*

Wie betaalt de verhuizing van Kivalina? :: nrc.nl

Wie betaalt de verhuizing van Kivalina?

Warming Permafrost

Als een fabriek het water in een rivier vervuilt en mensen even verderop daarvan ernstige gevolgen ondervinden, is het de normaalste zaak van de wereld dat er schadevergoeding wordt betaald. Maar wat gebeurt er, als kolencentrales met hun CO2-uitstoot de aarde opwarmen en een dorpje in Alaska daardoor moet worden verplaatst?

Dit is precies wat ze zich in Kivalina afvragen:

The Kivalina coast is protected by Arctic sea ice that is present during the fall, winter and spring. The sea ice, which attaches to the Kivalina coast, acts as a barrier against the coastal storms and waves that affect the coast of the Chukchi Sea. As a result of global warming, however, the sea ice now attaches to the Kivalina coast later in the year and breaks up earlier and is thinner and less extensive than before, thus subjecting Kivalina to coastal storm waves and surges. The resulting erosion has now reached the point where Kivalina is becoming uninhabitable. Plaintiffs allege that as a result, the Village will have to be relocated, at a cost estimated to range from $95 to $400 million.

Het is een fragment uit de aanklacht van de ruim 400 inwoners van het Inuit-dorpje in Alaska. Volgens de Amerikaanse overheid kan het dorp daar niet blijven liggen. Er is inmiddels een plek gevonden waar de bewoners naartoe kunnen. Zelf hebben ze een ander gebied in gedachte, maar verhuizen moeten ze (lees hier en hier). Deze week ontsnapte Kivalina opnieuw ternauwernood aan een zoveelste zware stormen.

De bewoners hebben hun zaak al eerder aan de rechter heeft voorgelegd (zie het blogje dat ik daar destijds over schreef). Die oordeelde toen dat justitie zich niet kan mengen in een onderwerp, zoals klimaatverandering, waarover politiek volop wordt gedebatteerd. De bewoners namen echter geen genoegen met die conclusie en gingen in beroep.

De hoorzitting afgelopen maandag leverde geen spektakel op. De argumentatie was soms wel erg juridisch, maar daarmee niet oninteressant. Een van de discussiepunten is of het spoor werkelijk terug te leiden moet zijn tot een specifieke vervuiler om die aan te klagen (traceability). Een argument voor de klagers is, dat er inmiddels voldoende alternatieven zijn, om de ernstige klimaatvervuiling te voorkomen:

The time has long passed in which carbon dioxide emissions are considered an inevitable product of electricity generation. A vast array of options to reduce carbon dioxide emissions from the electricity generation process have emerged. Renewable energies such as solar, wind, geothermal, and biomass are obvious alternatives to fossil fuel combustion, as they have continued their modest market penetrations, and as the costs of these technologies have continued their historical downward cost trajectories.

De verdediging van de aangeklaagde elektriciteitsmaatschappijen en mijnbouwbedrijven stelt dat broeikasgassen alleen schade veroorzaken als alle miljarden ‘uitstoters’ over een periode van tientallen jaren bij elkaar worden opgeteld. En een van de drie rechters vraagt zich af of hijzelf, in de ogen van de advocaat van de bewoners van Kivalina, niet medeschuldig is omdat hij met de auto naar de rechtszaal is gekomen.

Het lijkt voor de inwoners van Kivalina bij voorbaat een verloren zaak. Toch zal er in de toekomst ongetwijfeld vaker over verantwoordelijkheden en compensatieregelingen worden gesproken. Zoals het grote herverzekeringsbedrijf Swiss Re in een rapport schrijft:

Climate change will continue to expose local communities to the mounting challenges – and costs – of protecting lives and assets against extreme weather and other climate-related risks. These range from more frequent and severe storms, floods, droughts and other natural disasters to sea level rise, crop failures, and water shortages. Science can give some clues about the changes in climate which will force societies to adapt. But national and local decision-makers will still have to make policy and investment choices under a large degree of uncertainty and cater for a variety of future climate impacts.

38 reacties op 'Wie betaalt de verhuizing van Kivalina?'

Arthur Delaruelle

Op een luchtfoto van Kivalina zie ik dat deze nederzetting bestaat uit een aantal containers naast een onverharde airstrip. 360 Mensen die een claim indienen van 400 miljoen (!) dollar.
De les uit dit verhaal lijkt mij niet zozeer te zijn dat in de toekomst juridische procedures zullen worden ingespannen ingevolge buitencontraktuele klimaataansprakelijkheid. De les lijkt mij vooral te zijn dat eenvoudige mensen zich beginnen afvragen : “Als Al Gore en Pachauri rijk worden van AGW, waarom mogen wij dat dan niet ?”

Herman Vruggink

Wie betaalt de verhuizing van Kivalina? : Het klimaatfonds?

Herman Vruggink

De zeespiegel stijgt, kusten eroderen en eilanden die eeuwenlang bewoont waren verdwijnen, met als laatste zetje een zware storm t.g.v. de klimaatverandering.

Zo ook het eiland al sinds de middeleeuwen bewoond met een ommuurde nederzetting en een klooster. Verdwenen in de golven door toenemende extremen en een zware stormvloed in het jaar 1287.

Het schijnt dat ik afstammeling ben van de laatste bewoners van het waddeneiland het Griend, toch eens kijken of ik nog ergens een claim kan indienen, je weet maar nooit…

Sascha Tavere

Als de inwoners van een overzichtelijk gebied als de Randstad al niet in staat zijn om de negatieve externe effecten (5 gederfde levensjaren, longaandoeningen etc) van gemotoriseerd verkeer ‘vergoed’ te krijgen, is de verwachting voor de Kivalina somber.

Misschien kan Hans Labohm eens een mening geven – deze keer binnen zijn vakgebied, economie – over positieve en negatieve externe effecten.

@ Herman Vruggink
Voor zover ik weet zit er nog geen $ in het Green Climate Fund of GCF. En zou Durban daar niet mede over gaan?

M.Verschuren

Wie wil dáár nu wonen …. op een zandbank ?

Alle gekheid op een stokje. Ik heb me deze week afgevraagd welk onderwerp Paul Luttikhuis zou aansnijden. Durban gaat volledig onder de Radar door, niks op het NOS journaal, Eenvandaag, zèlf het BBC news zwijgt in alle talen.

En dan dit ……. 36o Inuïts die van hun zandplaat dreigen afgespoeld te worden. Wat zou de overheid doen als in Nederland mensen op zo’n zandplaat zouden wonen?
Wegjagen òf de kust rondom volstorten met betonblokken, moet kunnen voor 10 miljoen ?

Dit verhaal is natuurlijk bedoeld als “Tear jerker”. Hoewel niemand natuurlijk graag gedwongen verhuist. Alhoewel, kunnen we over 2 jaar nog eens even checken of ze daar nog wonen? Ik verwacht het eigenlijk wel …… of mss willen ze wel weg van zo’n troosteloze zandplaat?

Weet je wat er aan de hand is ……?

De arme mensen en landjes hebben geld geroken. In Cancun als laatste redmiddel uit de hoge hoed getoverd en in Durban worden de westerse landen verzocht om de portemonee te trekken. Belofte maakt schuld. En ze willen het zèlf nog besteden ook, zonder de “de inspecteur van de keizer” op bezoek à la IMF en Worldbank ,….ai ai.

100.000.000.000 uit het klimaatfonds, mogen we even vangen …… ?

Hier hebben de westerse landen natuurlijk geen zin in, vandaar dat er géén enkele bekende politicus zijn gezicht laat zien in Durban.

Misschien hebben de harde jongens van Tavere (Munich en Swiss Re) hier een oportunity om de Inuïts een dikke Climate Change Polis te slijten, dan hebben ze die $400 million hard nodig voor de premie. Wat zou het “rendement” zijn van zo’n “insurance” voor iets wat alleen bestaat in de klimaat-bubble ?
Wat een “markt”, ….. de Malediven, Tavula, New Orleans, Manhattan, ….the Sky is the Limit …
Slimme jongens, die harde jongens.

Ondertussen hoop ik stiekum dat het die Inuïts gaat lukken …..

Lennart van der Linde

De vraag is tegen wie de aanklacht gericht moet zijn: de grootste vervuilende bedrijven, de grootste vervuilende staten, of anderen?

Drie weken geleden is het boek ‘Revolutie met Recht’ gepubliceerd, geschreven door advocaat Roger Cox:

http://www.revolutiemetrecht.nl/

Hij geeft argumenten waarom met name staten aangeklaagd kunnen worden op grond van verzaking van hun plicht tot ‘goed huisvaderschap’. Op die manier zouden staten gedwongen kunnen worden een veel krachtiger klimaatbeleid te voeren zelfs zonder verdergaande internationale afspraken daarover. De snelste weg in Nederland zou waarschijnlijk via het Europees Hof van Justitie zijn. In de VS ligt er al een aardig precedent met de zaak van Massachusetts tegen de federale Environmental Protection Agency, die zo gedwongen is maatregelen te nemen om CO2-uitstoot tegen te gaan.

Anotn Bakker

Climategate 2.0 bewijst nog eens Extra dat de Hockeystick van Mann absolute fraude is. Alles werd en wordt gedaan voor de Cause. Het was gedurende de Medieval Warming Period hoogstwaarschijnlijk warmer dan nu zoals in het rapport van IPCC in 1990 getoond werd. Daarbij komt dat het nu waarschijnlijk weer kouder gaat worden. Waar hebben we het over?? Totale waanzin!! AGW is niet bewezen, het is verzonnen door bepaalde soort mensen, die gaan voor de Cause. Natuurlijk moet Kavilana voor zichzelf zorgen.

hugo matthijssen

Artur

Als de keizer nieuwe kleren krijgt willen we die allemaal

Hans Erren

Waar de rechters zich nog niet eens over hebben gebogen is het feit dat Kivalina een waddeneiland is net als Vlieland, en waddeneilanden hebben de eigenschap dat ze wandelen.
http://climategate.nl/2009/02/04/red-oost-vlieland/

Hugo Beunder

Politiek en klimaatonderhandelingen werken niet. Ook Durban gaat niks opleveren.

Kijk beter hiernaar:

Occupy the Climate Amsterdam

http://www.wijstoppensteenkool.nl/?p=1396

Tot volgende week in Amsterdam.

Herman Vruggink

Wel stoer @Hugo Beunder, zo met die december kou. Ik zou maar een hele dikke jas meenemen. brrrr.

cRR Kampen

Inderdaad Hans Erren #9, Waddeneilanden wandelen. Maar eilanden die altijd door zee-ijs beschermd worden, niet: totdat dat ijs smelt. Vandaar het topic.

H. Custers

@ cRR Kampen: En dan is die Waddeneiland-vergelijking nog wel het sterkste argument waarmee de verzamelde sceptici komen. Want verder zien we alleen nog wat uithalen naar de mensen die gedwongen moeten verhuizen omdat ze – ik vermoed daartoe geïnspireerd door wat advocaten met dollartekens in de ogen – er nog proberen uit te slepen wat er uit te slepen valt. Waarbij ook Gore en Pachauri nog even genoemd worden, want dat is altijd leuk. En natuurlijk komen de gestolen mails nog even voorbij, want die komen altijd voorbij in een discussie over het klimaat. Zouden sommige sceptici denken dat het poolijs zich na de recente “onthullingen” realiseert dat dat afsmelten een vergissing was?

Het lijkt er op dat de verzamelde sceptici bij gebrek aan een inhoudelijk weerwoord maar wild om zich heen gaan slaan, in de hoop nog iets te raken. Vooralsnog zonder succes.

Herman Vruggink

Ligt Kivalina op een eiland dat altijd door zee-ijs beschermd is geweest? wat een komiek is die cRR Kampen toch. Werk aan de winkel voor de klimaat mythbusters.

Kivalina is een jaar of honderd een dorpje te noemen. Voorheen een nederzetting vooral gebruikt als zomer verblijfplaats voor jagers. In 1953 is er een stemming gehouden in het dorpje: Gaan we vetrekken of blijven we. Aanleiding van de stemming was de ernstige erosie die het dorp van begin af aan altijd al parten heeft gespeeld. In 1953 dus: we hebben het dan over het Pre- CO2 opwarmings-tijdperk. De uitslag was 50/50 en dus bleven ze.

Kivalina, gebouwd op een zandplaat van begin af aan al een stevig risico lopend. Voor Nederlandse beschermingsbegrippen ondenkbaar. De zogenaamde ‘duizendjarige storm’ zal Kivalina altijd van de kaart vegen.

En dan het sprookje dat Kivalina altijd door ijs is beschermt is geweest. Onzin natuurlijk. Ongeveer 4 -5 maanden is er sprake een ijsvrije zee t.h.v. Kivalina. Het verschil met een jaar of vijftig geleden is een paar dagen langer.

De laatste 10 jaar zijn er wel meer november stormen geweest in het gebied. En dan is iedereen er natuurlijk als de kippen bij om dat weer aan de door de mensen veroorzaakte klimaatverandering toe te schrijven.

Erik de Haan

@ Sacha,

Ik ben Hans niet, maar ik heb wel een milieu-economische achtergrond ;-). Al in het begin van de jaren zeventig is het “Vervuiler betaalt principe” door de OECD onderschreven (Hans zal CO2 geen vervuiling vinden). Het principe is ook vastgelegd in de verklaring van Rio (principe 16 Rio declaration).

Alfred Marshall en Arthur Pigou zijn de economische founding fathers als het gaat om negatieve en positieve externe effecten. De zogenaamde Pigouviaanse taksen dragen zijn naar Pigou genoemd. Het gaat om belastingen om het markmechanisme te corrigeren, daar waar het verstoord wordt door “sociale kosten” (=externe effecten of externaliteiten). In die zin was Pigou de “vader” van de hedendaagse milieuheffingen. Het vaststellen van de juiste hoogte van de heffing om te komen tot een maximalisatie van de welvaart is echter een lastige (N.B. hierbij moet uitgegaan worden van een breed welvaartsbegrip (Hennipman 1945, welvaart is dus niet gelijk aan BNP).

In de juridische praktijk van het milieubeleid geeft een vergunning echter meestal het recht op “gratis” restvervuiling. Voor CO2 geldt in het bijzonder dat vanaf eind jaren ’80 CO2 niet in het reguliere Wet Milieubeheerspoor kwam, maar onderdeel werd van de meerjarenovereenkomsten energiebesparing (relatieve eisen, geen absoluut plafond). Wettelijke reductie werd hiermee buiten de deur gehouden. Bedrijven hielden dus het juridische recht om te vervuilen.

Aanklagen van bedrijven voor geleden schade lijkt mij onder Nederlands recht dan ook erg moeilijk. Onder Amerikaans recht is het dacht ik veel makkelijker om een bedrijf in een civiele procedure aan te klagen (maar zoals gezegd ik ben geen jurist).

Hans Erren

@cRR Kampen, Moet je toch mijn analyse van Sarichef eens bekijken, ook zo’n arctisch waddeneiland in Alaska dat wandelt, al 60 jaar http://home.casema.nl/errenwijlens/co2/1955-2008.gif

Siegfried Bok

Wanneer komt er iemand die beseft dat wij allemaal en niemand uitgezonderd meedoet aan vervuiling?
We leven allemaal “onnatuurlijk” en dat is al de bakermat van vervuiling.
In de vrije natuur is ziekte een onbekende en naar mijn bescheiden mening ligt daar ook de basis van vervuiling van het milieu interieur.
We kunnen dan wel blijven vingerwijzen , maar we zijn allemaal en niemand uitgezonderd mede verantwoordelijk voor de destructie van het milieu exterieur.

Paul Luttikhuis

Beste Erik de Haan,
Ter aanvulling: het grootste probleem van het principe dat de vervuiler betaalt, heeft te maken met de vraag wie we als de vervuiler aanwijzen. In de klimaatonderhandelingen zijn dat de producenten (van energie en industriële producten). Veel logischer zou natuurlijk zijn om de consument als vervuiler aan te wijzen. Dat zou de economische angel ook deels uit het debat halen.
Paul Luttikhuis

cRR Kampen

Hans Erren #16, eigenlijk zou ook dat eiland dus gewoon Terschelling moeten heten, net zoals alle eilanden :)
Het probleem is dat men dat gewandel van Kivalina niet gewend was, begrijpt u? Kivalina ligt, hier word ik prima gecorrigeerd, op het vasteland.

“Ongeveer 4 -5 maanden is er sprake een ijsvrije zee t.h.v. Kivalina.” – zegt Herman daar ook. Welke vier of vijf maanden zouden dat zijn, de stormachtigste? Zouden het nu zes of zeven maanden zijn, in plaats van vier of vijf?

Sascha Tavere

Beste Erik en Paul,

Erik, hartelijk dank voor het zeer uitgebreide antwoord. De één na laatste paragraaf is verhelderend voor het kolen en geitensparende beleid.

Hoewel de consument altijd betaalt – ook bij rechtstreekse heffingen op bedrijven – lijkt het mij inderdaad de juiste manier om de consument als vervuiler aan te wijzen. Geeft de consument enige invloed en is uitvoerbaar. Maar ik vraag mij af of het aanwijzen van te belasten “producten” niet dezelfde heisa geeft als aanwijzen van te belasten bedrijven.

Herman Vruggink

Feiten @H. Custers, alleen maar feiten.

Het feit is dat in 1911 er al officieel gesproken is om een andere lokatie te zoeken voor het dorp omdat de zorgen vanwege erosie en overstroming er toen al waren. Het dorpje is dan nog maar 6 jaar oud.

Het feit is dat het dorp is gebouwd op een zandplaat van maar een meter of vier hoog.

Het feit is dat de lokatie altijd al kwetsbaar was en zonder aanpassingen altijd zal blijven.
1. Niet aan zoet water
2. Vuilstort problemen
3. Permafrost smelt
4. Overstroming
5. Erosie
6. Zeespiegelstijging
7.Stormschade
8. Kruiend ijs

Dexter Deloyd

En wie draait er eigenlijk op voor de gedwongen verhuizing van Santa Claus? Ik zie de goede man nog niet zo gauw Big Oil voor de rechter dagen.

Natuurlijk is Santa dezer dagen ook nog eens erg druk in de weer met pakjes en zo. Dus een oproep tot steunbetuiging aan Santa kan geen kwaad dacht ik zo.

Tot zover maar weer.

Antje Hage

Dit is toch gewoon een truukje om rijk te worden zonder te werken.

cRR Kampen

#21 Herman, het dorpje dat volgens u in 1905 werd gesticht, werd in 1847 door een Russische marineluitenant beschreven.

http://www.adn.com/2009/08/25/911114/remains-of-ancient-inhabitants.html

hugo matthijssen

Is er na 2-12 geen nieuws over Durban?

Sascha Tavere

Dag Paul Luttikhuis

Zo’n lange afwezigheid … Hoop dat je niet ziek, maar alleen bezig bent geweest.

(I’ll mind my own business en je hoeft natuurlijk niet te antwoorden … meer om je te laten weten dat je ook door mij op prijs wordt gesteld.)

hans paijmans

Ben ik de enige die opmerkt dat het dorpje Kivalina alleen maar als kapstok fungeerde om de veel belangrijker vraag ‘wie draait op voor de kosten van androgene klimaatverandering’ aan op te hangen?

Misschien heeft Paul met Kivalina niet zo’n gelukkig voorbeeld gekozen, maar dat maakt de vraag zelf niet minder legitiem.

Paai

Herman Vruggink

@CrrKampen,

Ja dat klopt. Zoals ik in #14 heb aangegeven :
“Kivalina is een jaar of honderd een dorpje te noemen. Voorheen een nederzetting vooral gebruikt als zomer verblijfplaats voor jagers.”

Wanneer de (zomer) nederzetting nu overgaat in een dorpje is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat 1905 werd aangehouden met de komst van een schooltje. Ik kan er een paar jaar naast zitten, of wellicht is er geen duidelijke datum.

Herman Vruggink

@Hans Paijmans,

Waarom beantwoordt je de vraag:

“wie draait op voor de kosten van androgene klimaatverandering’ aan op te hangen?”

Zelf niet?

Bedenk dan wel het volgende:

Om te kunnen leven produceren wij CO2. Daar valt niet zo veel aan te doen. Elke ademteug, scheet, boer van mens en dier levert extra broeikasgas. Om ons huis te verwarmen en kleding te produceren is brandstof nodig. Om voedsel te produceren is brandstof nodig. Om schoon drinkwater te maken is brandstof nodig. Als we dat niet doen gaan we dood.

Wellicht in de verre toekomst, maar voorlopig is een maatschappij zonder fossiel een illusie.

Indien hard te maken is dat er bepaalde extra kosten zijn die gemaakt worden door klimaatverandering en NIET door het weer & klimaat die er zou zijn met een halve graad lager (lijkt me nog best lastig om aan te tonen) zeg jij het dan maar wie er voor op moet draaien.

Het is onmogelijk om met dit soort claims te komen. Het kent slechts een activistisch doel. En indien je niet met een serieus antwoord komt was je posting vermoedelijk ook slechts bedoeld als groene propaganda.

hans paijmans

@Herman Vruggink 29: het is me al eerder opgevallen dat je moeite hebt met meta-discussies. Dus voordat je op hoge toon begint te roepen dat ik de vraag zelf zou moeten beantwoorden zou je je eerst – met mij – kunnen afvragen of de vraag op zich legitiem is. Mijn antwoord is duidelijk. En het jouwe?

Paai

Herman Vruggink

@Hans Paijmans,

Wat mij betreft is elke vraag legitiem. Er is alleen niet automatisch een verplichting om te antwoorden. Zeker op vragen waar je niets mee kan.
Heb ik moeite met meta- discussies? Ja zeker, dat heb je goed gezien, daar heb ik inderdaad helemaal niets mee.

Je zegt dat je antwoord duidelijk is, maar volgens mij heb je nog nergens antwoord op gegeven.

De vraag ‘wie draait op voor de kosten van androgene klimaatverandering’ aan op te hangen?’ Kan ik niets mee : de vraag is suggestief. Waar komt de vraag vandaan? Waar wil je heen?

Laat ik de vraag herformuleren: ” Hoe financieren wij projecten die onze weerbaarheid tegen de grillen van moedertje natuur doen toenemen?

Mijn antwoord “het klimaatfonds” heb ik in #2 al geopperd.

Maar ontvouw je eigen visie gerust eens. Ik ben benieuwd.

Lennart van der Linde

Er is ook nog een tweede aanklacht van Kivilina tegen bedrijven die het publiek proberen te misleiden over de conclusies van de klimaatwetenschap:

http://thinkprogress.org/romm/2011/12/13/387253/fossil-fuel-companies-face-liability-for-climate-change-disinformation/

Wellicht heeft deze tweede aanklacht (vooralsnog) meer kans van slagen.

hans paijmans

Beste herman (31),
het verbaast me dat je niet ziet dat jouw in 31 geformuleerde vraag “Hoe financieren wij projecten die onze weerbaarheid tegen de grillen van moedertje natuur doen toenemen?” een hele andere is dan “wie draait op voor de kosten van androgene klimaatverandering?”.

Ik vind het ook vreemd dat je niet inziet dat je beide vragen heel goed ter discussie kunt stellen zonder a priori aan te nemen dat moedertje natuur grillig is of dat androgene klimaatverandering ook echt aan de orde is.

Mijn indruk na drie jaar discussies over het klimaat geobserveerd te hebben is dat vooral de zogenaamde sceptici zulke subtiele maar belangrijke verschillen niet goed kunnen behappen.

Wat mij betreft: ik vind “de vervuiler betaalt” een goed uitgangspunt. Dat zegt echter helemaal niets over de vraag of menselijk handelen invloed heeft op het klimaat, en /dat/ zegt weer niets over de vraag of de problemen van Kivalina iets met het veranderde klimaat te maken hebben.

Ik zou jou en de andere zogenaamde sceptici hier toch willen vragen die dingen een beetje uit elkaar te houden.

Paai

Herman Vruggink

@Hans Paijmans,

Het moge duidelijk zijn dat het inderdaad twee zeer verschillende vragen zijn. Ik steek er natuurlijk niet voor niets moeite in om tot een andere formulering te komen.
De vraag ” “wie draait op voor de kosten van androgene klimaatverandering?” heb ik al als te suggestief benoemd, die vraag ga ik niet zomaar beantwoorden. Er wordt direct in de vraag gesuggereerd dat er sprake is van daders en dat de daad voorkomen had kunnen worden. De kans is dan groot dat er een onmogelijke discussie kan ontstaan waar een leger juristen ook niet uit gaat komen. Als ik mijn wantrouwen even opzij zet dan kan er m.i. maar 1 antwoord zijn: De gehele mensheid. Een ander antwoord is onwerkbaar.

Dat ik er moeite voor doe om tot een andere formulering te komen heeft een reden: Schade door weer & klimaat is een dagelijks gebeuren en vooralsnog vele malen groter dan kosten door eventuele toename veroorzaakt door opwarming. Wat nu als over 10 jaar blijkt dat het eigenlijk wel meevalt met die opwarming en dat die toename van extremen gemiddeld genomen niet aan te tonen is, of zelfs afnemen? Gaan we dan een net opgericht ‘klimaatfonds’ dan opgelucht afbreken? De waarheid is dat droogtes, overstromingen en andere ellende altijd zullen voorkomen. Het is natuurlijk een mythe dat indien wij nu maar het gemiddelde klimaat constant kunnen houden we dan geen extremen meer kennen.

Ik zoek dus een werkbare voor iedereen acceptabele formulering. Wat denk je van :
“Hoe financieren wij projecten die onze weerbaarheid tegen de grillen van moedertje natuur zoals weer & klimaat en klimaatverandering doet toenemen en herstelwerkzaamheden kan bekostigen?”

Het systeem waar voor je kiest moet voldoen aan de volgende criteria:

1. Simpel en eenvoudig, iedereen moet het snappen.
2. Een mondiaal systeem
3. Een mechanisme dat zekerheid geeft in opbrengst, dus een flexibele invoer heeft zonder dat het systeem er door hoeft te veranderen.

We zien ook direct waarom een emissie handel gekoppeld aan landen nooit kan functioneren. Zo wordt door de herverdeling van landen als de voormalige U.S.S.R. de emissierechten volledig op de kop gezet en werkt dan nog jaren door in de prijs. Ook houden multinationals zich niet aan landgrenzen en het vangen van lucht en scheepvaart binnen het systeem is lastig. Om van grote variaties in bevolkingsgroei per land nog maar te zwijgen. Om Canada nog maar eens met Nederland te vergelijken: 10% bevolkingsgroei in Nederland en 20% bevolkingsgroei in Canada sinds 1990.

Het enige systeem dat ik kan verzinnen die aan de criteria voldoet om een pot te vullen is een mondiale ‘klimaat’ belasting. Deze mag wat mij betreft gekoppeld worden aan het gebruik van fossiele brandstoffen. Hoe je ook over klimaatverandering denkt, het is een feit dat fossiel in de toekomst schaars gaat worden en de ontginning ervan milieubelastend is.

hans paijmans

@Herman Vruggink: twee zeer verschillende vragen zijn natuurlijk een heel ander paar dan twee vragen, waarvan de een een herformulering van de ander is. Maar verder kan ik het zo te zien wel met je eens zijn.

Ook ben ik niet erg ge”interesseerd in de vraag of de emissiehandel im Grunde iets anders is dan een mondiale klimaatbelasting. Natuurlijk vind ik persoonlijk dat de politiek maatregelen moet proberen te nemen tegen de door de mensen veroorzaakte opwarming, maar laten we in godsnaam proberen die politieke vragen los te beschouwen van de vraag of die opwarming bestaat en of die door mensen wordt veroorzaakt.

Veel van die zogenaamde sceptici schijnen te redeneren van “ik ben het niet eens met de politieke maatregelen, dus de opwarming bestaat niet” Ik hoop dat je de daarin besloten fallacy begrijpt.

Paai

Paai

Herman Vruggink

@Hans Paijmans,

Opwarming is een feit en zeer waarschijnlijk heeft de mens daar wel degelijk invloed op. Maar volgens mij beginnen de echte vragen daarna pas. Hoe groot is die invloed? Welke gevolgen? en hoe snel? Waarom is het een probleem? Kunnen we eigenlijk wel maatregelen nemen uit voorzorg? en gaan die maatregelen wel werken?

Dat de opwarming bestaat wil niet zeggen dan we dan zomaar maatregelen uit de hoed moeten gaan toveren waarvan doel en effect nog nauwelijks vast staan.

hans paijmans

@ Herman Vruggink 36: als de zogenaamde sceptici echt met de rug tegen de wetenschappelijke muur staan en ze eindelijk moeten toegeven dat de opwarming wel eens een feit zou kunnen zijn, en dat de mens er wel iets mee te maken zou kunnen hebben…

… dan vallen ze terug op de linie van “kunnen we eigenlijk wel maatregelen nemen, en welke dan wel en is het niet te laat”.

Letterlijk elke uitvlucht wordt aangegrepen om maar niet te hoeven handelen :-(

Paai

Jean DE JONG

Gewoon zand erover, dan kraait er geen haan meer naar en over een tijdje als alles is opgedroogt en kaal zetten ze er een walmart neer.