En nu is het Heartland aan de beurt

Heartland

Natuurlijk is het een koekje van eigen deeg, de documenten over beleid, financiering en strategie van het Amerikaanse Heartland Institute, dat zichzelf graag omschrijft als een denktank voor de vrij markt maar dat in de praktijk vooral bekend staat is geworden als een bolwerk van klimaatontkenners. (Ja, ik weet dat je het klimaat niet kunt ontkennen, maar je kunt ook niet sceptisch zijn over het klimaat dus klimaatsceptici is geen bruikbaar alternatief, bovendien is scepsis nu eenmaal de grondhouding van iedere rechtgeaarde wetenschapper).

De documenten werden gepubliceerd via de website van DeSmogBlog (hier en hier) en ThinkProgress en de inhoud is weliswaar opmerkelijk, maar – zeker voor wie het boek Merchants of Doubt van Naomi Oreskes en Erik Conway heeft gelezen – niet verbazingwekkend. Het Heartland Institute blijkt gesponsord te worden door grote bedrijven, werkt aan een lesprogramma dat de bestaande klimaatwetenschap in diskrediet moet brengen en heeft een aantal notoire klimaatontkenners om zijn loonlijst staan.

Tenminste, als we de gestolen documenten mogen geloven. En volgens het Heartland Institute moeten we dat vooral niet doen. De organisatie is nu bezig te onderzoeken of sommige van de teksten misschien zijn aangepast (‘may have been altered’). Van één document, uitgerekend de tekst met de meest omstreden passages, staat volgens het intituuut wel vast dat dit nep is:

One document, titled “Confidential Memo: 2012 Heartland Climate Strategy,” is a total fake apparently intended to defame and discredit The Heartland Institute. It was not written by anyone associated with The Heartland Institute. It does not express Heartland’s goals, plans, or tactics. It contains several obvious and gross misstatements of fact.’

Het Heartland dreigt zelfs met juridische stappen en financiële claims tegen iedereen die de documenten op internet heeft gezet en eruit heeft gepubliceerd. Ze eisen dat alle documenten en links worden verwijderd – gezien de aard van het internet een zinloos verzoek:

‘We respectfully ask all activists, bloggers, and other journalists to immediately remove all of these documents and any quotations taken from them, especially the fake “climate strategy” memo and any quotations from the same, from their blogs, Web sites, and publications, and to publish retractions.

The individuals who have commented so far on these documents did not wait for Heartland to confirm or deny the authenticity of the documents. We believe their actions constitute civil and possibly criminal offenses for which we plan to pursue charges and collect payment for damages, including damages to our reputation.’

Ik ga hier niet verder in op de inhoud van de documenten, wie daarin geïnteresseerd is, moet ze zelf maar nalezen. Zoals gezegd, het verbaast me niks. Bovendien zou het instituut best gelijk kunnen hebben dat er nepteksten tussen zitten, dat ze uit hun context zijn gehaald of dat ‘ontlastende’ documenten door de dieven worden achtergehouden. Dat heb je nu eenmaal met gestolen informatie die anoniem en zonder context wordt gepubliceerd – die is niet betrouwbaar. Zo was het tenslotte ook met die andere fameuze diefstal in de klimaatwereld, die van de e-mailwisseling in 2009 van een aantal gerenommeerde klimaatwetenschappers. Een diefstal die te boek staat als ‘climategate’.

Waarom ik er toch aandacht aan wil besteden, is vanwege de reactie van het Heartland en de zijnen. Lees bijvoorbeeld dit uitstekende betoog van Graham Readfearn op de website van de Australische omroep ABC. Readfearn haalt Joseph Bast, de baas van Heartland, aan die in 2009 naar aanleiding van climategate schreef:

The e-mails appear to show a conspiracy to falsify data and suppress academic debate in order to exaggerate the possible threat of man-made global warming.[…]

The release of these documents creates an opportunity for reporters, academics, politicians and others who relied on the IPCC to form their opinion about global warming to stop and reconsider their position. The experts they trusted and quoted in the past have been caught red-handed plotting to conceal data, hide temperature trends that contradict their predictions and keep critics from appearing in peer-reviewed journals. This is real evidence they should examine and then comment on publicly. […]

Looking at how past disclosures of fraud in the global warming debate have been dismissed or ignored by the mainstream media leads me to suspect that they'll try to sweep this, too, under the rug. But thanks to the Internet, millions of people will be able to read the e-mails and make up their own minds.

Zo reageerde dezelfde man die nu eist dat de gestolen documenten van zijn instituut onmiddellijk worden verwijderd en dat iedere verwijzing ernaar van internet verdwijnt.

Ook de reactie van een wetenschapper die volgens de documenten op de loonlijst van Heartland staat, de Australiër Bob Carter, is zeer de moeite waard. In 2006 schreef hij in een opiniestuk in The Daily Telegraph:

‘scientists are under intense pressure to conform with the prevailing paradigm of climate alarmism if they wish to receive funding for their research.’

Op zijn eigen website schrijft hij:

Bob's research has been supported by grants from competitive public research agencies, especially the Australian Research Council (ARC). He receives no research funding from special interest organisations such as environmental groups, energy companies or government departments. Bob strives to provide critical and dispassionate analysis based upon scientific principles, demonstrated facts and a knowledge of the scientific literature.

In de Australische krant Sydney Morning Herald ontkent Carter niet dat hij is betaald door het Heartland Institute. Maar hij wil niet zeggen hoeveel en op de vraag of het instituut daarvoor iets terugverwachtte, antwoordt Carter:

‘That suggestion is silly and offensive – a kindergarten level argument. […] Institutions or organisations simply pay for services rendered - in the same way that an architect is paid for their work, so are scientists. […] What they may make any payment to me for, I'm not discussing with anybody outside of my family.’

Een andere door het Heartland Institute betaalde klimaatwetenschapper, Craig Idso, reageert verontwaardigd op een vraag van New York Times journalist Andre Revkin of hij financiering van zijn werk vermeldt bij publicaties:

I am surprised that you seem to either not recognize or care about the fact that knowledge of one’s funding adds absolutely nothing to a scientific debate anyway. Rather, that information is generally only used by agenda-driven individuals and groups as an attempt to shift the focus away from where it should be — on the merits of the issues.

En zo is het.

 

P.s. Ben even een weekje weg (nee, niet op wintersport en evenmin per vliegtuig naar de zon, zoals vorig jaar werd gesuggereerd). Maar ben wel heel benieuwd naar reacties, dus moderatie gaat voorlopig gewoon door.

135 reacties op 'En nu is het Heartland aan de beurt'

henk-jan ebbers

?what’s the point?
club heeft financiers? not shocking.
fraude? waar? niet gezien….
minstens 1 document is ‘not true’, mogelijk meer.
dit itt to climategate emails, waarvan zover ik weet de echtheid nooit serieus tegengesproken is.

als dit alles is….lijkt heartland een zeer nette club te zijn…toch?

Jan van der Laan

als dit alles is….lijkt heartland een zeer nette club te zijn…toch?

Het punt is dat ze echte wetenschappers niet steunen, maar lieden (oa. Watts, Carter) die al meerdere malen betrapt zijn op het verkondigen van onwaarheden!

H. Custers

Henk-Jan.

Heb je het stuk van Paul eigenlijk wel gelezen? Hij geeft namelijk heel duidelijk aan wat zijn punt is: het grote contrast tussen het huilie huilie van Heartland nu en het hoog van de toren blazen na de diefstal van de CDU mails.

Overigens blijkt Heartland helemaal niet zo’n nette club te zijn, als de documenten tenminste kloppen. Het probleem is niet dat ze campagne voeren om de publieke opinie of de politiek te beïnvloeden en dat ze daarvoor betaald worden. Het gaat om de slinkse, achterbakse en misleidende methodes die ze stelselmatig gebruiken. Mensen inhuren om als “onafhankelijk deskundige” op te treden, opinies vermommen als wetenschappelijk artikel of rapport, pseudowetenschappelijke conferenties organiseren en pseudowetenschappelijke instituten sponsoren en dat allemaal onder het motto: wie betaalt bepaalt.

Pseudosceptiti klagen wel eens dat de klimaatwetenschap zo gepolitiseerd is. Niemand politiseert de wetenschap meer dan Heartland. Ze gooien de politiek, wetenschap en de belangen van hun financiers in een grote pot en roeren tot er één vieze, stinkende brij overblijft.

Een zeer nette club?

Vulpen

“En zo is het” ?

Ben je een Universiteit van Wageningen fan? Die keihard subsidie en geld ontvangen om onderzoeken te doen die altijd voor bepaalde politieke partijen of bedrijven zeer gunstige resultaten opleveren, om een pers-moment te organiseren, of erger nog, beleid op te maken ten aanzien van het milieu en wetgeving…?

Dit soort dingen worden afgedaan als leugens, maar volgens mij is global climate change nog steeds niet bewezen

Hans Labohm

Zie ook:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/02/heartland-onder-vuur-over-financiering-anti-agw-campagne

Wil Princen

Stel nu dat de klimaatverandering helemaal niet op zou treden en dat het allemaal niet waar is. Gaan we dan met droge ogen beweren dat het wel goed gaat met het milieu? En dat er geen diersoorten verdwijnen? En dat fijnstof niet bestaat? De maatregelen tegen de klimaatopwarming zijn dezelfde als de maatregelen die we toch moeten nemen. Ophouden met deze discussie en aan het werk met het ontwikkelen van duurzaamheid zou verstandig zijn.

Mieper101

Sweet!
Craig Idso heeft boter op het hoofd. In de medische wetenschap is ‘disclosure’ mbt financiering and bijbaantjes gebruikelijk wanneer men publiceert en wetenschappelijke praatjes houdt. Natuurlijk is het van belang om te weten welke industrie de boterham van de spreker/schrijver betaalt. PS Idso is niet een echte klimaatwetenschapper.

H.N Geraedts

Paul

Echte lekkere pispaal, dit verhaal. Voelt goed aan, of niet?

Loop Greenpeace, WWF, EDF enz., enz., nog eens en paar keer na -if you want to get a really good handle on how to manipulate the message.

Door blogs zoals het jouwe, b.v. ….

H.N Geraedts

Paul

“You do not get out of a hole by digging faster..”

Vooral niet wanneer je samen met desmogblog, enz,., in pure wanhoop in het gier zit.

R S Willems

Als skepsis een gezonde grondhouding van iedere rechtgeaarde wetenschapper is – wat ik met de auteur eens ben – waarom zien we er dan zo weinig van in het ‘debat’ over de ‘klimaatkwestie’? Vooral van alarmistische kant wordt er met een pseudoreligieuze stelligheid en blind fanatisme gereageerd op ieder afwijkend geluid en zet hen als ‘ketters’ weg. ‘Science’ is nooit en te nimmer ‘settled.’ Zij grossieren vooral in autoriteitsargumenten. Deze onvolwassen en vooral onwetenschappelijke houding zit een wezenlijk debat in de weg, evenals de blinde focus op de uitstoot van koolzuurgas.

Overigens bekend de auteur ook direct kleur door andersdenkenden weg te zetten als ‘ontkenners.’ Ontkennen dat het wereldwijd zou kunnen koelen en dat koolzuurgas misschien maar één kant van het verhaal is, is net zozeer ‘ontkennen’ en minstens zo onwetenschappelijk.

erasmus

‘Climate-gate’: de zinnen uit mails die zogenaamd het liegen van het IPCC aantonen zijn uit de context gehaalde zinnen en de context maakt duidelijk dat het gaat om berekeningen die algemeen geaccepteerd zijn om hun objectiviteit. Het feit dat mijnheer Bast van Heartland hiervan klaarblijkelijk niet op de hoogte was, spreekt ten zeerste tegen de man.

En Vulpen: nee, dat is al wel al lang bewezen.

Sascha Tavere

Beste Paul,

Hans Labohm vervuilt regelmatig het NRC Klimaatblog met reclame voor Hans Labohm. Het lijkt mij journalistiek onethisch om het blog van een collega te misbruiken om belangstelling te genereren voor een eigen ‘concurrerend’ blog. Waren de commentaren van Labohm in het verleden summier en zijn bereidheid tot ‘gesprek’ afwezig, zijn reacties zijn nu ingedikt tot louter spam van het type:

“Zie ook:
De dagelijksestandaard.”

NRC “Netiquette” stelt:
… Het doel [is] intellectuele kruisbestuiving …
… Wij ontsluiten daarom alleen reacties waarvan wij vermoeden dat ze interessant zijn voor onze lezers.

Labohm voldoet nadrukkelijk niet aan deze voorwaarden. Bovendien zijn zijn verwijzingen mede naar een commercieel bedrijf dat reclame maakt voor venters als:

Speel gratis Sizzling Hot (jouw favourite gokkast bij Gametwist)
Money you
Atoomstroom
Nationale Nederlanden
Douwe Egberts. Nescafé, Gaasbeel’s en Cafebar
Klaverjassen om geld on line
250 gratis visitekaarjes
Beleggen bij Binck
UPC
Chrome
Nederlandinbedrijf.nl

NRC Netiquette: “11. Geen commerciële boodschappen. Wij en onze lezers zijn benieuwd naar uw mening, niet naar wat u in de aanbieding heeft.”

De redactie van De Dagelijkse Standaard oordeelt vergelijkbaar:
“[...] Wij willen u de mogelijkheid bieden om zelf artikelen te schrijven en uw mening te delen. Dat is de opzet van het Open Podium [...] In ruil daarvoor vragen we maar één ding van u: dat u het OP werkelijk als blog gebruikt, niet als een mooie plek waar u gratis en voor niets ander lezers dood kunt spammen.[...]”

Van bijzonder belang is de opmerking van de DDS redactie:
“Wij verbazen ons erover dat het Open Podium nu bij tijd en wijle wordt gebruikt als spamplek voor mensen die graag een link naar hun blog (of naar die van een ander willen sturen).”

Het ontbreekt Labohm duidelijk aan een intern journalistiek kompas. Hij blijkt niet in staat om de geest van zijn eigen redactie richtlijnen te volgen. Het NRC vertrouwt zijn lezers en vond het onnodig in de commentaar sectie die mogelijkheid in te bouwen “Meld deze reactie als ongepast” (zoals bijvoorbeeld Elsevier).

De reacties van Labohm zijn Ongepast, Immoreel, Repetitief en Vulgair en ik meld zijn reactie.

harderwijk

Mag ik van deze gelegenheid ook meteen even gebruik maken om alvast bekend te maken dat als we straks ook nog gaan zeuren over het tegen houden van verdere onvermijdelijke natuurlijke veranderingen, ik dus even niet thuis ben? Ik vertik het gewoon om ook nog mee te helpen met de Himalaya te redden door India te weerhouden van haar ‘continental drift’. Ben zelf ook wel es driftig. Australië stevent rustig op Indonesië af, naar ik hoor. En Engeland zit ook niet stil. Nou. Moeten ze maar oppassen daar, als het zover is. Goed, ik sla wel es met de voordeur. Maar aardbevingen neem ik echt geen verantwoording voor. Waar kan ik tekenen?

Jacques Hagoort

Voor de zoveelste keer laat Luttikhuis zich kennen als een onvervalst apostel van het broeikas evangelie. Voor de duidelijkheid: een klimaatscepticus heeft geen enkele moeite met de verhoging van de gemiddelde temperatuur op aarde van minder dan een graad Celsius in de vorige eeuw, noch met de natuurkunde van het broeikaseffect. Wat hij/zij niet voetstoots aanneemt is dat CO2 de belangrijkste boosdoener is. Daar bestaat nog steeds geen spat bewijs voor. Het wegzetten van klimaatsceptici als klimaatontkenners is een laaghartige PR truc, een kwaliteitskrant onwaardig.
Jacques Hagoort

Dexter Deloyd

Paul, het doet mij voorkomen dat je hier al dan niet bewust verkeerde associaties oproept met je verklaring ‘tussen haakjes’.

(Ja, ik weet dat je het klimaat niet kunt ontkennen, maar je kunt ook niet sceptisch zijn over het klimaat dus klimaatsceptici is geen bruikbaar alternatief, bovendien is scepsis nu eenmaal de grondhouding van iedere rechtgeaarde wetenschapper).

Zelf zou ik liever de volgende definities willen hanteren:

klimaatontkenners = personen die niet wensen te accepteren dat louter computermodellen en/of simulaties volstaan om catastrofale opwarming dan wel extreme weersomstandigheden te linken aan menselijke activiteit (lees: CO2 uitstoot).

klimaatsceptici = personen die grote moeite hebben om blindelings het vertrouwen te stellen in computermodellen en/of simulaties die zijn ontsproten aan instituten met een politieke achtergrond (lees: het IPCC) en die louter als doel hebben om catastrofale opwarming dan wel extreme weersomstandigheden te linken aan menselijke activiteit (lees: CO2 uitstoot).

Dexter Deloyd

Net nu de AGW stroming zich in een diepe identiteitscrisis bevindt valt daar ‘zomaar’ Heartland Gate als een geschenk uit de hemel.. ‘En nu is het Heartland aan de beurt’. De timing is op zijn minst opmerkelijk te noemen.. Niet eens is de moeite genomen om de gebundelde ‘fraude’ -bij wijze van integriteit – eerst aan te bieden aan een publiek medium zoals de BBC, welnee.. het is gelijk losgelaten op het Internet. Dat riekt naar vooropgezet spel.

Natuurlijk zal er een (georchestreerde) tsunami van opgekropte frustratie losbarsten vanuit het alarmistische kamp. En voor een deel valt die frustratie te begrijpen na de Hockey Stick episode, ClimateGate 1.0 & 2.0 en het uitblijven (statistisch significante) opwarming over de afgelopen 15 jaar. De alarmisten konden wel een opsteker gebruiken zullen we maar zeggen.

Maar terwijl die tsunami losbarst wacht ik even totdat de stofwolken zijn opgetrokken om te kijken wat er nu werkelijk van Heartland Gate beklijft.

Me dunkt dat funding alvast geen issue kan zijn:

USD

Greenpeace $300m 2010 Annual Report

WWF $700m

Pew Charitable Trust $360m 2010 Annual Report

Sierra Club $56m 2010 Annual Report

NSW climate change fund (just one random govt example) $750m

NSW Gov (A$700m)

Heartland Institute $6.4m

US government funding for climate science and technology $7,000m ($7B) “Climate Money”

US government funding for “climate related appropriations” $1,300m ($1.3B) USAID 2010

Annual turnover in global carbon markets $120,000m ($120B) 2010 Point Carbon

Annual investment in renewable energy $243,000m ($230B) 2010 BNEF

US government funding for skeptical scientists $ 0

zie: Logic-gate: The Smog blog exposes irrational rage. Innumeracy. And Heartlands efficient success.

hans paijmans

@Willems 10: mijn probleem met het merendeel van de zogenaamde sceptici is niet de vraag of ze uiteindelijk gelijk of ongelijk zullen hebben, maar dat ze zo beroerd argumenteren en al helemaal niet met getallen kunnen omgaan.

Wat mij betreft kunnen we alleen maar hopen dat ze ondanks alles gelijk zullen krijgen, want er zijn al genoeg problemen in de wereld om er niet ook nog de verstoring van het ecologische evenwicht bij te moeten krijgen.

In de tussentijd zullen we toch die maatregelen moeten nemen die ons op grond van de huidige kennis en gegevens het beste lijken. Het is al moeilijk genoeg om die huidige gegevens te interpreteren, en als er dan een stel schreeuwlelijken tussen je voeten lopen die de grootst mogelijke onzin uitkramen wordt het er bepaald niet gemakkelijker op.

Ik zou je dus willen vragen om zorgvuldig te zijn in je uitspraken en geen platitudes de wereld in te slingeren als “‘Science’ is nooit en te nimmer ‘settled.’” en dan vervolgens met een geleerd gezicht rond te zitten kijken alsof je net eigenhandig de pauselijke inquisitie hebt getrotseerd.

Paai

hans paijmans

Ik ben het met Paul eens dat het veel leuker is om naar de zure reacties van de zogenaamde sceptici te gaan zitten kijken dan te proberen nieuwe feiten in de gestolen emails te ontdekken. Dat wordt toch weer het bekende welles-nietes spelletje, maar dan met omgedraaide polariteit.

Paai

H.N Geraedts

Neem eens een kijkje op WUWT. De metadata toont aan dat deze documenten falsificaten zijn, want met metadata valt moeilijk te knoeien.

Het schijnt dat het Heartland Institute van dit schandaal juridisch werk gaat maken: dat betekent dat iedereen die aan deze propaganda leugens gehoor heeft gegeven zonder na te lopen of de documenten echt waren, een probleem gaat krijgen.

The Guardian, deSmogblog en Andy Revkin are in for interesting times, om het over wat er van hun reputatie nog over was maar niet te hebben. Hoe het dit blog in een eventuele rechtzaak vergaat zal de tijd wijzen.

Bob Brand

Beste R.S. Willems (#10)

Uw tirade is in direkte tegenspraak met de feiten: “Als skepsis een gezonde grondhouding van iedere rechtgeaarde wetenschapper is – wat ik met de auteur eens ben – waarom zien we er dan zo weinig van in het ‘debat’ over de ‘klimaatkwestie’? Vooral van alarmistische kant wordt er met ..

Skepticisme is onderdeel van het wetenschappelijke proces, doordat:

* elk onderzoek door externe referees (andere universiteit, geen voormalige collega’s, niet eerder samen gepubliceerd) beoordeeld wordt voordat het in de literatuur komt;

* elke publicatie meteen onder vuur komt te liggen van concurrenten/collega’s wereldwijd;

* de snelste en beste wijze van carriëre maken in de wetenschap is juist het werk van voorgangers (onderbouwd) omver te werpen; dát levert soms de Nobelprijs of Spinozaprijs op.

* U begint over wetenschap, en dan over “alarmistische kant”? Er bestáát geen alarmistische kant, er bestaat wetenschap (met een enorme waaier aan specialismen, onderzoeksprogramma’s en uiteenlopende opvattingen) én er bestaan de niet-wetenschappelijke ‘klimaatsceptici’.

Zoals u in de paperassen van Heartland Institute kan lezen worden de ‘klimaatsceptici’ betaald (naast hun normale werk) om als “writer” een nep-rapport in elkaar te draaien (het NIPCC). In het budget en in het Fundraising Plan van Heartland staat expliciet dat de olieindustrie, “fossil fuel interests”, de Koch Foundation (mining/fossil fuels) én de “Anonymous Donor” (!) jaar op jaar miljoenen doneren… niet om onderzoek te doen, maar alleen om propaganda te maken!

Dat Heartland Institute ís helemaal geen denktank, en geen ‘charity’. Het is een lucratief PR-bureau dat geld verdient voor Joe Bast, Craig Idso, Fred Singer en nog enkelen púúr om pseudo-wetenschap te verspreiden in opdracht van de olie-industrie!

Het is een volstrekt frauduleuze operatie doordat het een ‘tax exempt’ status heeft, dus geen enkele belasting hoeft te betalen, terwijl het in feite een Lobby/PR-bureau is dat als ‘front’ fungeert voor de olie/kolen/mining-industrie die deze campagnes fourneert. En maakt u zich geen illusie: Heartland doet dit al 28 jaar (eerst voor Philip Morris, de tabaksindustrie) en is slechts één van de tientallen ‘stink tanks’.

Siegfried Bok

@ hans paijmans
Een van de grootste problemen in het hedendaagse “wetenschappelijk onderzoek” bekostigd wordt door grotendeels de industrie en door de Staat.
Beide hebben grote belangen in een goede “geldinbreng”.
Onafhankelijk onderzoek bestaat niet of nauwelijks meer.
Ik heb dit zelf als geen ander mogen ervaren in de medische wereld.
Er werd niet alleen gesjoemeld met getallen om nieuwe technieken een duidelijke significantie te geven om op te kunnen promoveren. Ik noemde dit dan ook cynisch “vleeshaak-promoties”, omdat levensduur het criterium vaak was.
Nog veel erger was het om te gaan zoeken naar de oorzaak van ons steeds zieker worden.
Is het niet vreemd dat de dokter gebruik maakt van het mutilerend mes, bacteriologische wapens, chemische bestrijdingsmiddelen en radiotherapie.
Het lijkt toch sprekend op de wapenindustrie?
Zeg zoiets tegen een arts, dan kun je je biezen wel pakken.
Als men logisch nadenkt dan is het toch niet verwonderlijk meer dat kinderen steeds zieker ter wereld komen?
Of zie ik daarmee spoken?
Je hoort mij niet zeggen dat dit de hoofdoorzaak is van ziekte, want dat is een ander verhaal.
Dit gebeurde mij althans en als cadeautje kreeg ik ook nog eens een publicatieverbod opgelegd voor journalisten alsof ik staatsgevaarlijk was.

Maar helaas geldt dit – naar later bleek – op alle terrein van wetenschappelijk onderzoek of anders gezegd “onafhankelijk onderzoek” is er al lang niet meer.
Zo is het helaas ook met de klimaathype, die in het leven werd geroepen door de grootindustrie en de Staat om renovatie-projecten op te starten.
Als er geen geld aan kleefde zou Paul Luttikhuis ook niet zo veel snoepreisjes kunnen maken naar al die klimaat-congressen.
En dat hij zich verdedigt om die prachtige baan te behouden kan ik mij goed voorstellen.
Dat bijvoorbeeld de NASA onomstotelijk heeft aangetoond dat op alle planeten van ons zonnestelsel nu een temperatuur-stijging van ongeveer 2 graden is gemeten wordt dan ook weggepoetst als zijnde de ver van mijn bed show.
Maar…
Dat ons klimaat – net als de natuur zelf – tevens lijdt onder onze steeds grotere vervuiling door onze technologie in het algemeen is daarin net zo logisch als dat één + één groter is dan twee.
Maar of de temperatuur-veranderingen louter op ons conto geschreven kunnen worden en wij er voor moeten boeten is m.i. te lachwekkend voor woorden.

Fred Versteeg

@paijmans: U heeft gedeeltelijk gelijk. Maar zeker in de klimatologie is de science verre van settled. En misschien kunnen scpetici als ik inderdaad niet zo goed met getallen goochelen als sommige alarmisten. Daarentegen wil enige kennis van wetenschapsfilosofie ook wel helpen. Een wetenschap die zelf toegeeft eigenlijk nog steeds weinig te weten van veel factoren die van invloed zijn op het klimaat en waarvan de relaties ook niet eenvoudig zijn weer te geven, lijkt mij verre van settled. Maar ja, ik ben maar een eenvoudige ‘klimaatontkenner’.

Sascha Tavere

@ Deloyd #16 en Geraedts #8

Misrepresentatie van de domste soort. Ik loop ze niet allemaal door maar

GREENPEACE
wordt niet uit belasting geld gefinancierd.
“To maintain its independence, Greenpeace does not accept donations from governments
or corporations but relies on contributions from individual supporters and foundation grants.”

NSW CLIMATE CHANGE FUND
Deloyd laat na te melden waaraan het “NSW climate change fund (just one random govt example) $750m” het geld besteed wordt, namelijk:

$170 million NSW Home Saver Rebates providing rebates for hot water systems, hot water circulators, rainwater tanks and dual flush toilets
$30 million Public Facilities program
$20 million School Energy Efficiency program
$20 million Rainwater Tanks in Schools program
$150 million program under the Energy Efficiency Strategy
In addition, the Climate Change Fund provides $2 million a year for the Central Coast Water Savings Fund.
The Climate Change Fund was established under the Energy and Utilities Administration Act 1987. It incorporates the Water and Energy Savings Funds, the Climate Action Grants Program and funding from the Environmental Trust.”

Dit had onze upright hotshot citizen Dexter natuurlijk wel gelezen maar .. nou ja … ah hum … wel … hij wilde ons niet vermoeien met detail.

US GOVERNMENT FUNDINDING FOR SKEPTICAL SCIENTISTS
US government funding for skeptical scientists $ 0″ zegt Dexter. Tuurlijk, Dexter, Lindzen (MIT), Christy (University of Alabama), Spencer (University of Alabama), Scafetta (Duke University) om een aantal te noemen, krijgen geen laboratoria, assistenten en $0 salaris.

Gefeliciteerd Dexter het Heartland Instituut had het niet beter gekund.

H.N Geraedts

Sascha

Greenpeace is niets anders dan een multinational met een jaaromzet van een kleine miljard dollar. Het WWF en EDF net zo en liggen qua omzet niet zo erg ver achter.

Hun producten? Vrees en angst. Over dolle koeien, uitstervende ijsberen, over alle vermeende gevaren van GMOs, over alles wat er mis is met kernenergie en met koolwaterstof energie bronnen, over de steeds maar gevaarlijker wordende klimaatcatastrofe [die maar niet komt]. Et j’en passe…

We zullen zien wat het Heartland Institute juridisch gaat doen, want de consequenties van dit soort leugendraaierij liggen in noord Amerika [common law] heel anders dan in Europa [code civil], en indien ik Andy Revkin was of the jokers van deSmogblog -en dat geldt in nog hogere mate voor de Guardian- zou ik niet lekker slapen.

P. de Groot

Geen verrassing. Ik kan dan ook smakelijk lachen om de, ik kan het niet anders zeggen, naievelingen die menen dat Heartland toch vast wel een nette club is.

Het is al lang bekend dat er zichzelf denktanks noemende, van sympathiek of gewichtige namen (‘Citizens Against Government Waste’, ‘Alexis de Tocqueville Institution’) voerziene clubjes in mn de VS, en in toenemende mate in de EU, actief zijn die in werkelijkheid door de industrie betaalde bedrijven zijn die met schijn-wetenschappelijke rapporten en andere propaganda de publieke opinie en beleidsmakers proberen te beinvloeden. Zo hebben zij hun diensten verleend aan de tabaks-, software en olieindustrie. Dat AGW geen doelwit van deze toko’s zou zijn, is bijkans een mirakel.

Mark de Ruyter

Het doel van de global warming hoax is globale inkomensnivellering. Socialisme dus. De economie van de rijke westerse landen mag niet verder groeien door allerlei milieu restricties. De economie van de rest van de wereld groeit met 10%. Het resultaat: globale economische gelijkheid. Sociale rechtvaardigheid. Je moet wel liegen en de wetenschap corrumperen om het voor elkaar te krijgen, maar ach, het doel heiligt de middelen, toch?

hans paijmans

@Versteeg 22: je begrijpt toch nog niet helemaal wat ik in reactie 17 heb neergeschreven, of liever wat ik er NIET heb neergeschreven.

Ik heb nergens gezegd dat de klimaatwetenschap ‘settled’ is (evenmin als iedere andere wetenschap).

Ik heb wel geschreven dat we “…in de tussentijd … toch die maatregelen moeten nemen die ons op grond van de huidige kennis en gegevens het beste lijken..” en dat “…het al moeilijk genoeg [is] om die huidige gegevens te interpreteren…”

Je probeert een of ander gelijk te halen door te zeuren over dingen die ik niet heb gezegd. Het is een taktiek die alleen in deze thread al diverse malen door de zogenaamde sceptici wordt gebezigd, en ik vind dat erg moeizaam als je tot een heldere uiteenwisseling van argumenten wilt komen.

Paai

Johan Kloosterman

Wat een droefstemmend bericht. Het laat zien dat de klimaatdiscussie helemaal in de handen is geraakt van allerlei politici van ‘links’ en van ‘rechts’ die elkaar bevechten in een oorlog van ‘goede’ mensen tegen ‘slechte’ mensen. En zoals in elke oorlog is het eerste, dodelijke slachtoffer de waarheid. Voor de waarheid maakt het niet uit of de kogels nu afgevuurd worden door IPCC of door Heartland Institute.

Arthur Delaruelle

De science is niet settled zolang men de data uit het verleden manipuleert om aan te tonen dat de warming unprecedented is.
Kijk naar de US temperature van NASA GISS gepubliceerd in 1999 :
http://www.giss.nasa.gov/research/briefs/hansen_07/
Prent U de grafiek goed in.
Kijk nu naar de huidige grafiek van de US temperature (even scrollen) :
http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/
Zie het verschil. Denkt U nu echt dat meneer Hansen de cijfers uit het verleden heeft vervalst, gratis en voor niets ? Dat hij daarvoor alleen een zak boterkoeken heeft gekregen bij zijn ontbijt ?

Fred Versteeg

@Paai Stel ik dan dat u gezegd zou hebben dat de science lekker gesettled is? Nee toch? Waarom altijd zo snel op de staart getrapt?
Wel zeg ik dat een wetenschap die nog zoveel gaten in de kennis heeft, geen enkele reden geeft om ‘toch die maatregelen te moeten nemen die ons op grond van de huidige kennis en gegevens het beste lijken.’
Geen idee wie die ‘ons’ moeten zijn, ik hoor daar niet bij en inmiddels meen ik zelfs een meerderheid. En Sterker nog: het lijkt mij zeer onverstandig om op basis van zo’n kennisgat maatregelen te nemen waarvan onduidelijk is welke gevolgen ze zullen hebben.

Bob Brand

Beste H.N Gearaedts,

U zegt: “We zullen zien wat het Heartland Institute juridisch gaat doen, want de consequenties van dit soort leugendraaierij liggen in noord Amerika [common law] heel anders dan in Europa [code civil], en indien ik .."

O ja? De aanstellerij van het Heartland Institute is extreem hypocriet!

Toen er wél een computerkraak had plaatsgevonden bij de Climate Research Unit van de University of East Anglia, én bij Realclimate en er 200.000 private e-mails, documenten en broncode gestolen werden, toen stond Heartland Institute te dansen van vreugde!

Ze kwamen woorden tekort om deze criminele activiteiten te prijzen en te vergoelijken, en natuurlijk ook het volledig out-of-context citeren van de 1000 'most damning' e-mails - terwijl later onderzoek heeft aangetoond dat er (afgezien van de soms paranoïde toon) niets op de integriteit van het werk viel aan te merken. Zie o.a. de klimaatsceptische Inspector General die Mike Mann volledig vrijgesproken heeft).

Toen was het wél o.k. om (van buiten!) de firewalls en servers van CRU aan te vallen en een computer-crime te plegen?

En nu mailt Heartland Institute zelf het informatiepakket voor hun Board Meeting zomaar naar buiten - Heartland heeft inmiddels toegegeven dat zij dit zélf gemaild hebben, en mogelijk m.u.v. van één document zijn deze dus authentiek.

Ik zal u 's wat vertellen: Heartland Institute heeft dit geheel aan zichzelf te wijten. Ze hebben geen enkel bewijs voor dat rare verhaal over de "impersonator" - wat moet ik mij daar bij voorstellen? Iemand met een opgeplakte baard die Joe Bast nadoet, en zegt: "Hey, Yo! Sec! Mail me again those ultra-secret documents, you know, those very sensitive ones, at... ehhmm... info@desmogblog.com" Dat is namelijk het verhaaltje dat Heartland probeert op te hangen.

Ik geef het u op een briefje, hier komt 0,0 rechtszaak van: they would be laughed straight out of court.

En de hypocrisie van dat 'Heartland Institute' is stuitend en immoreel.

Dat u dat nog verdedigt is beneden iedere peil, hoe kunt u zichzelf een conservatief en "moral person" noemen?

H.N Geraedts

Paul L

Waar dit verhaal op neer komt is een “smear campaign” propagandastunt door ultra warmistas, die berust op een gefalsifieerd document. N.B.: een knip-en-plak fake.

Het geheel aan de man gebracht door het rioolblog deSmogblog, en zonder de details na te kijken van verdere publiciteit voorzien door “fatsoenlijke” kranten zoals de Guardian, en zich als “even handed” voordoende journalisten/bloggers zoals Andy Revkin [die schijnheilig de Climategate emails niet wilde aanraken omdat deze wee-oh-wee "gestolen" zouden zijn] en jij hier.

De CG emails zijn authentiek en het werk van een klokkenluider, en de inhoud liegt er niet om. De HI documenten zijn in ten minste een geval een grove fake, en indien het zou blijken dat Peter Gleich er inderdaad de auteur van is, is dit een alarmists “own goal” van de beste soort. Ondertussen ben jij net zo schuldig als alle anderen in het propageren van dit soort vieze spelletjes.

Wim Krop

Als je zo’n verbazende reactie als van Mark de Ruyter leest, dan ondersteunt dat in ieder geval het idee dat er in het kamp van pseudosceptici ergens wat draadjes los zitten.

Ik heb mij na een periode van onbewust alarmisme, ook een tijdje aangesproken gevoeld tot ideeën van mensen als Labohm en Kroonenberg. Naarmate ik mij meer in de materie verdiepte en bij de gevalideerde kennis terecht kwam, heb ik die lijn, vooral na het zogenaamde Climategate dat voor mij vooral de kwaadwillendheid van het pseudosceptische kamp illustreerde, snel losgelaten.

En let wel: ik hoop nog steeds dat de wetenschap ontdekt (voor een deel) ongelijk te hebben. Want om Paaijmans te citeren: we hebben al genoeg problemen.

Heer de Ruyter, ik sta open voor sluitende en gevalideerde argumenten van uw kant. En zo niet, dan vraag ik mij of het wel zinvol is dat dat u zich met uw Fox news-achtige samenzweringstheorieën nog op dit blog beweegt.

hans paijmans

@fred versteeg: jij bent er dus op tegen om maatregelen te nemen die naar de huidige kennis en gegevens het beste lijken. Zeg eens, geldt dat voor alle omstandigheden, of gebruik je in andere gevallen wel zo goed mogelijk de kennis die je ter beschikking staat?

En op grond van welke kennis, of gebrek aan kennis, heb je vastgesteld dat er in het geval van mogelijke ecologische problemen vooral geen maatregelen genomen moeten worden?

Of neem je a priori aan dat menselijk handelen per definitie geen problemen kan veroorzaken?

Kijk, het is dat onzindelijke en wollige redeneren dat me bij jouw soort zogenaamde sceptici zo opvalt.

Paai

Piloot

Het is niet van mij maar wel een hele goede.
david tegen goliath

Greenpeace met haar kwart miljard euro lobbygeld tov Heartland met haar paar miljoen. En Antony Watts met zijn grootste mondiale klimaatsceptische site die slechts 90.000 euro krijgt, dat is 0,036 procent van het klimaatpropagandabudget van Greenpeace

Hans Labohm

We moeten toch wat doen tegen die verschrikkelijke opwarming van de aarde (die maar niet wil komen).

Hoe effectief is het huidige klimaatbeleid, zo vroeg Al Gore aan Tom Whigley (ook bekend van het Climategate-schandaal, dus een door en door betrouwbare AGWer)?

Citaat:

Wigley’s analysis, as I understand it, may be summarized as follows (see Table 1). If all industrial countries, including the United States, comply with Kyoto on an ongoing or constant basis, they would avoid 50,513 mmtce emissions between 2005 and 2050. Assuming moderate climate sensitivity, this would avert only 0.07ºC of global warming by 2050. Such a miniscule change in global temperatures would be too small to detect. Scientists could not distinguish so tiny an effect from the “noise” of inter-annual climate variability.

Bron:
http://cei.org/pdf/4602.pdf

In Marrakesh bleken de oorspronkelijke reductiedoelstellingen van Kyoto te ambitieus, Het resultaat was dat ook de hypothetische afkoeling naar beneden diende te worden bijgesteld: 0,02 graden C werd het.

Maar dat was niet het einde van deze lijdensweg. In vervolgconferenties bleek dat Europa (plus nog wat andere landen) alleen stonden wat betreft de aanvaarding van bindende CO2-reductiedoelstellingen.

Kortom voor Europa geldt: ‘all pain and no gain.’

hans paijmans

@Geraedts, @piloot en @alle anderen die zich nu heel erg boos maken: Nietes! en Welles! En het mooiste: je mag er zelf een kiezen ;-)

Paai

Wim Krop

Excuses: stuurde de onvolledige versie van mijn reactie toe.

Als je zo’n verbazende reactie als van Mark de Ruyter leest, dan ondersteunt dat in ieder geval het idee dat er in het kamp van pseudosceptici ergens wat draadjes los zitten.

Ik heb mij na een periode van onbewust alarmisme, ook een tijdje aangesproken gevoeld tot ideeën van mensen als Labohm en Kroonenberg. Naarmate ik mij meer in de materie verdiepte en bij de gevalideerde kennis terecht kwam, heb ik die lijn, vooral na het zogenaamde Climategate dat voor mij vooral de kwaadwillendheid van het pseudosceptische kamp illustreerde, snel losgelaten. Maar ook de vaak volstrekt verpolitiekte standpunten, vooral van de zijde van de pseudosceptici, vielen mij tijdens waren een belangrijke reden. Wetenschap doet er niet toe, politieke verdachtmakingen en samenzweringstheorieën des te meer. De Ruyter’s mening is daarvan weer een treurige illustratie.

Let wel: ik hoop nog steeds dat de wetenschap ontdekt (voor een deel) ongelijk te hebben. Want om Paaijmans te citeren: we hebben al genoeg problemen.
Heer de Ruyter, ik sta open voor sluitende en gevalideerde argumenten van uw kant. En zo niet, dan vraag ik mij of het wel zinvol is dat dat u zich met uw Fox news-achtige samenzweringstheorieën nog op dit blog beweegt.

Jos Hagelaars

Leuk clubje dat Heartland. De medewerker aldaar zal met veel voldoening ‘s avonds naar huis gaan na een dagje hard anti-wetenschappelijk werk verricht te hebben.

Zoals Hans Paijmans in #18 aangeeft is het leuk om die verzuurde reacties van de wetenschaploochenaars te lezen. Dat verzuren komt uiteraard van al dat CO2: CO2 + 2H2O -> HCO3(-) + H3O(+). Men ontkent de opwarming, de Heartland documenten, de hypocrisie en men ontkent tevens het ontkennen.
Helaas voor mij heeft dit hele onderwerp met wetenschap helemaal niets van doen.

- H.N. Geraedts is maar weer teruggekeerd naar zijn standaard beledigingen richting Paul Luttikhuis. De gegevens over de Gletsjers, waar hij een blog geleden over riep, is hij zeker weer kwijt.

- Ik sluit me aan bij Sascha Tavere #12: de bijdrage van Hans Labohm beperkt zich de laatste tijd zeer regelmatig tot alleen reclame voor zijn eigen website. De uitzondering op de regel is reactie #36 over de effectiviteit van klimaatbeleid, zeer on-topic.

- Jacques Hagoort is het eens met de natuurkunde van het broeikaseffect, maar probeert een zin later te ontkennen dat CO2 daar een hoofdrol in speelt, want “daar bestaat nog steeds een spat bewijs voor”. Hoeveel bewijs wil je hebben, beste Jacques?

- De eeuwige Dexter Deloyd. Het eerste wat ik deed, toen ik die Heartland documenten zag, was de naam Deloyd zoeken. Jammer, hij zat er niet tussen. Wie zou er trouwens iemand betalen die alle “sceptische” sites hier op het NRC kopieert, waarschijnlijk voor het geval dat die sites door hackende alarmisten uit de lucht gehaald worden. Nee, dan kun je beter wat bijdragen aan het pensioen van Fred Singer.

- Mark de Ruyter denkt dat global warming verzonnen is door de socialisten. Nu weet ik waarom CO2 moleculen vaak een rood kleurtje krijgen, stom van me, het woord infrarood had me al op dat politieke spoor moeten zetten. Wat je al niet kunt leren hier.

- Arthur Delaruelle de klimaatdetective. Arthur, je moet de grafieken eventjes over elkaar heen projecteren met een foto-editor, een klein verschilletje kon ik zien rond 1990 en daarbij is de US niet de hele wereld (~2%).
Er is helemaal niks vervalst, bij Giss is alles openbaar. De updates voor hun dataset: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/updates_v3/ , de source code en de data: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/sources_v3/ , de overgang van de onderliggende GHCN dataset v2 naar v3: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/updates_v3/V3vsV2/ .
En wat hebben al die kleine wijzigingen in de tijd voor invloed op de conclusie: helemaal niets.
De atmosfeer is sinds 1900 ongeveer 0.8 °C opgewarmd, nou vooruit om Arthur te plezieren: ongeveer 0.799 °C.

- Fred Versteeg ziet zoveel gaten in de kennis van de klimaatwetenschap dat het voorlopig tot inert gedrag moet leiden. In elke wetenschap zitten gaatjes Fred en ik ben zeer benieuwd wat jij gevonden hebt. Ik vraag hier nu al zowat een jaar om enig wetenschappelijk bewijs dat de broeikasgastheorie niet klopt, maar krijg nooit iets substantieels. Wie weet deze keer wel.

Ter afleiding had ik tijdens het schrijven Heartland van U2 opgezet:
“And the delta sun burns bright and violet … in this Heartland”.
U2 is vast omgekocht, de zon brandt in Heartland, niet socialistisch rood maar eerlijk helder violet en geen CO2 te bekennen.

Sascha Tavere

# Geraedts

Zeker is Greenpeace een grote liefdadige organisatie en zij krijgt haar geld van de kleine luyden en openlijk … zo heel anders dan het Heartland Institute. En zij doen alles wat u zegt en soms nog iets meer zoals het verhinderen van Franse kernproeven in andermans leef gebied, the Pacific. (Als Australische is dit voor mij nog steeds een zeer punt, zelfs al woon ik nu drie jaar in Frankrijk en heb me met vele Fransen verzoend).

Herinnert u zich John Coleman, oprichter van “the Weather Channe”? Twee jaar geleden kondigde hij aan dat 30.000 wetenschappers Al Gore juridisch zouden vervolgen. Niet veel meer van gehoord. Of de vervolging van de NY Times voor het publiceren van WikiLeaks materiaal? Of New York Times Co. v. United States (1971): The Supreme Court upheld the publication of the Pentagon Papers.

Persvrijheid in de VS valt onder the First Amendment to the US Constitution. Overigens “There is no federal general common law,” in de VS (Erie Railroad Co. v. Tompkins 1939), de Supreme Court interpreteert alleen wetten van de staten maar misschien wil Texas er voor gaan.

Revkin kan rustig slapen ondanks uw verhulde dreigende dagdromen en uw machteloze venijn en woede.

Great day here in Normandie – hope Vancouver is OK despite the rain. Vancouver Island’s Cowichan Valley evacuated yet?

Sascha Tavere

Hallo Paul,

Hope you are having a great time. I am.

Not much space on my postcard but must relay that it speaks! Labohm speaks nonsense ofcourse but it is better than spam.

See you next week. Love to all.

Sascha

Piloot

Paai

Ik maak mij absoluut niet boos.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Meer dan 10 jaar geen opwarming, De oceanen koelen iets af, op de zuidpool is geen smelt te vinden en de voorspelde hotspot bij de tropopauze boven de evenaar blijft ook uit.
En nu je gelijk proberen te halen met peanuts.

Het tij kentert de stijging van de zeespiegel is niet versneld.
Ga eens wat beters met je tijd doen want je zit nu op een smeltende ijsschots net als de nog niet uitstervende ijsberen.

H.N Geraedts

Paai

Je hebt het op de een of andere manier niet door: het sprookje is een warmista fake…
Fake: falsificatie; leugen.

H.N Geraedts

En Paai:
De dader is op heterdaad betrapt.

Henk & Ingrid

Nee, dat komt lekker geloofwaardig over. Een zelfbenoemde “klimaatdeskundige” (die geen klimaatdeskundige is) die zijn stellingen probeert te onderbouwen met links naar uitgerekend het Competitive Enterprise Institute.
Voor wie niet zo thuis is in de materie: dat is ook een soort Heartland Institute. Net als bijvoorbeeld Cato, Frasier, american enterprise institute, en nog een enorme waslijst aan equivalente dekmantels van de ontkenningsindustrie. Ik ken al die tientallen lobbyclubs – o nee, we moeten ze “denk tank” noemen – niet allemaal uit mn hoofd, maar o.a achterin het boek “Climate Change Denial: Heads in the Sand” vind u een enorme lijst die geloof ik niet eens op een pagina past. En maar roepen dat er voor de “sceptici” geen geld zou zijn. Nou, wat iedereen allang wist, is dus nu weer eens bevestigd, dat geld is er zat.
Als deze meneer niet weet dat hij daarvoor gewoon bij Charles&David moet zijn, dan heeft hij ofwel enorm zitten slapen, of snaait hij allang naar hartelust mee uit die ruif. Ja, en wie werkzaam is in de bedrijfstak “Confuse&Denial”, gaat dat natuurlijk niet openlijk toegeven..

Sascha Tavere

@ Labohm

- Wanneer was de SO (Southern Oscilation) Index vergelijkbaar met nu? Antwoord: In midden jaren 1970

- Wat was de gemiddelde (=rolling averages) global temperature anomaly in midden jaren 1970? Antwoord 0.05C

- Wat is het gemiddelde nu? Antwoord: 0.55C.

- De 1970 La Nina veroorzaakte afkoeling. Huidige temps zijn 0.55C hoger bij een vergelijkbare La Nina. Hoe is dat mogelijk? Antwoord: Het is 0.55C warmer.

Zoals de verdwaasde Lindzen zei: Mensen ervaren temperatuur wisselingen 40 maal groter per dag. Zeker, en ik trek en jas aan of uit.

Welke jas verschaft u Arctisch en Antarctisch ijs? Of heeft u. het Heartland/Cato Institute een andere oplossing voor het ‘jas’ probleem?

Dexter Deloyd

@Jos (39),

“De eeuwige Dexter Deloyd. Het eerste wat ik deed, toen ik die Heartland documenten zag, was de naam Deloyd zoeken. Jammer, hij zat er niet tussen.”

Allicht.. al mijn donaties lopen via geheime rekeningen die ik open heb staan op de Kaaimaneilanden.

Maar zeg eens Jos.. je hebt het luikje van je klimaatbunker toch maar weer helemaal open gegooid? Ik kan je natuurlijk geen ongelijk geven. Tenslotte is de temperatuur buiten weer wat AGW vriendelijker geworden. En zelfs binnen de blogosphere is het klimaat aanzienlijk gunstiger geworden voor AGW sympathisanten al dan niet veroorzaakt door een kunstmatige depressie.

Ik wilde je slechts de goede raad geven om je hoofd niet te ver uit dat luikje te steken Jos. Eén windbeweging uit de verkeerde richting en dat luikje klapt plotseling weer dicht! Het lijkt tenslotte niet raadzaam om blindelings vertrouwen te stellen in de weersvoorspellingen van DeSmogBlog. Hopelijk zul je mijn goede raad niet in de wind slaan.

Al goed. Terug naar de discussie. Jij stelt/vraagt het volgende:

“Ik vraag hier nu al zowat een jaar om enig wetenschappelijk bewijs dat de broeikasgastheorie niet klopt, maar krijg nooit iets substantieels.”

Ik zou daarop de wedervraag willen stellen:

“Ik vraag hier nu al zowat anderhalf jaar om enig wetenschappelijk bewijs dat het versterkte broeikasgaseffect wel klopt, maar krijg nooit iets substantieels.”

Anders dan jij redeneer ik daarbij niet vanuit een omgekeerde bewijslast.

Dus kom maar op Jos met de wetenschappelijke bewijsvoering voor die drie graden extra opwarming die uit de computermodellen van het IPCC rollen als gevolg van een veronderstelde positieve feedback van waterdamp bij een verdubbeling van de CO2 concentratie. En met wetenschappelijke bewijsvoering bedoel ik natuurlijk niet nóg meer zachte bewijsvoering in de vorm van computersimulatie maar harde bewijsvoering in de vorm van experimentele data.

Dat wordt flink Googelen geblazen Jos.

Hint: De heren wetenschappers van het IPCC zijn er zelf nog niet uit.

hans paijmans

@Sacha Tavere 46: ik zou Lindzen niet verdwaasd willen noemen, in tegendeel. Het is zover ik kan nagaan een van de weinige sceptici die inhoudelijk iets te zeggen hebben. YMMV.

Paai

Sascha Tavere

@ Henk&Ingrid

Ja Labohm snoeit mee uit die ruif, maar niet naar hartelust (want daar is hij niet bekend, kundig of goed genoeg voor).

Laten wij hopen dat Richard de Mos, PVV, in uw naam wordt vervangen door iemand met hersens ;-)

Hans Labohm

Sascha,

Ik kan je niet volgen. Wat wil je nu eigenlijk zeggen?

Even iets anders. Er is nu meer informatie over het vervalste Heartland-document. Zie:
http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/02/sabotage-van-het-klimaatdebat

Maandag zullen de kranten wel weer bol staan van rechtzettingen (grapje!).

Johan Kloosterman

Als ik al deze reacties lees dan denk ik: oorlog en meer oorlog.

Jos Hagelaars

@Dexter #47

“Hopelijk zul je mijn goede raad niet in de wind slaan.”
Ik probeer juist dat continu wel te doen.

“..kom maar op Jos met de wetenschappelijke bewijsvoering..”
Je zult alle volgende woorden compleet negeren natuurlijk, maar ik wilde je het empirische bewijs niet onthouden. Hieronder wat links/getallen/citaten over waterdamp en wolken, afkomstig uit artikelen gebaseerd op harde meetdata.

Dessler et al 2008 geeft een waarde voor de waterdamp terugkoppeling, gebaseerd op satellietdata:
The water-vapor feedback implied by these observations is strongly positive, with an average magnitude of lambda-q = 2.04 W/m2/K, similar to that simulated by climate models.
2.04 is iets hoger dan de afleidingen uit de klimaatmodellen.

Dat de hoeveelheid vocht in de atmosfeer is toegenomen is vastgesteld door Santer et al 2007:
Data from the satellite-based Special Sensor Microwave Imager (SSM/I) show that the total atmospheric moisture content over oceans has increased by 0.41 kg/m2 per decade since 1988.

Dat de klimaatmodellen het watergehalte in de atmosfeer zeer goed voorspellen kun je lezen in Soden et al 2005
We use satellite measurements to highlight a distinct radiative signature of upper tropospheric moistening over the period 1982 to 2004. The observed moistening is accurately captured by climate model simulations and lends further credence to model projections of future global warming.
Kijk vooral naar figuur 1.

Dessler 2010 heeft de wolken terugkoppeling bepaald uit satellietdata:
I estimated the magnitude of the cloud feedback in response to short-term climate variations by analyzing the top-of-atmosphere radiation budget from March 2000 to February 2010. Over this period, the short-term cloud feedback had a magnitude of 0.54 ± 0.74 (2s) watts per square meter per kelvin, meaning that it is likely positive. A small negative feedback is possible, but one large enough to cancel the climate’s positive feedbacks is not supported by these observations.

“..een veronderstelde positieve feedback van waterdamp..”
Beste Dexter, je moet het woord ‘veronderstelde’ weglaten, ook de harde meetdata leveren absoluut het bewijs voor het bestaan van het versterkte broeikaseffect.

hans paijmans

@Labohm 50: zou het een goed idee zijn om beweringen dat er “nu meer informatie is” te bewaren voor ogenblikken dat er inderdaad meer informatie is? Of je zou natuurlijk een belang moeten hebben bij het aanjagen van inhoudsloos nietes-welles gekrakeel.

Paai

Sascha Tavere

@ Labohm

Baysian inference seems to be beyond you … so let me put it in kindergarten terms:

Ice melts at higher temperatures. A ten-fold increase in global average temp anomalies in so short a period is astonishing. It is not ENSO nor cosmic rays nor solar activity. All flat-line. Nor does Lindzen’s Iris thermostat provide the hoped for negative feed-back. Nor do clouds give unequivocal results cummulus heats, cirrus cools. Likewise black soot: up it cools on the ground it absorbs heat.

The only change is anomalous CO2 and albedo change from rapidly changing land use.

Any ideas about low-probability high-impact-risk? Any suggestion about adaptation in the unlikely case that “alarmist” might be right? Or do you feel we shouldn’t break our vacuous little heads about such a remote (but not non-existent) possibility?

And spare me your tacky joy at an impending dog fight.

Here is the first paragraph of Michael Mann’s open letter to your Heartland Insitute:

“As scientists who have had their emails stolen, posted online and grossly misrepresented, we can appreciate the difficulties the Heartland Institute is currently experiencing following the online posting of the organization’s internal documents earlier this week. However, we are greatly disappointed by their content, which indicates the organization is continuing its campaign to discredit mainstream climate science and to undermine the teaching of well-established climate science in the classroom.”

Sascha Tavere

@ Noi Paai

Zeker, Lindzen is de eminenste van de drie klimatologen die de denialogie rijk is – Lindzen, Spencer en Christie. Maar hoeveel bewondering je ook hebt voor Lindzens “diurnal tide” theorie mag hebben (en het vele andere werk dat hij heeft gedaan) er zijn grenzen. Als Lindzen analogiseert dat global mean temp rise te bagatelliseren is omdat de mens per dag veel grotere temp wisselingen doorstaat, dan is hij verdwaasd. En wat te denken van Dexter’s favourite Lindzen quote: ‘He who controls carbon controls life. It is a bureaucrat’s dream to control carbon dioxide’. Ja, dat heb je zo met primaire levensbehoeften en filosofisch simplisme.

Inmiddels is de thermostaat theorie dermate ontkracht dat Lindzen hem zelf heeft laten vallen zoals ook zijn
“convective turbulence” argument. Nu heb ik geen bezwanar tegen theorieen die niet ‘lukken’. integendeel. Zij geven aan welke weg anderen niet hoeven opgaan. Lindzen is succesvol genoeg geweest om zich bij zijn huidige excentrische positie neer te kunnen leggen … with good grace. In plaats daarvan is hij public relations gaan doen en dat doet hij op een boertig niveau, in gezelschap van de Pat Michels en Ian Plimers en binnen groezelige clubs als het Heartland Institute. Dat is een onnodig triest en onwaardig eind van een glansrijke carriere. Zelf veroorzaakt.

H.N Geraedts

Sascha

Je moet echt nog eens een kijkje nemen naar de zogenaamde libel laws die er binnen het common law system bestaan. Die hebben veel grotere en scherpere tanden dan wat er binnen het code civil systeem te vinden is. Dan zul je ook begrijpen dat bv Revkin, de geniuses bij deSmogblog, maar vooral de Guardian in het VK, niet zo lekker slapen en waarschijnlijk aan de praat zijn met hun advocaten.

En overigens nog, tussen 2007 en 2010 ontving de Sierra Club US$25 miljoen van de olie en gas industrie. Totale jaar budget van het Heartland Instituut? US$ 5 miljoen… And the pot calls the kettle black?

Wim Krop

Misschien wel interessant:

An Open Letter to the Heartland Institute
As scientists who have had their emails stolen, posted online and grossly misrepresented, we can
appreciate the difficulties the Heartland Institute is currently experiencing following the online
posting of the organization’s internal documents earlier this week. However, we are greatly
disappointed by their content, which indicates the organization is continuing its campaign to
discredit mainstream climate science and to undermine the teaching of well-established climate
science in the classroom.
We know what it feels like to have private information stolen and posted online via illegal
hacking. It happened to climate researchers in 2009 and again in 2011. Personal emails were
culled through and taken out of context before they were posted online. In 2009, the Heartland
Institute was among the groups that spread false allegations about what these stolen emails said.
Despite multiple independent investigations, which demonstrated that allegations against
scientists were false, the Heartland Institute continued to attack scientists based on the stolen
emails. When more stolen emails were posted online in 2011, the Heartland Institute again
pointed to their release and spread false claims about scientists.
So although we can agree that stealing documents and posting them online is not an acceptable
practice, we would be remiss if we did not point out that the Heartland Institute has had no
qualms about utilizing and distorting emails stolen from scientists.
We hope the Heartland Institute will heed its own advice to “think about what has happened” and
recognize how its attacks on science and scientists have helped poison the debate over climate
change policy. The Heartland Institute has chosen to undermine public understanding of basic
scientific facts and personally attack climate researchers rather than engage in a civil debate
about climate change policy options.
These are the facts: Climate change is occurring. Human activity is the primary cause of recent
climate change. Climate change is already disrupting many human and natural systems. The
more heat-trapping greenhouse gas emissions that go into the atmosphere, the more severe those
disruptions will become. Major scientific assessments from the Royal Society, the U.S. National
Academy of Sciences, United States Global Change Research Program and other authoritative
sources agree on these points.
What businesses, policymakers, advocacy groups and citizens choose to do in response to those
facts should be informed by the science. But those decisions are also necessarily informed by
economic, ethical, ideological, and other considerations.While the Heartland Institute is entitled
to its views on policy, we object to its practice of spreading misinformation about climate
research and personally attacking climate scientists to further its goals.
We hope the Heartland Institute will begin to play a more constructive role in the policy debate.
Refraining from misleading attacks on climate science and climate researchers would be a
welcome first step toward having an honest, fact-based debate about the policy responses to
climate change.
Ray Bradley, PhD, Director of the Climate System Research Center, University of Massachusetts
David Karoly, PhD, ARC Federation Fellow and Professor, University of Melbourne, Australia
Michael Mann, PhD, Director, Earth System Science Center, Pennsylvania State University
Jonathan Overpeck, PhD, Professor of Geosciences and Atmospheric Sciences, University of
Arizona
Ben Santer, PhD, Research Scientist, Lawrence Livermore National Laboratory
Gavin Schmidt, PhD, Climate Scientist, NASA Goddard Institute for Space Studies
Kevin Trenberth, ScD, Distinguished Senior Scientist, Climate Analysis Section, National Center
for Atmospheric Research

Sascha Tavere

@ H.N. Geraedts #66

Voor “libel” heb je een “defamatory” (= onware) aantijging nodig. Het Heartland Institute heeft toegegeven dat – behoudens het memo – de gelekte documenten echt zijn, niets leugenachtigs aan. Waar zit de libel? Diefstal heeft meer kans als ze de dief vinden zoals de klokkenluider Bradley Manning werd gevonden. The New York Times, The Guardian, Der Spiegel, Le Monde noch Al Jazeera zijn vervolgd voor libel of diefstal na publicatie van de door arme Manning gelekte Irak documenten.

Sweet dreams.

Fred Versteeg

@Paai, nr. 34: “Kijk, het is dat onzindelijke en wollige redeneren dat me bij jouw soort zogenaamde sceptici zo opvalt.”

U gaat weer eens heel snel door de bocht. Geen ingrijpende maatregelen willen nemen, alleen gebaseerd op bevindingen van een vakgebied dat er nog lang niet uit is en dus voorzichtig zijn, heet ‘onzindelijk’? Tja. Alarmisten als u proberen er kennelijk toch steeds weer een morele zaak van te maken. De neiging als ouderlingen anderen steeds weer te wijzen op het Heilige Schrift van het IPCC blijft een onaantrekkelijke eigenschap van mensen als u.

Die maatregelen zullen overigens op een democratische wijze genomen moeten worden. Daarvoor zal u steun moeten zien te vinden. Dat lukt niet als u twijfelaars steeds weer ‘onzindelijk’ noemt. Aangezien de afgelopen jaren uit diverse onderzoeken blijkt dat de gevolgen van de opwarming tot nu – gelukkig – enigszins meevallen (van zeespiegelstijging, tempo smelten gletsjers, toename stormen en orkanen in frequentie en kracht e.d.) en de voorspellingen over de temperatuurstijging zelf vooral op paniekvoetbal lijken, moeten alarmisten als u niet verbaasd zijn als er ook zonder de machinaties van het Heartland Institute steeds minder steun zal zijn voor ingrijpende maatregelen zoals u voor ogen staat.
Maatregelen die van grote invloed zullen zijn op de economie en dus op het dagelijkse leven van honderden miljoenen mensen die momenteel al elk dubbeltje twee keer moeten omdraaien. U zult toch in eerste instantie met iets betere argumenten moeten komen dan ‘onzindelijkheid’ om die groep en dus de politici te overtuigen van uw gelijk.

@Jos Hagelaars, 39: “Fred Versteeg ziet zoveel gaten in de kennis van de klimaatwetenschap dat het voorlopig tot inert gedrag moet leiden.”
Ook hier weer worden mij woorden in de mond gelegd, inmiddels een traditie onder alarmisten. Hoezo inert gedrag? U vult mijn gedachten in. Ik zie ook de noodzaak gedurende de komende decennia steeds meer over te stappen op duurzame energie. We hebben echter, gezien recente bevindingen en de gaten in de kennis van de klimatologie met name betreffende feedbackprocessen, de tijd om dat geleidelijk te doen. Ik pleit ook al jaren voor meer gebruik van kernenergie om een halve eeuw respijt te creëren, alvorens we mogelijk bijna helemaal duurzame energie hebben. Maar dan blijken de meeste alarmisten daar weer tegen te zijn. De kool en de geit sparen, ook dat is een gewoonte onder de groep van wereldredders.

En oh ja, verwacht u nou echt dat iemand hier met een wetenschappelijk bewijs komt dat de AGW-theorie niet klopt? Hetgeen des te merkwaardig is omdat u en de uwen continu roepen dat ‘bewijs’ van die AGW-theorie ook niet mogelijk is.
En nogmaals: de meeste sceptici ontkennen de opwarming niet, ontkennen ook niet dat CO2 daar een rol bij speelt, ze stellen slechts dat er geen bewijs is dat CO2 de grote rol speelt die de AGW-aanhangers pretenderen. De modellen doen niets anders dan steeds verkeerd voorspellen. Neem de temperatuur sinds ca. 1995. Ik hoef geen tegenbewijs te leveren, de gaten aanwijzen is ruim voldoende.

Sascha Tavere

@ Johan Kloosterman

Tot nu toe heeft niemand spelletjes gespeeld met een kernoorlog. Waarom niet? Het zou goed af kunnen lopen. Zou kunnen … maar een nucleaire winter is waarschijnlijker. Het gaat hier niet om een milieu probleempje. De gevolgen van spelletjes met de biosphere zijn vergelijkbaar met die van een atoomoorlog . Als voortschrijdende global warming zich niet voordoet of als het niet antropogeen blijkt, is het een louter theoretische misser. Als global warming doorzet – antropogeen of niet – staat het lot van tenminste de helft van de wereldbevolking op het spel en we hebben geen tweede planeet om mee te experimenteren. Wij zíjn het experiment. Ik ben voorstander van bevolkingsafname maar laten we het beschaafd houden.

De Business-As-Usual jongens komen aan met vrome praatjes over “het geld kan beter besteed worden aan welvaartsgroei voor de bedreigde gebieden om zich te wapenen tegen climate change”. (Impliciete erkenning van een probleem?) Het zijn dezelfde jongens die de tarief barrieres voor Afrikaanse producten willen handhaven en geen vis verbod willen opleggen aan Europeanen die de Zuid Afrikaanse wateren leeg vissen. Dat climate change een keer komt is zeker. Het feit dat ik denk dat het in de komende 100 jaar warmend zal gebeuren en door menselijk handelen wordt veroorzaakt is onbelangrijk. Zelfs als het Catastrophic Natural Global Warming is dan is “apres nous le deluge” (letterlijk) een reden om oorlog te voeren tegen het kop in’t zand BAU volk.

Jos Hagelaars

@Fred Versteeg #59

“Wel zeg ik dat een wetenschap die nog zoveel gaten in de kennis heeft, geen enkele reden geeft om ‘toch die maatregelen te moeten nemen die ons op grond van de huidige kennis en gegevens het beste lijken.’”
Ik heb dit vertaald als een vorm van “we weten niet alles zeker, dus moeten we niets doen”. Je bent voor geleidelijke actie begrijp ik nu en dat is inderdaad geen “inert gedrag”. Gelukkig heb ik dat fout geïnterpreteerd, mijn excuses. Kernenergie is een van de oplossingen en mag in mijn ogen zeker niet op voorhand uitgesloten worden en dat maatregelen op een democratische wijze genomen moeten worden, onderschrijf ik volledig. Het is zinniger om hier denkenergie in te steken dan in het ontkennen van wetenschap of zelfs bewust tegenwerken zoals het vrolijke Heartland clubje.

“verwacht u nou echt dat iemand hier met een wetenschappelijk bewijs komt dat de AGW-theorie niet klopt”
Hier wordt door allerlei mensen van alles geroepen, waaronder door jou, maar vervolgens laat men het na om ook maar een letter bewijs te produceren voor al die uitspraken.
Enkele voorbeelden hieronder uit jouw teksten.

- “Een wetenschap die zelf toegeeft eigenlijk nog steeds weinig te weten van veel factoren die van invloed zijn op het klimaat…”
Waar kan ik dat vinden dat men toegeeft “eigenlijk nog steeds weinig te weten”?

- “gezien recente bevindingen en de gaten in de kennis van de klimatologie met name betreffende feedbackprocessen”
Welke recente bevindingen en welke gaten in de kennis?

- “De modellen doen niets anders dan steeds verkeerd voorspellen. Neem de temperatuur sinds ca. 1995.”
Modellen voorspellen niets, maar rekenen scenario’s door. Lees anders deze RealClimate terugblik.
Dat natuurlijke variaties de temperatuur toename van de atmosfeer voor een decennium kunnen maskeren is geen kennisgat, dat zal zeker nog vaker gebeuren.
Trends over een decennium zeggen sowieso weinig, Giss trends in °C/decennium:
1974 – 1983 Nov. +0.37 / 1978 – 1987 Dec. -0.01
1982 – 1991 Sep. +0.29 / 1988 – 1997 Jan. -0.02
1993 – 2002 Mei. +0.42 / 2002 – 2012 Feb. -0.02
Kijken we over een periode van 30 jaar: de gemiddelde 30 jaar trend t/m december 2011 van 5 datasets is 0.165 ± 0.012 (95%) °C/decennium (Giss, Hadcrut, UAH, RSS en NCDC).
Dat de oppervlaktetemperatuur van de aarde al 10 jaar weinig trend vertoont, wil niet zeggen dat de warmte-inhoud van het systeem aarde niet is toegenomen. De trend in de ocean heat content (van 0-2000 m) sinds 2000 is 0.9E22 J/jaar. Genoeg energie om de atmosfeer jaarlijks met meer dan 2 graden op te warmen. Lees anders Church et al 2011:
“Ocean warming (90% of the total of the Earth’s energy increase) continues through to the end of the record, in agreement with continued greenhouse gas forcing.”

Dexter Deloyd

@Jos (52) het wordt een lang verhaal…

“Hopelijk zul je mijn goede raad niet in de wind slaan.”
>“Ik probeer juist dat continu wel te doen.”

Prima. Tenminste heb ik je gewaarschuwd. Ik zal me straks weinig ertoe geroepen voelen om een helpende hand toe te steken wanneer je klem zit in dat luikje. Bedenk alvast dat het ‘Heartland schandaal’ bijkans al is gedebunked voordat het maar de krantenkoppen zou moeten halen. Zie bijvoorbeeld het commentaar van Mario Lewis dat Hans Labohm aanhaalt in (50).

Verder zie ik dat je je huiswerk hebt gedaan. Mijn complimenten! In zijn commentaar op ‘Dessler et al 2008′ stelt Dr. Roy W. Spencer twee belangrijke kwesties aan de orde.

Namelijk die van ‘short-term’ vs ‘long-term’ observations:

[..] By way of comment, I suppose I could say the same thing I hear whenever I find negative feedback in satellite data: “So what? Feedbacks on such short time scales might have nothing to do with feedbacks associated with long-term warming.”

En vervolgens die van ‘Longwave Feedback’ vs ‘Shortwave Feedback’:

[..] “In response to a warming or cooling influence, the LW feedback is mostly controlled by changes in water vapor and high clouds… Dessler et al. addressed the water vapor part, and got indications of positive water vapor feedback (specific humidity increasing with warming).”

[..] “The other half of the feedback story which Dessler et al did not address is the reflected solar component. This feedback is mostly controlled by changes in low cloud cover with warming. The IPCC admits that feedbacks associated with low clouds are the most uncertain of all feedbacks, with positive or negative feedback possible…although most, if not all, IPCC models currently have positive SW feedbacks.”

Dr. Roy W. Spencer’s punt is nu:

[..] “Unless you know both LW and SW feedbacks, you don’t know the sensitivity of the climate system, and so you don’t know how much global warming there will be in the future.”

zie: What About the Clouds, Andy?

Maar je hebt zie ik niet verzuimd om ‘Dessler 2010′ aan te halen (heel goed!) waarin de Cloud Feedback (licht) positief wordt verondersteld.

Joanne Nova maakt duidelijk dat ‘Dessler 2010′ niets anders is dan een response op ‘Paltridge 2009′ teneinde een inconvenient fact in de klimaatmodellen te maskeren:

“In the climate models, the critical hot spot is supposed to occur because (specific) humidity rises in the upper troposphere about 10km above the tropics. The weather balloons clearly show that temperatures are not rising as predicted, so it was not altogether surprising that when Garth Paltridge analyzed weather balloon results for humidity, and found that humidity was not rising as predicted either.”

“Indeed, he found specific humidity was falling, which was the opposite of what all the major climate models predicted and posed yet a another problem for the theory that a carbon-caused disaster is coming. He had a great deal of trouble getting published in the first place, but once he finally did get published and skeptics were starting to quote “Paltridge 2009″, clearly, Team AGW needed an answer. “Dessler 2010″ is transparently supposed to be that answer.”

zie: Dessler 2010: How to call vast amounts of data “spurious”

Dan is er dr. Roy W. Spencer’s publicatie waarin de hiaten in ‘Dessler 2010′ aan de orde komen.

[..] “Dessler’s late-2010 paper basically blew off our arguments and proceeded to diagnose cloud feedback from satellite data in the traditional manner. His justification for ignoring our arguments was that since: 1) most of the temperature variability during the satellite record was due to El Nino and La Nina (which is true), and 2) no one has published evidence that ‘clouds cause El Nino and La Nina’, then he could ignore our arguments.”

zie: Our Refutation of Dessler (2010) is Accepted for Publication

Tenslotte stelt Steve McIntyre een ander opmerkelijk hiaat in ‘Dessler 2010′ aan de orde, nl. het hanteren van twee verschillende datasets om CLD forcing te berekenen.

[n.b. A cloudy region observed by the satellite is defined as CLD, if the surface observation is no-dust, or as COD, if the surface observation is dust storm, wind-blown sand, floating dust.]

zie: More on Dessler 2010

Er blijven dus nog (te) veel onzekerheden bestaan rondom de positieve en negatieve feedback effecten van waterdamp en wolkenvorming. Laat staan dat met deze stand van zaken de IPCC wetenschappers een claim kunnen maken van drie graden extra opwarming op basis van empirische bewijsvoering! Ze kunnen hooguit alle onzekerheden schrappen in hun computermodellen..

Dexter Deloyd

@hans paijmans (18)

Ik misgun u de Schadenfreude in deze kwestie niet. Ook al zou u in uw hoedanigheid als wetenschappelijk medewerker aan de universiteit wellicht een rationeler houding kunnen aannemen.

Van Paul L. daarentegen zou ik een meer professionelere benadering van deze kwestie mogen verwachten. Het ware in mijn optiek beter geweest wanneer Paul in zijn hoedanigheid als -onafhankelijk- onderzoeksjournalist bovenop de kwestie had gezeten of de gestolen documenten al dan niet authentiek zijn. Mocht zich vroeg of laat openbaren dat de documenten vervalst zijn dan zou Paul zich met zijn positie langs de zijlijn een gevoelige veer moeten laten.

hans paijmans

@Fred Versteeg 59: Beste Fred, doe nou niet net alsof je dommer bent dan je in werkelijkheid bent en houd op met zeuren dat klimatologie als vakgebied nog jong en onzeker is. Jij en ik weten allebei dat zowel verzekeringsmaatschappijen als de mensen die ze afsluiten, zich baseren op waarschijnlijkheden die nog veel kleiner zijn, en geen van beide partijen lijkt er slechter op te worden…

Paai

H.N Geraedts

Sascha

Het gaat precies over dat eene document. Dat is “libel”. De rest van de documenten doen niet terzake.

So what? Het HI geeft wat geld uit aan sceptici? What’s the big f…. deal? Dat doet bv Sorros aan de andere kant van de heg ook. En op en veel grotere financiele schaal. Het is niet zo moeilijk om na te lopen wie voor een groot deel van de financiering van RC staat.. Maar dat is wat betreft warmistas zoals jij natuurlijk allemaal OK.

Het probleem voor de geniuses bij deSmoglblog, de Guardian, enz., ligt hem in het feit dat om van het HI een “verhaal” van te maken, een falisifcaat is gebruikt. En het geheel -the smear- wordt zonder verdere analyse of nakijk door alle andere MSM outlets -ondermeer door dit blog- rustig doorverteld. Ondertussen: the entire drive-by smear is based on a fake! Want daar ontkom noch jij noch een van de anderen aan jouw kant van de spreekwoordelijke heg aan.

En zo’n defamation gaat in noord amerika niet zomaar voorbij. Freedom of press? Sure. Maar natuurlijk. Defamation? Not so fast. En in het VK zijn de libal laws nog sterker dan bij ons. Dus zullen de jongens van de Guardian waarschijnlijk hard bezig zijn met hun advocaten.

Hoe e.a. t.z.t. bij dit blog binnenwaait zal de tijd vertellen. Maar ondertussen moet het zo zijn dat het zonder consequenties versprijden van bewezen leugens niet door de beugel kan.

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (60)

“Als voortschrijdende global warming zich niet voordoet of als het niet antropogeen blijkt, is het een louter theoretische misser.”

Krijgen we dat argument weer.. het getuigt van een welhaast grenzeloze naïviteit om te veronderstellen dat het aanjagen van de AGW Scare straffeloos is en geen consequenties kent.

We dreigen met greenjobs, zonnepanelen en windturbines onze economie te ontwrichten, met onze hang naar biobrandstof nog meer honger te creëren in Afrika, met de opening van een Cap-and-Trade Casino wederom vrijspel te geven aan Big Banks en last but not least middels een Global Carbon Tax al onze vrijheden aan banden te laten leggen door Big Goverment.

http://www.nrc.nl/klimaat/2010/11/17/tussen-sceptisch-en-alarmistisch/#comment-3200
http://www.nrc.nl/klimaat/2010/11/24/cancun-nadert-onrust-op-het-emissiefront/#comment-3273
http://www.nrc.nl/klimaat/2011/01/28/groeiende-gletsjers/#comment-3644
http://www.nrc.nl/klimaat/2011/11/03/een-historische-relativering-maar-dan-omgedraaid/#comment-5462

Kunnen we ons kapitaal en intellect niet beter aanwenden om échte problemen in de wereld aan te pakken? Zoals bijvoorbeeld die hongersnood/armoede in Afrika die wij mede in stand helpen houden door toedoen dus van onze behoefte om biobrandstof te verbouwen -in plaats van graan- èn niet te vergeten onze dumppraktijken vanuit de agrarische sector of zoals je terecht noemt onze expansiedrift in de Zuid (West?) Afrikaanse wateren middels onze vissersvloot.

hans paijmans

@sacha 55: je hoeft niet ieder woordje [van lindzen] op een goudschaaltje te wegen. Ook al had hij (waarschijnlijk) ongelijk, zover ik kan overzien speelde hij het spel volgens de wetenschappelijke regels. Je zou willen dat alle pseudosceptici dat deden.

Al zouden ze dan niet zo heel veel meer te melden hebben.

Paai

hans paijmans

@Geraedts 65: het gaat niet om “dat ene document” zoals jij zegt, maar om alle documenten. Kijk maar naar met meervoud ‘documents’ en ‘them’ in hun eigen persbericht.

“… We ask them in particular to immediately remove these documents and all statements about them from the blogs, Web sites, and publications, and to publish retractions…”

Paai

hans paijmans

@dexter deloyd 64: misschien was het je nog niet opgevallen, maar noch Paul, noch ik hebben een standpunt ingenomen over de authenticiteit van deze documenten. Dat is ook niet nodig om met grote interesse gade te slaan hoe met name de zogenaamde sceptici – die ook niets meer weten – al helemaal door het lint gaan.

Paai

H. Custers

@ Sacha,

In aanvulling op Paai (#67): De niet aflatende ijver waarmee je reageert op elke bewering en kreet van de Dexters, Geraedtsen en Labohms is bewonderenswaardig. Maar het is ook zinloos. Je speelt ze alleen maar in de kaart. Met die eeuwige Gish gallop leiden ze steeds weer de aandacht af van sterke tegenargumenten (het is nooit “je hebt een punt” maar altijd “ja, maar” waarna ze gewoon over iets heel anders beginnen) en saboteren ze elke inhoudelijke discussie nog voordat die echt begonnen is.

Sander van der Wal

Wat een verrassing, dat een lobby-organisatie blijkt te lobbiën. Je zou er als skepticus luke-warmer van worden.

Sascha Tavere

@ Dexter Deloyd

Krijgen we dat argument weer.. het getuigt van een welhaast grenzeloze onwetendheid om te veronderstellen dat het aanjagen van de Onbetaalbare Alternatieven Scare rationeel is. (Nymex Crude Future $104.70 pb)

Economische zaken geeft 1.3 miljard uit aan afvalverbranding, waterkracht, windenergie, osmose, geothermie, zon-PV etc. Op een begroting van 245.3 miljard en een belastingbasis van 231.9 leidt dit niet onmiddellijk tot economische ontwrichting.

Zie voor investerings- en andere kosten en rendementen van allelei energie bronnen: http://www.ecn.nl/doc/s/library/report/2010/e10033.pdf pagina 106

Hoe onze libertarische vrienden denken over het lenigen van nood in andere landen zie: http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/11/tijd-om-te-bezuinigen-op-ontwikkelingshulp En hoe de neo-cons er over denken moge blijken uit een verlaging van het onwikkelingsamenwerkingsbudget van 4.7 naar 4 miljard.

Ja, we zouden ons kapitaal en intellect ook aan kunnen wenden om problemen aan te pakken zoals hongersnood/armoede in Afrika. Maar niet als het aan libertariers en neo-cons ligt … en laten dat nou net dezelfde zijn als de griezels in de Hardland kazerne.

Sascha Tavere

OK Paai. Je hebt wel gelijk het was de zure ik die sprak. Maar je moet toegeven dat iemand van Lindzen’s statuur die zich encanailleerd met wurmen zoals Plimer maagzuur veroorzaakt.

H.N Geraedts

Paul

Pieter Gleick heeft nu toegegeven de auteur te zijn van het falsificaat, en Revkin is godsgiftig..

Methinks a detailed erratum is in order.

En volgende keer de feiten naukeuriger nakijken voordat je schrijft.

Lying for a cause is a lost cause: heb ik hier al een paar maal eerder geroepen.

H.N Geraedts

Irony of all ironies: het Pacific Institute, waar Gleick het hoofd van is, geeft een kursus in “Integrity in Science”. Peter, always do as you teach/preach.

En nu is het wachten op het vrijgeven van Mann’s emails van Univ Virginia, hetgeen april-mei zou moeten gebeuren, en kijken wat daar voor lekkere stukjes integriteit uit de bagger naar boven komen. Ik hoop daar t.z.t. op dit blog e.a. over te lezen.

“Integrity in science”……

Jacques Hagoort

En zijn naam is Peter Gleick, prominent klimaatwetenschapper en bezorgd wereldburger. Het wachten is nu op de rectificatie.

Sascha Tavere

@ Dexter Deloyd

P.S.

Ik wil graag een muzikale aanbeveling doen. Ray Coniff’s “Harmony”

Refrein:
Harmony! Harmony!
Let’s all join in harmony
Sing away the hurt and fear
A great new day will soon be here

http://www.youtube.com/watch?v=Xm239NjmRt4

Vervang ‘hamony’ door ‘hypocrisy’ en voila, de ontkenners hymne. Er kan geen “you’ll never walk alone” tegenop.

Sascha Tavere

H.N. Geraedts

“[...] van bewezen leugens niet door de beugel kan.” (Sic?!) Bewezen? Voor u – niet in a court of law. Rellerige zeurhouserij.

Sascha Tavere

H. Custers #70

U heeft gelijk. Dexter en H.N. zijn “uit”, maar Labohm hou ik er nog even in. Mag wel hé …?

hans paijmans

@Geraedts 74: als ik het nieuws goed begrijp heeft Gleick alleen toegegeven de documenten gestolen te hebben.

Dat is wat mij betreft hooguit marginaal interessant: waar gestolen wordt is doorgaans een dief en of dat Jantje of Pietje is, en of het stelen van Heartland meer of minder acceptabel is dan het stelen van het CRU, is minder belangrijk dan de vraag of de documenten authentiek zijn.

Zolang dat laatste niet overtuigend is vastgesteld, is het niet alleen voorbarig om over een hoax of rectificatie te spreken, maar zelfs ordinaire stemmingmakerij, zoals we dat natuurlijk van sommigen hier gewend zijn.

Waarom is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

Paai

hans paijmans

Ik word toch wel een beetje knorrig van de mensen hier die op hoge toon eisen dat Paul Luttikhuis iets zou moeten rectificeren, of dat hij zich beter op de hoogte van de feiten had moeten stellen, of andere suggesties dat hij als journalist niet zou deugen.

In zijn blog heeft hij de feiten zoals die op dat ogenblik bekend waren, gewoon weergegeven, en hij heeft enkel malen zeer nadrukkelijk zijn voorbehoud kenbaar gemaakt, zoals dat “…het instituut best gelijk [zou] kunnen hebben dat er nepteksten tussen zitten, dat ze uit hun context zijn gehaald of dat ‘ontlastende’ documenten door de dieven worden achtergehouden. Dat heb je nu eenmaal met gestolen informatie die anoniem en zonder context wordt gepubliceerd – die is niet betrouwbaar.”

Natuurlijk is Paul verder heel wel in staat zichzelf te verdedigen, maar het illustreert voor de zoveelste keer hoe ongelooflijk beroerd de zogenaamde sceptici hier kunnen lezen en interpreteren.

Paai

Paai

Jan van der Laan

Pieter Gleick heeft dit gezegd:
http://www.huffingtonpost.com/peter-h-gleick/-the-origin-of-the-heartl_b_1289669.html
Nergens wordt gezegd dat hij iets gefabriceerd heeft. Laat justitie dat maar uitmaken, het is allemaal gemakkelijk na te trekken. Daar hebben we bv Watts niet voor nodig.

Wim Krop

@ H.N. Gereadts

Waar komt de informatie vandaan dat Peter Gleick iets heeft toegegeven? Ik lees in de Huffington Post van vandaag iets heel anders van zijn kant:

“In an effort to do so, and in a serious lapse of my own and professional judgment and ethics, I solicited and received additional materials directly from the Heartland Institute under someone else’s name. The materials the Heartland Institute sent to me confirmed many of the facts in the original document, including especially their 2012 fundraising strategy and budget. I forwarded, anonymously, the documents I had received to a set of journalists and experts working on climate issues.
I can explicitly confirm, as can the Heartland Institute, that the documents they emailed to me are identical to the documents that have been made public. I made no changes or alterations of any kind to any of the Heartland Institute documents or to the original anonymous communication.”

Mis ik iets?

Bob Brand

Beste Sander van der Wal,

Wat een verrassing, dat een lobby-organisatie blijkt te lobbiën. Je zou er als skepticus luke-warmer van worden.

Dat is onjuist. Heartland Institute hoeft geen belasting te betalen (‘tax exempt’ status), omdat zij claimen een ‘charity’ te zijn.

Er zijn regels waaraan ‘charities’ moeten voldoen, zo mag niet meer dan 5% van hun funding van een individuele donor komen. Uit het Budget en Fundraising Plan blijkt nu dat zij 20% tot 50% van de “Anonymous Donor” hebben ontvangen. Daarnaast is politiek lobbyen expliciet verboden voor ’501(c)(3)’ organisaties.

Mede om die reden heeft John Mashey 17 feb. een officiële aanklacht bij de IRS ingediend:

http://www.guardian.co.uk/environment/2012/feb/17/heartland-institute-fresh-scrutiny-tax

Dit staat los van de authenticatie door klokkenluider Peter Gleick. Inmiddels heeft Heartland zélf duidelijk gemaakt dat de documenten (mogelijk m.u.v. het ene ‘Climate Strategy’ memo) authentiek zijn.

Bob Brand

Beste Jacques Hagoort (#76)

Het wachten is nu op de rectificatie.

Wat een onzin.

Peter Gleick is zélf naar buiten gekomen met de mededeling dat hij de klokkenluider is die de documenten opgevraagd heeft bij het Heartland Institute, zij het onder valse voorwendselen (blijkbaar door zich voor te doen als één van de ‘Board members’, met een gewijzigd e-mail adres). We weten nu dat deze documenten authentiek zijn en ongewijzigd, en door het Heartland Institute zelf naar buiten zijn gemaild.

Journalisten en commentatoren staat het vervolgens geheel vrij om daaruit te citeren of commentaar te leveren. In de VS zijn dat ‘First Amendment Rights’: er zijn vele precedenten zoals de Watergate Papers die illegaal verkregen waren, of nog meer relevant: de e-mails die via computerkraak (!) gestolen zijn van de servers van de CRU van de University of East Anglia.

Het Heartland Institute stond te juichen en te dansen van vreugde over die computerkraak.

Heartland Institute is extreem hypocriet: nu hun desinformatie, lobbyïsme en propaganda op straat ligt, is de vrije nieuwsgaring plotseling helemaal ‘fout’.

Wees er dus van overtuigd dat ik, en vele journalisten en commentatoren wereldwijd, volop en zonder enige terughouding zullen citeren uit de gelekte en geauthenticeerde Heartland documenten. Ik wijs er wél op dat ik ook twijfel aan het verhaal van Peter Gleick over dat initiële 2012 Climate Strategy document (en daaruit dus niet zonder meer zal citeren).

Zijn bewering dat dit memo begin januari als eerste (via een anonieme partij) in zijn handen is gekomen – waarna hij getracht heeft de andere documenten van die Board Meeting van 17 januari te achterhalen – geloof ik niet zonder nader bewijs. Op zijn minst zou Gleick deze anonieme e-mail (met complete headers) moeten kunnen leveren.

Nogmaals: geen enkele rectificatie nodig. De originele documenten van Heartland liggen nu op straat, met dank aan klokkenluider Peter Gleick.

Wél kijk ik met spanning uit naar Paul’s volgende informatieve blogpost. :)

H. Custers

H.N. Geraedts,

“Lying for a cause is a lost cause” (#74). U doelt daarmee op beweringen als “Pieter Gleick heeft nu toegegeven de auteur te zijn van het falsificaat” (#74)?

Hans Labohm

Verrassende wending in Heartland soap:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2012/02/verrassende-wending-in-heartland-soap

Retractie? Rectificatie?

H.N Geraedts

Sascha,

Get real. Lees de bekentenis van Peter Gleick ["Prominent klimaatwetenschapper": you must be joking Jacques Hagoort. "Virulent and unscrupulous climate activist dressed up as a scientist" is more like it..] nog eens rustig door. Aaangezien hij door zijn schrijfstijl ontmantelt is, is het uit zijn bekentenis ook op te maken dat hij daar duidelijk nog eens een keer liegt: through his teeth. Bewijs? What more do you want? En dat hoeft nu eigenlijk niet meer in a court of law, hoewel het niet onwaarschijnlijk is dat Gleick daar wel -terecht – terecht komt.

Zoald Revkin schrijft, Gleick’s reputatie is voor altijd naar de haaien, en daarmee ook die van het Pacific Institute [je weet wel dat Institute van de z.g. "Integrity in Science"].

Hoe meer mensen dit soort rioolactiviteiten naast bv de reactiebrief van de oorspronkelijke 16 in de WSJ van vandaag lezen [ik weet dat je niet zo hebt met de WSJ, maar ga toch maar even kijken], hoe meer er vanzelf tot de conclusie komen dat voor de alarmists/warmistas, anything goes: the end justifies the means. Including using fraudulent data and documents and manipulating the peer review system. All in the name of preserving the “integrity in science” -as long of course as it serves to support the “Cause” [dixit Mann in CGII].

Het is niet alleen de reputatie van Gleick die aan diggelen ligt. En daarbij heb ik het niet over een rioolblog zoals deSmogblog die allang geen reputatie meer had. Maar wel in aller hoogste mate die van MSMs [zoals bv de Guardian] en MSM blogs [zoals bv hier] die dit verhaal uit ideologische overwegingen zonder enige vorm van critische journalistiek -en het nagaan van elementaire details- aan de man hebben gebracht.

“Integrity in science” for the cause..

cRR Kampen

#76, en al het materiaal is gewoon echt.
http://www.huffingtonpost.com/peter-h-gleick/-the-origin-of-the-heartl_b_1289669.html .

Ik vind wel dat een ridder gewoon trots mag uitdragen over waar hij trots op zijn kan. Maar misschien is hij al ge-waterboard, dan krijg je dit soort apologieën. Een held.

H.N Geraedts

Paul

Wij weten nu allemaal dat het sleutel dokument een falsificaat is. En wij weten ook dat het Heartland Instituut aan alle outlets gevraagd heeft deze stukken te verwijderen.

Op dit blog zijn deze stukken -weliswaar indirekt- via de links nog steeds aantrefbaar, en ben jij van plan om op het verzoek van het HI in te gaan?

H.N Geraedts

Jacques Hagoort

“falsum in uno, falsum in omnibus”. Alles wat er verder nog van Gleick en zijn cohorten komt, is niet meer geloofwaardig.

Dexter Deloyd

@hans paijmans (81)

Ik kan best begrip opbrengen voor het feit dat u een beetje knorrig wordt. Nota bene krulden uw tenen in (18) nog van plezier maar moest u in (81) tot uw spijt al constateren dat er tenminste vervalsing in het spel is bij de verspreiding van de bewuste documenten en dat de hoofdanimator bovendien van prominent alarmistische huize is. En of de verantwoordelijkheid voor die vervalsing bij Gleick zelf of in zijn selecte kring van gekleurde media/experts moet worden gezocht is eigenlijk niet zo heel interessant. Het is slechts een kwestie van tijd wanneer ook daar meer klaarheid over komt al dan niet met de inzet van juridische middelen. Mogelijk gaan we binnen het tijdsframe van dit blog nog meemaken wie uiteindelijk de zwarte piet krijgt toegespeeld.

Veel interessanter in deze kwestie is echter dat u en uw alarmistische medebloggers zich kennelijk hebben laten verrassen door de valse opzet. Het ‘HI scandal’ lijkt zich namelijk simpelweg te ontvouwen als een ordinaire smeercampagne. En terwijl gereserveerdheid in de meeste sceptische reacties de boventoon voerde hing in het alarmistische kamp de vlag al uit.

Nogmaals, ik neem het u in mindere mate kwalijk dat u wellicht iets te snel was met het hijsen van de vlag -tenminste niet in uw rol van rondspringende nar aan het AGW hof- maar van Paul had ik iets meer doordachtheid verwacht. Paul is tenslotte onderzoeksjournalist. Maar mogelijk heeft Paul een geldig excuus om zijn verlof als alibi aan te voeren.

Jos Hagelaars

@Geraedts #90

“Op dit blog zijn deze stukken -weliswaar indirekt- via de links nog steeds aantrefbaar, en ben jij van plan om op het verzoek van het HI in te gaan”

Dit is hypocrisie ten top. Heb je deze eisen ook gesteld op alle sites die de gestolen e-mails uitgebreid ten toon hebben gespreid en daar enorme hoeveelheden misbaar over gemaakt hebben onder de idiote noemer ClimateGate?
Nee, natuurlijk.
Nu zijn de, eveneens onrechtmatig verkregen (wat net zo goed verwerpelijk is), documenten van de Heartland boys openbaar en nu ga jij dit soort hypocriete zinnetjes neerpennen.

Het enige wat dit verhaal mij opnieuw leert is dat er een grote groep mensen bestaat waarvoor geld en korte termijn winsten het belangrijkste in hun Heartland leven is en dat er iemand is die, om die anti-wetenschappelijke lui dwars te zitten, zich in mijn ogen tot een bedenkelijk niveau heeft verlaagd.

En intussen?
En intussen heeft deze deprimerende kijk in de menselijke psyche helemaal niets met klimaatwetenschap van doen.
En intussen gaat de opwarming van de aarde gewoon door, de natuurwetten trekken zich geen moer aan van al dat menselijk gekrakeel.

H.N Geraedts

cRR Kampen

En alchemie, homeopathie, astrologie en cold fusion zijn ook echte toestbare wetenschap, niet waar?. En Lysenko was toch ook en held [een held met grote ideologische integriteit]?
Sweet dreams.

Sascha Tavere

cRR Kampen #89

Ook het omstreden memo geeft de Heartland praktijk perfect weer nietwaar?:
11,250 Canadese scholen bestookt met Heartland propaganda
14,000 Amerikaanse scholen werd het “Skeptic’s Handbook” toegestuurd

Om de “pester power” van schoolkinderen te verhogen gaan zij eerdaags vast ook verzaamelbare dumbies in’t vooruitzicht stellen bij ieder Heartland Handbook.

Bob Brand

Gaat ‘t weer een beetje, meneer Geraedts? (#88 etc. etc.)

Voordat de indruk zou ontstaan dat ik goedkeur wat Peter Gleick gedaan heeft – dat is niet zo.

In ethisch opzicht is het *niet* acceptabel dat een wetenschapper (of wie dan ook) vertrouwelijke documenten ontfutselt aan een (overigens zeer on-ethisch) instituut door hen op te bellen, zich uit te geven voor een ander, en dan te vragen om hem deze documenten toe te sturen op een tijdelijk e-mail adres. Wat Heartland blijkbaar gedaan heeft, en Peter Gleick heeft de stukken anoniem doorgestuurd naar een aantal journalisten.

Laten we het echter wel in perspectief zien: Gleick heeft dit ‘lek’ opgezet niét om er geld mee te verdienen, niét om fraude te plegen met rekeningen van anderen. Hij vindt (terecht) dat de praktijken van Heartland Institute op geen enkele manier door de beugel kunnen, en wou deze aan de kaak stellen:

* belastingfraude door zich uit te geven voor ‘charity’, terwijl men een lucratief PR- en lobby-bureau runt;

* 100.000$ om een ‘fake’ curriculum voor scholieren te schrijven, voor een lobbyïst van de steenkool-industrie die nóóit iets aan klimaatwetenschap gedaan heeft;

* meer dan 500.000$ per jaar voor allerlei niet nader omschreven ‘lobbying activities’;

* ‘anti-science’ promoten door bepaalde wetenschappers (naast hun baan) geld toe te stoppen voor een ‘fake’ NIPCC-rapport;

* meer dan $600.000$ voor een schimmige ‘Operation Angry Badger‘ in Wisconsin om de media te manipuleren;

* allerlei potjes met geld (88.000$ voor WUWT van Anthony Watts, 70.000$ voor Fred Singer, …) voor ‘onderzoekers’ die zogenaamd nóóit geld aangenomen zouden hebben van de industrie! De lijst is veel langer – dat komt nog wel.

Met zijn actie heeft Peter Gleick zich geschaard in het rijtje klokkenluiders die een persoonlijk offer gebracht hebben voor hun activiteiten: Ellsberg die de Pentagon Papers lekte waardoor Watergate in gang gezet werd; of Kúklinski in Polen. Weliswaar was Gleick niet in dienst bij HI, maar dit is het einde van zijn loopbaan als wetenschapper. Naar mijn mening heeft Peter Gleick ethische grenzen overschreden door zich uit te geven voor een ander.

Dat gezegd hebbende: wanneer kunnen we verwachten dat de computer-hackers die Climategate gepleegd hebben (computerkraak in meerdere servers, 200.000 privé-mails en documenten stelen, én deze geselecteerd en out-of-context in de openbaarheid te brengen) zich aangeven? En wel met de uitspraak: “Nevertheless I deeply regret my own actions in this case. I offer my personal apologies to all those affected.

Hier de door Peter Gleick geschreven bekentenis in Huffington Post.

Hier een goede discussie over de ethische kanten.

Sascha Tavere (Nymes Crude Futures $106.38)

Pau..haul

Hij doet het weer … hij spamt!

Net als de SPAMMENDE Labohm # 87 eis ook ik retractie of rectificatie, en wel van de volgende zinnen:

“Bovendien zou het instituut best gelijk kunnen hebben dat er nepteksten tussen zitten, dat ze uit hun context zijn gehaald of dat ‘ontlastende’ documenten door de dieven worden achtergehouden. ” en “Van één document, uitgerekend de tekst met de meest omstreden passages, staat volgens het intituuut wel vast dat dit nep is”.

De metadata van het gescande doc. laat zien dat het 29 januari werd geschreven en twee dagen later werd veranderd en dat de veranderaar JBAST was.

Wat nou “NEP”?

Neven

“falsum in uno, falsum in omnibus”

Als deze vlieger opgaat, zijn bij dezen alle klimaatskeptici gediskwalificeerd.

Wim Krop

@ H. Geraedts

Ik vroeg het al eerder: waarom ben je zo zeker dat het een falsificatie is? Ik wil je gedachtengang hieromtrent graag leren volgen.

Sander van der Wal

@Bob Brand

Mij ontgaat de relevantie van het wel of niet een “charity” zijn van dat Heartland instituut in dit kader.

@Jos Hagelaars

<
Modellen voorspellen niets, maar rekenen scenario’s door. Lees anders deze… >

Sorry, maar een model voorspelt wel. Als een klimaatmodel niet voorspelt dan is er geen enkele rationele reden om vanwege de uitkomsten van dat model je anders te gaan gedragen dan je zou doen zonder dat model.

Wat dat betreft is een klimaatmodel precies hetzelfde als de zwaartekrachtswetten van Newton. Newton voorspelt niet hoeveel planeten een zonnestelsel heeft, waar ze staan en hoe zwaar ze zijn, maar zodra je dat allemaal weet kan je voorspellen waar die planeten in de toekomst staan.

En zo is het met een klimaatmodel ook. Zodra je weet welk economisch scenario gevolgd is kan je voorspellen hoe het klimaat eruit ziet volgens een model.

En daarna kan je die voorspelling vergelijken met het gemeten klimaat, zodat je alle slechte modellen, modellen die het verkleurd voorspeld hebben, eruit kan gooien.

Fred Versteeg

@Paai, 80 en 81: Geheel met u eens. En Paul kennende zal hij na zijn verdiende vakantie er nog wel op terug komen, mocht blijken dat het kernartikel verzonnen is, maar de rest niet.
Wel verbaast het mij dat sommigen hier doen alsof de praktijken van het Heartland Institute ze als een grote verrassing overkomt. Dat ze een lobby voeren, lezingen en congressen organiseren en de media bestoken met allerlei artikelen en persberichten waarin een zeer sceptische visie wordt benadrukt, was toch al heel lang bekend?

@Bob, 85 Voor zover ik weet, heeft het politie-onderzoek naar ‘climategate’ niets opgeleverd. Kortom, het is nog steeds onduidelijk of het een kraak of toch een inside-job was.

Sascha Tavere (Nymes Crude Futures $106.38)

@ Labohm

Re: email

$ pdfinfo /tmp/mozplugger-6597/2012 Climate Strategy (3).pdf
Producer: EPSON Scan

It was “Joe the Jobber” – not Saint Peter. Wedden dat de familie Gleick anders dan de Basts geen $200.000 verdient met het produceren van kwalijk riekede smook. Weet u, als huisvriend, hoe ze het zonder enig verlies aan potentie de beerput uit krijgen?

H. Custers

Het lijkt wel of klimaatsceptici harder gaan schreeuwen naarmate hun argumentatie onzinniger en hypocrieter wordt.

Denk hier nu eens over na, beste sceptici. Gleick moet inside infromatie van Heartland hebben gehad om een geloofwaardig verhaal te hebben om die documenten te bemachtigen. Zomaar gaan bellen en vragen om documenten waarvan je niet weet of ze bestaan is vrij lastig, toch? En Heartland heeft bij mijn weten nog geen enkele inhoudelijke onjuistheid aangewezen in dat “valse” document. Veel van wat er in staat komt overeen met andere documenten, dus ook hier geldt: onmogelijk dat dit gedaan is door iemand zonder inside information.

De verklaring van Gleick lijkt me plausibel en is bovendien niet in strijd met verklaringen van Heartland. Ik kan me één andere mogelijkheid voorstellen: Gleick heeft contact gehad met een klokkenluider binnen Heartland, weet wie dat is maar probeert deze persoon te beschermen.

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (72)

Zelfs Patrick Moore, een man van het eerste uur bij Greenpeace, wenst zich nu te distantiëren van het groene geloof in zonne- en windenergie.

[..] Southwestern Ontario’s flourishing wind energy industry came under fire Wednesday from the co-founder of Greenpeace.

Dr. Patrick Moore told more than 1,000 area farmers the industry destroys more jobs than it creates, and causes energy prices to climb for all users.

“The industry is a destroyer of wealth and negative to the economy” said Moore, speaking at the 19th annual Southwest Agricultural Conference at Ridgetown campus of the University of Guelph.

Moore, who now refers to himself as the “sensible environmentalist,” said the solar bubble has burst and thinks the wind bubble is about to burst.

[..] Moore said there wouldn’t be wind farms in southwestern Ontario if taxpayers weren’t paying the bill.

“They are ridiculously expensive and don’t work half the time,” he said. “And no matter how many are built, they won’t replace coal, gas or hydro or nuclear plants, because they are continuous and wind is not always reliable.”

Moore told his audience the wind energy industry in Spain has resulted in a 30% unemployment rate among people under the age of 30.

The speaker was also highly critical of the organization he co-founded, claiming it’s counter-productive today from an environmental standpoint.

zie: Greenpeace Co-Founder Blasts Wind Power

Wellicht kan Moore’s U-turn een awakening call voor jou betekenen? Of val je toch maar liever terug op je shields up reflex?

Lees dan verder:

zie: The Global Myth Of Green Jobs

zie: The Empty Promise Of Green Jobs

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (77)

Met de complimenten van Kevin E. Trenberth..

“Sung to tune of The first Noel
Our First Nobel
Our First Nobel, for the IPCC,
Goes to Beth, Bette, Bill, Jerry, Kathy and Guy.
Kevin, Linda, Paty, Re-to and so many more,
And we’re sharing the honor with Mister Al Gore.
Nobel, Nobel, a story to tell,
We hope our coworkers’ egos don’t swell.
The First Working Group said to sound the alarm,
Rising CO2 levels are causing great harm.
Temperatures and greenhouse gas are racing up neck and neck,
Soon the whole Earth will be hotter than heck.
Nobel, Nobel, the planet’s unwell,
This is the future the models foretell.
The Second Working Group said that change is assured,
>From the melting of glaciers to migration of birds.
>From loss of land and crops to habitats,
How can they make it much clearer than that?
Nobel, Nobel, the oceans swell,
Polar bears search for new places to dwell.
We must work to mitigate, tells us Working Group Three,
Change from fossil consumption to clean energy.
If we all do our share in reversing the trend,
Our children might have a clean Earth in the end.
Nobel, Nobel, sound the warning bell,
Let’s make a future where all can live well.
Nobel, Nobel, we are stars for a day,
Can an Oscar be far away?”

****************

zie: Climategate 2.0: the most damning email of them all

Janneman

Climategate : klokkenluider.
Fakegate : wire fraud ( staat 10 jaar op )

Climategate / UEA : documenten en mails voortkomend uit onderzoek betaal van gemeenschapsgeld dus onderhavig aan WOB procedures ( die stelselmatig gesaboteerd zijn ).

Fakegate / HI : privaat gefinanceerde denktank / lobby club.

Dader : mijnheer ethiek in eigen persoon.

Revkin en voltallige redactie Guardian moehahahahaha !

Volkskrant, NRC, Trouw me dunkt even een artikel om het een en ander te duiden.

Nog even voor de duidelijkheid, een klokkenluider is altijd een persoon binnen de organisatie waarvan iets aan de kaak gesteld wordt, Ad Bos, FOIA, etc.
Geen ordinaire fraudeur zoals Gleick.

Wim Krop

@ N. Gereadts

Nog steeds geen antwoord op mijn vraag waarom u het strategiememo van het HI als fake beschouwt (welke mogelijkheid ik door het ontbreken van – direct – bewijs van het tegenovergestelde zeker niet uitsluit).
Misschien dat het onderstaande recente bericht op de SmogBlog u kan verleiden om met onderbouwende argumenten voor uw standpunt te komen?

“A line-by-line evaluation of the Climate Strategy memo, which the Heartland Institute has repeatedly denounced as a “fake” shows no “obvious and gross misstatements of fact,” as Heartland has alleged. On the contrary, the Climate Strategy document is corroborated by Heartland’s own material and/or by its allies and employees.

It also uses phrases, language and, in many cases, whole sentences that were taken directly from Heartland’s own material. Only someone who had previous access to all of that material could have prepared the Climate Strategy in its current form.

In all the circumstances – taking into account Peter Gleick’s explanation of the origin of the Heartland documents, and in direct contradiction of Heartland’s stated position – DeSmogBlog has concluded that the Climate Strategy memo is authentic.”

Voor meer info: http://www.desmogblog.com/evaluation-shows-faked-heartland-climate-strategy-memo-authentic

cRR Kampen

Sascha #95, dat het memo de Heartlandpraktijken perfect beschreef is an sich geen bewijs voor de echtheid ervan. Iemand die zo’n ding vervalsen wil, wil natuurlijk wel dat het ergens op lijkt.
Overigens ben ik er volledig van overtuigd dat het gewoon echt is.

hans paijmans

@Wim Krop 99: ja, Geraedts gedachtengang is inderdaad interessant.

Ik citeer hem in 81 hoofdstuk en vers van Paul’s blog, waarin zo nadrukkelijk als je maar kunt wensen staat geschreven dat Paul zich absoluut niet wenst uit te laten over de authenticiteit van deze emails, en dan weet meneer Geraedts nog vol te houden dat “we” allemaal hebben geroepen dat de documenten echt zijn.

Hoe dom kun je zijn…

Op dit ogenblik lijkt de situatie overigens zo te zijn dat alle documenten op een na authentiek zijn, en dat de echtheid van een document betwist wordt. Kan iemand me dat onafhankelijk bevestigen of weerleggen?

Paai

Bob Brand

Beste Sander van der Wal (#100)

Mij ontgaat de relevantie van het wel of niet een “charity” zijn van dat Heartland instituut in dit kader.

Belastingfraude.

Een ‘charity’ (als deze 501(3) ‘tax exempt’ is) mag volgens de Amerikaanse wet géén lobby-activiteiten ontplooien, en het is niet toegestaan om > 5% van een individuele donor te ontvangen. Er zijn meer voorwaarden.

Het Heartland Institute heeft belastingvrij kunnen opereren, onder valse voorwendselen. Aangezien het in feite een betaald PR-bureau is zouden zij gewoon belasting dienen te betalen, net als ieder ander commercieel bureau.

Aangezien dit blog van Paul Luttikhuis gaat over de Heartland Institute documenten, is dit uitermate relevant.

Bob Brand

Beste Janneman (#106)

.. een klokkenluider is altijd een persoon binnen de organisatie waarvan iets aan de kaak gesteld wordt, ..

Even voor de duidelijkheid: dat is onjuist. Een ‘whistleblower’ hoeft niet noodzakelijkerwijs iemand van binnen de organisatie te zijn. Zo staat er in het Wikipedia artikel:

“Most whistleblowers are internal whistleblowers, who report misconduct ..”

“External whistleblowers, however, report misconduct on outside persons or entities. In these cases, depending on the information’s severity and nature ..”

Ook het Nederlandstalige ‘klokkenluider’ artikel in Wikipedia meldt: “ofwel iemand van buiten die als belanghebbende misstanden in een bedrijf of organisatie naar buiten brengt, al dan niet anoniem.”

Sascha Tavere (Nymes\Crude Futures $106.38)

@ H Custers #103

Gleick moet inside informatie van Heartland hebben gehad…

Zeker, zoals hij schreef in zijn statement:

“At the beginning of 2012, I received an anonymous document …” [...] “Given the potential impact however, I attempted to confirm the accuracy of the information in this document [...]

Het was me overigens niet 9pgevallen dat de klimaathouligans nu harder schreeuwen waarschijnlijk omdat ik er al doof voor ben (0nzinnig en hypocriet zijn ze meestal wel). Wel frappant vind ik nog steeds de bombast en humorloosheid. Je zou denken dat er bij de luchthartigen die een gouden toekomst voorzien wel een grap zou afkunnen.

[Note. Critici zoals Fred Versteeg zou ik zeker geen klimaathouligan willen noemen]

Voor een hilarische weergave van de deniers wijze van argumenteren zie http://www.youtube.com/watch?v=zLS-npemQYQ Een aanrader.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $107.90))

Herstel Nymex Crude Futures $107.90

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $108.07)))

@ Jos

Gelijktijdig met het advies van H Custers #70 om de Deloyds, Geraedtsen en Labohms te negeren (zinloos gesprek) las ik de Wikipedia entry voor de Nobellisten Justin Kruger en David Dunning. http://en.wikipedia.org/wiki/Dunning%E2%80%93Kruger_effect

Heeft niets met climatology te maken maar alleen met klimaathouligans. Heel instructief en het bevestigt
de redelijkheid van Custers aanbeveling. Enjoy!

Ik worstel nog steeds met de chemie van ozone … Lastig om greep op te krijgen.

Dexter Deloyd

En de details worden sappiger en sappiger..

Gleick’s bekentenis op de Huffington Post:

“I forwarded, anonymously, the documents I had received to a set of journalists and experts working on climate issues.”

The New York Times verwoordt het toch net iets stelliger:

“Dr. Gleick distributed the documents to several well-known bloggers and activists who support the work of mainstream climate scientists and who have documented the Heartland Institute as a center of climate change denial.”

zie: “Fakegate” Blows Up in Warmist Faces

Jos Hagelaars

@Sander van der Wal #100

Als je de precieze menselijke factoren zoals broeikasgasemissies, landschapsveranderingen et cetera van de toekomst zou kennen, kunnen klimaatmodellen een schatting van het klimaat (maar niet het weer) geven van de toekomst. Voor verschillende emissiescenario’s krijg je andere schattingen en daarom noem ik dat scenario’s doorrekenen. De modellen zijn tevens bedoeld om de fysische processen van het klimaat beter te begrijpen.

De achterliggende reden om dit in #61 zo op te schrijven was de stelling van Fred Versteeg in #59:
“De modellen doen niets anders dan steeds verkeerd voorspellen. Neem de temperatuur sinds ca. 1995.”

Deze stelling is natuurlijk niet correct, ten eerste is de temperatuur sinds 1995 gewoon gestegen en behelst het een periode van 17 jaar, waar de natuurlijke variatie (groot op decenniumschaal) nog een stevige invloed heeft. Een “voorspelling” van de temperatuur over zo’n periode kent derhalve een grote “weer” component. Klimaatmodellen zijn geen weermodellen.

Ten tweede valt het huidige temperatuurverloop van de atmosfeer nog steeds binnen de 95% bandbreedte van de AR4 modellen (A1B scenario), zie mijn link naar de RealClimate terugblik.
Dat scenario A1B doortrekkend naar 2100 houdt een opwarming in van iets tussen 2-3.5 °C vanaf 2000. Voor mij is dat een duidelijke rationele reden om je juist wel anders te gaan gedragen.

hans paijmans

Janneman, is het gebruik van de positieve term “klokkenluider” gebaseerd op kennis of op wishful thinking? En bespaar me je speculaties en samenzweringstheorieen, maar kom met verifieerbare feiten.
paai

hans paijmans

Overigens las ik deze week ook nog in het nieuws dat de problematische metingen bij CERN, die een snelheid van meer dan die van het licht zouden inhouden, waren terug te voeren op een mechanisch effect.

Wie herinnert zich nog de discussies hier van september vorig jaar, waarbij de zogenaamde sceptici helemaal euforisch waren over het omverwerpen van de verkalkte, ouderwetse wetenschappelijke paradigmata? En waren het toen niet die domme alarmisten die… eh, sceptische geluiden lieten horen en aandrongen op meer onderzoek?

Ik citeer meneer Geraedts: “Het zou iederdeen duidelijk moeten zijn -de hoofdredacteur van het NRC Handelsblad inkluis – dat in het licht van wat er vandaag uit het CERN onderzoek bekend is gemaakt, waarschijnlijk een volle eeuw aan natuurkunde van het heelal op zijn kop is gezet.

In perspectief is daarmee ook aangetoond dat “the science is settled” wat betreft CO2-driven-AGW een wanbegrip is. Want wij hebben zeggen en schrijven meer bewijs tegen de antropogene CO2 hypothese, dan er tot vandaag te vinden was tegen de theorieën van Einstein.

M.a.w.: “cut your [intellectual and ethical] losses while you still can”.

Einde citaat meneer Geraedts.

Paai

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $109.65)

cRR Kampen #108,

Het memo beschrijft de werkelijkheid accuraat. In die zin is het zeker “echt”. De auteur – Joseph Bast, de klokkenluider die de papieren versie aan Gleick stuurde of Gleick zelf , wie dan ook – neemt geen loopje met de waarheid. Wat mij verbaast is dat de klimaathouligans zo verontwaardigd zijn over het openbaren van dit Heartland voornemen. Je zou denken dat het met hallelujas verwelkomd zou worden als briljante strategie om de wereld op ‘hun’ rechte pad te krijgen. Ergens heel, heel “deep down” moeten zij het ongemakkelijke gevoel hebben het Heartlland met een louche zaak bezig is. De irrationaliteit kan ik niet anders verklaren. Zij zijn zeker niet opgewonden over de ‘outing’ van het Heartland als belastingfraudeur.(Inmiddels is aangifte gedaan wegens belastingfraude.)

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $109.65)

@ Paai #118
“Not going off half cocked” en jouw gebruikelijke nauwlettende research leveren weer een gaaf resultaat. Schitterend!

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $109.65)

@ Labohm

Als hoeder van de vrije, nee losgeslagen markt en Heartland huisvriend, kunt u mij uitleggen waarom de libertarische CEO Joe Bast nooit af gekeurd heeft dat:
Kernenergie in de VS na 60 jaar nog steeds ‘federal loan guarantees’ krijgt en fossiele brandstof branche in 2010 wereldwijd $400 miljard subsidie ontving terwijl HI – zoals u – moord en brand schreeuwt over $66 miljard subsidie voor hernieuwbare energie?

IEA cijfers geciteerd door Tim Wrostal in “Forbes”
die opmerkt onder de kop:

“Cutting Climate Change is Simple: Just Stop Subsidising Fossil Fuel”

“I knew that this was true but I didn’t realise the effect was so great. The simple way to cut climate change is to stop subsidising fossil fuels.”

Dit lijkt mij geheel conform uw principes en in lijn met de door u en Heartland bewonderde Chicago School of Economics (Friedman) en Hayek.

Toch?

Om eens te spreken over een onderwerp waarvan u wél verstand zou moeten hebben.

hans paijmans

@neven 98: grinnik. Helaas zal het wel over de hoofden van de zogenaamde sceptici heen schieten.

@wim krop: ik denk dat we bij pogingen om de zogenaamde sceptici te begrijpen toch een heel eind komen met hun reacties op de CERN experimenten. Wat we dan heel zuiver gedemonstreerd zien is hun afkeer van en angst voor de wetenschap, een afkeer die ze overigens delen met de creationisten en anti-inentings-fanaten.

De volgende vraag is dan waar die afkeer vandaan komt. Volgens mij is het angst. Angst voor hun wereldbeeld dat wankelt, hun levensstijl die gaat veranderen. En het is de wetenschap die ze hun oude zekerheden van God en schepping heeft afgenomen en die heeft aangetoond dat bomen niet die tot in de hemel kunnen groeien. De wetenschap is hun boeman en hun scepsis is geen scepsis, maar escapisme.

Paai

hans paijmans

@sacha 121: Hans Labohm is een broodschrijver en dat is geen schande. Dat is Paul tenslotte ook. En om de mensen naar zijn website te lokken moet hij reclame maken. Spammen zou ik het niet willen noemen, want het is on-topic. Tot zover geen probleem.

Wat ik dan wel zou willen dat Hans in zijn teksten wat zorgvuldiger met feiten en argumenten zou omspringen, want daarmee diskwalificeert hij zich toch wel voor het beter ontwikkelde publiek. Maar dat is zijn zorg.

Paai

PS: Paul, wanneer werk je de andere blogs weer bij?

Paai

H.N Geraedts

Paai
Het CERN experiment blijkt foutief te zijn. Dat wordt door echte wetesnchappers dan ook direkt toegegeven, en dus heeft Einstein nog steeds gelijk.
Indien jongens zoals Mann, Trenberth, Jones dat ook zouden doen, waren inmiddels een heel stuk verder. Maar dat kan zoals overduidelijk is, in “climate science” niet.

H.N Geraedts

Wie hier nog doorgaat met het citeren van deSmogblog moet echt wat harder doordenken, en eindelijk eens toegeven dat die lui met hun p.. diep en grondig in het zand zitten. Credibility problem, anyone?

Ondertussen is het overduidelijk dat Gleick zich schuldig heeft gemaakt aan minstens twee en mogelijk meerdere federale misdaden, en hij komt dus voor de rechter. Wire fraud, impersonation and faslification of documents zijn beslist geen chicken shit, en ik wens hem veel sterkte.

Sander van der Wal

@Bob Brand

Geef ze dan aan bij de Amerikaanse belastingdienst. Lijkt mij typisch een geval van een plaatselijke wet die wordt overtreden.

@Jos Hagelaars

We wachten de ontwikkelingen betreffende het gebrek aan falsificatie van die modellen met interesse af. En ik zie nog steeds geen enkele rationele reden om mijn gedrag te veranderen.

H.N Geraedts

Voor diegenen hier die nog steeds denken dat deSmogblog enige geloofwaardigheid heeft, de volgende informatie:

deSmogblog draait since 2006. Co-founders zijn John Lefebvre -internet bubble miljonair die in de VS voor money laundring veroordeeld is- en James Hoggan, eigenaar van Hoggan and Associates een PR firma in Vancouver, Canada. deSmogblog opereert vanuit de kantoren van Hoggan & Associates.

De PR firma heeft als een onderdeel van zijn klantenbasis zo ongeveer alle “groene”/”alternatieve” energiebedrijven in west Canada, en het bedrijf heeft dus grote baat bij op klimaat alarmisme gebaseerde policies en de daaruit volgende subsidies. No shit, Sherlock..

James Hoggan is toevallig ook voorzitter van de raad van commissarissen van de David Suzuki Foundation. Hoe kan het ook? David Suzuki is een van de meest virulente beroeps eco-fanatici ter wereld. In vergelijking met hem zijn bv Flanagan, Romm, Monbiot of Gleick koorknaapjes.

Wat zien wij dus? Een blog dat hand in hand draait met een PR firma die o.m. rondkomt van groene subsidies, nauw verstrengeld met een Foundation opgebouwd rond een van de meest hard core eco fanatici, en overigens met een budget dat veel groter is dan dat van het HI.

Had iemand het toevallig over targeted messaging? Of over een van de meest ongelofelijke vormen van belangenverstrengeling?

Of over een geloofwardigheidprobleem bij het rioolblog deSmogblog?

Iemand nog verbaasd over het feit dat Gleick deSmogblog koos om zijn verhaal aan de man te brengen?

Jos Hagelaars

Onderstaande link heb ik van Marco via http://klimaatverandering.wordpress.com, het gaat over de onderwijsplannen van het Heartland Institute:
http://hot-topic.co.nz/heartland-on-education-theyd-like-to-teach-the-world-to-lie/
Lees en huiver.
Ik wist niet dat het Heartland al dergelijke dvd’s en lesplannen verspreidde. Tot nu toe vond ik het Heartland Institute een zielig lobbyclubje, dat doe ik niet meer, zij staan voor een gedachtegoed dat de mensheid terugwerpt naar de donkere middeleeuwen.
De video brengt de praktijken van HI met één zin onder woorden: “Is the truth really for sale?”.

Dexter Deloyd

@Sascha Tavere (119)

Het memo beschrijft de werkelijkheid accuraat. In die zin is het zeker “echt”.

Stel dat Gleick zich straks voor de rechter mag verantwoorden dan zal de laatste in mijn optiek toch weinig onder de indruk zijn van jouw pleidooi wanneer je het kennelijk nodig acht om aanhalingstekens rondom het woordje echt te plaatsen..

Welke waarde kan de rechter immers toekennen aan jouw interpretatie van het woordje “echt”? Dat de vermeende illustere praktijken die binnen het Heartland Instituut zouden plaatsvinden middels de ‘gelekte’ memo op wel heel opvallend gelikte wijze tot uiting komen? Op basis daarvan zou de rechter niet mogen uitsluiten dat de memo onderdeel is van een ordinaire lastercampagne.

Wellicht kan hij in het pleidooi van McIntyre verdere aanknopingspunten vinden die inderdaad in die richting wijzen zoals uitstekend geïllustreerd in een artikel van Marcel Crok:

[..] The fake memo stated that Heartland planned to develop a Global Warming curriculum aimed at “dissuading teachers from teaching science”. This damning phrase occurs nowhere in the board documents or elsewhere.

[..] The fake memo stated that Heartland was seeking contributions for their climate programs “especially from corporations whose interests are threatened by climate policies”. There is no support for this in the document and it appears to be untrue: the board documents show that Heartland’s climate activities were almost entirely financed by an individual.

[..] The fake memo said that it was “important to keep opposing voices out” of Forbes, which was characterized as having previously been “reliably anti-climate”, but which had now begun “to allow high-profile climate scientists (such as Gleick) to post warmist science essays that counter our own”. There is nothing remotely supporting this assertion in board documents or elsewhere. The anomalous prominence of Gleick (as opposed to the more logical Hansen, Gore or Mann, Jones and the Climategaters) attracted attention in later commentary.

Zie: Heartlandgate: puzzelstukjes beginnen in elkaar te vallen

Beste Sascha, het hele ‘schandaal’ rondom het Heartland Instituut valt als een kaartenhuis in elkaar. Dat jij nog wenst te volharden in het tegendeel is jouw goed recht, maar bespaar ons aub. je moeite om ons (sceptici) een schuldcomplex aan te praten..

”Ergens heel, heel “deep down” moeten zij het ongemakkelijke gevoel hebben het Heartlland met een louche zaak bezig is.”

Wij sceptici zitten rechtop in onze stoel terwijl we met open mond vol verwondering gadeslaan hoe de alarmisten zichzelf wederom dieper en dieper in de nesten werken..

Bob Brand

Beste Sander van der Wal,

Geef ze dan aan bij de Amerikaanse belastingdienst. Lijkt mij typisch een geval van een plaatselijke wet die wordt overtreden.

Geen ‘plaatselijke wet’, maar de federale belastingwetgeving. En waarom lees je niet gewoon wat ik schrijf, want in mijn reactie stond al:

Er zijn regels waaraan ‘charities’ moeten voldoen, zo mag niet meer dan 5% van hun funding van een individuele donor komen. Uit het Budget en Fundraising Plan blijkt nu dat zij 20% tot 50% van de “Anonymous Donor” hebben ontvangen. Daarnaast is politiek lobbyen expliciet verboden voor ’501(c)(3)’ organisaties.

Mede om die reden heeft John Mashey 17 feb. een officiële aanklacht bij de IRS ingediend: http://www.guardian.co.uk/environment/2012/feb/17/heartland-institute-fresh-scrutiny-tax

Die aangifte is dus al geregeld. Inmiddels blijken er ook federale ambtenaren op de Heartland loonlijst te staan. Bij wet is verboden dat deze ambtenaren geld of salaris van derden aannemen, juist om te voorkomen dat zij door lobbygroepen of andere ‘special interests’ omgekocht worden. Lees bijv. hier:

Representative Raúl M. Grijalva today called for a full Natural Resources Committee hearing to probe whether Indur Goklany, a Senior Advisor at the U.S. Interior Department, improperly received payments from the Heartland Institute while collecting a paycheck from U.S. taxpayers.

Je kan hoog of laag springen, maar het onderwerp van deze blogpost van Paul Luttikhuis is: “En nu is het Heartland aan de beurt.” De geldstromen die via Heartland naar Anthony Watts, Fred Singer en bijvoorbeeld een ambtenaar als Indur Goklany gaan, zijn zeker relevant. Ook al omdat het Heartland Institute nu al 28 jaar een lucratief familiebedrijfje is van Joe en Diane Bast, op kosten van de US tax payer.

Als zij gewoon een commercieel PR-bureau waren begonnen (28 jaar geleden gestart voor de tabaksindustrie, en later geleidelijk overgestapt naar met name het produceren en verspreiden van propaganda over klimaatverandering), hadden zij volledig belasting moeten betalen én waren de “donaties” (lees: betalingen) niet aftrekbaar geweest van de belastingen. Er wordt nog onderzoek gedaan naar ‘multiple deductions’, waarbij Heartland op zijn beurt weer belastingvrij zou doneren aan bijv. SEPP, het privé-denktankje van Fred Singer.

Een deel van de belastingvrije donaties is mogelijk naar het buitenland gegaan (Australië en Duitsland). Dat is ook verboden in de VS.

Sascha Tavere (Nymex Crude Futures $108.62)

Sorry Paai maar ik ben het hartgrondig met je oneens over het spammen van Labohm, zoals ook zijn eigen Dagelijkse Standaard. Ik herhaal hun redactionele opmerking in de richtlijnen:

“Wij verbazen ons erover dat het Open Podium [van DDS] nu bij tijd en wijle wordt gebruikt als spamplek voor mensen die graag een link naar hun blog (of naar die van een ander willen sturen).”

Netjes uitgedrukt (behoudens het verkeerd geplaatste haakje) en ik lees het als een afkeuring. Uiteraard ben ik het wel eens met je eens over de klimatologische ratatouille Labohms hersens. Nou ja, het is meer een moedwillig verziekte omelet.

Sander van der Wal

@Bob Brand

Allemaal hartstikke vervelend, en nog steeds niet relevant. Het is een lobby-tent die er dubieuze, lokaal (daar, niet hier, want hier zijn ze niet gevestigd) zelfs mogelijk strafbare praktijken op nahoud. Nou en? Lobby-tenten zijn per definitie niet te vertrouwen.

Dit is net zoiets als het raar vinden dat de *wetenschappelijke* buro’s van de PvdA en de VVD het met elkaar oneens zijn over wat *wetenschappelijk* gezien de beste koers van een politieke partij is, ook al zijn het allebei *wetenschappelijke* buro’s, met afgestudeerde *wetenschappers* in dienst.

Bob Brand

Beste Sander van der Wal,

Nee, dit is niet “net zoiets” als twee wetenschappelijk bureau’s die het inhoudelijk met elkaar oneens zijn.

Het heeft er zelfs niets mee te maken.

Het gaat bij deze aangifte om belastingontduiking, een strafbare daad. Het is Heartland, als 501(c)(3) ‘tax exempt’ organisatie, namelijk bij wet verboden om “activities of which is carrying on propaganda, or otherwise attempting, to influence legislation ..” uit te voeren. Ook is de belastingvrijstelling afhankelijk van: “exclusively .. scientific purposes“, en: “which does not participate in, or intervene in (including the publishing or distributing of statements), any political campaign ..

Met andere woorden: Heartland Institute claimt géén lobby-tent te zijn (dan hadden ze namelijk geen belastingvrijstelling).

Heartland zegt juist een ‘think tank’ te zijn onder 501(c)(3), en in dat geval is propaganda en lobbying expliciet verboden. Deze belastingcode staat ook expliciet in Heartland’s belastingaangifte aangegeven.

Je aanname dat zij formeel een “lobby-tent” zouden zijn is dus onjuist. In dat geval zouden zij namelijk géén belastingvrijstelling hebben, en dat zou evenmin gelden voor de aftrekbaarheid van donaties!

Deze wetgeving is er niet voor niets.

Als het toegestaan zou zijn voor voor 501(c)(3) ‘tax exempt’ organisaties om te lobbyen en propaganda te bedrijven, dan timmert elk commercieel PR-bureau meteen ‘think tank’ op de gevel. Een ander aspect is dat er géén specifieke opdrachten verstrekt mogen worden aan deze belastingvrijgestelde organisaties: dat zouden betaalde diensten zijn, oneigenlijke concurrentie voor commerciële bureaus.

De Heartland Papers staan er echter bol van, bijv. “Operation Angry Badger“.

Hier de US tax code voor 501(c)(3) ‘tax exempt’ organisaties, lees maar ‘s:

(3) Corporations, and any community chest, fund, or foundation, organized and operated exclusively for religious, charitable, scientific, testing for public safety, literary, or educational purposes, or to foster national or international amateur sports competition (but only if no part of its activities involve the provision of athletic facilities or equipment), or for the prevention of cruelty to children or animals, no part of the net earnings of which inures to the benefit of any private shareholder or individual, no substantial part of the activities of which is carrying on propaganda, or otherwise attempting, to influence legislation (except as otherwise provided in subsection (h)), and which does not participate in, or intervene in (including the publishing or distributing of statements), any political campaign on behalf of (or in opposition to) any candidate for public office.

Sander van der Wal

@Bob Brand

Ze zijn niet betrouwbaar omdat ze een vooringenomen standpunt blijven verdedigen ondanks welke bewijsvoering dan ook. Dat is wat ze onbetrouwbaar maakt in een wetenschappelijk debat. Net zo onbetrouwbaar als het wetenschappelijk buro van de VVD, dat ook altijd het Liberalisme zal blijven verdedigen, of dat van de PvdA, die de Sociaal-Democratie zal blijven verdedigen.

Dat ze daarbij ook de Amerikaanse belastingbetaler zouden oplichten is het probleem van de Amerikaanse belastingbetaler. Niet dat van mij.

Klimaatrealisme S.Langeveld

Het broeikaseffect is een breekijzer om groen, collectivistisch beleid door te drukken. Rond kernen van waarheid is het waanidee geconstrueerd dat CO2 schadelijk is, en dure energie onze redding. De wetenschap is misbruikt voor dit politieke doel. De combinatie van voorzorgdenken, doemscenario’s en groepsdenken zorgde ervoor dat dit waanidee leidend is geworden. De alarmisten hebben schijnbaar het gelijk (ook moreel) aan hun zijde. Maar zij weten of voelen dat hun macht ijl is. De steun onder de bevolking is gering, en krimpend. Veel sceptische argumenten zijn valide en worden afgedaan met ‘Dat is al lang weerlegd, het stond op realclimate’.
Tegenspraak moet daarom met alle middelen de kop ingedrukt worden. Geen toegang tot data, boycot van personen en tijdschriften, Climategate (I en II) bracht het aan het licht.
Daarbovenop trekken de alarmisten hun (vermeende) wetenschappelijke gelijk door naar het morele gelijk. Zij diffameren hun tegenstanders, terwijl die tegenstanders alle reden hebben om de valsheid aan de kaak te stellen.
Vandaar de blijdschap bij de alarmisten wanneer blijkt dat een opponerende lobbygroep sponsors heeft en geld uitgeeft aan lesmateriaal en een wetenschappelijke studie.
De alarmisten leven in een parallel universum, waarin de politiek gemotiveerde tegenstanders de wetenschap bedreigen. Wat ze zeggen zijn ze zelf.
Ik zeg: alsjeblieft, keer terug, jullie zijn hier altijd welkom.

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief