworden, maar groter met een maximum in 2006 van bijna 30M km2. Het gat heeft dus weinig te maken met CFK’s en jouw verhaal slaat dus op niets. Weer wat geleerd?

Anton Bakker

Ejo, #13, Sceptical Science weet van elk verhaal wat te maken en de alarmisten gebruiken dat als waarheid. Hoe kan je de feiten verdraaien, dat het toch nog steeds warmer wordt. De modellen voorspellen al 20 jaar opwarming, ook 10 jaar geleden en ook nu weer. Als het nu toch kouder blijft haalt ScS de Sunspots erbij. Gelukkig is er nu consensus dat over 2 jaar het gezeur over is, want dan is er 17 jaar geen opwarming. Of wordt het dan 20 jaar? Wat een flauwekul. De NASA is volgens mij al aan het bijdraaien, een goed teken.

Herman Vruggink

@Sascha,

Je draait de boel om. Alarmisten wensen zich druk te maken over het mogelijk fictieve probleem van de gele kwikstaart vogel, die over 100 jaar zich misschien niet kan aanpassen.

Indien vandaag de dag er een miljard mensen zijn in tamelijke armoede, zonder schoon drinkwater, onvoldoende voedsel, gebrekkige energie voorziening, zich bedienen van roofbouw en erosie versterken, dan begrijp ik niet zo goed waarom we wel een paar duizend miljard dollar wensen uit te geven om mogelijk een kans te maken de evacuatie te kunnen voorkomen van een paar honderd duizend mensen over 100 jaar die dan misschien van een aantal eilandjes moeten vertrekken.

En waarom wensen alarmisten alleen naar een fictieve toekomst te kijken en niets te doen aan de dagelijkse werkelijkheid? Geen idee, waarschijnlijk weten ze er gewoon niet zo goed raad mee.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $106.12)

@ Anton Bakker

Misschien moet u Engels leren lezen. De Nasa caption zegt “a hole in the ozone layer over Antarctica each spring.” Antarctica, u weet wel: “Zuidpool”, en de grafiek loopt van 1950 tot en met 2011.

U zegt dat het ozone gat er “al heel lang zat”. Zelf waargenomen of verlaat u zich op the Bittish Antarctic Survey en zo niet op wie wel? Van uw meningen leer ik niets maar zou u zo nu en dan eens een linkje geven naar een onderzoek dan zou dat helpen

Jos Hagelars

@Anton Bakker #24

Beste Anton, je hebt blijkbaar een onuitputtelijke onzinbron waar je continu uit aftapt. Nu weer over de zure regen en het ozongat en opnieuw straal je uit geen letter over beide onderwerpen gelezen te hebben.

Over de zure regen:
http://www.pbl.nl/sites/default/files/cms/publicaties/500093007.pdf
De zure regen problematiek is sterk verminderd juist omdat we er iets aan gedaan hebben: “De emissies van zwaveldioxide in West-Europa en Nederland zijn sinds 1980 met gedaald met 75 respectievelijk 85 procent.”

De site waar Sascha naar verwijst gaat over het “Antartic Ozon Hole”, bij mijn weten staan die 3 woorden Engels wel degelijk voor het ozongat boven de Zuidpool. Het ozongat heeft, in tegenstelling tot jou bewering, alles te maken met gechloreerde koolwaterstoffen. Zie bijv. onderstaand KNMI verhaal:
http://www.knmi.nl/cms/content/100061/twintig_vragen_en_antwoorden_over_de_ozonlaag
Bij het antwoord van vraag 9 kun je de reacties tussen chloor en ozon vinden, het chloor werkt als een katalysator bij de afbraak van ozon. Bij vraag 20 kun je lezen dat een substantieel herstel van de ozonlaag pas in het midden van de 21e eeuw verwacht wordt. Rond die tijd zullen de concentraties ozonafbrekende gassen ongeveer weer gedaald zijn tot waarden zoals aanwezig voordat het ozongat ontstond in de vroege jaren 1980.

Wellicht had je de koptekst van dit artikel wel gelezen en waren je opmerkingen over zure regen en het ozongat de “Schijnbewegingen van Anton Bakker”.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $106.05)

@ Siegfried Bok
In uw eerste paragraaf confronteert u mij uw geringschatting gebaseerd op anti-Amerikanisme en iets dat lijkt op anti-intelectualisme. Waarom zou u met mij willen praten, maar meer nog waarom zou u veronderstellen dat ik na zo’n opening nog met ú zou willen praten?

Herman Vruggink

@Hans Paaijmans,

Geen idee wat je nu probeert uit te leggen met je verhaaltje, heeft het iets te maken met stijgen en dalen van de temperatuur?

Indien je Foster&Rahmstorf volgt, en dat doen er nu eenmaal bij bosjes momenteel, dan gaat de temperatuur dit jaar flink stijgen na het neutraal worden van de grootste natuurlijke factor de Multivariate ENSO Index (MEI). Dat is nu eenmaal de consequentie van deze benadering. De volgelingen zijn hier overigens ten volste van overtuigd.

Aan het eind van het jaar gaan we al zien wat het waard is: een voetstuk of een schavot.

Anton Bakker

Sascha, hier is nog een interessante URL voor je: http://hockeyschtick.blogspot.com/2012/05/noaa-data-shows-extreme-weather-was-as.html . Volgens de NOAA zijn er in het verleden ook allerlei extremen geweest. Niets is nieuw, behalve dat het nu de warmste tijd is sinds de Kleine IJstijd, maar het is aan het veranderen. Mijn conclusie is dat de mens nog erg weinig weet van het klimaat en wij zitten hier een beetje tegen elkaar op te beuken. Het heeft eigenlijk geen zin.

Hans Custers

@ Anton Bakker,

Ik heb die link van Sacha eens bekeken. In de eerste vier zinnen staat vier keer het woord “Antarctic” of “Antarctica” en twee keer “ozone”. De kop bestaat uit vijf woorden, twee daarvan: “ozone hole”.
Na die vier zinnen volgt een grafiek die tot 2010 loopt.

Maar volgens jou gaat het stuk “niet over het Ozongat boven de Zuidpool en ook niet over de jaren na 1989.” Kun je één reden aangeven waarom we jou nog serieus moeten nemen?

Dick Veldkamp

#25 Bakker: opwarming gaat onverminderd door

Als u de link van Schrama volgt en het artikel echt leest (toegegeven, een revolutionair concept), zult u merken dat het artikel laat zien -op basis van metingen- dat de aarde nog steeds opwarmt.

DAT is de wetenschappelijke consensus.

Erik de Haan

@ Ejo,

“Of efficienter beleid dit had kunnen voorkomen betwijfel ik. Dat de meeste economen nooit zin hebben gehad in het verhaal is ook al een eeuw bekend, en dat elke politicus uiteindelijk buigt voor de economie weten we ook”

Of de meeste economen geen zin hebben gehad in het verhaal zou ik zo niet weten. Deze econoom heeft sinds zijn bijvak milieukunde (1983) nooit getwijfeld aan verzuring, klimaatverandering, etc. In mijn discussies met andere economen (zelf destijds werkzaam bij het ministerie van VROM) ging het ook weinig over wel of niet een probleem. De vraag was meer, moet Nederland alleen beleid voeren (voor de troepen uit) of niet, wie moet betalen, welke instrumenten kan je het beste hanteren, etc.

Economie gaat immers over schaarste en één ding is duidelijk het milieu als leverancier van ecosysteemdiensten wordt elke dag schaarser.

Mondiaal lukt het niet om tot een akkoord te komen vanwege verschillende belangen (wie betaalt). In Kopenhagen was (bijna) iedereen er over eens dat er een probleem is.

Bob Brand

Helemaal eens met Erik de Haan in #34.

De economische en politieke vraagstelling gaat over korte termijn investeringen vs. lange-termijn kosten van klimaatverandering, en daarnaast speelt het verdelingsvraagstuk een hoofdrol: gegeven dat ‘het Westen’ heeft kunnen profiteren van de mogelijkheid om gratis de atmosfeer als opslagplaats voor broeikasgassen te gebruiken, hoe redelijk is het dan om bijv. van de BRIC-landen te eisen dat zij hun economische ontwikkeling opofferen aan emissie-reductie? Vooral als ‘het Westen’ het zélf laat afweten als het op die emissie-reductie aankomt.

Enkele eenvoudige rekensommetjes leren dat er nog zo’n 200 gigaton koolstof in de atmosfeer kan worden opgeslagen zónder de +2 °C te overschrijden (er zit nu ca. 800 gton aan koolstof in de atmosfeer, t.o.v. 560 gton pre-industrieel).

In het huidige tempo van ~10 gton koolstof per jaar, waarvan ruwweg de helft in de atmosfeer blijft, wordt deze grens binnen 40 jaar overschreden. De realiteit is echter dat dit tempo sterk toeneemt: http://www.tyndall.ac.uk/global-carbon-budget-2010

Die resterende 200 gton is gebaseerd op nogal optimistische aannames: 1) dat de koolstofcyclus 50% van de emissies blijft opsouperen; 2) dat er geen extra uitgassing plaatsvindt vanuit de geleidelijk opwarmende oceanen en permafrost; 3) ook dan is het slechts een 50:50 kans dat men onder +2 °C blijft.

De resterende 200 gton koolstof komt overeen met 1/4 van de bewezen reserves aan olie, gas en vooral steenkool (en dan wordt ‘unconventional’ zoals teerzanden niet eens meegerekend). Het verdelingsvraagstuk wordt daardoor nog lastiger: niet alleen emissie-reductie, maar ook wordt van landen met reserves aan fossiel gevraagd om zeker 3/4 daarvan af te schrijven en in de grond te laten. Grootschalig gebruik van ‘carbon capture and storage’ zou dat nog enigszins kunnen verzachten.

Lees svp:

New Scientist 2009

Meinshausen et al. 2009 in Nature

Myles R. Allen et al. 2009 in Nature

Geactualiseerde overzichtspagina met Q&A van Malte Meinshausen

Herman Vruggink

De gegevens van Maart zijn binnen. Opwarming? Nou en of! en dat ziet er dan zo uit. http://www.climate4you.com/images/AllCompared%20GlobalMonthlyTempSince1979.gif

Zie je @Paai dat veel lager dan nu eigenlijk “not done” is en de weg omhoog toch echt weer gevonden moet worden? MEI neutraal zouden we zo ongeveer op 0,6 tot 0,7 moeten zitten….

Misschien maar goed dat de CO2 het nog een beetje warm houdt…:)

Dick Veldkamp

#34 Erik de Haan: Rol van economen in klimaatdebat

Om dit OT-zijpad even verder op te gaan: ik heb een groot probleem met veel economen (in ieder geval die economen die je in de media tegenkomt), en dat is het volgende.

Ze pleiten altijd weer voor economische groei; als er geen groei is, is het foute boel. Dat terwijl we sinds 1970 weten dat er grenzen aan de groei zijn (en dat we die grenzen al bereikt/overschreden hebben).

Het gebeurt veel te weinig dat je een econoom hoort zeggen (b.v.): “Het is eigenlijk goed dat we in een crisis zitten, want dat betekent minder energie- en grondstoffengebruik. Waar het om gaat is hoe we met minder consumptie toch (bijna) volledige werkgelegenheid kunnen hebben. Dat kan misschien bereikt worden door fors groen te investeren.”

Zo lang een econoom groei blijft aanprijzen als oplossing van alle problemen, is het moeilijk hem serieus te nemen.

Herman Vruggink

@Bob Brand #35,

Met vermelding dat er een zekere aanname van klimaatgevoeligheid is gedaan, is je verhaal van A tot Z m.i. geheel juist. Met gelukkig de realiteitszin dat het inderdaad niet zo eenvoudig is.

Dan zou het aardig zijn om het grootschalig gebruik van ‘carbon capture and storage’ eens uit te werken: Hoeveel * 1000 miljard, hoeveel materiaal en hoeveel extra energie is er nodig.

Dan heeft Dick Veldkamp #37 ook een antwoord welke forse groene investeringen er gedaan kunnen worden.

Lijkt mij ook een mooi onderwerp om voor te bereiden voor het klimaat akkoord in 2015. Om hier lokaal aan te beginnen op dit moment lijkt mij een beetje dom.

W.Kok

Een van de warhoofden hierboven schrijft:

“Economie gaat immers over schaarste en één ding is duidelijk het milieu als leverancier van ecosysteemdiensten wordt elke dag schaarser.”

Het milieu als leverancier van ecosysteemdiensten? Het ecosysteem als leverancier van milieudiensten? Blablablablablabla.
Swaffelt u die tekst eens in Zeist bij het WNF op de stoep. Daar weten ze precies hoe je die diensten lekker aan de prijs houdt.

Het WNF kapt de “Groene Long” (mooie uitdrukking waar nrc-lezers de vingers bij aflikken) omdat Sascha, Bob en Luttikdinges dat zo willen.

Whawhawhawha

Anton Bakker

Sascha, Jos en anderen, het stuk over de Ozonhole heet in de kop Ozonhole, maar het gaat niet over het echte gat. Ik heb het over het echte Ozongat!! Nog nooit was het gat zo groot in 2006 en de story van Sascha ging over de tijd, voordat de NASA begon. De NASA heeft het gat ontdekt.
Wat de zure regen betreft kan je op Internet van alles vinden, maar de persoon die de Zure Regen zelf ontdekt heeft, heeft zich na enkele jaren teruggetrokken. Op de Veluwe ging het grondwater omlaag, zodat de bomen moeite hadden. In Duitsland, waar het allemaal begon, ontstond het gepolitiseerde gedoe. Net zoals nu met het klimaat. Dat jullie mij willen betichten van totale nonsens, getuigt van jullie absolute geloof in de Groene Beweging. Het kost de mensheid een enorme hoeveelheid geld met alle ellende vandien. De mens heeft totaal geen enkele invloed op wat dan ook op aarde wat betreft klimaat, biodiversiteit, ijsberen, bloemen die een paar meter hoger groeien, orkanen, ellende of wat jullie ook maar verzinnen. Een totale waazin ten top zo langzamerhand. Het wordt nu kouder, jammer, want dat zorgt voor meer armoede, honger en ellende in de wereld.
Er zijn zo veel tekenen op het ogenblik dat het hele IPCC gebeuren de prullemand in kan, omdat de mens nog niet genoeg weet van het klimaat!!!!

Ejo Schrama

@dick Wat je aansnijdt is het probleem dat ik de menselijke inertie van het klimaatprobleem noem. Het klimaatsysteem kent inertie, dwz, we hebben pas een deel van de opwarming gezien omdat de oceanen etc nog verder moeten opwarmen. Maar, “wij” kennen ook een grote mate van inertie om iets aan het probleem te willen doen. En dus sluiten sommigen de ogen sneller dan anderen, toezeggingen worden door landen in Kopenhagen gedaan, en vervolgens gebeurt er eigenlijk weinig tot niets omdat de twee grootste vervuilers China en de USA niet meedoen. En altijd geldt weer hetzelfde excuus, ja maar de economie groeit dan niet meer. Hoe groot moet de ramp worden eer dat iedereen overtuigd is, wanneer komt dat punt? Het einde van de beschikbaarheid van makkelijk winbare olie en het terugkeren naar gebruik van steenkool kan de eerste belangrijke horde zijn.

Bob Brand

Beste Herman Vruggink (#36)

De meervoudige regressie van Foster en Rahmstorf 2011 laat de ‘steady warming rate’ zien over 1979-2010 na het verwijderen van de effecten van ENSO (El Niño en La Niña), Total Solar Irradiance en stratosferische aerosolen. Zie daartoe Figure 4 met de Adjusted data.

In hetzelfde plaatje zie je dat de ‘Adjusted’ temperatuurs-anomalieën nog steeds *grote* variaties vertonen op maandelijkse basis: hevige uitslagen van soms + of – 0.3 °C. Het signaal is nog steeds ‘noisy’ op de tijdschaal van één maand. Jaargemiddelden laten uiteraard een geringere standaarddeviatie zien (figure 5).

Het zegt dus weinig als Maart ‘kouder’ is dan verwacht.

Ook moet je Maart vergelijken met de ENSO condities van 4 of 5 maanden eerder! F&R laten zien dat de oppervlaktetemperaturen zo’n 4 á 5 maanden naijlen op de ENSO (zie tabel 1), en dus moet je dan kijken naar de MEI index van oktober en november 2011:

SEPOCT: -.968
OCTNOV: -.98
NOVDEC: -.979

We waren toen nog in hevige La Niña condities. Dat is nog niet voorbij, de MEI index Feb/Mar was -0.41 en het is goed mogelijk dat we pas 2e helft 2012 op een positieve MEI index uitkomen, NOAA: “A transition from La Niña to ENSO-neutral is underway.” De effecten zien we dan in de jaartemperatuur 2013.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $106.05)

@ Herman Vruggink

Een zee met rode haringen … Ik sprak niet over de toekomst, noch over species conservation. Ik had het over de hypocrisie van deniers die wijzen op een miljard mensen die nú creperen en dit als reden, maar meer als excuus, opvoeren om geen investeringen te doen in ‘renewables’. Diezelfde deniers (in NL VVD en PVV in US GOP) pleiten tegelijkertijd voor belasting verlagingen en korting of afschaffing van ‘ontwikkelingsgeld’; zij hebben dus geen enkel intentie om die duizenden miljarden aan creperenden te geven.

Dát is zoals u het noemt “de dagelijkse wekelijkheid”. Een andere werkelijkheid is dat kortgeleden 2 millioen Pakistani uit hun huizen gespoeld werden (30 duizend dood) en dat dit rechtstreeks te wijten is aan een hydrologische/atmosferische werkelijkheid beinvloed door CO2. Niets fictiefs of futurologisch aan.

Uiteindelijk (binnen 50 jaar) zijn nieuwe energie vormen nodig tenzij de deniers ook denyen dat fossiel eindig is en de laatste resten olie en gas erg duur zullen worden. En gelooft u mij: The Financial Meltdown Was Big, But the Oil Price Crisis will be Epic.

Herman Vruggink

@Bob Brand,

Ik noem als voorbeeld dat MEI neutraal wordt in MEI (als grap). Dat kan evengoed en mogelijk waarschijnlijker ook September o.i.d. worden zoals je schrijft. En dan kan je er nog een paar maandjes bij tellen tot dat dit zichtbaar wordt in de temperatuur.

Het gaat niet om een paar maandjes meer of minder, maak je maar niet ongerust, De effecten zien we inderdaad pas terug terug in de jaartemperatuur 2013, want 2012 is al te koel van start gegaan.

Maar het moet zeker zichtbaar worden in de MAAND temperatuur ergens in de tweede helft van 2012 tot ergens begin 2013.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $105.13)

@ Dick Veldkamp

In 2011 was het World GDP $78.940.000.000.000.000 (= duizend billion op ‘short scale’ … of vertel ik me weer in de nullen?) Laten we aannemen dat 3% hiervan winst is en dat volgens good old capitalist principles dit nog steeds gigantisce bedrag geinvesteerd moet worden om de volgende ronde 3% winst te leveren. Dat investeringen in degelijke ‘maak industrie’ moeilijk te vinden zijn, zal iedere institutionele belegger u vertellen. (Het blijkt ook uit de wonderlijke financiele “hoera” producten die leidde tot de 2008 crisis.)

Er zijn een aantal economen die op grond van louter economische gronden (beperkte investeings mogelijkheden) grenzen aan de groei zien.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $105.13)

@ W.Kok

Wat heerlijk om uw hecht doortimmerde, bijna gefundeerde reactie te lezen. Té goed voor het NRC, meer DDS niveau

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $105.13)

@ Anton Bakker

Zou u wat meer informatie over “het echte Ozongat!!” kunnen geven (waar, wanneer, hoe en door wie waargenomen) zodat ik kan beginnen te begrijpen waar u het over heeft?

hans paijmans

Herman Vruggink 36: begrijp ik het goed dat je de temperaturen van maand tot maand volgt en op grond daarvan elke keer vaststelt of globale opwarming wel of niet reeel is?

Zelf heb ik toch meer vertrouwen in trends en gemiddelden die zich over tientallen jaren uitstrekken.

Paai

Herman Vruggink

En wat ook te denken geeft als we naar SST Global Tropics kijken. Indien de koelte nog een jaartje doorzet dan is de opwarming van de afgelopen 33 jaar alhier als sneeuw voor de zon verdwenen. Van all places: notabene de Global Tropics, waar proces aarde een belangrijk deel van zijn warmte opneemt.

http://www.climate4you.com/images/NOAA%20SST-Tropics%20GlobalMonthlyTempSince1979%20With37monthRunningAverage.gif

En over schijnbewegingen gesproken: wat te denken van de enorme snoekduik die de SST North en South Atlantic hebben genomen?

De opwarmingsbeweging heeft desperate opwarming nodig. Maar niet getreurd: De verkiezingen voor Obama staan voor de deur en volgens mij is hij geboren voor luck en komt de opwarming terzijde gestaan door een aantal extreem weather events net op tijd vlak voor de verkiezing terug.

cRR Kampen

“Mijn conclusie is dat de mens nog erg weinig weet van het klimaat” aldus Anton Bakker in #31, die zijn onwetendheid op deskundigen terzake projecteert.

Vroeger, voordat er mensen en peuken waren, waren er ook bosbranden. Dus worden bosbranden tegenwoordig nooit door mensen veroorzaakt, laat staan door peuken. Aldus Anton Bakker.

Boels

@Bob Brand:
Trends die betrekking hebben op gegevens met periodes van ongelijke lengte kunnen, door de aanwezige “ruis”, niet gebruikt worden om conclusies te trekken.

Wil men dat toch dan worden de onzekerheden groter en komt men in nogal mistig gebied (‘t kan vriezen of dooien).

Herman Vruggink

@Hans Paijmans,

Zelf beschouw ik systeem aarde als een totaalproces die je niet in een regressie analyse per maand kunt ontrafelen. Foster & Rahmstorf menen dat wel te kunnen doen, wat zowat neer komt om naar maand data te kijken. Vandaar dat ik daar nu in mee ga, eens kijken waar we uitkomen. Zoals ik al zei: voetstuk of schavot.

Verder is het nu wel zo dat we op een moment aankomen dat na een serie van 180 maanden ( 15 jaar) van zeer geringe opwarming elke opvolgende koele maand steeds zwaarder begint te wegen. Dit toch met de steeds toenemende accumulerende CO2.

Bedenk verder dat de periode dat opwarming gerelateerd kan worden aan CO2 ook maar slechts 30 jaar is. (1970 -2000) Dus laten we nu niet doen alsof er al eeuwenlang er een correlatie gelegd kan worden.

Binnen een jaar of drie hebben we toch echt absoluut uitsluitsel of de periode van geringe opwarming slechts een pauze was, of dat de opwarmings-mythe in aanmerking komt voor revisie.

Genoeg reden om nu per maand de temperatuur op de voet te volgen. We naderen het einde van de competitie :) en daarmee is ook het einde van de discussie binnen een jaar of 3 -5 in zicht.

Herman Vruggink

O ja @Bob Brand, dan hebben we het nog niet gehad over wat MEI (Nina/Nino) neutraal nu eigenlijk is. Er is pas sprake van een Nina/Nino situatie als de index boven een bepaalde band uitkomt. Is die neutrale band niet plus en min 0.35 of zo iets?

Dan is de kans dat mijn grapje: “MEI wordt neutraal in MEI” uitkomt eigenlijk best heel groot. Wedden?

Bob Brand

Beste Herman Vruggink (#43)

.. dat MEI neutraal wordt in MEI (als grap)

Tsjonge, wat een gevoel voor humor.

Zoals Foster en Rahmstorf laten zien werkt de ENSO vertraagd door op de Global Mean Surface Temperatures na 3 á 5 maanden. Fysisch niet zo vreemd: er wordt warmte uitgewisseld tussen opwellend warm water voor de westkust van Midden-Amerika en de atmosfeer (bij een El Niño), en dat duurt wel enige tijd vanwege de warmtecapaciteit van de atmosfeer en van het oceaanwater (en de stromingsverschijnselen).

Het punt is dat de temperatuur van maart mede afhangt van de ENSO condities van de voorgaande oktober/november/december: stevige La Niña.

Het 2e punt is ook aan je voorbij gegaan: Foster & Rahmstorf voorspellen géén maandtemperaturen – daarvoor zijn er teveel andere factoren naast de ENSO, TSI en AOD.

Hun meervoudige regressie laat zien dat over de, voor klimaat relevante, termijn van 30 jaar de korte-termijn schommelingen (jaren tot decennia) voor een aanzienlijk deel bepaald worden door ENSO (18 maanden tot enkele jaren), TSI (11-jaarlijkse zonnecyclus) en vulkanische aerosolen (2 á 3 jaar).

Per maand valt er weinig uit af te leiden. Bekijk Figure 4: er blijft de lange termijn trend van 0.18 °C per decennium (rara, wat is dat?) + een HELEBOEL RUIS, met per maand uitslagen tot + of – 0.3 °C. Het duurt dan ook GEMIDDELD 15 á 20 jaar voor je de trend boven deze ‘random noise’ van +/- 0.3 °C kan zien.

Het ENIGE voordeel van de meervoudige regressie van F&R is, dat op de tijdschaal van jaren/decennia de drie componenten ENSO, TSI en AOD er wel al grotendeels uitgefilterd worden. Je kan dan het signaal – waar het over gaat – wat beter onderscheiden. Het is exact hetzelfde als het gebruik van een filterkring in een radio: de TSI is een ’19 kHz piloottoon’ die altijd aanwezig is en die je weg kan filteren. De ENSO is een ‘predictive filter’: je weet dat met 4 á 5 maanden vertraging de temperatuur onder meer gemoduleerd wordt door de ENSO.

Ook daar helpt een filterkring alléén tegen de component waarvoor-ie bedoeld is: de overige ruis hou je!

Als je F&R wil ‘testen’ gaat het over die drie filters (ENSO, TSI, AOD) en zal je dus op de tijdschaal van jaren/decennia moeten kijken, en niet in de maandelijkse ruis.

Bob Brand

Beste Boels (#51)

Trends die betrekking hebben op gegevens met periodes van ongelijke lengte kunnen, door de aanwezige “ruis”, niet gebruikt worden om conclusies te trekken.

Ik heb gelezen dat we in Nederland (!) nu 50% minder mistdagen hebben dan begin jaren ’80. Dit dankzij de afname van aerosolen, met name de maatregelen om SO2-uitstoot tegen te gaan. Tevens is de luchtkwalitiet verbetert met grote voordelen voor de gezondheid. Een eclatant succes.

Helaas hangt er nog wel wat mist in jouw reacties. Welke “periodes van ongelijke lengte” heb jij het exact over?

Jos Hagelaars en ik hebben je al eerder uitgebreid laten zien dat:

* NOAA en GISS corrigeren voor de verschillen in maandlengte én schrikkeljaren;

* de jaargemiddelden worden uit etmaaltemperaturen berekend en NIET uit maandgemiddelden (met een wisselend aantal dagen).

Zélfs als men geen rekening zou houden met schrikkeljaren, gaat het om 1/366 ‘underweighting’ elke 4 jaar. Ook rekenen met 30 dagen per maand zou een minimale bias introduceren, die bovendien constant is over de meetperiode van 30 jaar – en alleen de verschillen over de meetperiode tellen mee, niet de absolute waarde van de temperatuur.

Hoe dan ook – NOAA en GISS maken die fout niet. Andere dataleveranciers kan je zelf checken via hun brondocumentatie (of stuur ze een niet-mistig mailtje en vraag om uitleg).

Herman Vruggink

@Sacha schrijft:

” Een andere werkelijkheid is dat kortgeleden 2 millioen Pakistani uit hun huizen gespoeld werden (30 duizend dood) en dat dit rechtstreeks te wijten is aan een hydrologische/atmosferische werkelijkheid beinvloed door CO2. Niets fictiefs of futurologisch aan.”

Absolute kletskoek.

Lees http://www.knmi.nl/cms/content/83339/extreme_weersituaties_incidenten_of_klimaatsignaal

nog maar eens door: geen enkel bewijs om dit toe te schrijven aan klimaatverandering. Dergelijke extremen zullen altijd voorkomen.

Bovendien is er werkelijk geen enkele garantie dat CO2 reductie maar iets gaat doen aan de kans dat extremen minder gaan voorkomen.

Hans Custers

@ Herman en Bob (#53)

Zo’n weddenschap wil ik ook wel eens aangaan. Bob heeft ‘m namelijk al gewonnen. De ENSO condities zijn alweer een tijdje neutraal en dus is het onmogelijk dat ze in mei neutraal worden.

Bob Brand

Beste Sascha (#47)

Zou u wat meer informatie over “het echte Ozongat!!” kunnen geven (waar, wanneer, hoe en door wie waargenomen) zodat ik kan beginnen te begrijpen waar u het over heeft?

Na de veelvoudige ontkenning van Anton Bakker dat hij niet hét ozongat bedoelt, maar “dat andere echte ozongat“, vraag ik me af of het ozongat waar Anton Bakker het over heeft, zich niet alléén boven zijn hoofd bevindt.

Vermoedelijk heeft hij ooit iets gelezen op WUWT, maar kan hij het zich niet meer goed herinneren. Dat kan ik hem niet kwalijk nemen: meestal heb ik die sensatie ook na lezing van een artikeltje daar – niet alleen kán je het snel vergeten, dat wíl je ook heel graag!

Iets serieuzer: in principe zijn er twee ozongaten, boven de noord- en de zuidpool. Er is dus 50% kans dat Bakker de verkeerde bedoelt. ;)

Hans Paijmans

@Herman Vrugging 52: Ik vind het vervelend steeds weer met hetzelfde kringetje uitvluchten van die zogenaamde sceptici te moeten meedraaien en ik doe het dus ook niet.

Op grond van de gemeten temperaturen kan ik niet anders dan besluiten dat globale opwarming een realiteit is. Dat het meerjarig gemiddelde een plateau van een jaar of tien laat zien lijkt me niet voldoende reden om te beweren dat die opwarming is gestopt: zulke plateaus waren er in de vorige eeuw meer dan eens, en toch zal niemand de stijging over de gehele 20-e eeuw willen betwisten.

Iemand die dan toch conclusies wil trekken uit zulke plateaux, uit jaarlijkse variaties of zelfs gaat meten van een vooraf met zorg gekozen punt, kan niet serieus worden genomen.

Paai

PS: hoe zou het toch met Dexter Deloyd zijn? Vacantie?

Dick Veldkamp

#52 Vruggink: Aarde warmt onverminderd op.

Dat de aarde opwarmt en dat dat komt door CO2 is een feit, dat bevestigd wordt door meters onderzoekrapporten, en door iedereen die er verstand van heeft. Tevens zijn er goede redenen waarom de jaartemperatuur niet 1 op 1 correleert met CO2-concentratie. Kortom, wat u schrijft is nonsens.

Er is op dit blog al ontelbare malen op al het bewijsmateriaal gewezen, dus dat zal ik niet nog eens doen (zinloos). Echter, wie ontkent dat de aarde opwarmt door CO2, valt niet serieus te nemen.

Jos Hagelaars

Ik ga de reacties op dit blog opsturen naar de Vereniging van Inspiratieloze Komieken onder de titel “Het Komische Klimaat”.

De aanstormende ster aan het komische klimaatfirmament is onze vriend Herman Vruggink, zijn kwinkslagen zijn ongekend en Bob Brand en ik hebben al zeer vaak hier en bij http://klimaatverandering.wordpress.com van zijn dappere uitspraken mogen genieten. Hij heeft me al eens in een zeespiegel-stijging-grafiek-grap laten trappen en sindsdien speur ik elke reactie van hem af naar andere dolkomische valkuilen. De maand MEI bracht de inspiratie in huize Vruggink. De MEI index wordt neutraal in de maand MEI, hoe kom je er toch op?

De link naar de oceaantemperaturen in de tropen is natuurlijk ook een grap. Herman weet dat deze zeer sterk bepaald worden door de ENSO (correlatie met MEI sinds 1950 : 0.79) en juist die heeft de laatste jaren wat meer La-Nina’s gehad. Snoekduikende grafieken, dat hoort uiteraard bij oceanen. En Herman weet natuurlijk dat juist de meest opwarming net niet bij de tropen maar bij hoge breedtegraden plaatsvindt. En al die serieuze “alarmisten” en aanhangers van Groene Geloven maar reageren. Leuke poging Herman!

Foster & Rahmstorf menen volgens Herman dat je het totaalproces van het systeem Aarde per maand moet analyseren. De domoren, en ik maar denken dat ze juist alle natuurlijke (en maandelijkse) invloeden probeerden te elimineren in de temperatuurdata. De opwarming is gelukkig alleen maar gerelateerd aan de periode 1970 – 2000 en in die 30 jaar waren er eveneens twee perioden van 10 jaar waarin de temperatuur van de atmosfeer totaal stilstond:
Giss trends in °C/decennium:
1974 – 1983 Nov. +0.37 / 1977 – 1986 Dec. -0.01
1982 – 1991 Sep. +0.29 / 1988 – 1997 Jan. -0.02
1993 – 2002 Mei. +0.42 / 2002 – 2012 Feb. -0.01
Zo blijft er van die hele opwarming van 0.8 graden sinds 1900 niet veel meer over. Drie periodes van 10 jaar van ~0.27 °C temperatuurstijging in 112 jaar. Wat een grap, dat smelten van dat ijs en die alsmaar stijgende warmte inhoud van de oceanen de laatste decennia zijn natuurlijk onbelangrijk, de atmosfeer waarin circa 1 % van de opgenomen warmte blijft, is het enige wat telt. Binnen nu en 3 jaar wordt alles duidelijk. Herman ga, zo door !

Eenzaam aan de komische top staat mijn oude discussie-bekende Anton Bakker. Vele discussies heeft hij op de site van Bart Verheggen gevoerd en daarbij alle anderen, waaronder mij, in totale verwarring achterlatend. Dit keer overtreft hij zichzelf volledig. Een site van NOAA gaat over het Antarctic Ozon Hole, maar volgens Anton is dat niet het echte gat. Alle anderen hebben alleen maar een absoluut geloof in Groene Bewegingen en de bomen hebben er moeite mee. De mens weet nog niet genoeg van het klimaat, maar Anton als enige gelukkig wel. Totale waanzin dat er niemand naar hem luistert, want het gaat kouder worden – een double-dip ijstijd waarschijnlijk – en het einde van de mensheid is nabij. Anton de omgekeerde alarmist. Fantastisch.

Boels

@Bob Brand schreef (#55):
“Welke “periodes van ongelijke lengte” heb jij het exact over? ”
Ik had het niet over een veelvoud van de kleinste periode met gelijk aantal dagen (4 jaar).
Het gaat om perioden van 11, 13, 17, 20, 30 jaar (ben er vast wel een paar vergeten die ik wel ben tegengekomen).

Herman Vruggink

@Hans Paaijmans,

Je leest niet goed. We hebben het nu over een plateau van 15 jaar, niet over 10 jaar. De 15 jaar trend is in 2 van de 5 datasets dalend, in 1 gelijk en in de overige twee (UAH en GISS ) licht stijgend. Ik stel slechts dat indien dit zo door gaat en we richting 20 jaar gaan daar wel betekenis aan gegeven kan worden en zal worden. Niet alleen door mij maar ook zeker door klimaatwetenschappers, dan zal Lovelock niet de enige blijven.

Ik constateer slechts waar wij nu staan. Dat betekend ook dat indien de opwarming, ondanks een verminderde zonne- activiteit wel de weg weer omhoog vindt dat ontkenners het erg moeilijk gaan krijgen.

En natuurlijk mis ik de interessante bijdragen van Dexter.

@Dick Veldkamp,

De aarde is de laatste 50 jaar zeker opgewarmd en CO2 is een broeikasgas. Dat zijn feiten. Dat heb ik altijd zeer duidelijk bevestigd. “Tevens zijn er goede redenen waarom de jaartemperatuur niet 1 op 1 correleert met CO2-concentratie.”
Precies, dat is wat ik zeg. Foster & Rahmstorf komen met een 1 op 1 correlatie, ik niet. Lees mijn bovenstaande reacties nog maar eens goed door en vertel mij eens waar ik anders beweer?

@Hans Custers,

Kijk eens aan, maar ik vraag mij af of @Bob wel blij zal zijn met zijn winst :)

hugo matthijssen

Dick Veldkamp

De temperatuur meet je met thermometers of met sensoren maar niet met meters onderzoeksrapporten.
De afgelopen 15 jaar was er geen enkele correlatie tussen toename co2 en temperatuur.
daarvoor kon je ongeveer 30 jaar een lijn trekken echter daarvoor daalde de temperatuur ook terwijl CO2 toenam.
Misschien kun je die meters onderzoekrapporten verbranden en kijken of het warmer wordt

Hans Paijmans

@Dick Veldkamp 60: och, of de opwarming van de aarde (alleen) (hoofdzakelijk) door CO2 wordt veroorzaakt is punt twee. Tenminste, zolang je de zogenaamde sceptici nog moet leren hoe je met de grafieken en noisy data van de jaarlijkse temperatuurmetingen moet omgaan…

Paai

Herman Vruggink

@Bob Brand,

“Zoals Foster en Rahmstorf laten zien werkt de ENSO vertraagd door op de Global Mean Surface Temperatures na 3 á 5 maanden.”

Die vertraging had ik al aangegeven met:

““Wordt Enso Mei neutraal neutraal in Mei, dan leggen alle vogels een ei en krijg je er een shot opwarming in September er gratis bij”

En vers van de pers hoor ik net van Hans Custer dat Nina/Nino al neutraal is.

“Als je F&R wil ‘testen’ gaat het over die drie filters (ENSO, TSI, AOD) en zal je dus op de tijdschaal van jaren/decennia moeten kijken, en niet in de maandelijkse ruis.”

TSI en AOD stelt momenteel helemaal niets voor en zonder zware vulkaanuitbarsting is ENSO op afstand de grootste factor die op korte termijn (6 -18 maanden) de afwijkingen veroorzaakt.

“Hun meervoudige regressie laat zien dat over de, voor klimaat relevante, termijn van 30 jaar de korte-termijn schommelingen (jaren tot decennia) voor een aanzienlijk deel bepaald worden door ENSO (18 maanden tot enkele jaren), TSI (11-jaarlijkse zonnecyclus) en vulkanische aerosolen (2 á 3 jaar). ”

Helemaal correct, en indien TSI en AOD niet veel voorstellen(op dit moment) is ENSO op afstand de grootste driver die op een zeer kort tijdbestek direct werkt. De gemiddelde ENSO periode is vrij kort, 6 to 12 maanden en werkt direct op de temperatuur. Op dit moment telt alleen ENSO indien je de F&R 2011 benadering volgt.

En als je een rondje maakt langs de AGW voorspellers als bijvoorbeeld hier:
http://arthur.shumwaysmith.com/life/content/my_2012_temperature_prediction_065_c_for_giss

of hier:
http://blog.chron.com/climateabyss/2012/04/about-the-lack-of-warming/

Dan sluit mijn bewering dat indien AGW correct is dat je binnen een jaar tijd op 0,6 tot 0,7 moet zitten daar bij aan.

En zo niet? dan blijven we maar weer wachten op die lang verwachte opwarming. Wie weet: In 2013 !

Anton Bakker

Sascha, jij vroeg wat meer info over het echte Ozongat van de Zuidpool. Er zijn vele artikelen en sites te vinden, maar dit verhaal vertelt toch wel wat er aan de hand is: http://wattsupwiththat.com/2011/10/20/daleo-on-ozone-hole-it-is-very-likely-to-have-been-there-forever/ . Natuurlijk is het gat er al langer dan dat het ontdekt is door de NASA. Als nu 2006 het maximum was , maar de laatste jaren ook erg groot, dan is het een natuurlijk fenomeen, waar de mens alweer niet zo veel van af weet.
Al 30 jaar is het op de Zuidpool gemiddeld -30 graden Celsius met een 0.5 graden extra verkoeling! Totaal geen opwarming gemiddeld geconstateerd, niemand heeft het er over. Alleen wordt er natuurlijk over de Westkant, Peninsula, geschreven, omdat daar opwarming optreedt van warme golfstromen.

Bob Brand

Tsja, Anton Bakker en zijn speurtocht naar “het échte gat” – ik had er een nog veel erger stukje over kunnen schrijven maar ik wil onze arme Paul Luttikhuis niet in verlegenheid brengen.

Het meest verbijsterend is Anton Bakker’s automatische en heilige geloof in álles dat er op WUWT verschijnt, zelfs al we keer-op-keer laten zien dat hij belazerd wordt. Dan schakelt hij naadloos over op het volgende WUWT item, zonder zich ooit af te vragen hoe het dan met de betrouwbaarheid van WUWT staat…

Even terug naar de machinaties van Herman Vruggink en zijn heilige “17 jaar”.

Zowel Anton Bakker als Herman Vruggink vlassen op het interval 1998-2015 want dan kunnen ze claimen (hopen ze) dat er 17 jaar ‘géén opwarming’ is! En die 17 jaar hebben ze wellicht van mij gepikt, alsof het er iets toe doet wat ik uitkraam. Hen duidelijk maken dat *gemiddeld* na 17 jaar de trend groter is dan de natuurlijke variabiliteit (en dus *niet altijd*), is een hopeloos project.

Zélfs als de trend 1998-2015 vlak uit zou pakken, is het niet robuust, want je hoeft dan maar naar 1997-2015 of 1999-2015 te kijken en je ziet weer een stijging. Wat Vruggink en Bakker doen is: ‘Cherrypicking your starting point’.

Ook grappig is de totale fixatie op de GMST alsof alle andere indicatoren van verschuivende klimaatzones, smeltend zeeijs, opwarmende diepe oceaan en afnemend landijs er niet toe doen. Nee… het gaat de heren om dat éne vlakke lijntje dat zij vanaf 1998 (de Super El Niño, hoe toevallig!) hopen te kunnen trekken.

Eigenlijk is het allemaal eindeloze herhaling van hetzelfde ‘talking-point’: kijk eens vanaf… 1998!

En dan zijn ze nóg verbaasd dat de wetenschap die kletskoek gewoon negeert.

Overigens, hier zie je de afgelopen 17 jaar – het trucje van Vruggink lijkt me wel duidelijk: GISTEMP en HadCRUT4

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $101.60)

@ Herman Vruggink

Laten we eens kijken hoe absoluut mijn kletkoek is gespiegeld aan het KNMI. KNMI: “Alhoewel, zoals boven is uitgelegd, het lastig is om individuele extreme weersituaties direct toe te schrijven aan te klimaatverandering is het een extra aanwijzing dat in de toekomst vaker extreme weersituaties zullen optreden.” en “Door klimaatverandering zullen in de toekomst meer extreme weersituaties optreden.” …. niet “absoluut” dus maar wellicht nog steeds kletskoek.

Pakistan Meteorology Department, Dr. Qamar zei dat er meer dan 37 miljoen acre/feet regen viel: “which is unimaginable” en zo’n 300% bovengemiddeld.
Overigens heb ik het niet over 2010 maar over de VOLGENDE de 2011 overstroming m.n. in Sindh province (“Sindh was under severe drought conditions and had not received any rainfall for the previous12 months”, ook extraordinair). TWEE wateroverlast gebeurtenisjes waarvan de laatste de zwaarste was in de periode 1961-2011. http://www.pakmet.com.pk/cdpc/prg/monsoon2011/monsoon2011progress.

Zoals u weet ben ik een primitieveling die gelooft dat ijs smelt bij hogere temperaturen en dat geweldige hoeveelheden regen alleen naar beneden kunnen komen als zij eerst ‘up there’ verzameld worden. Blijkbaar is dat het geval in de warmere troposphere.

Zoals Ian Fleming zei: “Once is happenstance. Twice is coincidence. The third time it’s enemy action” . Saillant is dat Goldfinger na coincidence ingrijpt om het zekere voor het onzekere te nemen.

(Op de rest van uw opmerkingen zal ik vanavond ingaan)

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $101.60)

@ Bob

Zoals je je wellicht herinnert hebben Jos en jij mij destijds een hele boekenkast aangeraden over ozon en ik zit er inmiddels een beetje in. Daardoor heb ik Anton niet verkeerd begrepen en heb ik onfeilbaar begrepen dat ook hij die boekenkast zou moeten doorworstelen.

Om te vermijden dat behulpzame lieden zoals jij onnodig werk doen moet ik de ironie of het sarcasme voortaan iets aandikken …

Hans Erren

@Tavere
http://www.ipcc.ch/ipccreports/tar/wg1/521.htm

Missien dat u nog een goed naar bovenstaande emissie scenarios moet kijken, op het ogenblik stoot de westerse wereld ongeveer de helft van het CO2 uit, De verwachting is (BP outlook) dat deze constant zal blijven in de komende 40 jaar. De verwachte emissieverdubbeling voor de wereld in 2050 komt daarom helemaal voor rekening van de ontwikkelingslanden. Dat heb ik ook niet bedacht. En daar kan Obama niets aan doen.

Boels

@Bob Brand:
De periode van 17 jaar is ook genoemd in:
https://www.llnl.gov/news/newsreleases/2011/Nov/NR-11-11-03.html

Dexter Deloyd

@Hans Paijmans (59)

Vooraleerst schrijven we vakantie met een ‘k’. Vakantie geschreven met een ‘c’ komt simpelweg niet voor in ’s lands officiële woordenlijst. Typisch gevalletje van foutieve spelling dus.

Maakt u zich verder niet al te veel zorgen heer Paijmans. Dexter Deloyd is alive and kicking maar heeft soms ook behoefte aan een break. Tenslotte kan het geen kwaad om even afstand te nemen van om het even welke discussie nietwaar? Wanneer we de Global warming saga werkelijk in perspectief weten te zetten pas dan kunnen we de discussie er omheen een zinvolle wending geven. Zo luidt althans mijn adagium.

Nu meen ik tot mijn spijt te moeten vaststellen dat die zinvolle wending hier op Paul’s blog vooralsnog zich nauwelijks lijkt te manifesteren. Want wanneer we nu bijvoorbeeld daadwerkelijk de gefabriceerde Hockey Stick van Michael Man, de wetenschappelijke fraude die zich afspeelde binnen de muren van het CRU of het uitblijven van statistisch significante opwarming over de afgelopen 15 jaar op hun merites zouden beoordelen dan konden we de hele Global Warming saga linea recta doorverwijzen naar het rijk der fabelen.

Vervolgens zouden we ons dan kunnen bezig houden met de vraag wie of welke entiteit dit fantastische fabel de wereld heeft ingestuurd. En waarom onze politici, beleidsmakers, wetenschappers, weerdeskundigen en mediaspecialisten als lemmingen achter deze saga aanlopen. Wellicht zouden we deze discussie naar een hoger plan tillen wanneer we die vragen eindelijk gingen beantwoorden. Ik ben me er echter terdege van bewust dat u daar nog niet geheel aan toe bent. Voorlopig zullen u en uw collega alarmisten wel een tijdje doorgaan met het deponeren op dit blog van allerhande alarmistisch cijfermateriaal dat per kubieke meter gratis wordt verstrekt vanuit de SkepticalScience en RealClimate munitiedepots. In weerwil van een mondiale temperatuur die maar niet wil stijgen volgens een statistisch significante trend en al helemaal niet volgens de klimaatmodellen van het IPCC welteverstaan.

U begrijpt natuurlijk wel dat dat geen houdbare zaak is natuurlijk. Begint u daarom –bij wijze van een exit-strategie- voor uzelf alvast maar het antwoord te formuleren op die vragen.

@Herman Vruggink: dank voor de complimenten :-)

Herman Vruggink

Beste Sacha,

Toekomst, Sacha, toekomst. Hoor je mij zeggen dat toename van extremen door toename van de temperatuur niet gaat gebeuren in de toekomst? Nergens zal ik ontkennen dat toename van extremen in de toekomst kan gaan gebeuren.

Is het nu echt zo moeilijk voor je om feiten (heden en verleden) en verwachtingen in de toekomst uit elkaar te houden?

Jij stelt dat het onomstotelijk vast staat dat de Pakistan overstroming direct een gevolg was van klimaatverandering. In :

http://www.knmi.nl/cms/content/83339/extreme_weersituaties_incidenten_of_klimaatsignaal

wordt heel duidelijk gemaakt dat dit absoluut niet hard te maken valt.

Als je slim bent dan suggereer je slechts een mogelijk verband. Je verteld dan in ieder geval geen onzin en kan ik het slechts tandenknarsend aanhoren, tegenspreken kan ik het dan niet.

Herman Vruggink

@Bob Brand,

Ik heb je nog beloofd om je op de hoogte te houden als er weer een ‘geen opwarming’ record valt. Zie
http://www.woodfortrees.org/plot/rss/last:187/mean:1/plot/rss/last:187/mean:1/trend

De laatste 187 maanden geen opwarming. Dat is 15 jaar en 7 maanden. Cherrypicking? Ja heerlijk ! Net zoals alarmisten graag kiezen voor GISS van klimaatactivist Hansen.

Heb je de April waarde van RSS gezien trouwens? MEI is neutraal en de temperatuur schiet werkelijk als een raket omhoog…. Het gaat vast helemaal goed komen met die opwarming :)

Herman Vruggink

@Bob Brand schrijft:

“Ook grappig is de totale fixatie op de GMST alsof alle andere indicatoren van verschuivende klimaatzones, smeltend zeeijs, opwarmende diepe oceaan en afnemend landijs er niet toe doen.”

Onder het kopje schijnbewegingen kunnen we denk ik elk willekeurig off topic onderwerp kiezen. Het smeltend zeeijs dan maar? Eerst maar even een rondje langs de ijsvelden :

Antartica: business as usual : Het zeeijs blijft met de jaren daar maar groeien en groeien.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

De Bering Zee: De grootste hoeveelheid zeeijs ooit gemeten deze winter.
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/recent365.anom.region.2.html

En hoe is de ontwikkeling als we al het zeeijs totaal op aarde bekijken? Dat ziet er eigenlijk ook niet zo onaardig uit :
http://gfspl.rootnode.net/klimat/globalice2.png

En de situatie op dit moment in de Arctic?
Alles ligt er keurig bij, alleen bij Nova Zembla gooit de golfstroom en AMO regelmatig roet in het water.
http://nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_daily_extent_hires.png

Evengoed: Wat niet is kan nog komen natuurlijk, we zullen het nog maar eens een paar jaartjes aanzien.

Mark

Lovelock had gelijk met zijn Gaia theorie.

Daar konden de als groen vermomde technocraten niks mee, op het alarmistische vlak vonden ze elkaar…

Zolang het duurde.

Jos Hagelaars

Er wordt hier opnieuw heel wat af gezeverd over korte termijn trends, met als conclusie dat de opwarming van de aarde tot stilstand zou zijn gekomen en dat daardoor de klimaatgevoeligheid van CO2 wel eens laag zou kunnen zijn.
Een blik op de getallen helpt altijd, beperken we ons tot de laatste 15 jaar, zie ik de volgende trends met hun onzekerheid (95%) in °C/decennium:
GISTEMP : +0.09 ± 0.13
Hadcrut3v : -0.01 ± 0.12
NCDC : +0.03 ± 0.10
RSS : -0.02 ± 0.21
UAH: +0.07 ± 0.23
Het tijdsinterval is simpelweg te klein (te grote standaard deviatie) om een conclusie te kunnen trekken over het wegvallen van de opwarmende trend.

Sommigen refereren daarbij zeer graag aan de data van RSS en juist daar zit de grootste variatie in de data (± 0.36 °C – 95%) en een hoge correlatie met ENSO (0.22 met MEI index – lag 7 maanden). Roepen dat er geen opwarming is op basis van RSS data over de laatste 187 maanden getuigt niet van heel veel inzicht. Dat de ENSO uitschieter van 1998 hierbij een grote rol speelt, wordt zichtbaar als je de trend berekeningen over RSS een jaartje opschuift:
1997-11 t/m 2012-4 : -0.05 ± 0.22 °C/decennium.
1998-11 t/m 2012-4 : +0.04 ± 0.19 °C/decennium.

Natuurlijk is de temperatuur van de atmosfeer sinds 2000 weinig gestegen, dat is echter iets anders dan dat er geen opwarming door broeikasgassen heeft plaatsgevonden. Hiervoor is de natuurlijke variatie te groot ten opzichte van de temperatuurbijdrage van de broeikasgassen, voor GISS is deze variatie ongeveer ± 0.30 °C (95%), een onderliggende trend van ca. 0.17 °C/decennium kan dan gemakkelijk gemaskeerd over een korte periode zoals 15 jaar. Dat er meer van dergelijke perioden zullen komen, laat
Meehl et al 2011 duidelijk zien.

De warmte inhoud van de oceanen is sinds 2000 elk jaar met circa 0.96•10^22 Joule toegenomen. Dit is genoeg energie om de temperatuur van de gehele atmosfeer elk jaar met bijna 2 °C te verhogen.
Het moge duidelijk zijn dat de opwarming van de aarde helemaal niet “gestopt” is in 2000.

Dick Veldkamp

#64 Paijmans: Opwarming door CO2

Je hebt uiteraard volkomen gelijk, het gaat naast CO2 ook over CH4, lachgas, H2O (feedback), wolken, albedo, enz. enz. Maar daarover praten heeft toch geen zin met mensen die blijven beweren dat de aarde afkoelt op basis van ruis van een paar jaar. Zie de ‘Escalator’ http://www.skepticalscience.com/graphics.php?g=47

Het is wellicht goed om nog eens te benadrukken dat de details van de klimaatverandering er niets toe doen voor de nodige beleidsbeslissingen nu. Het is volstrekt duidelijk welke kant het op moet. Nodig is 80-90% vermindering, en wel zo snel mogelijk. In plaats daarvan doen we er ieder jaar een paar procent uitstoot bij.

In een rationele wereld zou direct CO2-rantsoenering (cap and trade) of een fikse CO2-belasting worden ingevoerd. Ik ben zeer benieuwd hoe het in Australie gaat lopen binnenkort.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $98.49)

@ Herman Vruggink

TEKSTANALYSE:

HV #14
“CO2 reduceren? prima, maar first things first. Nog een miljard mensen in armoede met onvoldoende voedsel en geen schoon drinkwater.”

ST #21
COMMENTAAR: Omdat ik wat misselijk wordt van de anti-renewable/denialist hypocrisy vanaf de rechtste flank die immer pleit voor belasting verlaging en afbouw ontwikkelingshulp schreef ik:

“… vooralsnog verbouwt men eerder biofuel crops om het eigen convenience niveau te handhaven dan voedsel om een zevende van onze soort in leven te houden.”

HV #26
“Je draait de boel om.. [...] …. waarom wensen alarmisten alleen naar een fictieve toekomst te kijken en niets te doen aan de dagelijkse werkelijkheid?”

VRAAG: Wat draai ik om? En waarom alarmisten alleen naar een fictieve (?!) toekomst kijken zult u ze moeten vragen – ik verwees er niet naar.

ST #43
“Een zee met rode haringen … Ik sprak niet over de toekomst, noch over conservation. Ik had het over de hypocrisie van deniers …” [...] “dat dit rechtstreeks te wijten is aan een hydrologische/atmosferische werkelijkheid beinvloed door CO2. Niets fictiefs of futurologisch aan.”

HV #56
“… geen enkel bewijs om dit toe te schrijven aan klimaatverandering. Dergelijke extremen zullen altijd voorkomen.
Bovendien is er werkelijk geen enkele garantie dat CO2 reductie maar iets gaat doen aan de kans dat extremen minder gaan voorkomen.”

COMMENTAAR: Nog steeds geen woord over de hypocrisy maar uw boosheid ontlaadt zich in een een onbeholpen (en onjuiste) samenvatting over “exremen” die alitid zullen voorkomen. Jazeker, er zijn 10, 50 en 100-jarige extremen. Twee 100-jarige extemen in twee jaar, niet 200 jaar.

ST # 69
“… dat geweldige hoeveelheden regen alleen naar beneden kunnen komen als zij eerst ‘up there’ verzameld worden. Blijkbaar is dat het geval in de warmere troposphere.”
HV # 74
“Jij stelt dat het onomstotelijk vast staat dat de Pakistan overstroming direct een gevolg was van klimaatverandering.”

COMMENTAAR: Ik stel dat het onomstotelijk vast staat dat de Pakistan overstromingEN (twee: 2010 en 2011) een direct gevolg waren van hydrologisch/atmospherische omstandigheden waarop 8% temperatuur verhoging invloed heeft. Uw clichématige verdraaiing tot “klimaatverandering” zal ik maar wijten aan gepikeerdheid over de hypocrisy. (“An increase of humidity by 10% in the boundary layer is equivalent to an increase of 20% in the mid-troposphere”). Dat het KNMI de relatie warmere tropospheren en versterkte regenval niet “onomstotelijk” afwijst blijkt uit de twee citaten die ik aanhaadel en die u negeert (uiteraard).

Overigens heb ik bezwaren tegen emotionele KNMI termen als “natuurramp”. Men spreekt ook niet over de methaan monsoon op Titan als een “ramp” en zou dit ook niet gebeuren als dezelfde extraordinaire hoeveelheid neerslag in de Indische Oceaan gedumpt was. De ramp is de getroffen mensen – het natuurfenomeen is voorspelbaar zij het niet met precisie in tijd en plaats. Dit heeft niets met “Toekomst, Sascha, toekomst” te maken. Flauwekul, stromannen en rode haringen! En nog steeds die hypocrisy ..

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $98.49)

@ Hans Erren #71

U maakte dezelfde opmerkingen in #9 en ik antwoordde in #17 en 20.

Hans Paijmans

@Dexter : Vacantie met een ‘c’ is een luxe die niet iedereen zich kan veroorloven. Daarvoor moet je op school hebben gezeten in de tijd waarin ULO en MULO nog bestonden (en betere kwaliteit leverden dan het Atheneum nu).

@Dick en Jos: ik was eigenlijk wel in mijn nopjes met de parabel van de zandhoop op de bergetappe :-) Jammer dat de zogenaamde sceptici het weer niet begrepn.

Paai

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars schrijft:

“Een blik op de getallen helpt altijd, beperken we ons tot de laatste 15 jaar, zie ik de volgende trends met hun onzekerheid (95%) in °C/decennium:
GISTEMP : +0.09 ± 0.13
Hadcrut3v : -0.01 ± 0.12
NCDC : +0.03 ± 0.10
RSS : -0.02 ± 0.21
UAH: +0.07 ± 0.23
Het tijdsinterval is simpelweg te klein (te grote standaard deviatie) om een conclusie te kunnen trekken over het wegvallen van de opwarmende trend.”

Ik heb nergens anders beweerd en regelmatig aangegeven dat ook 15 jaar te kort is voor conclusies.

De vraag is dan wel aan @Jos Hagelaars:
Indien je in staat bent te concluderen dat het tijdsinterval te kort is ben je ook in staat aan te geven hoe lang het tijdsinterval dan wel moet zijn (met bijbehorende standaard deviatie)

17 ,18 of 19 jaar?

Bedenk verder dat de accumulerende CO2 forcing de laatste 15 jaar veel groter is dan de eerste 15 jaar ( 1970 – 1985)

Vergelijk het met een wip. 30 jaar lang zit er een olifant en een muis op de wip. De wip wijst natuurlijk maar 1 kant op, de muis zit hoog in de lucht. Dan opeens staat de wip 15 jaar lang verticaal. De Olifant zit er nog steeds. Wat heeft die muis nu gegeten dat hij zo aangekomen is?

Herman Vruggink

@Sascha,

“Dat het KNMI de relatie warmere tropospheren en versterkte regenval niet “onomstotelijk” afwijst is duidelijk en aangezien ik het artikel zelf heb aangehaald betekent dat volgens mij automatisch dat ik achter de gehele tekst sta, en het onmogelijk is dat ik dus citaten daaruit negeer.

KNMI: “Hoewel er wel een link is tussen klimaat verandering en extreme weersituaties betekent dit niet dat we individuele gevallen direct aan klimaatverandering kunnen toeschrijven. (En dat doe jij wel). Alleen als we op basis van statistiek kunnen aantonen dat er nu meer extreme weersituaties zijn dan vroeger kunnen we deze toeschrijven aan klimaatverandering. Dit is lastig vanwege het grillige en zeldzame karakter van dit soort extreme weersituaties. Op dit moment is daar nog geen hard bewijs voor.

In #80 schrijf je:
“Ik stel dat het onomstotelijk vast staat dat de Pakistan overstromingEN (twee: 2010 en 2011) een direct gevolg waren van hydrologisch/atmospherische omstandigheden waarop 8% temperatuur verhoging invloed heeft.”

Dit is wezenlijk heel anders dan wat je schrijft in #43:

” Een andere werkelijkheid is dat kortgeleden 2 millioen Pakistani uit hun huizen gespoeld werden (30 duizend dood) en dat dit rechtstreeks te wijten is aan een hydrologische/atmosferische werkelijkheid be-invloed door CO2.”

Mij reactie betreft #43 : Zoals de KNMI aangeeft : ” Daar is geen hard bewijs voor ”

Mijn portemonnee is gisteren gerold in de Kalverstraat. Een Oost-europese vrouw was een van de vele passanten die ik in dat half uur tegenkwam. Voor @Sascha staat het dan al onomstotelijk vast dat het niet anders kan dat die vrouw dus mijn geld gejat heeft, omdat bekend is dat er Oost Europese vrouwen zijn die op je poen uit zijn.

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars #61,

Je schrijft :
“De link naar de oceaantemperaturen in de tropen is natuurlijk ook een grap. Herman weet dat deze zeer sterk bepaald worden door de ENSO (correlatie met MEI sinds 1950 : 0.79) en juist die heeft de laatste jaren wat meer La-Nina’s gehad. ”

Nee, dat was eerlijk gezegd geen grap. Het klopt wat je zegt, de correlatie met ENSO is sterk, natuurlijk. Maar zijn de La-nina’s van de afgelopen jaren nu de uitzondering? Dat dacht ik dus van niet.

Laten we de hele serie eens nader bekijken:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/enso/mei.ext/ext.ts.jpg
en
http://www.skepticalscience.com/pics/ENSO_MEI.gif

Als ik een opvallende periode zou moeten benoemen dan kies ik voor de periode 1978 -1998. Heel veel Nino’s en weinig Nina’s
En valt die periode niet toevallig samen met de “grote opwarming” ?

Het klopt wat je zegt : de opwarming manifesteert zich voornamelijk op hogere breedte (vooral Noorderbreedte ), maar de warmte wordt grotendeels ingenomen in de tropenzone en met de Algemene circulatie en zeestromen naar hogere breedtes getransporteerd.

Verder gaf ik slechts aan dat het te denken valt; anders gezegd: ik heb geen concrete antwoorden.

Hans Custers

Het is off-topic (maar ja, bijna elke reactie op bijna elke post op dit blog is off-topic), maar deze keer ga ik bij hoge uitzondering een keer mee met Dexter (#73).

Zo af en toe komt een mens op het punt dat hij beseft dat hij even afstand moet nemen. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren (zuiver fictief voorbeeld) als je in een te korte periode teveel vragen krijgt waar je geen antwoord op hebt. Of, in mijn geval, als het niet meer lukt om het verschil te zien tussen satire en de klimaatsceptische realiteit.

Dat lukte me dus niet meer toen ik afgelopen weekend las over de billboardcampagne waarmee een bekende, zeer respectabele, conservatieve intellectuelenclub zijn binnekort te houden klimaatconferentie – die natuurlijk volledig op de wetenschap is gericht – luister probeerde bij te zetten, en hoe ze dat vervolgens weer terugdraaiden.

Voor degenen die het verhaal nog niet kennen: probeer hier eens uit te vinden waar de realiteit ophoudt en de satire begint: http://denialdepot.blogspot.com/2012/05/what-were-they-thinking.html

Bob Brand

Beste Herman Vruggink (#75)

Jij geeft dus toe dat jouw geselecteerde “15 jaar en 7 maanden” cherrypicking is. Goed dat je het onder ogen ziet!

Je probleem is natuurlijk dat jij PRECIES de El Niño van winter ’97/’98 aan het begin van jouw trendlijntje neemt, en dat we nu geruime tijd La Niña condities hebben – die aan het einde van je trendlijntje staan.

Dat betekent minstens +0.2 °C in ’98 en -0.15 °C in 2011, want juist RSS (en UAH) reageren extreem sterk op de variatie in luchttemperatuur boven de tropische zone die door El Niño/La Niña veroorzaakt wordt. Nu jij je cherrypicking opbiecht, zal jij het er zéker mee eens zijn dat hiervoor gecorrigeerd moet worden.

Je probleem is eenvoudig op te lossen: breng de 0.2 °C in mindering aan het begin van je lijntje, en tel de 0.15 °C er bij op in 2011/2012.

Je zal dus niet kunnen ontkennen dat de trend dan zo’n +0.35 °C in 15 jaar en 7 maanden is: +0.23 °C per decennium, hoger dan de gemiddelde trend van RSS over de afgelopen 30 jaar (0.15 °C/decennium).

Blij dat je het toegeeft!

Anton Bakker

Dexter, #73, heeft het toch even goed neergezet waar het om gaat. Jos en de anderen hebben afgesproken om alle “sceptische” uitlatingen meteen de grond in te boren met artikelen van ScS. Maar alles wat wij zeggen komt uit peer-reviewed artikelen van wetenschappers.

hans paijmans

Een leuke analyse uit de volkskrant van “de rechtse hekel aan schone energie”

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/6178/Thomas-von-der-Dunk/article/detail/3250783/2012/05/06/De-rechtse-hekel-aan-schone-energie.dhtml

Paai

Herman Vruggink

@Best Bob Brand #87,

In #75 schrijf ik:
“Cherrypicking? Ja heerlijk ! Net zoals alarmisten graag kiezen voor GISS van klimaatactivist Hansen.” Anders gezegd: Je kan bijna alles Cherrypicking noemen als je niet volledig bent.

De 15 jaar en 7 maanden is de periode op antwoord op de vraag : Hoe lang is de periode zonder opwarming als ik vanaf nu terug ga in de tijd?

Het antwoord op deze vraag is dus: 15 jaar en 7 maanden zonder opwarming. Het is een vorm van cherrypicking indien ik verzwijg dat alleen RSS dat aangeeft en andere Data sets zoals GISS andere antwoorden geven. Deze vorm van cherrypicking wordt allom toegepast. Zo hebben de alarmisten ook maar 1 data set namelijk: GISS. Zelf heb ik keurig de verschillen al in #63 aangegeven met:
“We hebben het nu over een plateau van 15 jaar, niet over 10 jaar. De 15 jaar trend is in 2 van de 5 datasets dalend, in 1 gelijk en in de overige twee (UAH en GISS ) licht stijgend.”

Vervolgens heeft Jos de waarden nog eens netjes vermeld in #83

Dat er allerlei oorzaken gegeven kunnen worden voor het gebrek aan opwarming is duidelijk, Zon, maan sterren, een lakse aarde, Nina’s en Nino’s en weet ik wat meer. Een breed scala van mogelijke oorzaken zijn de afgelopen jaren al gepasseerd. Het wel of niet vermelden van alle mogelijke verklaringen staat naar mijn oprechte menig los van de vraag of er sprake is van cherry picking.

Ik geef slechts de stand van zaken, met vervolgens de vraag: Indien je 15 jaar en 7 maanden te kort vindt om conclusies aan te verbinden, hoe lang dan wel? 17, 18 of 19 jaar?

Bob Brand

Beste Herman Vruggink,

Indien je in staat bent te concluderen dat het tijdsinterval te kort is ben je ook in staat aan te geven hoe lang het tijdsinterval dan wel moet zijn (met bijbehorende standaard deviatie)

17 ,18 of 19 jaar?

De World Meterological Organization geeft de definitie, die door IPCC en UNFCCC is overgenomen:

Climate in a narrow sense is usually defined as the “average weather,” or more rigorously, as the statistical description in terms of the mean and variability of relevant quantities over a period ranging from months to thousands or millions of years. The classical period is 30 years, as defined by the World Meteorological Organization (WMO). These quantities are most often surface variables such as temperature, precipitation, and wind. Climate in a wider sense is the state, including a statistical description, of the climate system.

De “statistical description” wordt meerdere keren genoemd.

Het gaat om een trend die groter is dan 2 standaardafwijkingen – anders is het niet ‘statistisch significant’. Het wil zeggen dat er een kans is kleiner dan 1:20 (5%) dat je toevallige variabiliteit aanziet voor de trend. Is de data erg ‘noisy’ (veel ruis met grote amplitude), heb je méér jaren nodig om het signaal te kunnen detecteren.

Een vast aantal jaren staat daar niet voor – het hangt af van de ruis (standaardafwijking) over de betreffende periode.

Indien je niet corrigeert voor ENSO, TSI etc. draagt de El Niño/La Niña in hoge mate bij aan de variabiliteit, en zal je méér jaren nodig hebben om een statistisch significante stijging te constateren. GEMIDDELD zal het na 17 jaar het geval zijn, wat simpel is in te zien: 2 standaardafwijkingen / trend per decennium = 0.30 °C / 0.17 °C ~ 17 jaar (GISS).

De variabiliteit in RSS is groter: 2 standaardafwijkingen is daar 0.42 °C, daar moet je GEMIDDELD 25 jaar wachten voor deze trend groter is dan de variabiliteit.

Het kan echter zijn dat je (heel onverstandig..!) juist een niet-representatief interval trekt met de Super El Niño aan het begin. Dan moet je langer wachten dan gemiddeld. In GISS ligt de El Niño van 1998 ruim 2 standaardafwijkingen van de trend, in RSS nog veel meer.

Als je niet zo lang wilt wachten, kan je Foster en Rahmstorf toepassen: de volledig standaard methode van meervoudige regressie om te corrigeren voor het effect van ENSO, TSI en vulkanische aerosolen. Daar komt onvermijdelijk uit:

http://klimaatverandering.files.wordpress.com/2011/12/fenr-2011-figure05.jpg

Is die methode perfect en onfeilbaar? Nee hoor, het kán zijn dat de correlaties ’79-2010 om de een-of-andere reden afwijken van wat gangbaar is voor ENSO, TSI etc. Ook zegt de overblijvende trend (bovenstaand plaatje) zegt op zich niets over de oorzaken, zoals broeikasgassen. Maar het is wél wat je overhoudt als je meervoudige regressie toepast op ENSO, TSI en vulkanische aerosolen.

P.S. voor Anton Bakker: Foster en Rahmstorf 2011 is uiteraard peer-reviewed, in het journal Environmental Research Letters: http://iopscience.iop.org/1748-9326/6/4/044022/pdf/1748-9326_6_4_044022.pdf

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $97.34)

@ Herman Vruggink

Maar natuurlijk Vruggink. De 2010 en 2011 overstromingen in Pakistan zijn niet te wijten aan een verhoogde temperatuur van de Indische Oceaan noch aan de 10% nattere troposphere. Ook die in Thailand 2011, en die in Bangladesh 2009, in China 2010, in Cambodja. Laos of Maleisië 2011, zullen volgens u behoren tot de “normale natuurrampen” hoewel plaatselijke meteorologen spreken over categorie 1 in a 100 years, flash floods of “extra ordinairy”. Volgens u viel er dus een normale hoeveelheid regen voor een normale après el Nino overstroming. Ik vraag me af waar die extra 10% water wél is gevallen … Do tell.

Een warmere wereld – +1C nú – (en ik zeg NIETS over de toekomst) is een nattere wereld, c.q. noordelijk halfrond. Voor iedere graad temperatuur stijging, stijgt de atmosferische humiditeit met 6-9% en met de toegevoegde energie en nattigheid worden monsoons en stormen met extra vocht gevoed (en orkanen en tornado’s met extra enegie).In dezelfde nattere wereld zullen el Nino droogtes verergeren en la Nina overstromingen ook.

Maar als u alle “natuurrampen” ieder afzonderlijk ontkent kunt u natuurlijk een heel atmosferisch-natuurkundig fenomeen wegwuiven om in te passen in het algemene struisvogel geleuter.

Ik ben het ook knap zat om iedere keer uw mantra te horen over het onnut van CO2 beperking dat “wellicht in de toekomst” toch niet helpt en dat we de creperenden nu moeten helpen. Ja, ja …

Als we de creperenden, over de laatste drie jaar zo’n 50 miljoen, willen helpen dan kan dat nu, en met onmiddellijk effect door CO2 beperking, dan worden ze misschien niet weggespoeld of verdroogd.

RSS AMSU:temp.anomalie–Mauna Lao CO2 emissions ppm/yr
2011, 0.147 ————————1.88
2010, 0.476 ————————2.42
2009, 0.226 ————————1.89
2007, 0.261 ————————2.22
2006, 0.232 ————————1.76
2005, 0.334 ————————2.52
2004, 0.208 ————————1.56
2003, 0.324 ————————2.29
2002, 0.316 ————————2.53
2001, 0.245 ————————1.58
1998, 0.55 ————————-2.93

De correlatie tussen CO2 en temperatuur is hecht en prompt. Als CO2 nu wordt beperkt heeft het nu effect en niet in de toekomst waar u zo graag alles naar toe schuift.

Herman Vruggink

@Bob Brand,

Dat is wat wat ik noem nog eens een duidelijke uitleg. En ik kan mij daar ook nog eens redelijk in vinden ook !

@Sacha Tavere,

Helaas, kon ik dat ook maar zeggen van jouw geschrijf. Ik merk dat ik je niet kan bereiken of dat je dat perse niet wilt. Volgende keer beter !

Jos Hagelaars

@Herman Vruggink #83, #85

“17 ,18 of 19 jaar?”
In de jaren 1980 werd het duidelijk dat de trend van 1940-1970 doorbroken was. De periode na ongeveer 1970 gaf een duidelijke opwarming en velen roepen inmiddels dat die na 2000 gestopt is. Het is duidelijk fout om dat op grond van de gegevens te claimen, ik heb getracht dat zichtbaar te maken middels de volgende animatie:
http://i1220.photobucket.com/albums/dd450/JosHag01/Graphs/GISTEMP_Since_1970.gif
De zwarte lijn is de trend van 1970-2000 (0.15°C/decennium), de rode lijnen het 95% interval. Alle maand-anomalie temperaturen na jan-2000, vallen keurig binnen dat 95%-interval.
Indien je je niet beperkt niet tot de atmosfeer, maar tevens naar de oceanen kijkt, waar veruit de meeste energie in schiet, is het zeer duidelijk dat de opwarming van de Aarde gewoon doorgaat, zie mijn link in #78.

“Vergelijk het met een wip.”
Wellicht moet je de parabel van Hans Paijmans nog een keer lezen.

“Maar zijn de La-nina’s van de afgelopen jaren nu de uitzondering?”
Nee, geen uitzondering, maar zoals je zegt er zijn de laatste jaren wat meer La-Nina’s geweest. Om het wat simpel te zeggen: in je grafiekje zie je wat meer blauw dan rood de laatste jaren. Iets dat sterk correleert met ENSO zal daar zeker door beïnvloedt worden en meer La-Nina’s = koudere oceaan.
Je verwijzing naar opwarming van de SST Global Tropics in #49 sloeg verder helemaal nergens op, een correlatie met ENSO van 0.79 en een trend 0.04 ± 0.03 °C/decennium. De opwarming komt tot uiting bij de hogere breedtegraden, bijv. de SST North Atlantic geeft 0.27 ± 0.04 °C/decennium. Neem je de gehele oceaan over dezelfde periode:
NCDC : 0.11 ± 0.05 / RSS : 0.12 ± 0.09

“Als ik een opvallende periode zou moeten benoemen dan kies ik voor de periode 1978 -1998. Heel veel Nino’s en weinig Nina’s. En valt die periode niet toevallig samen met de “grote opwarming” ?”
Dat is 21 jaar, halen we er maar weer wat getallen bij, Giss in °C/decennium:
1968 – 1988 : 0.14 ± 0.11 / 1978 – 1998 : 0.15 ± 0.10
1988 – 2008 : 0.18 ± 0.10 / 1992 – 2012 : 0.19 ± 0.09
De trend van de laatste 20 jaar is hoger dan de door jouw gekozen periode, maar alle trends vallen binnen elkaars foutenmarges.

“ik heb geen concrete antwoorden.”
Misschien helpt het als je de stukken van Bob leest, zoals #87 en #91.

@Anton Bakker #88

“Maar alles wat wij zeggen komt uit peer-reviewed artikelen van wetenschappers.”
Opnieuw een grap Anton of denk je dat de WUWT verzinsels peer-reviewed zijn?

@Sascha Tavere #92

“Ik ben het ook knap zat om iedere keer uw mantra te horen over het onnut van CO2 beperking dat “wellicht in de toekomst” toch niet helpt en dat we de creperenden nu moeten helpen.”
Je bent zeker niet de enige.

Herman Vruggink

@Jos , @Sascha

Tja, vervelend natuurlijk om de feiten en harde waarheid steeds maar aan te moeten horen. CO2 reductie is op korte termijn niet mogelijk zonder inleveren van groei, welvaart en welzijn. En als je meent dat ik ongelijk heb dan hoor ik graag een duidelijk plan van aanpak voor de komende 30 jaar.

Blijf ondertussen samen je klimaatdansjes, warme truien dag en earth day vieren. Het gaat tenslotte om de “good feeling”

Anton Bakker

Na al ons gezeur komt ineens een mooi artikel in de Trouw: http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/article/detail/3251521/2012/05/07/Invloed-van-zon-veel-groter-dan-klimaatpanel-ons-wil-doen-geloven.dhtml?utm_source=dailynewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=20120507
Toch in geressant dat zoiets uit ons landje komt.
Ik heb Jos meerdere malen gemeld dat de zon toch enige invloed moet hebben, want anders is het hier heel erg koud. Een beetje verandering van de zon kan toch grote effecten hebben. jos weet dan altijd weer artikelen te vinden die dat tegenspreken. Ben benieuwd naar de reacties hierop.

Dexter Deloyd

@Hans Paijmans (82)

Kennelijk bent u blijven hangen in de tijd dat alles naar uw goeddunken nog ‘overzichtelijk’ was. Vakantie werd nog gespeld met een ‘c’ en het aanzien van een wetenschapper stond per definitie synoniem met integriteit.

Helaas voor u zijn de tijden veranderd. Vakantie spellen we nu met een ‘k’ en een wetenschapper als Michael Mann is reeds lang en breed ontmaskerd als een ordinaire fantast die niet werkte in naam van de wetenschap maar in opdracht van het politieke establishment.

“In 1998, Nature published the first of the two iconic “hockey stick” graphs by an obscure young physicist, Michael Mann, which rewrote climate science by appearing to show that temperatures had suddenly shot up in the late 20th century to easily their highest level in history. Mann became the blue-eyed boy of the IPCC, which made his graph the centrepiece of its 2001 report. Only then was it exposed, by Steve McIntyre and Ross McKitrick, as a meaningless piece of artifice, created by a skewed computer model.”

zie: In the eyes of Nature, warming can’t be natural

Dexter Deloyd

@Hans Custers (86)

“Zo af en toe komt een mens op het punt dat hij beseft dat hij even afstand moet nemen. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren (zuiver fictief voorbeeld) als je in een te korte periode teveel vragen krijgt waar je geen antwoord op hebt.”

Wellicht hoeft jouw voorbeeld niet noodzakelijkerwijs zo fictief te zoals je wel pretendeert en kun je je collega alarmisten er eens op aanspreken om jouw devies ter harte te nemen. Met name twee ervan ondervinden namelijk grote moeite om een eerder verzoek mijnerzijds op een adequate manier in te willigen:

“Kwantificeer de experimentele dan wel empirische onderbouwing voor de veronderstelde -positieve- feedback van waterdamp in de orde van grootte van 3°C bij een verdubbeling van de CO2 concentratie.”

http://www.nrc.nl/klimaat/2012/03/14/groenland-is-gevoeliger-dan-gedacht/#comment-7679

http://www.nrc.nl/klimaat/2012/03/28/vlees-alleen-als-speciaal-dieet/#comment-7708

En liggen de heren daar wakker van? Welnee.. in plaats van dat ze zich bogen over deze fundamentele kwestie engageren beide heren zich liever met het leeg kiepen van bakken met alarmistisch cijfermateriaal op Paul’s blog. Dat maakt volgens hen kennelijk wél indruk.

Op de argeloze lezer dan welteverstaan.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $97.92)

@ Herman Vruggink

Cop-out.

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars,

De meeste Klimaatonderzoekers stellen dat van veel onderwerpen de understanding nog low is maar @Jos Hagelaars in #94 meent het allemaal te weten. Het meest tragisch/komische is nog dat zijn schrijven duidelijk maakt dat hij er werkelijk geen snars van begrijpt en dat het diep triest gesteld is met zijn inzicht en inlevingsvermogen.

Laten we de grafiek Global tropics er nog maar eens bijnemen:

http://www.climate4you.com/images/NOAA%20SST-Tropics%20GlobalMonthlyTempSince1979%20With37monthRunningAverage.gif

Wil je corrigeren voor ENSO ? ga gerust je gang, je moet vooral Nino’s
omlaag brengen, maar je hebt alleen oog voor de Nina’s van de laatste jaren.

Natuurlijk is er een sterke correlatie met ENSO. Zoals AMO ook een fantastische correlatie heeft met de globale wereldtemperatuur over de laatste 100 jaar. Zeggen wij nu dat AMO de veroorzaker is van de opwarming? Of dat wij AMO moeten gaan corrigeren?

Bovendien is het zo dat we het nu wel steeds hebben over corrigeren voor ENSO en doen daarmee alsof het een external forcing betreft. Maar eigenlijk is het gewoon een onderdeel van de warmte huishouding van de Aarde.

De warmte manifesteert zich vooral op hogere breedte daar zijn we het over eens, maar dat betekend niet dat de oceaan in de tropen maar gewoon op nul opwarming kan blijven staan. Hoe stel je dat voor? 6,4 graden opwarming op hoge breedte en nul opwarming in de Tropen?

Bob Brand

Beste Anton Bakker (#96)

Ik heb Jos meerdere malen gemeld dat de zon toch enige invloed moet hebben, ..

Niemand beweert dat de zon géén invloed zou hebben, dus Jos al helemaal niet. In het hierboven en bij Bart Verheggen inmiddels uitgebreid besproken Foster en Rahmstorf 2011 zie je het effect van de variaties in TSI natuurlijk ook nadrukkelijk.

Ik heb nu heel weinig tijd om te reageren, maar ik zou iedereen aanraden om éérst eens zorgvuldig (de abstract van) het betreffende nieuwe artikel in Nature Geoscience te lezen:

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo1460.html

Wat staat er in de titel? Juist: “Regional atmospheric circulation shifts ..“, nadruk op “Regional”.

De interpretatie en mening van Dr. Bas van Geel wordt vervolgens in het Trouw artikel uitgebreid verwoord (maar men laat het regionale aspect volledig weg!) Dat is prima, en hij is zeker ‘entitled’ voor zijn mening als paleo-botanicus en ecoloog. Het is ook prachtig onderzoek. Maar deze interpretatie is zijn persoonlijke mening, die hij al decennia verkondigt. In het artikel staat nadrukkelijk: Regional.

En het besproken klimatologische mechanisme is NIET nieuw, maar is al in 2001 gepubliceerd door…: Gavin Schmidt en Michael Mann. Zie:

http://www.giss.nasa.gov/research/news/20011206/

http://pubs.giss.nasa.gov/docs/2001/2001_Shindell_etal_1.pdf

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $96.81)

@ Herman Vruggink #95 en 100

Uw lachwekkend boterzachte waarheid is er een van “omdat niet alles gedaan kan worden, kan niets gedaan worden”. Door wetgeving bleef Californian energie verbruik vanaf 1973-2008 gelijk terwijl zonder die wetgeving het verbruik in de rest van de US steeg met 5.300 KWh ($165) per jaar, per hoofd van de bevolking. “As a result of these policies, California now has the lowest electricity use per person in the nation, demonstrating the success of a variety of cutting-edge energy efficiency programs and cost-effective building and appliance efficiency standards.”
http://roofknowledge.org/main/energyefficientroofs/theroleofroofsinenergyeffic

Niet alleen meen ik dat u ongelijk heeft, het is bewezen dat u ongelijk heeft, want Californians leverden niet in op groei, welvaart of welzijn.

Uw machteloze gescheld neem ik op de koop maar uw bejegening van Jos #100, para 1 is ver ondermaats en uw roep om ‘inlevingsvermogen’ een pathetische ad misericordiam.

Dick Veldkamp

#96 Invloed van de zon (Bakker)

Mensen die voor de zoveelste keer met het ‘Het komt door de zon” verhaal aankomen, vergeten altijd twee dingen.

1. Invloed van de zon wordt (uiteraard) bekeken door de klimaatwetenschappers. De zoninstraling is echter niet wezenlijk veranderd sinds 1980 of zo, en kan de opwarming in die tijd niet verklaren.
http://www.skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming-intermediate.htm

2. Als de zon (of iets anders dan CO2) de hoofdoorzaak van klimaatverandering zou zijn, moet je verklaren waarom de op fysische gronden te verwachten opwarming door CO2 nu opeens NIET plaats vindt (en waarom die andere oorzaak toevalligerwijze PRECIES de opwarming levert die we verwachten door CO2).

Herman Vruggink

@Sascha Tavere,

Niet alleen Wim van Hanegem heeft een bril op sterkte nodig. Loop eens langs de opticien. Kan je mij aangeven waar ik scheldwoorden heb gebruikt? En wat te denken van je eigen tekst? Cop-out in #99: geen idee wat het is, dat was zeker als compliment bedoeld?

Hans Custers

@ Dexter (#98),

Ja, die vraag kan ik me goed herinneren. Je begreep maar niet waarom je het gewenste antwoord niet kreeg, hoewel een aantal mensen dat behoorlijk duidelijk probeerde uit te leggen. Uiteindelijk kwamen we tot de conclusie dat het probleem in jouw wetenschapsopvatting zit, omdat die ergens in de 17e of 18e eeuw is blijven hangen. Kun je je dat nog herinneren?

Als ik het me goed herinner leverden de afleidingsmanoeuvres die je daarna inzetten nog een serie vragen op die nog altijd open staan. Maar dat laat ik maar even zo. Ik had me voorgenomen afstand te nemen.

Jos Hagelaars

“..maar @Jos Hagelaars in #94 meent het allemaal te weten.”

Altijd gezellig een discussie met Herman, hij is nooit te beroerd om een ander even wat duidelijk te maken.
Nee, deze blinde vink meent het zeker niet allemaal te weten en ik begrijp er inderdaad geen snars van, maar het is alleen dat men mij vroeger ooit geleerd heeft dat als A een hoge correlatie vertoont met B en B heeft een dalende trend, zal de trend van A zeer veel op die van B lijken. De data achter je Climate4You grafiekje laten dat duidelijk zien en ik heb niet gezegd dat de SST van dat stukje oceaan tussen 10°N-10°S niet zal stijgen de komende 100 jaar.

Jij beweert hier over die SST grafiek:
“Indien de koelte nog een jaartje doorzet dan is de opwarming van de afgelopen 33 jaar alhier als sneeuw voor de zon verdwenen.”
Opnieuw, de getallen laten zien dat deze uitspraak onzin is. De correlatie van de SST 10°N-10°S met ENSO is 0.79 en de trend over die periode is 0.04 ± 0.03 °C/decennium. Hiermee is het duidelijk dat de tropische oceaan opwarmt, maar zeker niet zo snel als het water op hogere breedtes en de invloed van ENSO op dat stuk oceaan is gigantisch. Deze laatste heeft een dalende trend de laatste ~10 jaar en derhalve zal de SST over die periode daar sterk door beïnvloedt worden.

“6,4 graden opwarming op hoge breedte en nul opwarming in de Tropen?”
Wie weet misschien wel iets meer dan 6.4 en zeker groter dan 0 in de tropen (ook de tropische SST’s):
http://www.ipcc.ch/publications_and_data/ar4/wg1/en/fig/figure-spm-6-l.png

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $96.70)

@ Herman Vruggink #104

In # 95 schrijft u: “Blijf ondertussen samen je klimaatdansjes, warme truien dag en earth day vieren. Het gaat tenslotte om de “good feeling”.

Dit is gescheld op het niveau van een Wilders die Cohen ‘bedrijfspoedel’ noemde. Het richt zich op geen enkel argument maar is louter bedoeld als belediging. (Ik had natuurlijk een ander voorbeeld kunnen kiezen maar ook ik heb zo nu en dan behoefte aan schelden)

Cop Out
Noun: an excuse to take the easy way out, an excuse to not finish something in an acceptable way

This phrase was parodied by Monty Python to end some sketches. Instead of a climax or punch line, the police (cops) would turn up and arrest the characters. Therefore, they would literally “cop out” of finishing the sketch. The most notable was at the end of “Monty Python and the Quest for the Holy Grail”

Bob Brand

Beste Herman Vruggink,

Je scheldkannonade aan het adres van Jos Hagelaars in #100 is beneden elk peil, en een duidelijk blijk van je verlies van deze discussie.

.. maar @Jos Hagelaars in #94 meent het allemaal te weten.

De resultaten die Jos aanhaalt komen regelrecht uit de peer-reviewed wetenschappelijke literatuur en van het IPCC zelf. Jij hebt eerder beweerd dat jij je volledig achter het IPCC schaart (of was dat precies m.u.v. de resultaten die jou niet bevallen?). Het verschijnsel van de Polar amplification (dat ook zeer duidelijk zichtbaar is in de metingen) is al bekend sinds… Arrhenius en Jacob Bjerknes?

Ik ga je nu niet eens een referentie geven, iedereen die twee woorden in Google kan tikken kan het immers nazoeken: ‘Polar amplification’ en zoek ook op de IPCC site. Zie de link die Jos in #106 geeft.

Op de gemiddelde breedtegraden (Nederland) is deze factor ongeveer 1.5, we kunnen hier dus ongeveer 1.5 x de gemiddelde globale opwarming verwachten. Dat klopt aardig, in NL is de temperatuur ongeveer een factor 2 gestegen t.o.v. het gemiddelde, maar hier speelt ook een verandering in de overheersende windrichtingen een rol (meer zuidwesten wind).

Wil je corrigeren voor ENSO ? ga gerust je gang, je moet vooral Nino’s omlaag brengen, maar je hebt alleen oog voor de Nina’s van de laatste jaren.

Doe niet zo raar – alsof je niet snapt dat OVER DE LAATSTE 15 JAAR aan de linkerkant van het lineaire trendlijntje vooral El Niño’s staan (waaronder de ultieme El Niño van 1998), en aan de rechterkant van het trendlijntje vooral La Niña condities.

Dientengevolge moet de helling van DAT lijntje links wat omlaag, en rechts wat omhoog.

Gezien de +/- 0.3 á 0.4 graden die deze El Niño afwijkt van de gemiddelde temperaturen, kan je het zelf grofweg inschatten (neem het midden van de linkerhelft van het trendlijntje: dus ca. 1/4 x 0.3 graden omlaag aan linkerzijde, en 1/4 x 0.3 graden rechts omhoog).

Wil je op verantwoorde wijze zo’n correctie doorvoeren dan ben je verreweg het beste af met de standaardmethode van meervoudige regressie van Foster en Rahmstorf 2011, waar wij het uitputtend en inmiddels tientallen malen over gehad hebben. Heb je geen zin er voor te corrigeren, kijk dán over de gehele 30 jaar, conform de definitie van het WMO.

.. dat hij er werkelijk geen snars van begrijpt en dat het diep triest gesteld is met zijn inzicht en inlevingsvermogen.

Het is voor iedereen evident dat het *exact* omgekeerd is: de bijdragen van Jos Hagelaars steken qua diepgang en onderbouwing en in de vorm van zelfstandige grafieken en statistiek ver uit boven alle andere – als een Mt. Everest boven de Veluwse heuvelrug.

Wat *jij* doet… is flauwe woordspelletjes spelen, waarbij je voortdurend probeert teksten uit de context te lichten, en telkens nét doet alsof je de meest elementaire zaken zoals de hellingshoek van een trendlijntje, of het begrip standaardafwijking of “statistisch significant”, niet eens begrijpt. In dat geval zou je gewoon niets te zoeken hebben in een kwantitatieve discussie.

Herman Vruggink

@Sascha Tavere,

(Groen)Klimaat denken is een way of life geworden. Klimaatdansjes, warme truien dag, earth day , congressen, transitiontowns, klimaat-straatfeesten en ga zo maar door zijn daarvan bijbehorende verschijnselen.

Je reduceert er geen grammetje CO2 mee. En ik heb het vermoeden dat voor velen “het bij de groene beweging horen” belangrijker is dan werkelijke resultaten. Mensen hebben behoefte aan een geloof, een ideologie en een vijandbeeld.

De zin is bedoelt als contrast met de zin :
“En als je meent dat ik ongelijk heb dan hoor ik graag een duidelijk plan van aanpak voor de komende 30 jaar.”

En dan hoop ik maar dat er dan een prikkel is om met een paar goede punten te komen, helaas, dat is zeer zeldzaam.

Zonder dat ik de suggestie wil wekken dat ik ook maar iets op heb met het gedachtegoed van Geert Wilders moet ik opmerken dat hij heeft gezegd: ‘bedrijfspoedel van het kabinet’ dat is wat anders. Hij heeft tot uitdrukking willen brengen dat Cohen zich als een schoothondje gedroeg en braaf achter het kabinet aanhobbelde (net op een moment dat Wilders dat niet uitkwam)

Dit was volstrekt functioneel in een netjes gekozen metafoor (en nog humoristisch ook). Je verontwaardiging is volstrekt selectief. Zo hoeft Hans Labohm zich hier maar heel eventjes te melden of @Sascha zal alles uit de kast halen om op de man te spelen. Mij best: maar dan nu ook geen krokodillen tranen.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $96.55)

@ Herman Vruggink

Uw paragrafen 1 en 2 zijn algemene beschouwingen … opeens! Uw eerdere versie luidde: “Blijf ondertussen samen je klimaatdansjes … etc.” Niets algemeens, maar persoonlijk.

Op “En als je meent dat ik ongelijk heb dan hoor ik graag een duidelijk plan van aanpak voor de komende 30 jaar.” reageerde ik met: U heeft ronduit ongelijk en 38-jaar Californische wetgeving bewijst het. Daarmee kreeg u een van de ‘zeldzame’ voorbeelden waarnaar u vraagt maar u reageert niet net zo min als op mijn #92.

En verder kunt u de boom in met uw keukentafel gepsychologiseer en zal ik de infame Hans Labohm blijven bestrijden met alle middelen die ook hij geoorloofd blijkt te achten.

Herman Vruggink

@Bob Brand,

1. Je trekt zaken volledig uit verband.
2. Ik heb de Polar amplification al 2 * bevestigd, doe niet alsof ik dat tegenspreek.
3. We hebben een volledig ander beeld van de definitie van schelden
4. Selectieve verontwaardiging: Je verdediging (technisch gezien overigens wel juist) elders van de dubieuze uitspraken van klimaatactivist Hansen over de slavernij zegt genoeg.
5. Het in de bres springen voor je klimaatvriendjes is bijna even aandoenlijk als voorspelbaar.
6. Ik kijk over de gehele 30 jaar, conform de definitie van het WMO,
7. …en dan zie ik voornamelijk Nino’s afgesloten door een paar Nina’s
8. Laat ik Dexter uit #98 citeren met:
“in plaats van dat ze zich bogen over deze fundamentele kwestie engageren beide heren zich liever met het leeg kiepen van bakken met alarmistisch cijfermateriaal op Paul’s blog. Dat maakt volgens hen kennelijk wél indruk. ” Anders gezegd: kennis van statistiek is wat anders dan inzicht.

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars,

We hebben blijkbaar ook een andere definitie van opwarming:

“Indien de koelte nog een jaartje doorzet dan is de opwarming van de afgelopen 33 jaar alhier als sneeuw voor de zon verdwenen.”
Opnieuw, de getallen laten zien dat deze uitspraak onzin is. De correlatie van de SST 10°N-10°S met ENSO is 0.79 en de trend over die periode is 0.04 ± 0.03 °C/decennium.”

Met een jaartje er bij is dat dan 0.03 ± 0.03 °C/decennium. Dat is dus 0.3 graad per 100 jaar. Jij noemt het opwarming. Ik noem dat weldadige, rustige nauwelijks waarneembare opwarming. En welke polaire amplificatie had je hier bij in gedachten?

Dexter Deloyd

@Hans Custers (105)

Het is opvallend hoe jij conclusies meent te mogen trekken in de meervoudige persoonsvorm terwijl die enkel aan je eigen hersenspinsels zijn ontsproten.

Jouw veronderstelling dat mijn wetenschapsopvatting ‘ergens in de 17e of 18e eeuw is blijven hangen’ kan immers niet verhullen dat Bacon en Descartes algemeen als de grondleggers van de moderne wetenschap worden gezien.

De wetenschappelijke methoden die deze twee heren hebben ontwikkeld kennen juist een universele geldigheid en zijn daarom niet tijdsafhankelijk.
De verwarring waardoor jij kennelijk in de greep wordt gehouden is dat de moderne klimaatwetenschap (die onder auspiciën van het IPCC wordt bedreven dan wel te verstaan ) deze wetenschappelijke methoden aan de kant heeft gezet. Onder het motto van de zogenaamde wetenschappelijke consensus die onder politieke druk tot stand is gekomen en die via gecontroleerde media kanalen wordt gepropageerd is binnen deze relatief jonge tak van wetenschap kennelijk de noodzaak tot het aanleveren van wetenschappelijke bewijsvoering verdwenen.

Wellicht getuigt het van een ongezonde dosis overmoed om dan maar te veronderstellen dat Bacon en Descartes niet meer van deze tijd zijn.

Mijn verzoek blijft daarom nog steeds staan:

“Kwantificeer de experimentele dan wel empirische onderbouwing voor de veronderstelde -positieve- feedback van waterdamp in de orde van grootte van 3°C bij een verdubbeling van de CO2 concentratie.”

Ook zou ik dit verzoek kunnen patenteren als het heilige wijwater dat alarmisten op afstand houdt. Een serieuze afstand dan wel te verstaan.

Dexter Deloyd

@Hans Custers

Aansluitend op je reactie (105):

“Als ik het me goed herinner leverden de afleidingsmanoeuvres die je daarna inzetten nog een serie vragen op die nog altijd open staan.”

Een uitstekende verhandeling over de verkeerde aannames die ten grondslag liggen aan het ‘positieve feedback’ verhaal dat binnen de IPCC klimaatwetenschap wordt gekoesterd vind je hier. Met name punt 2 en 3 van de samenvatting kunnen wellicht op jouw bijzondere aandacht rekenen.

Abstract:

The IPCC “positive feedback” models falsely assume that all water vapour amplifies temperature rises from CO2 by a factor of 2 (instead of cancelling them out), which amounts to falsely claiming the extra sunlight-heated water vapour evaporating from oceans contravenes the law of buoyancy and doesn’t rise to form sunlight-reflecting condensed water droplet clouds, which cool the surface underneath. It’s complete pseudo-physics:

1. the climategate temperature record fiddling (tree ring growth data depending on factors other than air temperature), which James Delingpole has already shown the public,

2. NOAA data shows humidity falling from 1948-2009, cancelling out the equivalent greenhouse emission of CO2 (sunlight* absorbing humidity is being transformed into sunlight reflecting condensed water, cloud droplets, which cool the earth by increasing its albedo),

3. Dr Roy Spencer’s satellite derived peer-reviewed and published evidence that an initial heating over oceans (which cover 71% of the globe) increases cloud cover, causing a negative feedback to set in, and

4. satellite derived global temperature data after 1980 are explicitly biased because 62% of the surface is currently under cloud cover and the satellites cannot measure surface temperatures under cloud cover, so they explicitly omit the negative-feedback mechanism from the cloud cover. The main source of temperature rises has therefore been faked data.

*) Correcter gesteld: infrarood straling die wordt uitgezonden door de aarde.

Wil jij je nu wel bereid tonen om op mijn verzoek in te gaan?

Wel even achter aansluiten in de rij hoor! Er zijn immers nog een aantal gegadigden voor jou..

http://www.nrc.nl/klimaat/2012/03/14/groenland-is-gevoeliger-dan-gedacht/#comment-7679

http://www.nrc.nl/klimaat/2012/03/28/vlees-alleen-als-speciaal-dieet/#comment-7708

Bob Brand

Beste Tammo (#113)

Het is opvallend hoe jij conclusies meent te mogen trekken in de meervoudige persoonsvorm terwijl die enkel aan je eigen hersenspinsels zijn ontsproten.

Nee hoor, het was voor alle lezers met enige wetenschappelijke achtergrond (Hans Paijmans, Sascha Tavere, Hans Custers, Dick Veldkamp, Jos Hagelaars, mijn persoon) allang duidelijk dat jij jouw – bij elkaar gegoogelde – gedachtenspinsel over de 17e-eeuwse wetenschap hanteert als referentiekader.

Het schijnt nog steeds niet tot je door te dringen dat er in de natuurwetenschappen geen bewijs bestaat, en ook nooit zal bestaan. Wellicht tijd om eens naar de 19e/20e eeuw over te stappen, en wat te gaan lezen van Popper, Lakatos, Feyerabend. Sascha Tavere heeft je al diverse leestips gegeven.

In ieder geval is duidelijk geworden dat wij jou volstrekt kunnen negeren – veel leesplezier!

Herman Vruggink

@Sascha Tavere,

38-jaar Californische (klimaat) wetgeving zijn 38 jaar maatregelen alleen maar voor de “good feeling” Voor CO2 reductie werkt het slechts symbolisch. Een mooier voorbeeld van hoe hou ik de mensen voor de gek kan je niet geven. 38 jaar toename van mensen, welvaart, elektriciteitsgebruik: Indien je er dan CO2 reductie weet uit te toveren dan ben je geslaagd voor het examen creatief boekhouden. Met een beetje geluk hebben ze de toename van het laatste op nul weten te houden door investeringen in duurzame energie. En massaal is een enorme productie verplaatst naar
China.

Even voor je herinnering: Hier vindt je de CO2 uitstoot waarin ook de laatste 38 jaar is opgenomen. http://www.climate4you.com/images/CO2%20MaunaLoa%20MonthlySince1958.gif

Moeten wij allen worden als California? Mij best ! :) Alle landen opgelet ! We zijn er uit ! Volg het voorbeeld van California !

@Sascha: Even voor je herinnering : California heeft nog steeds een van de hoogste uitstoot ter wereld. Als alle landen worden als California dan stijgt de CO2 uitstoot 10 tot 20-voudig.

Er zijn maar een paar oplossingen die echt helpen:

1. Stop alle CO2 onder de grond
2. Snij hard in groei, welvaart en welzijn
3. Ontdoe je van 70% van de wereldbevolking
4. Ontdoe je van je veestapel
5. Zorg dat arme landen arm blijven, liefst nog armer

Hans Custers

@ Dexter,

Het is duidelijk: volgens jou is het denken over wetenschap bij Bacon en Descartes gestopt. Overigens lijkt je nog wel enige ontwikkeling door te maken. In eerdere discussies vroeg je namelijk niet naar “experimentele dan wel empirische onderbouwing”, maar naar “het experimentele dan wel empirische bewijs”.
Het lijkt er op dat Popper een beetje begint binnen te komen. Welkom in de 20e eeuw. Ga zo door, en wie weet is het binnenkort mogelijk om een zinnige discussie over wetenschap met je te voeren.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $97.41)

@ Herman Vruggink

VRUGGINK ONSCHULD: Waar heb ik scheldwoorden gebruikt?
DEFINITIE: van Dale, schelden: beledigende woorden uitspreken
VRUGGINK COP OUT: We hebben een volledig ander beeld van de definitie van schelden.

VRUGGINK STELLING: “Veel alpenweiden zijn uitgebreid door de boomgrens KUNSTMATIG OMLAAG[ uw caps] te brengen.”
DEFINITIE: De boomgrens ligt daar waar de temperatuur in de warmste zomermaand gemiddeld beneden de 10°C blijft … de boomgrens loopt diagonaal over een berg naar het zuiden toe omhoog en de temperatuur daalt per 100 m hoger, 0,5°C.
VRUGGING COP OUT: “Bloemen voelen zich happy in een alpenwei.” blah, blah.

VRUGGINK STELLNG: Subsidie = Subsidie. [Achtergesteld krediet etc. moet je niet verwarren met subsidie. Dat is kletskoek, een groen verzinsel. ]
DEFINITIE: Subsidies zijn overdrachtsuitgaven “om niet”.
VRUGGINK COP OUT: stilte

In het eerste geval had u de dikke van Dale kunnen raadplegen, in het tweede een boek over Alpine habitat en in het derde een over economie. (“Overheids Uitgaven in Theorie en Praktijk”, W. Drees, b.v.) Maar u bazelt er lustig op los en meent dat een ieder die het oneens is met uw primitieve ideeën ‘groene kletskoek’ opdist.

Zoals Reipke Zeilmaker opmerkte: “intellectuele eerlijkheid is nooit de sterkste eigenschap geweest van progressievo’s”

PS “Blah, blah” is bedoelt als belediging.

Jos Hagelaars

@Herman Vruggink #112

“weldadig, rustige nauwelijks waarneembare opwarming”

Leuk die duidelijke bijvoeglijke naamwoorden, dat zijn pas sterke argumenten.
Ik heb inmiddels de NOAA gegevens van die tropische SST’s vanaf 1950 bekeken en de trend is dan 0.1 °C/decennium. Precies wat ik zei, de opwarming in de tropen is veel geringer dan op hogere breedtegraden, maar ze is er wel.
Opnieuw, nu voor de tigste en allerlaatste keer, deze trend van 0.1 °C/decennium is sterk negatief beïnvloedt door ENSO het laatste decennium. Over deze korte periode is de trend in de MEI index ca
-0.04 eenheden per jaar, dit komt overeen met een daling van ca. -0.09 °C van de tropische SST’s over deze periode (verkregen via meervoudige regressie), oftewel de opwarmende trend is de laatste 10 jaar zowat opgeheven door ENSO.
Ik snap er inderdaad geen snars van dat iemand met zoveel praatjes als jij, dit simpele concept van de invloed van ruis op een korte termijn trend niet begrijpt, of het nu over SST’s gaat, over RSS, GISS of welke SS’en dan ook.

“En welke polaire amplificatie had je hier bij in gedachten?”

Mijn gebrekkige inzicht en tragisch beperkte inlevingsvermogen hebben me altijd doen geloven dat het woord “polair” iets met het poolgebied van doen had en niet zozeer iets met de tropen.

Hans Custers

@ Dexter (#114)

Tsjongejonge, wat laat je je weer kennen. Eerst op hoge toon eisen dat alles wat jij wilt weten over de klimaatwetenschap je tot in detail wordt voorgekauwd.

En dan doe je kritische vragen aan jouw adres af met het copy-pasten van één of ander abstract, waarvan ik dan blijkbaar verder maar uit moet zoeken waar het precies vandaan komt. Een bronvermelding is blijkbaar al te veel moeite. Het abstract bestaat uit enkele pontificaal geponeerde stellingen, met als meest gedetailleerde onderbouwing: “omdat Roy Spencer het zegt.” Verwacht je nou echt van me dat ik dat verder maar weer in detail uit ga pluizen? Waar zie je me voor aan?

Dexter Deloyd

@Hans Custers (117)

In eerdere discussies vroeg je namelijk niet naar “experimentele dan wel empirische onderbouwing”, maar naar “het experimentele dan wel empirische bewijs”.

Terwijl hier op dit blog rustig wordt gerept van 2, 4, 8 graden stijging van de mondiale temperatuur en in het verlengde daarvan allerlei doemscenario’s worden geschetst zoals het geheel afsmelten van de Groenlandse ijskap of zelfs Antarctica als geheel, inclusief zeespiegelstijgingen van 3, 10, 30 tot wel 72 meter (!) moet ik welhaast als een jurist mijn verzoek formuleren wanneer ik vraag naar de harde wetenschappelijke onderbouwing in de vorm van experimentele dan wel empirische bewijsvoering.

Beste Hans het is heel simpel: kom over de brug met die experimentele dan wel empirische bewijsvoering of onderken anders klip en klaar dat de wetenschappelijke onderbouwing van de AGW theorie zich thans in een embryonaal stadium bevindt. Met dat laatste is overigens niets mis mee. Elke nieuwe theorie mag zich tenslotte in deze fase verheugen. Slechts een enkele bereikt het stadium van volle wasdom. Zolang echter de AGW theorie zich dat embryonale stadium niet kan ontworstelen stel ik voor om alle maatregelen die tot doel hebben om de wereld voor een AGW Apocalyps te behoeden even in de ijskast te zetten. Overigens is het ook weer niet zo dat de AGW theorie een oneindige houdbaarheidsdatum kent. Wanneer de wetenschappelijke onderbouwing uitblijft en de mondiale temperatuur nog langer uit de pas blijft lopen met de IPCC klimaatmodellen dan komt er een moment waarop we die AGW theorie mogen afschrijven. Wanneer we toch op een rigide wijze blijven vasthouden aan de AGW theorie dan transformeert ze vanzelf in een AGW religie.

Hopelijk weet je jezelf te ontworstelen uit deze spagaat tussen de wetenschappelijke RATIO en de AGW religie. Als bijkomend voordeel hoef je dan niet meer je toevlucht te zoeken in allerlei woordspelingen wanneer ik jou simpelweg wijs op een fundamentele tekortkoming van de AGW theorie. Dat geldt trouwens ook voor de meeste van je collega alarmisten. Sommige ervan zullen wel weer moeite hebben met de aanduiding van AGW religie. Een enkele heeft dan weer een probleem met de aanduiding van AGW theorie.

Maar ja.. de alarmisten moeten wat te zeuren hebben om vooral maar bovenuit de wetenschappelijke bewijslast te komen.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $97.41)

@ Vruggink

“Since 1974, California has held its per capita energy consumption essentially constant, while energy use per person for the United States overall has jumped 50 percent.
[...]
“California really represents what the rest of the country could do if it paid a bit more attention to energy efficiency,” says Greg Kats, managing principal at Capital E, an energy and clean-technology advisory firm. “California is the best argument we have about how to very cost-effectively both reduce energy consumption and cut greenhouse gases. And they’ve made money doing it.” Kats estimates that the average Californian family spends about $800 a year less on energy than it would have without efficiency improvements over the past 20 years.

[NOOT: Zoals u zegt: "38-jaar Californische (klimaat) wetgeving zijn 38 jaar maatregelen alleen maar voor de “good feeling.” Californian families must really feel good having saved $160.000,00!]

[...]
Carb on dioxide emissions per capita in California have fallen by 30 percent since 1975, while U.S. per capita carbon dioxide emissions have remained essentially level.

[NOOT; Vruggink: "Voor CO2 reductie werkt het slechts symbolisch." Yeah, een 30%s reductie is slechts symbolisch ... right on! En een 5% verhoging van besteebaar inkomen is reden voor staking omdat het slechts symbolisch is. Voor een statistische infographic zie: http://vulcan.project.asu.edu/communicate.php ]

[...]
The growing population and economy are still driving up electricity demand about 1 percent a year, enough to require a new power-generating station every couple of years. But if the state had not changed its pre-1974 trend of electricity consumption, by today it would have needed the equivalent of one nuclear plant every eight miles between San Diego and San Francisco,
[...]
In 1982, the state Public Utilities Commission came up with the decoupling idea that would allow utility profits to grow while sales declined. It set separate targets for utility revenue and electricity usage; excess revenue would be returned to consumers; a shortfall in revenue would be added to the next year’s consumer bills. Greater efficiency could boost profit margins.
[...]
Energy-efficiency targets are also built into California’s solar promotion program. To qualify for a $2,000 rebate, homeowners must show that their homes beat building standards for energy efficiency by 15 percent or more. Often, a change in the color of a home’s roof from black to white can save as much electricity as the new solar panels generate, ”
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/02/16/AR2007021602274.html

En nu komen we toe aan uw obscene, logische drogredenen, stromannen, ignoratio elenchi (of de fallacy of distraction) en kettle logic.

Maar laat ik eerst heel precies uitleggen welke vorm de stroman heeft:
Person A has position X.
Person B disregards certain key points of X and instead presents the superficially similar position Y. The position Y is a distorted version of X

Substitute ST voor A en “California” voor X
Substitute HV voor B en “global= Mauna Lao” voor Y en voila, kwade trouw blootgelegd.

Ignoratio elenchi:
HV: “Als alle landen worden als California dan stijgt de CO2 uitstoot 10 tot 20-voudig.” Ja hoor Vruggink … Als alle landen worden als California dan leeft iedereen in een aardbevingsgebied. Als alle landen niet worden als California maar doen als California dan besparen zij een boel geld en CO2. (Misschien zijn er logici die deze drogreden een non sequitur willen noemen. Wat ook … het is argumentatie zwendel en cijfermatig ook nog eens onjuist)

Wat betreft uw Hobson’s Kettle logic (grapje voor mensen die iets van argumentatieleer weten. dus niet u Vruggink) in uw laatste paragraaf: “The presentation of a false choice often reflects a deliberate attempt to eliminate the middle ground on an issue.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $96.03)

@ Vruggink

Correctie noot I: … moet zijn $16.000,00 en de Crude prijs was ook fout … deze morgen ‘slechts’ $96,03.

Herman Vruggink

@Sascha,

Ook al is je bron de Washington post, het klopt voor geen meter.

Dit is de situatie :
http://caccscoalition.org/files/2010/04/GHG-chart-600px.jpg

Maar zoals ik al zei laten we allen worden als de inwoners van California , ons nieuwe voorbeeld, het nieuwe heilige land. En de CO2 komt je neus en oren uit.

Laten we nu maar eerst zien wat ze van alle mooie plannen maken de komende 10 jaar. Vooral naar CCS ben ik benieuwd.

Herman Vruggink

En @Sascha, het is niet zo moeilijk om de uitstoot per capita te laten dalen: Laat gewoon een half miljoen mexicanen per jaar binnen en verplaats je productie naar china. In 1974 rijdt een auto in california 1 op 2 liter, tegenwoordig een stuk zuiniger. Maar er zijn wel 15 miljoen auto’s bij gekomen. Bij bevolkingsgroei stijgt je totale emissie, maar per capita kan er een daling zijn.

Indien welvaart en inwoners groei gelijk blijft is CO2 reductie nog niet eens zo moeilijk. Zeker de eerste 20% niet, die bereik je gemakkelijk met besparing.

Probeer het totaal probleem te overzien en steek niet je kop in het zand.

Hans Custers

@ Dexter,

Jammer, het leek er even op dat je een paar eeuwen vooruitgang had geboekt in je ideeën over wetenschap, maar ik constateer nu een ernstige terugval.

Eerder vroeg je om empirische onderbouwing. Dat is een zinnige vraag, die door verschillende zinnige mensen ook al deels is beantwoord in de discussies waar je zelf naar verwees. Een volledig antwoord zul je niet krijgen in een blogdiscussie, omdat er simpelweg veel te veel is.

Maar dan krijgen we nu dit: “kom over de brug met die experimentele dan wel empirische bewijsvoering of onderken anders klip en klaar dat de wetenschappelijke onderbouwing van de AGW theorie zich thans in een embryonaal stadium bevindt”. De gedachte dat ik zou moeten kiezen voor één van deze twee is simpelweg onzin. Ik en diverse anderen hebben de nodige pogingen ondernomen om je uit te leggen waarom dat zo is. Het kwartje is blijkbaar nog steeds niet gevallen. Als je het echt niet wil begrijpen, dan heeft verder discussiëren weinig zin.

Terzijde: wat hebben al die klimaatsceptici toch tegen wetenschap in een embryonaal stadium. De stelling van Pythagoras stamt uit de tijd de wiskunde zich in zo’n embryonaal stadium bevond. De laatste keer dat ik het controleerde stond die stelling nog als een huis. Het zou toch niet zo zijn dat dit weer het soort gezeur is dat terug blijft komen bij gebrek aan inhoudelijke argumenten?

Dexter Deloyd

@Hans Custers (120)

*** Virtuele Communicatie tussen Hans en Dexter ***

Hans: “Dexter, zou je zo vriendelijk willen zijn om de referentie voor die uitstekende verhandeling te vermelden? Alvast Dank!”

Dexter: “Beste Hans, oops.. het linkje was niet meegekomen. Duizendmaal mijn excuses. Hierbij alsnog de referentie.”

http://vixra.org/pdf/1104.0013v1.pdf

*** Einde Virtuele Communicatie ***

Zo kunnen we dus ook communiceren beste Hans in plaats van meteen door te schieten naar panic mode..

Herman Vruggink

@Jos Hagelaars #119

Dus als we er met 30 jaar niet uitkomen gaan we naar de laatste 60 jaar kijken? Proest, Giechel

Op zich wel aardig om daar eens naar te kijken samen met de globale temperatuur.
http://www.climate4you.com/images/HadCRUT3%20and%20TropicsSST.gif

1945 -1975 : Overwegend een regime van Nina’s
1975 -2005 : Overwegend een regime van Nino’s

Wat gebeurt er eigenlijk als we ENSO gaan corrigeren de laatste 60 jaar? Waarom horen we nu steeds over ENSO correctie nu er een paar jaar weer meer Nina’s zijn?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $96.13)

Hoi Bob,

Van morgen verslikte ík me in mijn koffie door de RSS AMSU/Mauna Lao correlatie. De correlatie is er maar, mijn denkfout is dat lagere temperatuur ook minder ontbinding van plant materiaal en daardoor minder natuurlijke CO2 zal veroorzaken. Enige anvulling?

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $96.13)

@ Vruggink

In # 102 gaf ik het voorbeeld over het gedaalde ELEKTRICITEITS (en alleen electra) verbruik in California en de navenante CO2 reductie in CALIFORNIA van 1973-2008.

Allereerst komt u aan met global Mauna Lao CO2 cijfers en als die truc niet werkt komt u nu aan met eenzelfde foefje, alleen dist u nu CO2 cijfers op voor het totaal van de CO2 emissie voor California dus goederenvervoer en industrie incluis. Het is werkelijk ongerijmd.

Daarna komt u aan met mist en gewauwel over Mexicanen die zich volgens u kennelijk uitsluitend in California vestigen en niet in Florida of Texas en bovendien blijkbaar geen koelkasten, warm water of ovens gebruiken, Voorts: ongekwantificeerde productie outsourcing en auto’s die vroeger 1:2 reden en nu zuiniger zijn. Jazeker dankzij Californische wetgeving zoals ik betoogde in #17 aan Erren: “”Indirect, kan US wetgeving de buitenlandse auto industrie beinvloeden zoals die van California in 2002 de binnenlandse beinvloedde door CO2 emissies van auto’s te beperken” Zie http://en.wikipedia.org/wiki/US_Emission_standard

Meer Vruggink mist: “Bij bevolkingsgroei stijgt je totale emissie, maar per capita kan er een daling zijn.” KAN er een daling? Spontaan? Zoals de Washington Post meldt en u negeert: “The growing population and economy are still driving up electricity demand about 1 percent a year” Niettemin “Since 1974, California has held its per capita energy consumption essentially constant, while energy use per person for the United States overall has jumped 50 percent.” en véél meer in het Mexicanen rijke Texas.

U zegts: “Indien welvaart en inwoners groei gelijk blijft is CO2 reductie nog niet eens zo moeilijk. Zeker de eerste 20% niet, die bereik je gemakkelijk met besparing.” Het Inwonertal van de EU daalt met 10 miljoen p.a. en het geld kwam iedereen de neus en oren uit van 1990 tot 2008 … maar geen spoor van effectieve wetgeving die CO2 reduceert. Moet zijn omdat er percentueel zo veel meer geborneerde provincialen wonen dan in het heilige land, waar u zo smalend op neerkijkt.

“Laten we nu maar eerst zien wat ze van alle mooie plannen maken de komende 10 jaar.” Helemaal uw stijl: Never give credit even if it is due for Californian effort or results since 1973 … gewoon negeren als het ook maar zweemt naar iets dat een “klimaatdansje” waard zou kunnen zijn.

En dank voor uw advies maar ik ben nogal selectief want ik zou op mijn 70ste niet willen vervallen tot een ongerijmde pseudo realist die denkt dat het pijn doet om iets aardigs te zeggen en die zijn kop niet in het zand steekt bij het tegenkomen van iets onwelriekends.

Herman Vruggink

@Bob Brand #108

Nee, ik heb nooit beweert dat ik mij volledig achter het IPCC schaar. Ik heb gezegd dat ik grotendeels IPCC2007 kan onderschrijven dat is wat anders. Niet de eerste keer dat je mij onjuist of onvolledig citeert of een belangrijke nuance mist. Er zijn delen van IPCC2007 die zo de prullenbak in kunnen.

Wel heb ik gezegd dat ik mij van A tot Z achter de KNAW brochure kon scharen. Mogelijk ben je daar mee in de war. KNAW maakt belangrijke nuances die het IPCC nalaat.

Bob Brand

Hoi Sascha,

In #92 verwees je inderdaad naar een correlatie tussen:

A – mondiale temperatuurs-anomalie (satellietmetingen volgens RSS);
B – de netto toename van CO2 in de atmosfeer, over dat jaar (sampled op Mt. Mauna Loa).

Dat is nogal een verhaal, maar ik zal het ‘s proberen.

De correlatie tussen A en B is er, maar kan je daaruit concluderen dat B de oorzaak is van A, of A de oorzaak van B? Correlation does not imply causation, and all that jazz. Het is natuurlijk op te lossen, door: meer data erbij te pakken en te kijken naar het proces dat de causaliteit zou verklaren.

Het blijken allebei maar gedeeltelijke verklaringen. De B -> A causaliteit loopt spaak op de vrij geringe toename in één jaar t.o.v. de totale forcering door CO2, de formule van 5.35 * ln ((393 + jaarlijkse toename)/393 ppm). De temperatuur correleert dan ook véél beter met totaal CO2 dan met de toename van CO2, zie: T vs. CO2

En A -> B is fysisch juist (temperatuurstoename veroorzaakt extra uitgassing CO2 uit de oceaan), maar dat blijkt een vrij traag proces te zijn.

Je vermoedt dan al snel dat er een co-factor in het spel is, een C die zowel C -> A als C -> B veroorzaakt. Toelichting:

Het tweede kolommetje is niet zozeer de “CO2 emissions ppm/yr”, maar netto toename/jaar in de atmosfeer. Van de menselijke emissies (ruim 8 gigaton koolstof/jaar) wordt ruim de helft opgenomen door een geïntensiveerde koolstofcyclus op land en in de oceaan. Zie: deze sheet. Er blijft elk jaar ca. 4 gigaton koolstof extra in de atmosfeer.

Die netto toename fluctueert dus fors van jaar tot jaar, terwijl menselijke emissies in regelmatig tempo toenemen. Het seizoensverloop (schommelingen binnen één jaar) geeft een hint: zowel de ‘winter increase’ als de ‘summer decrease’ variëren – allebei een gevolg van de asymmetrische verdeling van land op aarde. Doordat er op het noordelijk halfrond véél meer landmassa is, worden daar in de zomer vele gigatonnen koolstof uit de atmosfeer getrokken die in de winter weer vrijkomen. De oceaan neemt elk jaar ca. 2 gton op van de menselijke emissies, het land de andere helft, zie: dit plaatje (let op: hier staat de badkuip dus symbool voor de atmosfeer, het is het reservoir aan koolstof boven ons hoofd).

Elk jaar is de ‘winter increase’ groter dan de ‘summer decrease’ doordat biota weliswaar toenemen, maar lang niet genoeg om al het extra CO2 op te nemen.

En die ‘winter increase’ (en dus de variatie in netto toename CO2) blijkt sterk afhankelijk van… de El Niño Southern Oscillation. Net als de mondiale temperatuurs-anomalie.

Kijk bijv. naar dit plaatje van de CO2 toename per jaar, en er valt meteen op: de uitschieters vallen samen met de grootste El Niño’s in 1998 en 1973.

En hier kan ik het stokje overdragen aan Tamino, die precies laat zien dat de MEI index (C), de CO2 growth rate (B) én mondiale temperatuursanomalie (A) keurig samenhangen volgens C->A en C->B. Lees verder hier:

http://tamino.wordpress.com/2011/04/11/co2-shame/

Het bovenstaande is een aardige illustratie waarominductief redeneren nodig is om wetenschap te kunnen bedrijven.

Herman Vruggink

@ Sascha,

Laat ik het nog eens voor je op een rijtje zetten:

“CO2 reductie is op korte termijn niet mogelijk zonder inleveren van groei, welvaart en welzijn. En als je meent dat ik ongelijk heb dan hoor ik graag een duidelijk plan van aanpak voor de komende 30 jaar.”

Jouw plan is: We volgen California, want die doen het goed.

Ik stel : 1. De Uitstoot van California is een van de hoogste ter wereld. Is dit het voorbeeld dat wij moeten volgen?
2. Global warming is een mondiaal probleem.

Er zijn maar een paar oplossingen die echt helpen:

1. Stop alle CO2 onder de grond
2. Snij hard in groei, welvaart en welzijn
3. Ontdoe je van 70% van de wereldbevolking
4. Ontdoe je van je veestapel
5. Zorg dat arme landen arm blijven, liefst nog armer

Heb ik ongelijk? Zal best kunnen: Kom dan maar eens met geloofwaardige oplossingen.

Het lijkt er op dat mensen graag bedrogen willen worden, zodat ze kunnen blijven geloven in de groene droom, de “good feeling”
Het grootste deel van de Nederlanders ligt aan de groene stroom. Waar die stroom vandaan komt? Uit het buitenland natuurlijk! daar hebben ze er genoeg van! Het kan gewoon niet op!
Begrijp jij nou dat die Duitsers zo aan het tobben zijn ? Groene stroom in overvloed, dat ze dat niet zien!

Iedereen wordt bedrogen en wil het liefst bedrogen worden, want de waarheid is ongemakkelijk. We hebben toch wel groene stroom pap?
Ja hoor jongen, dat doen we voor het klimaat!

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $94.80)

Hi Bob

Geweldig .. college zonder collegegeld! Von Storch heeft de naam van zijn blog zo toepasselijk gekozen; ik pel laag na laag af sinds ik een jaar of vier geleden klimaat geinteresseerd werd, en kan me iedere keer voor de kop slaan als ik weer een reuze stommiteit bega. Maar ja, tenzij je de overtredingen begaat word je niet gecorrigeerd (zo nu en dan betrap ik mezelf). Ik zal proberen Tamino te gaan lezen, maar het gaat me vaak boven de pet, zoals ook de NSDIC beschouwingen in relatie tot weather patterns.

Mijn prof. wetenschapsfilosofie waarschuwde mij altijd dat deze specialiteit alleen waarde heeft als het onderbouwd wordt door specifieke vakkennis (Oh zo waar). Ook bepleitte hij het doorslaggevende belang van inductie. (Dexter really is a pain in the neck)

Je (en Jos, Paai, Hans) hebt een dankbare klant.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $94.42)

@ Dexter Deloyd

Zou u de microbioloog Alexander Fleming in 1926 hebben gevraagd om instanta “experimenteel dan wel empirisch bewijs” voor de werking van penicilline? Zou u zijn veronderstellingen in twijfel hebben getrokken tot het moment in 1940 dat Chain en Florey penicilline isoleerden en het daadwerkelijk een geneesmiddel werd? (Of John Tyndall die zich ook met andere zaken bezig hield dan CO2)

* Overigens, experimenteel bewijs is zeker niet hetzelfde als empirische “bewijs” (een misnomer). Experimenteel bewijs is deductief – empirische redeneringen zijn inductief
* Overigens, inductieve redeneren leveren conclusies (generalisaties) op grond van waarneming – niet bewijzen, experimenteel of anderszins.
* Overigens, ‘echte’ wetenschappers houden zich altijd bezig met zaken die niet bewezen zijn. Het verschil tussen reisleiders en pioniers is er een van wel of geen kaart (bewijs).
* Overigens, de door u aangehaalde Francis Bacon was een ras inductivist, zeker geen lompe deductivist.
* Overigens, als wetenschap zou werken zoals u lijkt te denken, dan droegen we nu allemaal nog berenvel want iedere veronderstelling, vaag of concreet,
aanname, gedachte experiment, gissing, hypothese, speculatie of fantasy zult u neersabelen …. want geen bewijs.

Hans Custers

@ Dexter,

Ik heb nog even naar je artikeltje gekeken. Het eerste dat in me opkwam toen ik het zag: misschien was het beter geweest als je God op je blote knieën had bedankt dat die link in eerste instantie niet doorkwam en het daarbij had gelaten. Dit lijkt me zelfs naar klimaatsceptische maatstaven een flutverhaal. Min of meer willekeurig bij elkaar gekopieerde grafiekjes, cartoons (!) en stukjes tekst. (Het vertoont daarmee wel overeenkomsten met jouw bijdragen aan de discussie over de wetenschap, die immers ook nooit verder komen dan nogal lukraak gekopieer. Want dat probeerde ik je duidelijk te maken, het ging me zeker niet alleen om die ontbrekende link.)

Jouw helden uit de 17e eeuw zouden het helemaal met me eens zijn: dit heeft niets met wetenschap te maken.

Maar goed, als dit voor jou hét stuk is dat laat zien wat er met de feedback van water gebeurt, dan wil ik je nog wel een kans geven om me te overtuigen. Ik stel voor dat we er gewoon in een aantal reacties even doorheen gaan.

Ik begin bij figuur 1. Kun je me uitleggen waarom je de luchtvochtigheid moet bekijken in de vorm van de H20 kolom, en dan ook nog uitgedrukt in het exotische “prcm” (ik weet niet eens precies hoe je dat zou moeten vertalen)? De bron van die gegevens is me ook niet duidelijk. Ik kan ze niet vinden op de site van NOAA. Waarom kijk je niet gewoon naar de luchtvochtigheid in kg/m3?

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $94.80)

“Ook bepleitte hij het doorslaggevende belang van inductie. (Dexter really is a pain in the neck)”

Eens kijken of ik het begrijp.. Global Warming moet wel waar zijn omdat:

* Al Gore zonnepanelen op zijn huis van $9 miljoen heeft laten zetten.
* Michael Mann’s Hockey Stick uit speciaal bristlecone pine hout is gesneden.
* Dessler altijd wel een positief feedback signaal weet te vissen uit de atmosferische soep
* Global Warming nu Climate Change heet wat dus het alarmistische spectrum aanzienlijk verruimt
* wanneer je met een schuin oog naar het temperatuursverloop van de afgelopen 15 jaar kijkt de temperatuur nog steeds stijgt
* het peer-review process uitstekend werkt onder IPCC wetenchappers die het met elkaar eens zijn
* het weigeren van FOI requests simpelweg getuigt van academische trots
* hide-the-decline simpelweg een academisch geoorloofd truckje is
* de fudge-factor alles netjes glad strijkt daar waar nodig
* de gemiddelde temperatuur op Mars ook stijgende is (!)

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $94.92)

@ Herman Vruggnk

“Why Do State Emissions Differ So Widely?”
December 2010

“If U.S. per capita carbon dioxide (CO2) emissions were equal to those of its most populous state, California, global CO2 emissions would fall by 8 percent. If, instead, U.S. per capita emissions equaled those of Texas, the state with the second-largest population, global emissions would increase by 7 percent. What makes Californians’ emissions so different
from those of Texans, and from U.S. average emissions? And are the factors that explain these differences amenable to replication as policy solutions?”
[...]
“The data analyses provided in this report offer only a partial explanation. There is much more to be learned from a detailed examination of the policies of the lowest- and highestemitting states. States with the lowest per capita transportation and residential emissions (New York, District of Columbia, Oregon, California, Rhode Island, Washington, Vermont, and New Hampshire) are by no means the poorest in the nation; indeed, these states are all above the national average in per capita income. These high-income, low-emissions states demonstrate that it is possible to produce a comfortable American lifestyle with carbon emissions well below average.”
http://www.e3network.org/papers/Why_do_state_emissions_differ_so_widely.pdf

Resume:
Als US emissies gelijk waren aan Californische dan zou GLOBAL CO2 uitstoot ACHT PROCENT (8%) DALEN. U weet wel Vruggink dalen: naar beneden, krimpen, afnemen, verminderen… 8%, het cijfer na zeven en vóór negen. En u kunt blijven roepen dat het anders is (zonder enige onderbouwing) maar u heeft ongelijk., een verkeerde mening, uw mening is een misvatting, een dwaling – een domme misrepresentatie op zijn best en een leugen op zijn slechtst.

Voordat dit punt geklaard is zal ik niet doorgaan met de discussie, want het heeft geen zin te praten met een duimzuiger.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $92.40)

@ Dexter Deloyd

“Eens kijken of ik het begrijp..”

Neen dus.

Dexter Deloyd

@Hans Custers(136)

“Ik heb nog even naar je artikeltje gekeken. (..) Dit lijkt me zelfs naar klimaatsceptische maatstaven een flutverhaal.“

Beste Hans, vormt de afgelopen zomer en nu deze lente soms een uitzondering op je simpele huis-tuin-keuken observatie? Of had je daar zelf al enige referentie voor aangedragen?

“Wat blijkt? In Nederland regent het nu minder vaak dan een jaar of dertig geleden, maar als het regent valt er wel meer. C-C in de praktijk!”

Zie: http://www.nrc.nl/klimaat/2012/03/14/groenland-is-gevoeliger-dan-gedacht/#comment-7687

“Ik begin bij figuur 1. Kun je me uitleggen waarom je de luchtvochtigheid moet bekijken in de vorm van de H20 kolom, en dan ook nog uitgedrukt in het exotische “prcm” (ik weet niet eens precies hoe je dat zou moeten vertalen)? “

The precipitable water prcm is the quantity of water in cm that could be obtained if the entire water vapour in a column of air was condensed and precipitated. Knowing the value τa for a given rate of CO2 and other greenhouse, gases, one can deduce the amount of water vapour in the atmosphere, about 2.6 prcm.

Zie: http://www.leseoliennes.be/GHG/AGWUS.pdf

“De bron van die gegevens is me ook niet duidelijk. Ik kan ze niet vinden op de site van NOAA.“

Zie: http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/timeseries/timeseries1.pl

“Waarom kijk je niet gewoon naar de luchtvochtigheid in kg/m3?“

Nu vind ik het prima dat je oog voor details hebt maar probeer ook eens de boodschap uit figuur 1 af te lezen. Die behelst dat het broeikaseffect van een 25% toename in CO2 (tussen 1948 – 2009) teniet is gedaan door een 1% afname van totale luchtvochtigheid (H2O) op basis van NOAA cijfers. Wat mij betreft kunnen we door gaan naar het volgende punt. Figuur 2 wellicht?

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $92.40)

“Neen dus.”

Ben je met stomheid geslagen? Of ga je nog verdere argumenten aandragen?

De vraag rijst bij mij waarom jou doorgaans bombastische relaas toch zo vaak in een anti-climax eindigt?

Hans Custers

@ Dexter

Dus je hebt een bewering van me van een paar weken geleden gevonden die ik niet onderbouwd heb? Knap hoor!

Maar we hadden het over dat artikeltje. Blijkbaar wil je graag zo snel mogelijk door naar figuur 2. Een stripje dat “bewijst” dat water het belangrijkste broeikasgas is. Ja, dat wisten we al. En ook dat water geen forcing is, maar een feedback.

Maar we zijn nog helemaal niet klaar met figuur 1. De belangrijkste vraag was: waarom net die luchtvochtigheidsgegevens. En je antwoord komt neer op: “Nou, gewoon.” Ik weet het werkelijke antwoord: het is de enige manier om een plaatje met een dalende luchtvochtigheid te krijgen. En dan doet het er niet toe dat het onzin is om naar de hoeveelheid water over de gehele atmosfeer te kijken terwijl je alleen wilt weten wat er bij het aardoppervlak gebeurt. Dat de data waarschijnlijk behoorlijk onnauwkeurig zijn, vooral die uit de tijd dat er nog niet met satellieten gemeten werd.

En nog een klein detail: zo op het oog zou je zeggen dat die dalende trend helemaal wordt veroorzaakt door de hoge waardes voor ongeveer 1965. Daarna zie je onmiskenbaar een stijging.

Conclusie: je hebt enkele vragen die ik niet heb gesteld uitstekend beantwoord (want over dat prcm zei ik alleen maar dat ik niet precies wist hoe je dat moest vertalen). Op de vragen die ik wel stelde scoor je een stuk minder goed.

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $94.42)

“[..] Het verschil tussen reisleiders en pioniers is er een van .. bla bla bla”

“[..] Francis Bacon was een ras inductivist”

Wat haal je er toch weer een hoop irrelevante zaken bij. Het is alsof je een deel van je rommel op zolder hier leeg stort in de ijdele hoop dat er iets tussen ligt dat maar enig gewicht in de schaal kan leggen.

Aan mij de twijfelachtige eer om die janboel aan de kant te schuiven en de zaken weer even in perspectief te zetten..

Beschouw de theorie van Svensmark eens.

[1] Hoewel dat een nog relatief jonge theorie is gaat de ‘inductieve redenering’ eeuwen terug.

“[..] It is now more than 200 years since the great astronomer William Herschel observed a correlation between wheat prices and sunspots. When the latter were few in number, he noted, the climate turned colder and drier, crop yields fell and wheat prices rose. In the past two years, sunspot activity has dropped to its lowest point for a century”

[2] De empirische onderbouwing strekt zich zelfs uit over het vorige millennium.

“[..] Solar activity has always varied. Around the year 1000, we had a period of very high solar activity, which coincided with the medieval warmth. It was a period when frosts in May was an almost unknown phenomenon and of great importance for a good harvest. Vikings settled in Greenland and explored the coast of North America.”

“[..] It is important to note that the Little Ice Age was a global event. It ended in the late 19th century and was followed by an increase in solar activity. Over the past 50 years solar activity has been the highest since the medieval warmth for 1,000 years ago. And now it appears that the sun returns and is heading towards what is called ‘a grand minimum’ as we saw in the Little Ice Age.”

[3] Experimentele onderbouwing kent zelfs een natuurlijke oorsprong.

“[..] It turns out that the sun itself is doing, what we might call natural experiments. Giant solar flares can have the cosmic radiation on earth to dive suddenly over a few days. In the days after the eruption cloud cover falls by about 4 per cent. And the content of liquid water in clouds (droplets) is reduced by almost 7 per cent. Indeed, [you could say] that the clouds on Earth originated in space.”

[4] Daarnaast heeft experimentele onderbouwing in het lab (CLOUD experiment) het fundament onder Svensmark’s theorie natuurlijk al bevestigd.

Watts:

“[..] I’ll have more on this as it develops (updated twice since the original report now), but for the short term, it appears that a non-visible light irradiance effect on Earth’s cloud seeds has been confirmed. The way it is posited to work is that the effect of cosmic rays (modulated by the sun’s magnetic variations which either allow more or deflect more cosmic rays) creates cloud condensation nuclei in the Earth’s atmosphere. With more condensation nuclei, more clouds form and vice-versa. Clouds have significant effects on TSI at the surface.”

Desalniettemin wordt de theorie van Svensmark angstvallig door het wetenschappelijke en politieke establishment genegeerd dan wel gebagatelliseerd. Wetenschap moet tenslotte ondergeschikt blijven aan de politieke agenda.

“[..] Long-anticipated results of the CLOUD experiment at CERN in Geneva appear in tomorrow’s issue of the journal Nature (25 August). The Director General of CERN stirred controversy last month, by saying that the CLOUD team’s report should be politically correct about climate change (see my 17 July post below). The implication was that they should on no account endorse the Danish heresy – Henrik Svensmark’s hypothesis that most of the global warming of the 20th Century can be explained by the reduction in cosmic rays due to livelier solar activity, resulting in less low cloud cover and warmer surface temperatures.”

Je ziet het: Svensmark’s theorie wordt gedragen door zowel empirische als experimentele bewijsvoering. Waarom lukt het jou en je collega alarmisten maar niet om de empirische dan wel experimentele bewijsvoering aan te leveren voor die 3 graden extra opwarming die wordt toegeschreven aan een –veronderstelde- positieve feedback van waterdamp bij een verdubbeling van de CO2 concentratie? Julie hebben nota bene 95% van de wetenschappers achter jullie staan. Als we Al Gore, Obama, Ban Ki Moon en Pauchari tenminste mogen geloven.

Dexter Deloyd

@Hans Custers (142)

Nou die laatste hersenspinsel van jou zat nog gewoon in mijn hoofd hoor. Ik vond het pas nodig om jou te confronteren met je eigen vrijblijvendheid nadat je met ‘God op je blote knieën’ ging schermen.

Terug naar figuur 1.

Je zegt: ”Ik weet het werkelijke antwoord: het is de enige manier om een plaatje met een dalende luchtvochtigheid te krijgen. En dan doet het er niet toe dat het onzin is om naar de hoeveelheid water over de gehele atmosfeer te kijken terwijl je alleen wilt weten wat er bij het aardoppervlak gebeurt.”

Het zijn de computermodellen van het IPCC die het ontstaan van een “hot spot” op ca. 10km hoogte in het vooruitzicht stellen. De zgn. “characteristic fingerprint” van antropogene opwarming zou daarmee worden aangetoond.

[..] “It is at once visible that the predicted warming caused by greenhouse-gas concentrations produces a pattern strongly distinct from other causes of warming. A “hot spot” appears between 8km and 12km of altitude in or near the tropics. At this computer-predicted “hot spot” high above the Earth, the UN’s models project that greenhouse warming will cause temperature to rise over the decades at a rate up to three times faster than at the surface.”

Tot op heden is die “hot spot” noch uit ballondata noch uit satellietdata te voorschijn gekomen.

En verder: ”Dat de data waarschijnlijk behoorlijk onnauwkeurig zijn, vooral die uit de tijd dat er nog niet met satellieten gemeten werd.”

Welke kant willen jullie alarmisten nu uit met de NOAA data? Niet gebruiken wanneer de resultaten onwelgevallig zijn (vóór 1980)? Wèl gebruiken wanneer de resultaten gunstiger (i.e. warmer) uitvallen dan satellietdata (ná 1980)?

Volgens jou mag ik dan wel God op mijn blote knieën danken, jij mag vooral blij zijn dat deze discussie zich buiten de schijnwerpers voltrekt.

Herman Vruggink

@Sascha Tavere,

Zie http://www.eredux.com/states/index.php?sortBy=carbon_percap_invert&sortOrder=ASC&rows=53

“If U.S. per capita carbon dioxide (CO2) emissions were equal to those of its most populous state, California, global CO2 emissions would fall by 8 percent. If, instead, U.S. per capita emissions equaled those of Texas, the state with the second-largest population, global emissions would increase by 7 percent. What makes Californians’ emissions so different”

Dat zou maar zo kunnen kloppen. Dat de uitstoot per capita kan dalen, en is gedaald had ik al aangegeven. Dat is op zich niet zo moeilijk als je naar de enorme verspilling kijkt van 30 jaar geleden. Echter het totaal per staat is toegenomen. Zoek op: de totale uitstoot van 1970 en zoek op de totale uitstoot heden ten dage. Wat is dan je conclusie? Dit komt doordat het aantal mensen met een redelijk welvaartsniveau sterk is toegenomen.

Dat dan de globale uitstoot met 7 procent gaat dalen zou alleen juist zijn indien de rest van de wereld zijn emissie niet laat stijgen. Dit is helaas niet het geval.

Wat denk je wat er gebeurd als India dezelfde mooie cijfers laat zien (per Capita) als California ?

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd (#140)

In eerste instantie had ik je bijdragen overgeslagen, maar na lezing van de reacties van Hans Custers drong het tot mij door dat ik heel wat gemist gehad. Daarom heb ik tóch maar eens een kijkje genomen in dat documentje waar jij naar verwijst in #127: http://vixra.org/pdf/1104.0013v1.pdf

Hahaha! Oh, sorry…

Oké, dat was lachen. Zelfs na een eerste blik zijn er enkele vragen die meteen in het oog springen:

1) Dit is geen publicatie? Zéker geen publicatie in een serieus refereed wetenschappelijk journal, mag ik hopen?

2) Deze gehele constructie berust op een veronderstelde afname van absolute luchtvochtigheid in de atmosfeer, naarmate deze opwarmt als gevolg van het versterkte broeikaseffect (door toename CO2, CH4, etc.)? Ja, toch?

3) Fig. 1 middelste grafiek laat deze veronderstelde ‘Fall in humidity data’ van 1948-2009 zien?

Alleen ziet de grafiek er wel een beetje vreemd uit. Een soort badkuip-curve met héél hoge luchtvochtigheid aan het begin, een plotselinge daling rond 1965 en daarna een keurige geleidelijke toename – met duidelijk zichtbaar een enorme piek in luchtvochtigheid in 1998, het El Niño jaar met record hoge temperaturen.

Dat is moeilijk te rijmen, is het niet? Eerst zou de luchtvochtigheid sprongsgewijs gedaald zijn in 1965 als gevolg van de opwarming van de atmosfeer, maar daarna stijgt deze mooi gelijkmatig mee met de opwarming? En het ultra-warme 1998 brengt dan juist een toename van de luchtvochtigheid teweeg?

Hoe kan dat, zou je dat eens uit willen leggen?

4) In antwoord op Hans zeg jij:

“De bron van die gegevens is me ook niet duidelijk. Ik kan ze niet vinden op de site van NOAA.“ Zie: http://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/timeseries/timeseries1.pl

Dat is toch merkwaardig! Als ik daar namelijk een grafiekje maak van de luchtvochtigheid op zeeniveau, dan zie ik een aanzienlijke stijging! Ook als ik de luchtvochtigheid op 500 mbar bekijk, zie ik een duidelijke toename, met name de onderwaarden stijgen fors. (Kies daartoe ‘Specific Humidity’ onder Variable, 1000 mb of 500 mb onder Analysis level, en Plot data)

Dat strookt niet met Fig. 1 middelste grafiek uit je documentje. Hoe kan dat?

Als ware ‘skepticus’, als kritisch denkende vlijmscherpe geest, heb jij je dit natuurlijk meteen gerealiseerd zelfs bij de meest vluchtige blik op Fig. 1 middelste grafiek! Juist vraag 2, die onmiddellijk bij elke middelbare scholier op zou komen na een blik op dat plaatje, heb jij je natuurlijk ook meteen voor het kritische en ‘sceptische’ geestesoog gehaald!

Dus… graag je uitleg, voordat ik enkele verdere vragen aan je voorleg. :-)

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd,

Ik heb nog ‘s goed gekeken naar Fig. 1, middelste grafiek, tenslotte draait dat hele verhaaltje om die veronderstelde ‘fall in humidity data’. Dan valt verder op:

5) Hans Custers wijst er al op dat de hoeveelheid waterdamp in de gehele atmosferische kolom er relatief minder toe doet: de radiative forcing door waterdamp komt vooral uit de onderste kilometers troposfeer. De oorzaak is niet alleen dat H2O een heel effectief broeikasgas is, waardoor de optische diepte in het infrarood hooguit enkele kilometers is, maar ook dat hogere luchtlagen relatief droog zijn. Dus: de absolute luchtvochtigheid in g/kg in de lage troposfeer (bijv. op zeeniveau), doet er méér toe dan de ‘H2O column amount’

6) dat rode lijntje is op zich al héél merkwaardig: waarom zou je een lineair trendlijntje tekenen door een grafiek met een duidelijk stapsgewijs verloop? De te verklaren trends zijn immers de extreem hoge waarden vóór 1965 (daar zou je een apart lijntje voor kunnen tekenen), en dan de min-of-meer gelijkmatige stijging ná 1965?

Belangrijker:

7) dit grafiekje loopt van 1948-2009 dus het zijn géén satellietdata, die beginnen pas vanaf 1978. Daar komt bij dat satelliet sensoren (zeker op basis van IR) niet de gehele atmosferische kolom kunnen zien. Het zijn dus radiosonde humidity data: weerballonnen die sinds 1948 incidenteel opgelaten werden, met o.a. sensoren voor luchtvochtigheid.

En daar, beste Dexter, begint het interessant te worden…. heb je al een idee?

Weet jij de verklaring voor die *enorme* plotselinge daling van luchtvochtigheid rond 1965? Alléén door die plotselinge daling in 1965, wordt namelijk de geclaimde “1% fall in total humidity” veroorzaakt.

:-)

Hans Custers

@ Dexter

“Terug naar figuur 1″, zeg je. Om daarna nog even iets van mij te citeren en dan plompverloren over de “hot spot” te beginnen. Had ik je niet al eens gezegd dat je afleidingsmanoeuvres te doorzichtig zijn?

En ik ben heel erg voor het gebruik van gegevens van goede wetenschappelijke instituten, zoals NOAA. Maar ik ben niet voor het negeren van onnauwkeurigheden in zulke gegevens. Ik ben er ook niet voor om een trendlijntje in een grafiek altijd maar weer te beschouwen als de waarheid, niets dan de waarheid en de volledige waarheid. En ik ben er al helemaal niet voor om een klein plukje gegevens dat je mening bevestigd te gebruiken en een hele hoop gegevens die de andere kant op wijzen te negeren.

Ik had mijn vraag misschien anders moeten stellen. Iemand met een beetje wetenschappelijk inzicht zou wel begrijpen dat je de vraag: “Waarom deze gegevens?” een andere vraag impliceert: “Waarom negeer je andere gegevens die beschikbaar zijn?”. Dat is de hamvraag, maar die is jou natuurlijk weer ontgaan. Ik kan de vraag ook anders stellen: is hier sprake van cherrypicking en zo nee, waarom niet?

Tjonge, dit gaat nog een lange discussie worden. En ik had eigenlijk verwacht dat dat eerste plaatje een makkie zou zijn.

Hans Custers

@ Bob,

Ik krijg me nou toch een goed idee: een “wetenschappelijke” theorie ontwikkelen die die “daling van de luchtvochtigheid” rond 1965 ziet als verklaring van de opwarming die niet lang daarna is begonnen. Iets als: de temperatuur stijgt om het evenwicht in luchtvochtigheid te herstellen. Met als vanzelfsprekende conclusie dat de opwarming stopt als de luchtvochtigheid weer op het niveau van 1965 is.

Zouden de Koch broertjes de verdere ontwikkeling van die theorie niet willen betalen, denk je?

Dexter Deloyd

@Hans Custers (148)

“Terug naar figuur 1″, zeg je. Om daarna nog even iets van mij te citeren en dan plompverloren over de “hot spot” te beginnen. Had ik je niet al eens gezegd dat je afleidingsmanoeuvres te doorzichtig zijn?

Kennelijk heb jij nog niet helemaal helder voor ogen wat het fundament onder de AGW theorie is.

Eerder stelde je namelijk:

[..] En dan doet het er niet toe dat het onzin is om naar de hoeveelheid water over de gehele atmosfeer te kijken terwijl je alleen wilt weten wat er bij het aardoppervlak gebeurt.

Wellicht kan Joanne Nova jou daarom verder op weg helpen:

“In the climate models, the critical hot spot is supposed to occur because (specific) humidity rises in the upper troposphere about 10km above the tropics. The weather balloons clearly show that temperatures are not rising as predicted, so it was not altogether surprising that when Garth Paltridge analyzed weather balloon results for humidity, and found that humidity was not rising as predicted either.”

“Indeed, he found specific humidity was falling, which was the opposite of what all the major climate models predicted and posed yet a another problem for the theory that a carbon-caused disaster is coming. He had a great deal of trouble getting published in the first place, but once he finally did get published and skeptics were starting to quote “Paltridge 2009, clearly, Team AGW needed an answer. “Dessler 2010″ is transparently supposed to be that answer.”

Voor het antwoord op al jouw vragen moet je dus bij Garth Paltridge zijn.

LOADED DICE IN THE CLIMATE GAME

The paper did two things:

“(1) It pointed out that, according to the NCEP data, the zonal-average tropical and mid-latitude humidities have decreased over the last 35 years at altitudes above the 850mb pressure level – that is, in the middle and upper troposphere, roughly above the top of the convective boundary layer. NCEP humidity information derives ultimately from the international network of balloon-borne radiosondes. And one must say immediately that radiosonde humidity data have more than their fair share of problems. So does the NCEP process of using an operational weather forecasting model to integrate the actual measurements into a meteorologically coherent set of data presented on a regular grid.”

“(2) It made the point (not an original point, but on the other hand one that is not widely known even among the cognoscenti) that water vapour feedback in the global warming story is very largely determined by the response of water vapour in the middle and upper troposphere. Total water vapour in the atmosphere may increase as the temperature of the surface rises, but if at the same time the mid- to upper-level concentration decreases then water vapour feedback will be negative. (There are hand-waving physical arguments that might explain how a decoupling such as that could occur).”

Verder stel je:

En ik ben heel erg voor het gebruik van gegevens van goede wetenschappelijke instituten, zoals NOAA. Maar ik ben niet voor het negeren van onnauwkeurigheden in zulke gegevens.

Paltridge over NCEP data (die de cijfers van NOAA dus bevestigen):

“Back in March of 2008, three of us sent off a manuscript to the Journal of Climate. It was a straightforward paper reporting the trends of humidity in the middle and upper troposphere as they (the trends) appear at face value in the NCEP monthly-average reanalysis data. NCEP data on atmospheric behaviour over the last 50 years are readily available on the web and are something of a workhorse for much modern research on meteorology and climate.”

En tenslotte:

Ik kan de vraag ook anders stellen: is hier sprake van cherrypicking en zo nee, waarom niet?

Paltridge: “Satellite data from the HIRS instruments on the NOAA polar orbiting satellites tend (‘sort of’, only in the tropics, and only for part of the time) to support the climate model story. The ‘ifs and buts’ of satellite information about upper tropospheric humidity are of the same order as that from balloon radiosondes.”

@Bob: sorry, maar je moet deze keer even meeliften op mijn response richting Hans. Mijn tijd is te beperkt om jouw vragenlijstje ook mee te nemen ;-)

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd (#150)

De vraag die Hans Custers stelde, is:

Maar we zijn nog helemaal niet klaar met figuur 1. De belangrijkste vraag was: waarom net die luchtvochtigheidsgegevens. En je antwoord komt neer op: “Nou, gewoon.” Ik weet het werkelijke antwoord: het is de enige manier om een plaatje met een dalende luchtvochtigheid te krijgen.

Jij hebt de vraag niet beantwoord.

Wel: een doorzichtige afleidingsmanoeuvre.

Je komt met een gekopieerd en vetgedrukt kletsverhaaltje van ‘Joanne Nova’ over de hotspot (overigens niet het gevolg van een versterkt broeikaseffect, maar van iedere opwarming van de troposfeer). De hotspot betreft temperatuur, géén luchtvochtigheid, en heeft *niets* te maken met de veronderstelde ‘Fall in humidity data’ van 1948-2009 die in Fig. 1 middelste grafiek van het documentje in #127 geclaimd wordt: http://vixra.org/pdf/1104.0013v1.pdf

Vervolgens voer jij Paltridge et al. 2009 ten tonele. Een zéér discutabel paper – en ook dat laat juist NIET zien wat er in Fig. 1 middelste grafiek beweerd wordt! Het paper gaat alleen over:

* de NCEP re-analysis 1973-2007 en dan specific humidity boven 850 mbar en boven 600 mbar;

* dus het zegt NIETS over de plotselinge daling luchtvochtigheid t.o.v. 1948 – 1965 die in je Fig.1 middelste grafiekje getoond wordt;

* die de enige basis vormt voor je geclaimde “1% fall in total humidity”;

* je plaatje Fig. 1 zou de totale troposferische kolom betreffen, en laat juist een STIJGING zien 1973-2007, dus is in tegenspraak met Paltridge et al. 2009!

Een inconsistent en rammelend verhaaltje, beste Tammo.

Daarom wijs ik nogmaals op de stijgende luchtvochtigheid op zeeniveau bij NOAA waar je zélf naar verwijst, en ik herhaal de vragen waar het om gaat:

2) Deze gehele constructie berust op een veronderstelde afname van absolute luchtvochtigheid in de atmosfeer, naarmate deze opwarmt als gevolg van het versterkte broeikaseffect (door toename CO2, CH4, etc.)? Ja, toch?

3) Fig. 1 middelste grafiek laat deze veronderstelde ‘Fall in humidity data’ van 1948-2009 zien?

Alleen ziet de grafiek er wel een beetje vreemd uit. Een soort badkuip-curve met héél hoge luchtvochtigheid aan het begin, een plotselinge daling rond 1965 en daarna een keurige geleidelijke toename – met duidelijk zichtbaar een enorme piek in luchtvochtigheid in 1998, het El Niño jaar met record hoge temperaturen.

Dat is moeilijk te rijmen, is het niet? Eerst zou de luchtvochtigheid sprongsgewijs gedaald zijn in 1965 als gevolg van de opwarming van de atmosfeer, maar daarna stijgt deze mooi gelijkmatig mee met de opwarming? En het ultra-warme 1998 brengt dan juist een toename van de luchtvochtigheid teweeg?

Hoe kan dat, graag het antwoord op de vragen die we wél gesteld hebben.

Hans Custers

@ Dexter,

Het begint wel heel erg vermoeiend te worden, zo. Het ging over die figuur 1 en meer specifiek over de vraag: waarom juist die luchtvochtigheidsgegevens. Daar heeft de hot spot helemaal niets mee te maken, wat jij of Joanne Nova daar verder ook over uitkramen.

En na een keer of drie vragen blijkt de waarheid over die luchtvochtigheid dus bij meneer Paltridge te liggen. Waarom zeg je dat dan niet meteen? Dat dat antwoord dan weer in de vorm van een linkje en wat citaatjes komt verbaast me niet. De hoop dat jij je argumenten gewoon eens helder en duidelijk zelf onder woorden brengt heb ik al lang opgegeven.

Maar goed, ik ga proberen wat tijd te vinden om maar weer eens naar dat verhaal te kijken.

Hans Custers

@ Dexter,

Ik heb in een verloren kwartiertje je link maar eens aangeklikt. En wie schetst mijn verbazing: ik kwam niet uit bij een wetenschappelijk artikel, maar bij het welbekende blog van de welbekende McIntyre. Je citaatjes komen ook niet uit een wetenschappelijk artikel, maar uit een mail (of brief) van Paltridge aan McIntyre. De “wetenschap” bestaat uit enkele stellingen die Paltridge poneert De onderbouwing moet ik er blijkbaar zelf maar weer bij zoeken, en ik moet ook maar zelf uitvinden waarom dit nou het antwoord zou zijn op mijn vragen. Je gaat er waarschijnlijk gewoon vanuit dat ik alles maar gewoon voor waar aanneem. Want ik ben immers geen scepticus.

Maar goed, dat neemt niet weg dat er enige ontwikkeling waar te nemen is. Was je antwoord op mijn vragen eerst: “Nou, gewoon”, dan zijn we nu beland bij: “Omdat meneer Paltridge wat beweert waarvan ik denk dat dat het antwoord is”. En daarvoor heb ik mijn vraag maar een keer of drie, vier hoeven herhalen.

Ik ben natuurlijk wel benieuwd naar de gegevens die Paltridge gebruikt. Is het datzelfde grafiekje, dan rond 1965 zo’n sprong naar beneden maakt en daarna zo aardig de temperatuur lijkt te volgen?

Hans Custers

Dexter,

Nog een aanvulling. Als ik het goed begrijp moeten we van Paltridge alleen naar het middelste en bovenste deel van de atmosfeer kijken. Waarmee hij eigenlijk zegt dat figuur 1, waar we het nog steeds over hebben, onbruikbaar is. Want dat gaat over de hele atmosfeer.

O, en Paltridge zegt ook dat de totale luchtvochtigheid sinds 1973 wel degelijk is gestegen.

We zijn nog steeds bij het allereerste grafiekje van dat stuk en nu begin je jezelf al tegen te spreken.

Dexter Deloyd

@Hans Custers (152, 153, 154)

Beste Hans, doe aub. zelf even moeite om “Paltridge 2009” te vinden wanneer je benieuwd bent naar zijn onderbouwingen. Je collega alarmist Jos heeft ‘m trouwens al gevonden twee blogs verderop.

Verder lijk je alleen maar obstructie te plegen door te focussen op korte termijn trends en niet op het algehele beeld.

Nogmaals:

Waterdamp zorgt voor een positieve feedback. Water in gecondenseerde vorm (wolken) zorgt voor een negatieve feedback.

”H2O vapour (not water droplets) causes positive feedback because water molecules absorb infrared radiation very effectively. H2O in condensed droplet form causes negative feedback, due to scattering sunlight back into space and hence cooling the surface below (each water droplet acts as a reflector, which does not happen for water molecules in vapour form).

Laat nu de totale hoeveelheid waterdamp in de atmosfeer zijn afgenomen sinds 1948 (figuur 1) dan resulteert dat in een verminderde positieve feedback (die dus de opwarming als gevolg van toename in CO2 concentratie weer volledig teniet doet). De afname in hoeveelheid waterdamp en dan met name in de hogere lagen van de atmosfeer (Paltridge) is simpelweg toe te schrijven aan meer wolkenvorming (= negatieve feedback).

“For the reliable NOAA data set showing a 1% fall in total atmospheric column H2O vapour content since 1948 (not just stratospheric moisture which is misleadingly analyzed in recent efforts to studiously ignore negative feedback for AGW scaremongering propaganda), which is equivalent to a roughly 30% fall in CO2 (cancelling out the 25% rise in CO2 since 1948), see page 58 of the presentation by climatologist Dr Miklós Zágoni: http://nige.files.wordpress.com/2011/02/the-saturated-greenhouse-effect-theory-of-ferenc-miskolczi.pdf The addition of CO2 has increased the cloud cover H2O (negative feedback) at the expense of H2O vapour, which has simply warmed and risen to form cloud.”

Ga vandaag eens lekker in je achtertuin zitten met een rosé-tje of zo en laat die laatste zin dan eens goed tot je door dringen.

@Bob: Mijn tijd is nu beperkt en ik zet je wederom even in de wacht. Op die hotspot wil ik nog wel terugkomen. Evenwel dank voor je response.

Hans Custers

Dexter,

Als je had opgelet had je kunnen zien dat ik dat artikel van Paltridge al gevonden had. Ik schreef er namelijk wat over in mijn vorige reacties. En daar maakte ik nog een fout in, ook. NIet opgevallen?

We hadden het over je figuur 1. En meer specifiek: over wat daar nou precies instaat. Om nu met figuur 1 aan te komen als bewijs dat de data van figuur 1 alle zeggen is bijna nog zwakker dan je eerste “Nou, gewoon” antwoord.

Je tweede antwoord was Paltridge. En die beweert precies het tegenovergestelde over de luchtvochtigheid.

Ik citeer:

“It is accepted that radiosonde-derived humidity data must be treated with great caution, particularly at altitudes above the 500 hPa pressure level.”

“Elliott and Gaffen (1991) examined problems of radiosonde humidity measurements for climate studies. They decided that data before 1973 are indeed unusable without adjustments to take account of instrumental changes and deficiencies.”

En vooral: “Whatever the change in the upper levels, the overall water vapor in the total atmospheric column increases”.

Dus Paltridge zegt wat ik ook zeg: dat knip- en plakstuk van Nigel B. Cook is prutswerk.

Voor we verder kunnen moeten we hier toch even uitkomen. Het is één van deze twee:

Cook: de luchtvochtigheid in de gehele atmosfeer daalt als gevolg van de opwarming;
Paltridge: de totale luchtvochtigheid stijgt sinds 1973, gegevens van daarvoor zijn te onbetrouwbaar.

Het kan niet allebei waar zijn, toch?
Je beweert nu weer dat waterdamp voor een positieve feedback zorgt. Dat kan natuurlijk alleen het geval zijn als de luchtvochtigheid stijgt. Heeft Cook nu dus afgedaan en is Paltridge de nieuwe waarheid?

Terzijde:
1. Je verwijt me dat ik alleen op korte termijn trends focus en niet op het gehele beeld. Ik ben me daar volstrekt niet van bewust. Kun je iets concreter zijn? Een voorbeeld, misschien?
2. p. 58 van Zágoni is gewoon hetzelfde grafiekje als figuur 1 van Cook. Wat wil je me duidelijk maken met die link? Dat het wel waar moet zijn omdat het in de slides van een presentatie zit?

Hans Custers

Dexter

Ik heb nog even nagedacht, en nu valt mijn kwartje. Dit zegt het allemaal:

”H2O vapour (not water droplets) causes positive feedback because water molecules absorb infrared radiation very effectively. H2O in condensed droplet form causes negative feedback, due to scattering sunlight back into space and hence cooling the surface below (each water droplet acts as a reflector, which does not happen for water molecules in vapour form).”.

Da’s van jouw held Nigel B. Cook, niet? Die bewijst hier dat hij het concept “feedback” niet begrijpt. En omdat jij hem alleen maar nawauwelt snap jij het niet in commissie.

Moet ik je even uitleggen waar de fout zit, of kom je daar zelf wel uit? Of interesseert het je gewoon niet?

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief