*

Een handreiking aan sceptici :: nrc.nl

Een handreiking aan sceptici

Klimaatwetenschapper en directeur van ‘Kennis voor Klimaat‘ Pier Vellinga heeft een tijdje gezwegen. Hij had genoeg van de soms harde aantijgingen. Maar hij is terug met het boek Hoezo Klimaatverandering? Dat hij beschouwt als een handreiking aan sceptici. Voor NRC Handelsblad heb ik hem daarover geïnterviewd (in de krant van afgelopen donderdag). Een paar passages daarvan wil ik hier graag in herinnering roepen.

Vellinga vertelde me onder andere hoe hij, mede nadat hij door het weekblad Elsevier als ‘klimaatalarmist’ was getypeerd, hard werd aangevallen.

‘Er waren mensen die vonden dat het probleem niet bestond. Ik vond van wel, dus was ik in hun ogen een slechte wetenschapper. Zelfs een oud-directeur van TNO stuurde mij hatemails, anderen schreven in hun blogs dat ik moest worden opgeknoopt aan de hoogste boom, omdat ik de wereld met doemverhalen infecteerde.’

Volgens Vellinga, die daags na de publicatie van zijn boek al een debat had met onder anderen Marcel Crok en Salomon Kronenberg, is de wereld van de klimaatscepsis veranderd.

Aanvankelijk werden de sceptische geluiden geëntameerd (en betaald) door de brandstofindustrie, aldus Vellinga. Het was geen onderbouwde kritiek maar pure sabotage en stemmingmakerij. Klimaatwetenschappers waren daar volgens hem zo boos over, dat ze misschien onvoldoende oog hebben gehad voor latere sceptici die met meer wetenschappelijke kritiek kwamen.

‘Nog steeds zijn er veel sceptici met een ideologische boodschap. Zij vinden met middel – ingrijpen in de vrijemarkteconomie door de overheid en misschien zelfs door de Verenigde Naties – veel erger dan de kwaal. Met hen blijft het moeilijk praten. Maar de sceptici met een wetenschappelijke achtergrond moeten we niet negeren. We moeten met ze in gesprek.’

Vellinga merkt dat er op veel punten eigenlijk wel overeenstemming is: de broeikaswerking van CO2, het gebruik van fossiele brandstoffen als een belangrijke oorzaak voor extra broeikasgassen in de atmosfeer, het stijgen van de gemiddelde temperatuur.

‘We verschillen van mening over het aandeel van de broeikasgassen in die opwarming, en over de snelheid waarmee het gebeurt. Veel sceptici geloven niet dat er sprake is van een na-ijleffect. Dat de temperatuurstijging niet gelijk opgaat met de toenemende CO2-concentratie, bewijst volgens hen dat de theorie niet deugt. Volgens mij duurt het even voordat de aarde warmer wordt als de CO2-concentratie toeneemt. Als je de thermostaat in je huis hoger zet, is het ook niet meteen warm.’

Geplaatst in:

66 reacties op 'Een handreiking aan sceptici'

Herman Vruggink

Gelukkig gaat Pier Vellinga vooruit in zijn benadering maar is er nog niet helemaal.
Velen (en niet alleen sceptici) vinden ingrijpen in de vrijemarkteconomie door de overheid en misschien zelfs door de Verenigde Naties inderdaad mogelijk erger dan de kwaal. Nu is ingrijpen een rekbaar begrip en daarom is het belangrijk om juist daarover van gedachte te wisselen ook al is dat volgens Vellinga dan moeilijk praten.

P. Huis in 't Veld

Men zou het klimaatprobleem eigenlijk niet wetenschappenlijk moeten benaderen. Alleen al omdat als oorzaak en gevolg eindelijk echt bewezen zijn, het vaak te laat is. Gezond verstand is de beste raadgever. Een voorbeeld is de sneeuw afname op de Kilimonjaro. Dit zou komen door de opwarming van de atmosfeer maar uit nader en later onderzoek bleek dat er gewoon geen sneeuw meer viel omdat de bossen op de hellingen gekapt werden. Tijdens dit lange onderzoek ging het kappen gewoon door met de nadelige gevolgen van dien. Overmatig bossen kappen is schadelijk voor het milieu, dat te begrijpen is gezond verstand genoeg.
Te veel auto’s op de weg, vliegtuigen in de lucht, verwarmingen aan laten staan, etc is ook schadelijk. Daar hoef je geen onderzoek naar te doen, met gezond verstand is dit prima te begrijpen.
Heb respect voor de natuur en belast de aarde, die ons van alles voorziet, gewoon niet meer dan nodig is.

Leon Simons

Zegt Vellinga ook iets over het afkoelende effect van aerosolen (fijnstof)? Dit maskeert het opwarmende effect van de toegenomen concentratie broeikasgassen voor een deel. Wanneer de uitstoot van aerosolen afneemt zal het snel warmer worden. Binnen de troposferische wetenschap is men hiervan op de hoogte. Ik mis dit binnen discussies met sceptici en in de media.

Hans Labohm

Vooropgesteld zij dat ik de ‘handreiking’ van Pier Vellinga aan de klimaatsceptici positief waardeer. Maar ik zou er toch enige kanttekeningen bij willen plaatsen.

Luttikhuis schrijft: ‘Aanvankelijk werden de sceptische geluiden geëntameerd (en betaald) door de brandstofindustrie, aldus Vellinga.’

Dat is inderdaad wat Vellinga – en met hem vele andere klimnaatalarmisten – jarenlang beweerden. Maar dat is slechts zeer ten dele juist. Er is onderzoek gedaan naar de geldstromen die klimaatalarmisten en klimaatsceptici hebben ontvangen. Het blijkt dat de klimaatalarmisten een veelvoud hebben ontvangen van dat wat de sceptici hebben gekregen. Het is bovendien een sprookje dat het geld dat de sceptische wetenschappers hebben ontvangen (meestal om publicatie en/of conferenties mogelijk te maken) op ook maar enigerlei wijze hun inhoudelijke kritiek op de AGW-hypothese (AGW= Anthropogenic Global Warming) zou hebben beïnvloed. Een integere wetenschapper verkoopt nu eenmaal zijn ziel niet voor een paar zilverlingen aan de ‘duivel’. Bovendien zijn er honderden, zoniet duizenden publicaties in de ‘peer-reviewed’ literatuur verschenen die op gespannen voet staan met de AGW-hypothese. Geld van de ‘brandstofindustrie’ speelde daarbij geen enkele rol.

Voorts beweert Vellinga: ‘Zelfs een oud-directeur van TNO stuurde mij hatemails, anderen schreven in hun blogs dat ik moest worden opgeknoopt aan de hoogste boom, omdat ik de wereld met doemverhalen infecteerde.’

Het tweede deel van deze bewering is betreurenswaardig en afkeurenswaardig. Ik voel met Vellinga mee, want als klimaatscepticus is mij gedurende de afgelopen tien jaar hetzelfde overkomen … maar dan van de kant van de broeikasgelovigen. Maar het eerste deel van deze bewering is een sprookje – althans een wat persoonlijke en overtrokken interpretatie van Vellinga van de teneur van de betrokken berichten (waarvan kopieën in mijn bezit zijn).

Voorts is Vellinga van mening: ‘Nog steeds zijn er veel sceptici met een ideologische boodschap. Zij vinden het middel – ingrijpen in de vrijemarkteconomie door de overheid en misschien zelfs door de Verenigde Naties – veel erger dan de kwaal. Met hen blijft het moeilijk praten. Maar de sceptici met een wetenschappelijke achtergrond moeten we niet negeren. We moeten met ze in gesprek.’

Waarom is het moeilijk praten met degenen die het middel erger vinden dan de kwaal? Zijn hun argumenten soms niet legitiem en wetenschappelijk onderbouwd? En om welke kwaal gaat het dan? De opwarming van de aarde (door welke oorzaak dan ook) is immers al zo’n tien jaar geleden gestopt.

Voorts stelt Vellinga: ‘Volgens mij duurt het even voordat de aarde warmer wordt als de CO2-concentratie toeneemt. Als je de thermostaat in je huis hoger zet, is het ook niet meteen warm.’

Vele klimaatsceptici zijn echter van oordeel dat de vermeende opwarmende invloed van CO2 onmiddellijk is (milliseconden). Het probleem is alleen dat het in de atmosfeer niet zo werkt. Op grond daarvan nemen zij aan dat er negatieve terugkoppelingseffecten zijn, die de hypothetische opwarmende invloed van verhoogde CO2-concentraties compenseren en neutraliseren. Deze opvattingen wordt door metingen bevestigd. De AGW-hypothese wordt daarentegen in het geheel niet door metingen bevestigd. Volgens de wetenschappelijke methode dient de desbetreffende hypothese dan te worden verworpen. Doet men dat niet, dan begeeft men zich op het terrein van de pseudo-wetenschap. Hierover bestaat inmiddels een uitgebreide literatuur.

In het licht van het voorgaande ben ik het met Vellinga eens: we moeten in gesprek.

Zie ook:

http://www.youtube.com/HLabohm?gl=NL&hl=nl#p/c/53353E6248CCAAE7/2/9XBo0ywXuok

Hans Labohm

notendopje

Dat er een klimaatverandering plaatsvindt staat wel vast. Echte wetenschap laat geen ruimte voor twijfel. De vraag is echter of het nu al een probleem is. Een klein beetje opwarming lijkt niet erg. Een klein beetje zeespiegelstijging (momenteel ca 3 mm per jaar)is ook nog wel bij te houden. De vraag is natuurlijk wat het over 50 of 100 jaat doet. Misschien is het dan wel rampzalig. Misschien is het dan rijkelijk laat om in te grijpen. Misschien kunnen we er nu beter al een begin mee maken.

Piet Deleman

Wie aan de markteconomie komt, komt aan de basis van het dominerende geloof van het moment: het neoliberalisme. Alles wat indruist tegen het idee dat alle heil van de vrije markt komt, en dat men dus met z’n poten van die markt af moet blijven, is de neoliberaal een gruwel. Vandaar dat het idee van opwarming van de aarde, veroorzaakt door menselijk handelen, voor de rechtgeaarde neoliberaal volkomen inacceptabel is.

Hun devies tenslotte is; vrij baan voor de consumptiemaatschappij, en het verder exploiteren van een steeds meer uitgeput rakende aarde!

In feite hoeven de neoliberalen zich geen zorgen te maken. Er is geen enkel zicht op dat er echt iets substantieels aan het opwarmingsprobleem wordt gedaan. We gaan natuurlijk gewoon door met het ontbossen van Brazilië, het uitbraken van steeds meer consumptiegoederen voor steeds meer mensen (hebt u de nieuwste Ipad nog niet in huis? Schande!), en het aanleggen van nieuwe wegen voor steeds meer nieuwe auto’s.
Etc. etc.etc.

Zo liggen de zaken. Het is niet anders.
Zou men echt iets aan het probleem willen doen, dan zou men kunnen beginnen met het halveren van het aantal auto’s op de weg, en het aantal vliegtuigen in de lucht. En meer dan een begin zou dat niet eens zijn. Uiteraard zal dat niet gebeuren, en zo’n voorstel zelf zou onmiddellijk weggehoond worden.
Kortom, het pleit is allang beslecht, en de heren en dames klimaatsceptici maken zich druk om niets. Ze hebben allang gewonnen…

hans paijmans

Er zijn twee soorten sceptici: sceptici en zogenaamde sceptici. ‘Sceptici’ zijn mensen met (meestal) een wetenschappelijke achtergrond, die meer dan gemiddeld de uitspraken van de gevestigde wetenschap in twijfel trekken. Zij houden zich daarbij streng aan de wetenschappelijke ‘Gepflogenheiten’ en hebben doorgaans een benijdenswaardige lijst volwassen publicaties op hun naam. ‘Scepsis’ is zozeer een onderdeel van de normale wetenschappelijke activiteit dat ik het bijna beschamend vind om er een speciale term voor in het leven te roepen.

De ‘zogenaamde sceptici’ daarentegen vallen onder wat Vellinga kenschetst als “Aanvankelijk werden de sceptische geluiden geëntameerd (en betaald) door de brandstofindustrie… Het was geen onderbouwde kritiek maar pure sabotage en stemmingmakerij.”.

Het “aanvankelijk” suggereert dat die groep niet meer zou bestaan of op de terugtocht is. Jammer genoeg is dat niet waar, zoals ook op deze blog bijna dagelijks wordt gedemonstreerd. De ‘argumenten’ van deze laatste groep bestaan bijna uitsluitend uit fantasie”en en uit hun verband gerukte citaten, zoas Dexter onlangs ook weer wist aan te tonen, toen hij zo’n verzameling misquotes probeerde binnen te smokkelen als bona fide argumentatie.

Paai

Piet Deleman

Piet Deleman zegt:
(NB: Deze reactie moet nog worden beoordeeld)
zondag 22 mei 2011, 13:13 uur

Wie aan de markteconomie komt, komt aan de basis van het dominerende geloof van het moment: het neoliberalisme. Alles wat indruist tegen het idee dat alle heil van de vrije markt komt, en dat men dus met z’n poten van die markt af moet blijven, is de neoliberaal een gruwel. Vandaar dat het idee van opwarming van de aarde, veroorzaakt door menselijk handelen, voor de rechtgeaarde neoliberaal volkomen inacceptabel is.

Hun devies tenslotte is; vrij baan voor de consumptiemaatschappij, en het verder exploiteren van een steeds meer uitgeput rakende aarde!

In feite hoeven de neoliberalen zich geen zorgen te maken. Er is geen enkel zicht op dat er echt iets substantieels aan het opwarmingsprobleem wordt gedaan. We gaan natuurlijk gewoon door met het ontbossen van Brazilië, het uitbraken van steeds meer consumptiegoederen voor steeds meer mensen (hebt u de nieuwste Ipad nog niet in huis? Schande!), en het aanleggen van nieuwe wegen voor steeds meer nieuwe auto’s.
Etc. etc.etc.

Zo liggen de zaken. Het is niet anders.
Zou men echt iets aan het probleem willen doen, dan zou men kunnen beginnen met het halveren van het aantal auto’s op de weg, en het aantal vliegtuigen in de lucht. En meer dan een begin zou dat niet eens zijn. Uiteraard zal dat niet gebeuren, en zo’n voorstel zelf zou onmiddellijk weggehoond worden.
Kortom, het pleit is allang beslecht, en de heren en dames klimaatsceptici maken zich druk om niets. Ze hebben allang gewonnen…

Dexter Deloyd

“Aanvankelijk werden de sceptische geluiden geëntameerd (en betaald) door de brandstofindustrie, aldus Vellinga. Het was geen onderbouwde kritiek maar pure sabotage en stemmingmakerij. Klimaatwetenschappers waren daar volgens hem zo boos over, dat ze misschien onvoldoende oog hebben gehad voor latere sceptici die met meer wetenschappelijke kritiek kwamen.”

Toch knap hoe dhr. Vellinga de brokstukken in het klimaatalarmistische kamp weer aan elkaar weet te lijmen. En dat zijn er nogal wat: een gebroken hockeystick, blunders in het IPCC rapport, wetenschappelijke fraude binnen het CRU en een temperatuur die de laatste tien jaar maar niet in pas wil lopen met de IPCC klimaatprojecties.

Nee, voor dhr. Vellinga hoeven de klimaatwetenschappers vooral niets in te leveren aan wetenschappelijke integriteit. Ze maakten zich kennelijk niet schuldig aan wetenschappelijk navelstaren. Ze waren gewoon een beetje boos. Daardoor kon het bijvoorbeeld voorkomen dat de wijze woorden van Dr. Robinson, die aan de basis stond van het OISM report, niet aan hen waren besteed.

Dr. Robinson:

We have more than 22,000 scientist signers of our global-warming petition who’ve looked at the issue and concluded essentially the opposite of these United Nations people. This says nothing about the science. Science does not depend on polling. Just because we have 22,000, and the UN may have 600, does not matter. The only thing our petition demonstrates is that there is no consensus among scientists in support of the UN claims.

Scientific questions are never settled in this way. Science is about natural truth. The truth doesn’t require any advocate. It stands by itself.

bron: http://inpursuitofhappiness.wordpress.com/2008/02/12/22000-scientists-disagree-with-un-global-warming-push/

Gijs Romijn

Volgens mij is de aardverwarming en de stijging van de CO2 concentratie een gevolg van de vernietiging van planten (direkt of indirect) op aarde met tegelijker tijd een verandering van het vochtgehalte in de atmosfeer ook een gevolg hiervan. Hierbij speelt de bevolkingsgroei en de stijging van de welvaart een rol door het gebruik van fossiele brandstoffen maar ook door de vernietiging van natuurlijke plantengroei door branden, de vermindering van land voor natuurlijke plantengroei en de vermindering van planten die veel CO2 omzetten na koolhydraten enz.
Plantengroei is de meest natuurlijke manier om de CO2 concentratie te verminderen en het mechanisch ontrekken van CO2 aan de atmosfeer zal dan ook averechts werken omdat dit de plantegroei nadelig beinvloed.
We kunnen denk ik ook niet de direkte absorptie van zonnewarmte verwaarlozen wat plaasvindt tijdens het ontstaan van koolhydraten bij de groei van planten. De omzetting in koolhydraten is trouwens de meest voor de hand liggende en natuurlijke methode om zonne energie in een opslaanbare vorm om te zetten. Dit schept echter geen arbeidsplaatsen wat op zich een enorme politische bedreiging is voor de welvaart. Wat maken we met al die mensen?
In het bestuderen van de uitwisseling van warmte inkomend vanaf de zon en uitstralend het heelal in, wat bij verre de grootste factoren zijn wat de verwarming/afkoeling van de aarde beinvloeden speelt water in al zijn vormen de grootste rol of dit nu water op aarde betreft of enige van zijn vormen (ijs, vloeibaar, regen, damp of wolken) in de atmosfeer.
In de discussies blijf ik echter een gemis voelen aan een meer wetenschappelijke benadering zonder alle emotionele argumenten.

Eric Rietzschel

Ja hoor – geef de klimaatsceptici een vinger, en ze willen niet alleen de hele hand, maar de rest van je arm erbij. Wat mij betreft is er maar één vinger waar de sceptici voor in aanmerking komen. Is dat onwetenschappelijk genoeg? :-)

Jos Hagelaars

@Hans Labohm 4
Ik trof in mijn ogen wat onbegrijpelijke zinnen aan in je stukje. Wellicht kun je me helpen om mijn onwetendheid, vermoedelijk veroorzaakt door pseudo-wetenschap, weg te nemen?

- “de vermeende opwarmende invloed van CO2 onmiddellijk is” :
Hoe kan een invloed van iets vermeend zijn, maar toch een effect genereren, dat vervolgens “onmiddellijk” is. Is er nu een opwarmende invloed van CO2 in jouw ogen of niet?
- “het in de atmosfeer niet zo werkt” :
Hoe kan een onmiddellijk effect, dat vermeend is, weer op een andere manier werken in de atmosfeer?
- “er negatieve terugkoppelingseffecten zijn, die de hypothetische opwarmende invloed van verhoogde CO2-concentraties compenseren en neutraliseren”;
Meer van het hetzelfde, hoe kan het dat er voor een hypothetische en vermeende invloed toch terugkoppelingseffecten zijn?

Heb je wellicht referenties naar de metingen die je noemt, die deze “opvattingen” bevestigen? Kun je er dan meteen wat bewijzen bij doen waaruit blijkt dat de AGW-hypothese niet door metingen wordt bevestigd?
Hartelijk dank alvast.

Hans Labohm

Gijs Romijn schrijft: ‘In de discussies blijf ik echter een gemis voelen aan een meer wetenschappelijke benadering zonder alle emotionele argumenten.’

Toch gaat de discussie de goede kant op.

Zie:

http://www.dagelijksestandaard.nl/2011/05/klimaatdebat-uit-de-startblokken

Hans Erren

Hoe weten we dat de would-be Cassadra’s geen Harold Campings zijn?
Antwoord: dat weten we niet, maar feit is dat er meer Harold Campings dan Cassandra’s zijn.

Vellinga helpt niet echt mee: in zijn inaugurele toonde hij een grafiek van reele stormschade van het verzekeringesbedrijf Munich Re, terwijl hij op dat moment een promotieonderzoek begeleidde en dus wist dat de genormaliseerde stormschade helemaal geen trend vertoont.
http://www.vkblog.nl/bericht/237382

Dexter Deloyd

@Piet Deleman (6)

Het aanwijzen van zondebokken in neo-liberale kringen, de fossil fuel lobby etc. is in mijn optiek inmiddels wel een gepasseerd station. Je kunt immers voor jezelf nagaan waar de grootste geldstromen vandaan komen: de klimaatlobby of de fossil fuel lobby. En als je er niet uitkomt wil ik je wel helpen aan een aantal links. Verder mag het je niet zijn ontgaan dat de hele kwestie rondom ClimateGate tenminste heeft duidelijk gemaakt dat de -IPCC- klimaatwetenschap van binnenuit is gecorrumpeerd. Het zoeken naar externe zondebokken -voor het feit dat het vertrouwen in de -officiële- klimaatwetenschap maar niet los wil komen- kan daarom definitief worden gestaakt.

In plaats daarvan lijkt het zinvoller dat we ons bezig houden met de vraag of de opwarming die we sinds het einde van LIA waarnemen niet uitsluitend een natuurlijk fenomeen is. Wanneer we die vraag beantwoord krijgen kunnen we immers ook beter inschatten of het nemen van maatregelen ter mitigatie wellicht futiel is of niet.

In de recente blog ‘Het IPCC vergadert over het IPCC’ verwees ik in dit verband naar een uitspraak van Lord Monckton:

“Instead of wasting trillions to achieve so tiny a reduction in imagined future warming, we should address real environmental problems, such as tropical deforestation, overfishing of the world’s oceans, and the encroachment of humankind on the fragile habitats of our fellow creatures.”

zie: http://weblogs.nrc.nl/klimaatblog/2011/05/09/het-ipcc-vergadert-over-het-ipcc/comment-page-1/#comment-5602

Herman Vruggink

Mijn eerste reactie werd vooral ingegeven door de kop ” Een handreiking aan sceptici” Voor lief nemend dat er en passant toch nog eventjes een sneer richting olie-industrie, mensen met een ideologische boodschap, de vrije markt en mensen zonder wetenschappelijke achtergrond wordt gegeven. Onbegrijpelijk vind ik het echter dat Pier Vellinga onder het mom van handreiking nog even iemand publiekelijk in een kwaad daglicht stelt door hem bijna met name te noemen en te beschuldigen van het sturen van hatemails.

Bob Brand

Als je de bovenstaande reacties leest en de toonzetting beluistert, dan lijkt de handreiking helaas van één kant te komen, namelijk van Pier Vellinga. Bij prof. Vellinga bespeur ik wél bereidheid om zich te verdiepen in redeneringen en argumenten van klimaatsceptici en om daar inhoudelijk op in te gaan. Hij staat er voor open om zijn inzichten bij te stellen, of aan te vullen, indien daar wetenschappelijk gegronde redenen toe zijn.

Maar: zijn de ‘klimaatsceptici’ hier óók toe bereid?

Willen zij serieus te rade gaan bij de natuurkundige basis van klimaatwetenschap, bij de feiten (álle feiten) en bij het geheel van experimentele, paleoklimatologische en observationele gegevens?

Zijn zij bereid hun mening te herzien, indien daarvoor geldige argumenten worden aangedragen?

Beseffen zij wel dat het totaalbeeld van de klimaatwetenschap op zich al een ‘balance of opinion‘ betreft, en in zekere zin de gemeenschappelijke opvattingen vertegenwoordigt van zowel ‘activistische’ verontruste wetenschappers (Jim Hansen), de a-politieke onderzoekers zoals bijv. Ramanathan en uitgesproken ‘sceptici’ zoals John Christy?

Een concreet voorbeeld hiervan zijn de rapporten van het IPCC – een deel van de Convening Lead Authors/Lead Authors bestaat nota bene uit klimaatsceptische wetenschappers! Eén voorbeeld is prof. John Christy (eindverantwoordelijk voor het WGI rapport van AR3 en mede-auteur van AR4), of onze eigen prof. Richard Tol. De publicaties van de klimaatsceptische Dr. Roy Spencer vervullen een belangrijke rol in met name het IPCC AR3 rapport.

Het debat vindt dus al plaats, precies daar waar het hoort: in de wetenschap!

In de journals, op de conferenties en tijdens seminars, op onderzoeksinstituten, in het IPCC en bijvoorbeeld in de studiegroep MIT’s Joint Program on the Science and Policy of Global Change, een onafhankelijk onderzoeksprogramma van ‘s werelds beste technische universiteit. Deze universiteit komt tot de conclusie dat het IPCC het bij het verkeerde eind heeft… namelijk de gevolgen nog onderschat:

http://globalchange.mit.edu/pubs/abstract.php?publication_id=990

Wat zogenaamde klimaatsceptici hierboven beweren, is het toppunt van onsceptisch nadenken.

Elke ‘theorie’, zoals de CV van Hans Labohm (post #4) die instantaan zijn hele huis op constante temperatuur brengt (“want straling verplaatst zich toch met de lichtsnelheid“, las ik nota bene ergens op een klimaatsceptisch blog…) wordt bij voorbaat geldig verklaard, MITS het maar leidt tot klimaatverandering = 0

Lekker sceptisch is dat.

Hans Labohm

Jos Hagelaars,

Voor literatuur zie bijvoorbeeld Arthur Rörsch en Noor van Andel:

http://climategate.nl/2011/05/12/broeikaseffect-opnieuw-bekenen-in-geest-van-andel/

Dexter Deloyd

@hans paijmans (7)

.. “zoals Dexter onlangs ook weer wist aan te tonen, toen hij zo’n verzameling misquotes probeerde binnen te smokkelen als bona fide argumentatie.”

Zo’n opmerking is natuurlijk achteraf makkelijk gemaakt. Veel interessanter is het natuurlijk te weten welke interpretatie u geeft aan die uitspraken van IPCC delinquenten.

Dr. Christopher W. Landsea, UN IPCC author and reviewer, atmospheric scientist, and expert with NOAA’s National Hurricane Center. Dr. Landsea resigned from the IPCC Fourth Assessment Report charging the UN with playing politics with Hurricane science

“I am withdrawing because I have come to view the part of the IPCC to which my expertise is relevant as having become politicized.”

“I personally cannot in good faith continue to contribute to a process that I view as both being motivated by pre-conceived agendas and being scientifically unsound.”

“The 1926-1935 period was worse for hurricanes than the past 10 years, and 1900-1905 was almost as bad.”

Climatologist Dr. Robert E. Davis, UN IPCC contributor, Professor at University of Virginia, and past president of the Association of American Geographers

“We keep hearing about historically warm years, warm decades, or warm centuries, uncharacteristically long or severe droughts, etc., for which mankind’s striving for a high quality of life is to blame…. But in reality, in most cases, we have a tragically short record of good observations.”

“Be wary of global warming psychics warning us of unprecedented climate shifts — in most cases, they are only unprecedented because of the short life span of most scientists.”

Dr. Richard Courtney, UN IPCC expert reviewer and a UK-based climate and atmospheric science consultant

“The case for anthropogenic (human-caused) global warming (AGW) is getting weaker and weaker, not ‘stronger and stronger and stronger’ as many have claimed.”

“To date, no convincing evidence for AGW has been discovered. And recent global climate behavior is not consistent with AGW model predictions…..Scares of hypothetical ‘tipping points,’
run-away sea level rise, massively increased storms, floods, pestilence and drought are simply that, unjustified and unjustifiable scares.”

Dr. Ross McKitrick, UN IPCC expert reviewer, Associate Professor of Environmental Economics at the University of Guelph, author or coauthor of dozens of peer-reviewed papers in both economics and climate science journals

“The data come from thermometers around the world, but between the thermometer readings and the final, famous, warming ramp, a lot of statistical modeling aims at removing known sources of exaggeration in the warming trend.”

Dr. McKitrick argues that the United Nations agency promoting the global temperature graph made “false claims about the quality of its data [which] account for about half the surface warming measured over land since 1980.”

Neemt u de woorden van Senator Orrin G. Hatch eens ter harte:

“Here, the UN IPCC scientists and others speak for themselves. I invite you to make your own judgement as to their qualifications and whether their views should be
considered or their voices even heard.”

bron: http://hatch.senate.gov/public/_files/UNClimateScientistsSpeakOut.pdf

hans paijmans

Met grimmig plezier stel ik vast dat Labohm weer eens beweert dat “De opwarming van de aarde (door welke oorzaak dan ook) is immers al zo’n tien jaar geleden gestopt…” En dat van iemand die zich econoom noemt en van wie je dus enige vaardigheid zou mogen verwachten in de interpretatie van time series. Jammer genoeg kruipt Labohm wijselijk weg voor kritische vragen, zoals “waarin verschilt het 2000-2010 plateau dan wel van al die andere intervallen van tien jaar, waarin de temperatuur gelijk is gebleven of zelfs terugliep?

Verder is zijn bewering dat de bijdragen die de zogenaamde sceptici voor hun werk ontvangen, in geen verhouding staat tot de bijdragen die de ‘alarmisten’ ontvangen, al evenzeer een loze kreet. Wie hebben dat onderzoek gedaan, hoe zijn de betreffende groepen gedefinieerd en hoe hebben die onderzoekers zich rekenschap gegeven van onzichtbare geldstromen? Allemaal vragen die onze klimaatguru zeer waarschijnlijk niet zal beantwoorden, behalve misschien met een verwijzing naar een vage ultra-rechtse onderzoeksgroep uit de USA.

Paai

hans paijmans

@19 Dexter: lieve Dexter, we kennen elkaar nu al zo lang… weet je nu nog steeds niet dat uit hun verband gerukte citaten en andere vormen van quote mining bij mij weinig effect hebben? Als je iets te melden hebt over geobserveerde feiten en de interpretatie daarvan ben ik een en al oor; voor ordinaire propaganda ben ik een beetje te oud…. met de methode van jou en jouw vriendjes kun je immers alles ‘bewijzen’ en als ik eens een keertje echt helemaal niks te doen heb, zal ik eens een selectie maken van losse zinnen uit jouw posts hier en aantonen dat jij een fervent IPCC aanhanger bent…

Paai

Dexter Deloyd

@Bob Brand (17)

De quotes van de zgn. IPCC sceptici die je noemt kun je ook terugvinden in dat U. S. Senate Minority Report:

Dr. John Christy, UN IPCC lead author in 2001 for the Third Assessment Report, Alabama State Climatologist, professor at the University of Alabama in Huntsville, NASA satellite expert

“I was at the table with three Europeans, and we were having lunch. And they were talking about their role as lead authors. And they were talking about how they were trying to make the report so dramatic that the United States would just have to sign that Kyoto Protocol.”

“I don’t see a catastrophe developing from our emissions into the air of what should be correctly identified as ‘plant food.’”

Dr. Richard Tol, Author of three UN IPCC Working Groups, director of the Centre for Marine and Atmospheric Science, prominent economist with Hamburg University in Germany. Tol’s work was cited by the alarmist Stern Report 63 times

Dr. Tol dismissed UN IPCC alarmism as “preposterous.”

“There is no risk of damage [from global warming] that would force us to act injudiciously.”

“We’ve got enough time to look for the economically most effective options, rather than dash into actionism, which then becomes very expensive.”

“Warming temperatures will mean that in 2050 there will be about 40,000 fewer deaths in Germany attributable to cold-related illnesses like the flu.”

De centrale vraag is echter in hoeverre dergelijke kritische kanttekeningen terug zijn te vinden in de IPCC ARs. Als ze al daarin zijn opgenomen, dan zullen ze welhaast zeker zijn gesneuveld in de zgn. Summary for Policymakers. Laten onze politici en beleidsmakers nu juist dáár hun politieke motivatie uit putten.

Jouw credo: “Het debat vindt dus al plaats, precies daar waar het hoort: in de wetenschap!” lijkt dus allesbehalve de spijker op de kop te slaan.

M.Verschuren

In hun religieus aandoende geloof in Opwarming die alleen lijkt te bestaan in rapporten en doemscenario’s van Wij-onderzoeken-Climate Change-dus-er-is-Climate Change-wetenschappers is het de Alarmisten natuurlijk hélemaal ontgaan dat ze verdacht véél lijken op de volgelingen van Harold Camping …….

… the End is Nigh …..

Dexter Deloyd

@hans paijmans (21)

Laat ik gewoon duidelijk zijn: de citaten uit dat U. S. Senate Minority Report simpelweg afdoen als “uit hun verband gerukte citaten” is voor mij een onbevredigende onderbouwing. Zeker wanneer deze vorm van onderbouwing afkomstig is van iemand die in het universitair onderwijs werkzaam is. Uw studenten hebben recht op een meer academische benadering.

Bob Brand

@Hans Labohm (#18)

Ook nu geeft u geen concreet antwoord op de concrete vragen van Jos Hagelaars.

Uw retoriek in reactie #4 ontkent eerst de forcering van CO2 (waarbij u de andere broeikasgassen, ‘black soot’ en landgebruik voor ‘t gemak maar weglaat), en vervolgens claimt u “negatieve terugkoppelingseffecten” op een niet-bestaande forcering? Terwijl juist de positieve terugkoppeling van méér waterdamp (recht-voor-z’n-raap spectroscopie) direct waarneembaar is?

De kroon spant het volgende verzinsel: “klimaatsceptici zijn echter van oordeel dat de vermeende opwarmende invloed van CO2 onmiddellijk is (milliseconden)

O ja? Dat moeten dan wel heel erg naïeve klimaatsceptici zijn.

Voor de goede orde: warmte en energie zijn extensieve grootheden – ze zijn afhankelijk van de hoeveelheid materiaal (massa) – in tegenstelling tot bijvoorbeeld temperatuur of voltage.

Lucht en water hebben een soortelijke warmte (in Joule per Kelvin per kilogram). U dient een hoeveelheid energie (de warmtecapaciteit) toe te voeren om de massa met één graad in temperatuur te doen stijgen. Dat gaat niet ogenblikkelijk. De warmtestroom (het vermogen van uw radiator in Watt) bepaalt hoe snel de energie wordt toegevoerd. Thermisch evenwicht wordt pas weer bereikt wanneer het uitgaand vermogen gelijk is aan het inkomend vermogen, door toename van de temperatuur waardoor die massa een hoger vermogen afstraalt (de wet van Stefan-Boltzmann).

De opwarmtijd wordt dan gegeven door T=exp(-t/tau) waarin T=temperatuur, t=tijd en tau is de verhouding tussen warmtecapaciteit en (oppervlak * warmteeoverdrachtcoëfficiënt). Een exponentiële functie.

Dit is stof voor 3e klas VWO, u kunt het hier nalezen: http://tinyurl.com/3fxn6mh

Waarover moet Prof. Dr. Ir. Vellinga nu met u in gesprek? Over uw wonderbaarlijke centrale verwarming die “in milliseconden” uw gehele huis op dezelfde temperatuur brengt? Wellicht is het beter om een lokale natuurkundeleraar, of uw CV-monteur, eens te bellen… zij kunnen het u ook uitleggen.

hans paijmans

@24 Dexter: tja… ik druk mijn studenten op het hart om altijd, altijd, altijd elke quote, elk citaat, elke bewering van een ander volledig te documenteren en de referenties achterin hun schrijfsels bij elkaar te zetten. Dat is de academische benadering, ze hebben het recht en ik heb de plicht ze dat te leren en daar wordt niet de hand mee gelicht.

In een wat lossere context, zoals deze blog, kan ik me voorstellen dat men minder precies is met referenties – totdat er nadrukkelijk om gevraagd wordt. Kun je ze vervolgens niet tonen, dan laad je de verdenking op je inderdaad met uit hun verband gerukte zinsneden te werken. Kortom, functioneel te liegen.

Paai

Bart Verheggen

Een aantal reacties op Vellinga’s boek bij elkaar gebracht:
http://klimaatverandering.wordpress.com/2011/05/10/pier-vellinga-hoezo-klimaatverandering-boek/

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd, (#22)

Grappig genoeg bevestigt je knip-en-plak werk uit dat ‘rapport’ van de beruchte ultra-conservatieve Senator James Inhofe, precies mijn stellingen dat:

.. het totaalbeeld van de klimaatwetenschap op zich al een ‘balance of opinion‘ betreft, en in zekere zin de gemeenschappelijke opvattingen vertegenwoordigt van zowel ‘activistische’ verontruste wetenschappers (Jim Hansen), de a-politieke onderzoekers zoals bijv. Ramanathan en uitgesproken ‘sceptici’ zoals John Christy.

en:

Een concreet voorbeeld hiervan zijn de rapporten van het IPCC – een deel van de Convening Lead Authors/Lead Authors bestaat nota bene uit klimaatsceptische wetenschappers! Eén voorbeeld is prof. John Christy (eindverantwoordelijk voor het WGI rapport van AR3 en mede-auteur van AR4), of onze eigen prof. Richard Tol .. Het debat vindt dus al plaats, precies daar waar het hoort: in de wetenschap!

Hoewel John Christy (tijdens een lunch?) dus blijkbaar volledig vrijuit converseert met zijn collega’s, was hij daar wél aanwezig als hun baas. Dr. Christy was Convening Lead Author en eindverantwoordelijk voor het Workgroup I Assessment Report. Alléén als hij akkoord ging, kon het rapport gefinaliseerd worden.

Tijdens de professionele discussies en reviews gaat het niet om ‘kritische kanttekeningen’, maar over de mate van zekerheid en de nauwkeurigheidmarges van de diverse forceringen en trends. Alléén op basis van het gepubliceerd observationeel onderzoek worden conclusies getrokken, en het gaat dan om de feiten – metingen, berekeningen, en grote hoeveelheid onderzoek. De kritische zienswijze van Christy is dus (samen met dat van zijn collega’s) al onderdeel van de onzekerheidsmarges in het WG I rapport.

Dat John Christy zijn collega’s niet 100% heeft kunnen overtuigen van zijn eigen, meer buitennissige zienswijzen, ligt simpelweg aan het ontbreken van harde argumenten en van ‘observational evidence’ van derden. Tijdens de discussies telt NIET een mening als “I don’t see a catastrophe developing from .. ” maar tellen alleen harde cijfers, metingen en kwantificeringen.

Overigens: let op het woordje “catastrophe” – niet zo bijster objectief. Wat er wel of niet een “catastrophe” is, daar houdt de atmosferische fysica zich niet mee bezig. Het woordje “catastrophe” lijkt mij iets voor de ideologen van Jim Inhofe. Dat Inhofe rapport heeft een hoog ‘hearsay’ gehalte en weinig wetenschappelijke inhoud.

Verder heeft prof. Richard Tol nota bene zélf meerdere hoofdstukken van WGIII geschreven, en een uitspraak als:

There is no risk of damage [from global warming] that would force us to act injudiciously.

is een open deur. Je moet namelijk nóóit ‘injudiciously’ handelen en je acties ALTIJD zien in het kader van het risicoprofiel, de som van de (kans * schade) berekeningen. Verder bestrijdt Richard op geen enkel moment de uitkomsten van IPCC WG I, maar benut deze juist als basis voor zijn eigen onderzoek.

Dus dank voor de bevestiging dat het debat al volop plaatsvindt, tussen de wetenschappers!

Herman Vruggink

Bob Brand (17) vraagt :”Zijn zij (sceptici) bereid hun mening te herzien, indien daarvoor geldige argumenten worden aangedragen? ”
Het antwoord hierop wordt wat mij betreft gegeven door Bob Brand (28) :
“Tijdens de discussies telt NIET een mening als “I don’t see a catastrophe developing from .. ” maar tellen alleen harde cijfers, metingen en kwantificeringen.”

De laatste 10 jaar is er geen sprake van opwarming dat zijn harde cijfers maar geen geldig argument om de opwarming als gestopt te verklaren. Bovendien past deze vlakke periode nog steeds binnen het IPCC model. Maar wat nu als wij in 2020 (binnen 8 1/2 jaar dus al) nog steeds geen opwarming kunnen vaststellen of dat er sprake is van een afkoeling?

Onlangs herhaalde wetenschapper Wieslaw Maslowski zijn voorspelling dat het Zomer Noordzee ijs ergens tussen 2013 – 2019 gesmolten zal zijn. Nu heb ik slechts: “I don’t see a catastrophe developing from .. ” Zal ik mijn mening herzien als dit daadwerkelijk gaat gebeuren? Ik zal het je nog sterker vertellen Bob: dan zal ik niet alleen figuurlijk maar ook letterlijk het boetekleed aan doen en een dag lang met een bord “Ik ben een grote ezel” rondlopen.

Dexter Deloyd

Beste Bob (28)

Je stelt:

“Dat John Christy zijn collega’s niet 100% heeft kunnen overtuigen van zijn eigen, meer buitennissige zienswijzen, ligt simpelweg aan het ontbreken van harde argumenten en van ‘observational evidence’ van derden. Tijdens de discussies telt NIET een mening als “I don’t see a catastrophe developing from .. ” maar tellen alleen harde cijfers, metingen en kwantificeringen.”

Al een keer eerder heb ik dat artikel van THE HOCKEY SCHTICK gepost waarin de werkwijze van het IPCC stap voor stap wordt ontleed. Ik wil jou nu eens vragen eens kritisch te kijken naar step 4.

Step 4: The scientists conclude that they really can’t make any valid assessment of the relative confidence of the IPCC climate models and feedback assumptions because they haven’t done a comprehensive set of observational tests (i.e. haven’t compared the models to actual data) to find out if the models are any good. In the final paragraph of this critical section of the AR4 WG1 Chapter 8 page 52 the scientists state that a number of diagnostic tests [of the models] have been proposed, but few of them have been applied to the models currently in use. The inconvenient truth is that this has been done by John Christy, Richard Lindzen, et al, and the models have consistently failed miserably, but those scientists weren’t part of the invited “consensus”. Next it says it isn’t even clear which diagnostic tests are critical to assess confidence in the models. The section concludes by saying that the things necessary to assess confidence in feedbacks simulated by different models have yet to be developed. In other words, the scientists can’t make any assessment whatsoever of confidence of the models at the heart of the IPCC “consensus” on anthropogenic global warming.

Ik maak hier uit op dat:

a. er geen observationele tests beschikbaar zijn die de IPCC klimaatmodellen valideren;

b. er daarentegen diagnostische tests zijn uitgevoerd door o.a. Dr. John Christy en Dr. Richard Lindzen die allemaal een negatief resultaat opleverden;

c. deze resultaten jammerlijk niet zijn meegenomen in AR4 WG1.

Dus kunnen we gerust stellen dat Dr. John Christy zich niet alleen tijdens de lunch kritisch uitlaat.

bron: http://hockeyschtick.blogspot.com/2010/03/un-ipcc-step-by-step-guide-to-fraud.html

Jos Hagelaars

@Hans Labohm 18 :
Ik heb de moeite genomen je link te lezen. Dat zijn dan de referenties naar een alternatieve theorie voor de opwarming van de aarde ? Arthur Rörsch is een geneticus en genetica heeft niets met klimaatwetenschap van doen. Van Andel was evenmin actief in de klimaatwetenschap. Betreffende het noemen van de naam Miskolczi door Rörsch; die theorie is o.a. besproken bij het PCCC: http://tinyurl.com/42a7p6w of bij Science of Doom: http://tinyurl.com/4xnerf3. Je link bevat verder geen enkele referentie naar iets wat ook maar een beetje wetenschappelijk aandoet. Nog enkele van die “wetenschappelijke” alinea’s zoals in [4] en er is geen scepticus meer over.

@Vellinga’s boek
Het boek van Vellinga heb ik inmiddels gelezen en ik vond het een gemakkelijk leesbaar en helder geschreven boek. In mijn ogen bevat het geen extreme stellingnames en de onzekerheden in de huidige stand van de klimaatwetenschap komen uitgebreid aan bod. In die zin is het misschien een handreiking, maar dan moet het wel gelezen worden. Om Marten Toonder te citeren : “Een kleine handreiking doet soms wonderen, en kennisname zou wettelijk voorgeschreven moeten worden voor alle belastingplichtigen” (achterkant van de pocket Een Kleine Handreiking). Wettelijk voorgeschreven is een uitspraak van Ambtenaar eerste klasse Dorknoper en kan natuurlijk nageleefd worden zoals Nederlanders de meeste ambtelijke uitspraken naleven.

Als ik afstand probeer te nemen van de gehele discussie, zie ik extrapolaties gebaseerd op de huidige stand van de klimaatwetenschap met behoorlijke onzekerheden (zie bijv. de error-bars in het IPCC forceringsgrafiekje http://tinyurl.com/5rft7ul). Aangezien we niet over een dozijntje aardbollen beschikken om mee te experimenteren, moeten we het toch met de extrapolaties van de klimaatrekenmodellen doen.
Wetenschappelijke onzekerheden leveren een spreiding op in mogelijkheden rond een gemiddelde en met die extrapolaties is dat niet anders. Er zijn vervolgens wetenschappers die zeggen dat het met de opwarming zo’n vaart niet zal lopen, zeg maar grofweg de mening van bijv. Richard Lindzen of John Christy, de “sceptici”. Anderzijds zijn er wetenschappers die het ergste vrezen voor de toekomst van de mens, de “alarmisten”. De hoofdmoot van de klimaatwetenschap zal er misschien ruwweg tussenin zitten (zie bijv.: http://tinyurl.com/6yde3wl). Deze kwalificaties zoals “alarmistisch” of “sceptisch” zijn sowieso vreemd, ik dacht vroeger dat er goede en minder goede onderzoekers en onderzoeken waren, maar dat blijkt in deze wetenschap anders te zijn.

Wie er later ooit gelijk gaat krijgen, is nu eigenlijk onbelangrijk. Als je een soort risicoanalyse zou uitvoeren, is er een kans dat over pakweg 50 jaar blijkt dat het zo’n vaart niet zal lopen. Evenzo goed is er een kans dat het een grote impact zal hebben en zijn er kansen dat het er ergens tussenin zit. Hoe je deze materie ook beziet, in het licht van dat kansenspel, is het in mijn ogen dom om nu niets te doen. Het is net als met autorijden, de kans op een ongeluk is niet heel groot, maar toch neem ik voorzorgsmaatregelen in de vorm van een kreukelzone, een airbag en gordels. De mogelijke gevolgen van de menselijke invloed op het klimaat moet hetzelfde benaderd worden. Een voorbeeld is het Pentagon, zij bekijken het nuchter, er is een kans dat het klimaat dusdanig veranderd dat het hun zaakjes beïnvloedt en dus houden zij er rekening mee (zie blz 84 ev. op http://tinyurl.com/3u68aef). Als Vellinga met zijn “handreiking” hier in Nederland een dergelijke nuchtere discussie op gang wil en kan brengen, is dat toe te juichen.

M.Verschuren

Ondertussen verschuift de voorgespiegelde wereld van “Climate Change” van de angstaangejaagde mensen naar een “sub tabje” in groene pagina’s, tot over een tijdje dit tabje plotseling “verdwenen” is ……

Exit strategie….?

Groen wordt weer groen, duurzame energie, bio food, gezond leven …terug naar kleinschaligheid …….

alles komt goed…..

http://www.huffingtonpost.com/news/climate-change/

http://www.guardian.co.uk/environment

http://www.independent.co.uk/environment/

Trouw keert terug naar Groen (zonder Climate Change) ….
http://www.trouw.nl/tr/nl/4332/Groen/index.dhtml

M.Verschuren

Decennia lang werden ze neergeknuppeld door de Powers that Be ….

de groenen ….

todat CO2 werd aangewezen als “sole” driver van Climate Change ..

en de groenen zich opeens bevonden in het gezelschap van …. diezelfde Powers that Be

Opeens was het Klimaat “kwantificeerbaar” voor de wetenschappers, verhandelbaar op de beurs, reguleerbaar voor overheden …..

de droom van elke Technocraat (vermomd als eco-activist)….

De wereld reguleerbaar als een thermostaat, CO2 versus 2 graden opwarming, de ultieme droom van een technocraat, los van het mysterie van de mensheid, alleen wat meetbaar is bestaat ….

Wie riep daar “Toren van Babel” , “Ikarus”, … ik niet hoor ….

Dexter Deloyd

@Bob

Nog even over die lunch..

At an IPCC Lead Authors’ meeting in New Zealand, I well remember a conversation over lunch with three Europeans, unknown to me but who served as authors on other chapters. I sat at their table because it was convenient.

After introducing myself, I sat in silence as their discussion continued, which boiled down to this: “We must write this report so strongly that it will convince the US to sign the Kyoto Protocol.”

Politics, at least for a few of the Lead Authors, was very much part and parcel of the process.

And, while the 2001 report was being written, Dr Robert Watson, IPCC Chair at the time, testified to the US Senate in 2000 adamantly advocating on behalf of the Kyoto Protocol, which even the journal Nature now reports is a failure.

Dr. John Christy lijkt hier toch allerminst in zijn autoriteit als Convening Lead Author zijn gedachten te laten gaan.

Sterker nog, Dr. Christy lijkt zijn IPCC signatuur liever low profile te houden.

Scepticism, a hallmark of science, is frowned upon. (I suspect the IPCC bureaucracy cringes whenever I’m identified as an IPCC Lead Author.)

Tenslotte Dr. Christy’s credo:

We should always begin our scientific pronouncements with this statement: ‘At our present level of ignorance, we think we know…’

bron: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7081331.stm

Herman Vruggink

Jos Hagelaars(31) zegt:
“Wie er later ooit gelijk gaat krijgen, is nu eigenlijk onbelangrijk. Als je een soort risicoanalyse zou uitvoeren, is er een kans dat over pakweg 50 jaar blijkt dat het zo’n vaart niet zal lopen. Evenzo goed is er een kans dat het een grote impact zal hebben en zijn er kansen dat het er ergens tussenin zit. Hoe je deze materie ook beziet, in het licht van dat kansenspel, is het in mijn ogen dom om nu niets te doen. ”

Daar kan ik mij geheel bij aansluiten. Vanuit een risicoanalyse is het totaal niet interessant wie nu gelijk heeft maar hou je er rekening mee dat het ergste scenario een mogelijkheid is. Laat ik mij beperken tot slechts een probleem wat in Nederland gevolgen kan hebben: het snel stijgen van de zeespiegel. Hoe gaan wij daar mee om?

Vanuit een risicoanalyse bezien is mitigatie geen optie omdat ook al zou Nederland voor 100% duurzaam zijn er nog steeds geen enkele garantie is dat de rest van de wereld dit volgt. En dan nog is het maar zeer de vraag wat nu het effect zal zijn en wanneer zich dat vertaald in een verminderde zeespiegel stijging. Dat het zeer verstandig is om spoedig naar andere energiebronnen uit te kijken vanwege de naderende olieschaarste staat in deze analyse buiten beschouwing.

Dus wat over blijft is adaptatie. Hierin zijn vier punten van belang:
1. Tijd
2. Techniek
3. Maatregelen
4. Geld

Indien er geconstateerd is dat de techniek beschikbaar is en de plannen gemaakt zijn, dan is een belangrijke vraag wat onze reactietijd is. Ondanks de onzekerheid over de ontwikkeling van de zespiegelstijging in de toekomst is een uitspraak met vertrekpunt de actuele relatieve stijging in Nederland gemeten over de komende 30 jaar wel verantwoord: het is zeer onwaarschijnlijk dat deze meer dan 30 cm zal bedragen. Indien een reactietijd van 30 jaar voldoet om maatregelen te nemen komen we bij een andere belangrijke factor: financiering.
Nu zal in tijden van welvaart de kosten nog wel op te brengen zijn, echter de geschiedenis heeft wel geleerd dat in mindere tijden het onderhoud van dijken er wel eens bij in kan schieten, laat staan kostbare waterbouwkundige werken te kunnen bekostigen.

Naar mijn mening is daarom het meest zinvolle, en wat mij betreft ook het enige wat we op dit moment moeten doen het opbouwen van financiële reserve waar een koppeling is gelegd tussen actuele zeespiegelstijging en een X aantal miljoenen per jaar. Bijvoorbeeld 100 miljoen per millimeter stijging per jaar. Indien de veiligheidsmarge ruim genoeg is gesteld hou je na verloop van tijd in het ergste geval dan geld over. Dat is dan alleen nog maar een luxe probleem.

Waar we ons van bewust van moeten worden is dat maatregelen in de toekomst nodig kunnen zijn en dat er dan niets in de weg mag staan om deze te kunnen uitvoeren. Op dit moment is er geen enkele aanleiding vanuit de veiligheidsanalyse al werkzaamheden op dit vlak te starten.

Dexter Deloyd

@Jos Hagelaars (31)

Je stelt:

“Het is net als met autorijden, de kans op een ongeluk is niet heel groot, maar toch neem ik voorzorgsmaatregelen in de vorm van een kreukelzone, een airbag en gordels.”

Je kunt evenwel een Bentley Continental GTC van 3 ton aanschaffen.. Super robuust en veilig en bovendien zeer comfortabel en snel.

Of zou het prijskaartje voor jou misschien toch meetellen in de aanschaf?

Probeer dan ook een nuchtere kijk te houden op het kostenplaatje van de te nemen maatregelen om de vermeende opwarming door CO2 te voorkomen. Denk in dit verband aan de rekensom die Lord Monckton je voorschotelt in (15).

Bob Brand

Beste Dexter Deloyd, (34)

Nou, al dat knip-en-plak van sites als de hockeyschtick (?), en uit dat rapport van de ultra-conservatieve Senator James Inhofe, telt niet echt als een neutrale en betrouwbare wetenschappelijke bron, vind je ook niet? Het zijn ideologische propaganda-outlets, zonder enige wetenschappelijke onderbouwing en zonder kwalificaties.

Bij de quotes van John Christy, die jij citeert, vallen wat kwalijke zaken op:

* geen inhoudelijke argumenten;

* het is alleen ‘hearsay’ – roddels van bijvoorbeeld John Christy over wat NIET MET NAME GENOEMDE Europese collega’s tijdens een lunch, meer dan 10 jaar geleden, gezegd ZOUDEN hebben…

* je hoort alleen de kant van Christy, geen verificatie van die uitspraken door derden;

* een quote als “Scepticism, a hallmark of science, is frowned upon” is een mening van Christy. Hij toont nergens aan dat het IPCC of de klimaatwetenschap bezwaar hebben tegen onderbouwde kritiek. Integendeel, dat is immers onderdeel van de review-cyclus. Nee, hij beweert het gewoon zonder enige onderbouwing.

* een retorisch trucje: ‘Scepticism’ alsof de ‘climate sceptics’ degenen zouden zijn die skeptisch en kritisch hun hypothesen zouden onderzoeken? Het tegendeel blijkt wel uit de malle claims van Hans Labohm (#4), en uit het feit dat hij bij voorbaat ALLES voor waar aanneemt, zelfs de grootste onzin, als het maar in strijd zou zijn met ‘de menselijke broeikashypothese’. Hij heeft nog steeds geen antwoord gegeven op #25, of op de vragen van Jos Hagelaars. Zou Hans Labohm nog steeds geloven dat het effect van CO2 “binnen milliseconden” de troposfeer opwarmt naar de nieuwe evenwichtstemperatuur?

* een quote als “I suspect the IPCC bureaucracy cringes whenever I’m identified as an IPCC Lead Author” geeft alléén aan wat Christy zelf schijnt te denken. In werkelijkheid is hij wéér gevraagd voor AR4 als Lead Author, en nu ook weer voor AR5. Overigens is Dr. Roy Spencer ook gevraagd, maar hij heeft daarvoor zelf bedankt… Hoezo bereid om het debat aan te gaan?

* en dit is helemaal een lachertje, Christy:

We should always begin our scientific pronouncements with this statement: ‘At our present level of ignorance, we think we know…’

Houdt Christy zich hier zelf aan, als hij de theorieën van Roy Spencer (die werkt in het department van John Christy, en tevens al decennia zijn ‘geestelijk leidsman’ is) probeert te pushen? Ik heb deze zin nog nóóit aan het begin van een Poster-sessie van Christy gehoord, en ook niet gelezen aan het begin van zijn papers. Nee, weet je wie dat wel zegt? Het IPCC! Maar zij zijn blijkbaar niet zo ‘ignorant’ (want waarom zou je anders wetenschap beoefenen), dus zij spreken gewoon heel duidelijk van ‘At our current level of understanding…’. Zie bijvoorbeeld:

http://www.ipcc.ch/pdf/supporting-material/ipcc-meeting-2003-07.pdf

Oké, even van de fantasie-wereld van de ‘hockeyshtick’ en van een ‘rapport’ vol roddels van de spinmeisters van Senator James Inhofe (die werkelijk geen enkele notie van wetenschap heeft), terug naar de werkelijke wereld waar de natuurwetten en de harde feiten gelden:

- Dr. John Christy wás Coordinating Lead Author van IPCC WGI AR3, Lead Author van AR4 en ís het nu weer van AR5;
- hij heeft eindeloos vaak de gelegenheid om debat te voeren met andere klimaatwetenschappers;
- hoewel Roy Spencer is uitgenodigd voor AR5, heeft hij bedankt. Geen zin om het debat te voeren met andere klimaatwetenschappers? Stel je voor, je zou eens ongelijk kunnen krijgen…
- het is natuurlijk frustrerend en vervelend voor Christy/Spencer dat zij er iedere keer niet in slagen om de afwijkende theorieën van Spencer observationeel aan te tonen, en om deze voldoende hard te onderbouwen;
- maar dat neemt niet weg dat zij elke keer weer welkom zijn;
- sterker nog, dat Christy mede een leidende rol krijgt in het IPCC.

Nuttig om de voortdurende ‘skepsis’ van Christy en Spencer in de juiste context te plaatsen, is wellicht het volgende:

- Christy en Spencer zijn al vanaf de 90-er jaren bestuurslid van het George C. Marshall Institute. Dit is een conservatieve denktank mede opgericht door Frederick Seitz, mede bekend van een artikel in Vanity Fair:

The “$45 million man” for the amount of money he helped R.J. Reynolds distribute for research that specifically avoided the health issues surrounding smoking. “They didn’t want us looking at the health effects of cigarette smoking,” Seitz admitted in the article. During the time RJR was funding the research, it used the results of the program to claim that the evidence was inconclusive about the health effects of smoking.

Het George C. Marshall Institute is één van die denktanks die betaald worden door de olie- en gasindustrie, en door de ‘Exxon Education Foundation’. Vanaf dat moment heeft Frederick Seitz zich blijkbaar in sneltreinvaart omgeschoold van ‘an expert on the health of smoking’ naar ‘klimaatwetenschapper’…

- Zowel Christy als Spencer zijn diep gelovige ‘born-again Christians’. John Christy is onder meer ‘minister’ van een aantal baptistengemeenten, en Spencer heeft zich uitgesproken voor het ‘Young Earth Creationism’.

Mag dat? Ja, natuurlijk mag dat, en vervolgens mag je ook volledig het debat aangaan met de overige – gewone – klimaatwetenschappers, nota bene binnen én buiten het IPCC. Maar als je geen overtuigende evidence kan overleggen, dan zullen je ideëen door de échte sceptici – namelijk door de wetenschap – ook niet geëntameerd worden.

:)

Sander van der Wal

We kunnen meer doen dan een risico analyse maken. Namelijk, alle bestaande klimaatmodellen het klimaat uit het verleden laten voorspellen. Een goed klimaatmodel herken je dan direct omdat het in staat is goede voorspelling te doen, dus het gereconstrueerde klimaat goed te voorspellen.

In tegenstelling namelijk tot het voorspellen van het einde der tijden, wat maar 1 maal goed gedaan hoeft te worden, moet het goede klimaatmodel altijd goed voorspellen. En het voorspellen van het klimaat uit het verleden heeft als voordeel dat je er geen jaren op hoeft te wachten tot de voorspelling gecontroleerd hoeft te worden

hans paijmans

@38 Sander vd Wal: ik weet niet of je helemaal beseft wat een model is en hoe het werkt. Een (weer)model kan prima werken en er toch naast zitten.

Voorbeeld: ik maak in mijn computer een model van het gooien van kruis of munt, dat inderdaad keurig at random kruis of munt voorspelt. Helemaal in orde zou je zeggen. Toch kan het model (theoretisch) iedere werkelijke worp van een munt verkeerd voorspellen.

Paai

Bob Brand

Beste Allemaal,

Als het mag, nog even terug naar het artikel van Paul Luttikhuis en de ‘handreiking aan de sceptici’. Mijn stelling is: “het debat vindt al plaats, precies daar waar het hoort: in de wetenschap!“, en daarnaast vraag ik me af:

Maar zijn de ‘klimaatsceptici’ hier óók toe bereid?

Willen zij serieus te rade gaan bij de natuurkundige basis van klimaatwetenschap, bij de feiten (álle feiten) en bij het geheel van experimentele, paleoklimatologische en observationele gegevens?

Dát was de stelling: de handreiking van Pier vellinga is een waardevol gebaar, maar in de wetenschap wordt er al decennia gedebatteerd, dat is ‘part and parcel’ van het wetenschappelijke proces: in de journals, op seminars en op institituten, tijdens conferences en paneldiscussies, in het IPCC en in het ‘Joint Program on the Science and Policy of Global Change‘ van het Massachusetts Institute of Technology. Hierboven heb ik aangegeven dat wetenschappelijke ‘sceptici’ ook een leidende rol binnen het IPCC vervullen.

En in Nederland?

Ook hier wordt door wetenschappers al jarenlang gediscussieerd met ‘klimaatsceptici’. Bijvoorbeeld door Dr. Geert-Jan van Oldenborgh, klimaatwetenschapper van het KNMI, die al lang geleden naar Nieuwspoort in Den Haag toog voor debatsessies, op verzoek van Arthur Rörsch en (meen ik) Dick Thoenes. Belangrijk scepticus Steve McIntyre was (en is) dikke vrienden met Geert-Jan, die mede voor hem álle historische meteorologische data van het KNMI heeft ontsloten – wat nu natuurlijk automatisch gedownload kan worden via de interfaces die van Oldenborgh ontworpen heeft. Ook zij wisselen dikwijls van gedachten.

Dr. Rob van Dorland van het KNMI is niet alleen vrij recent maar ook al jaren geleden, veelvuldig mét en vóór Noor van Andel aan de slag geweest om de oude radiosonde-data van het KNMI met hem te delen, alsmede de meetresultaten van de mast in Cabauw. Verder is Noor van Andel herhaaldelijk voor seminars en paneldicussies op het KNMI geweest. Hij heeft in de 90′er jaren, en na 2001 ook regelmatig samengewerkt met het VU Institute for Environmental Studies en samen met hen gepubliceerd:

http://tinyurl.com/3zna9h6
http://tinyurl.com/3zx7x9h
En dit mooie project: http://tinyurl.com/3ted7os

Nog in 2010 is Noor van Andel uitgenodigd door het KNMI om een Colloquium te geven over zijn theorieën, en hebben de KNMI directeuren hem ALLE middelen en ondersteuning toegezegd die hij maar zou wensen. In van Andel’s eigen woorden:

My talk yesterday for the Dutch Meteorological Institute was a great success. There were 10% more attendants than their largest conference room could contain seated, the interruptive discussion was intense, and even sometimes emotional, but always correct, because Hein Haak wielded his power efficiently to keep it that way. KNMI directors Hein Haak and Remco den Besten invited me to write or come to KNMI whenever I wanted, get the support from their specialists when I needed it, in order to continue the discussion that was started yesterday. Very nice, and very Dutch.

In 2009 en 2010 zijn de klimaatsceptici uitgenodigd door de KNAW, op voorstel van Robbert Dijkgraaf, voor wetenschappelijke discussies op het Trippenhuis met een select gezelschap van Akademie-hoogleraren. Verder heeft de KNAW een raad samengesteld met Nederlandse topwetenschappers die toezicht hield op de uitvoering van het onderzoek naar de regionale IPCC rapporten, door het PBL.

In 2009 heeft Ir. Bart Strengers van het PBL een uigebreid debat gevoerd met Hans Labohm. Zij hebben daar samen een gedetailleerd verslag van geschreven, dat je kan downloaden bij het RIVM (http://tinyurl.com/3j7hmsm). Daarnaast hebben we natuurlijk de discussies gehad in de populaire pers, op het blog van de Volkskrant (http://tinyurl.com/yzt9bpf), waar bijv. Gerrit Hiemstra van het KNMI aan bijgedragen heeft. Zie ook een discussie die het PBL in 2008 gevoerd heeft met de sceptici Berkhout en Hartmann: http://tinyurl.com/3nslayx

Mijn stelling: er wordt in de wetenschap al jaren gedebatteerd, op allerlei manieren, ook in Nederland.

Bob Brand

@Hans Paijmans (39),

Je slaat de spijker op de kop:

Voorbeeld: ik maak in mijn computer een model van het gooien van kruis of munt, dat inderdaad keurig at random kruis of munt voorspelt. Helemaal in orde zou je zeggen. Toch kan het model (theoretisch) iedere werkelijke worp van een munt verkeerd voorspellen.

De klimaatmodellen of beter: GCM’s (General Circulation Models) doen voorspellingen van het klimaat, dus van gemiddelden over een tijdsinterval van 30 jaar (bijv. 2070-2099). Ze doen geen voorspellingen van het weer.

Het weer is de uitkomst van een chaotisch proces (wat iets anders is dan een ‘random’ proces), dat sterke variabiliteit vertoont. Energie in de atmosfeer en in de oceanen kan op een dergelijke korte tijdsschaal zowel thermisch als potentieel (bijv. in de verhoogde watermassa van een PDO of El Nino) aanwezig zijn, maar ook in de kinetische energie van oceaanstromingen op grote diepte.

Die tijdelijke potentiële of kinetische energie zie je niet op je meetnetwerk van thermometers, twee meter boven het aardoppervlak (ook de thermische energie dieper in de oceanen is pas sinds kort goed meetbaar).

Maar: op de lange duur moet die energie wel dissiperen naar thermische energie en je kan dus wél voorspellingen doen adhv berekeningen over een langer tijdsinterval.

Weer is chaotisch, het is echter géén ‘random walk’. De wet van behoud van energie is daarvan de oorzaak.

Dexter Deloyd

@Bob Brand (37)

Im mijn optiek houd je een lang verhaal zonder dat je nou werkelijk ter zake komt. De teneur van je response wordt direct al duidelijk in je openingsalinea.

Nou, al dat knip-en-plak van sites als de hockeyschtick (?), en uit dat rapport van de ultra-conservatieve Senator James Inhofe, telt niet echt als een neutrale en betrouwbare wetenschappelijke bron, vind je ook niet? Het zijn ideologische propaganda-outlets, zonder enige wetenschappelijke onderbouwing en zonder kwalificaties.

Hier heb ik direct al moeite met jouw redenatie op twee punten.

a. Zo had ik je in (30) gevraagd om step 4 van die THE HOCKEY SCHTICK analyse eens goed in beschouwing te nemen. Je had daar kunnen vaststellen dat het IPCC zelf erkent dat het geen observationele tests voorhanden heeft om zijn klimaatmodellen te verfiëren.

Terwijl je daar toch sterke waarde aan lijkt te hechten getuige je uitspraken in (28):

Dat John Christy zijn collega’s niet 100% heeft kunnen overtuigen van zijn eigen, meer buitennissige zienswijzen, ligt simpelweg aan het ontbreken van harde argumenten en van ‘observational evidence’ van derden. Tijdens de discussies telt NIET een mening als “I don’t see a catastrophe developing from .. ” maar tellen alleen harde cijfers, metingen en kwantificeringen.

Hoe verenig jij je standpunt hier met de THE HOCKEY SCHTICK analyse? Denk erom dat die analyse is gebaseerd op uitspraken van het IPCC die letterlijk uit AR4 WG1 zijn overgenomen!

b. Leg me uit hoe een overtuiging van welke aard dan ook van invloed kan zijn op de letterlijke uitspraken van sceptische IPCC wetenschappers. Als jij van mening bent dat de zgn. ultra-conservatieve overtuiging van Senator James Inhofe die uitspraken kleurt, dan dien je in eerste instantie bij jezelf te rade gaan of je je niet schuldig maakt aan ideologische propaganda.

Die uitspraken staan immers op zichzelf. Het is aan ieder weldenkend individu om er zijn interpretatie aan te geven. Om nog maar weer eens met de woorden van Senator Orrin G. Hatch te besluiten:

“Here, the UN IPCC scientists and others speak for themselves. I invite you to make your own judgement as to their qualifications and whether their views should be considered or their voices even heard.”

Robert van der Sluis

@41

Twee dingen: Als je “theoretisch” altijd fout kunt zitten is het zinloos om het te modelleren. Het model is waardeloos.

Klimaatmodellen maken helemaal geen voorspellingen. Trenberth noemt het scenario’s. Aan voorspellingen wagen ze zich niet.

http://www.theclimatebet.com/?p=15

Bob Brand

Beste Robert van der Sluis, (43)

1) Ik denk dat je de uitspraak van Hans Paijmans verkeerd begrepen hebt:

Voorbeeld: ik maak in mijn computer een model van het gooien van kruis of munt, dat inderdaad keurig at random kruis of munt voorspelt. Helemaal in orde zou je zeggen. Toch kan het model (theoretisch) iedere werkelijke worp van een munt verkeerd voorspellen.

Hij bedoelt dat het model alleen een uitspraak (voorspelling) doet over gemiddelden, niet over individuele worpen.

Hans stelt dat het model zelfs precies elke afzonderlijke worp verkeerd zou kunnen voorspellen. Dus precies ‘kruis’ als je ‘munt’ blijkt te gooien en vice versa. Nog steeds werkt het perfect om het GEMIDDELDE te voorspellen!

Wat zijn klimaatmodellen

Oké, hetzelfde geldt voor de Global Circulation Models, die voorspellen NIET de temperatuur op een specifieke datum.

Wat de GCM’s wél voorspellen is de gemiddelde dagtemperatuur (en nachttemperatuur, luchtvochtigheid etc.) over een interval van ca. 30 jaar. Dat doen ze met een onzekerheidsmarge én ze doen het voor een specifieke plek op aarde. Dus: in dit gebiedje van 100 x 100 km wordt het over 2070-2099 gemiddeld 19 °C (+/- 1 °C), terwijl het er nu gemiddeld zo’n 17 °C is. In dat geval is de verwachte temperatuursanomalie dus 2 °C (+/- 1 °C).

Op die manier zijn GCM’s wel degelijk wetenschappelijk te testen (falsifieerbaar in Popperiaanse zin), zoals Sander van der Wal hierboven voorstelt. Voorbeeldje:

Je voedt dat GCM met de gemeten temperaturen én de concentratie broeikasgassen op 1 januari 1920. Je laat het ding draaien en voert geleidelijk de concentratie broeikasgassen op (dat is het ‘emissie scenario’) zoals deze in de werkelijkheid ook zijn opgelopen. Dan test je of:

- de projectie over 1950 – 1979 klopt met de werkelijkheid
- idem voor 1951 – 1980
- idem voor 1952 – 1981
- etc. tot 1981 – 2010

Als een model GEEN juiste projecties levert over die perioden (vergeleken met de werkelijkheid), dan is het gefalsifieerd en moet je het wegmikken of verbeteren. Met ‘juist voorspellen’ wordt bedoeld: de werkelijke temperatuur in elk ‘vakje’ ligt binnen de onzekerheidsmarge van de projectie van het GCM.

Dit heet hindcasting of ‘a posteriori testen’ en wordt uiteraard al héél lang gedaan met alle GCM’s die het zout in de pap waard zijn. Sander van der Wal is niet de eerste die dit voorgesteld heeft… Er zijn ‘metrics’ en benchmarks om de projecties van GCM’s te vergelijken met het échte klimaat.

Het IPCC gebruikt alleen GCM’s die het klimaat vanaf 1900 correct kunnen ‘hindcasten’. Dat geldt bijvoorbeeld voor de (bescheiden) temperatuursdaling 1940 – 1970. Als het model dat niet kan hindcasten, dan deugen de aerosolen etc. niet. Er is meer over te zeggen, maar dat is het globale idee.

2) Wat Trenberth zegt:

The IPCC instead proffers “what if” projections of future climate that correspond to certain emissions scenarios. There are a number of assumptions that go into these emissions scenarios.

klopt natuurlijk, maar wat hij een “what if projection” noemt, is in gewone mensen taal een klimaatvoorspelling.

Elk van die “what if projections” (voorspellingen) wordt gegenereerd onder bepaalde aannames over de uitstoot van broeikasgassen. Dát zijn de verschillende “emissions scenarios”, zoals A1B1 en A1FI. Voorbeeldje: in A1B1 groeit de CO2 uitstoot elk jaar 1%, en in A1F met 2% tot 2050 dan gaat het dalen.

‘Emissions scenarios’ zijn dus de INPUTS voor de fysische klimaatmodellen (de GCM’s). De scenario’s zijn gestandaardiseerd, omdat je anders de projecties van de GCM’s niet onderling kan vergelijken. Er is een IPCC Special Report (SRES) waarin de gestandaardiseerde Emission Scenarios beschreven staan: http://www.ipcc.ch/ipccreports/sres/emission/index.php?idp=0

Onze huidige uitstoot zit (tot op heden) het meest in de buurt van het A1FI emissie scenario. Er zijn wel wat verschillen, ik meen vooral de stikstofoxiden.
Nogmaals:

Emission Scenarios –> GCM’s –> “what if projections” (de ‘voorspellingen’)

Herman Vruggink

@40,

Tussen 2007 -eind 2009 is de algemene teneur: “Science is settled” en “Er is consensus”. Een groeiende groep mensen, laat ik het gemakshalve maar even sceptisch publiek noemen, vraagt zich in deze periode af of dit wel zo is. Nu is het halverwege 2011 en ga je in ellenlange epistels alle argumenten van sceptici herhalen met voorbeelden waarom “Science not settled” is. Geen idee waar je heen wilt Bob, ik hou het er maar op dat het jouw manier van een handreiking is. Bedankt voor de samenvatting.

Herman Vruggink

@44,

Bob, laat ik je verhaal eens kort en krachtig samenvatten: Alle kennis is in het model(GCM) gebracht. Vervolgens wordt er getoetst of modeluitkomsten overeenkomen met werkelijke data (hindcasten). Op basis van interpretatie van modeluitkomsten worden scenario’s opgesteld voor de toekomst gekoppeld aan emissie scenario, dit met een ondergrens en een bovengrens.

De emissies verlopen langs de bovengrens het A1FI scenario. De temperatuur beweegt zich schijnbaar langs de ondergrens, echter het is nog te vroeg om daar een conclusie aan te verbinden. Dit veranderd als we dit doortrekken naar 2020. De temperatuur is dan onder de IPCC ondergrens gekomen terwijl het emissie scenario zich nog steeds langs de bovenkant beweegt.
Ik denk dat het dan toch echt tijd wordt, en laat ik het netjes zeggen, de modellen te herzien.
De tijd zal het leren, laat de data maar voor zich zelf spreken.

Robert van der Sluis

@44
Het langere citaat van Trenberth.

“…there are no predictions by IPCC at all. And there never have been. The IPCC instead proffers “what if” projections of future climate that correspond to certain emissions scenarios. There are a number of assumptions that go into these emissions scenarios. They are intended to cover a range of possible self consistent “story lines” that then provide decision makers with information about which paths might be more desirable. But they do not consider many things like the recovery of the ozone layer, for instance, or observed trends in forcing agents. There is no estimate, even probabilistically, as to the likelihood of any emissions scenario and no best guess.

Even if there were, the projections are based on model results that provide differences of the future climate relative to that today. None of the models used by IPCC are initialized to the observed state and none of the climate states in the models correspond even remotely to the current observed climate. In particular, the state of the oceans, sea ice, and soil moisture has no relationship to the observed state at any recent time in any of the IPCC models.”

Hij wil het echt geen voorspellingen noemen. Waarschijnlijk omdat het nogal lastig is om alles mee te nemen in het model

Punt 1.
Hindcasten is geen projectie. Je weet de uitslag al. Geef mij bakken met geld en een paar supercomputers en ik kom ook goed uit. Er is geen enkele zekerheid dat de aanpassing die je maakt in je model de juiste is. Als je dat zou weten heb je aan 1 model genoeg.

En dat het IPCC alleen modellen gebruikt die aansluiten met het verleden vind ik geweldig. Dat is toch wel het minste wat je mag verwachten.

Helaas komt het bij mij niet door de “bullshitmeter”.

Hans Erren

@Bob

Weet je hoevel vrije parameters er in de gefilterde temperatuurreeks 1900-200 zitten? De voorspellende waarde van een getuned model op een signaal met zware autocorrelatie is nihil.

Sander van der Wal

@Hans Paijmans

Een model is een theorie. Om een theorie te verificeren laat je ‘m voorspellingen doen, en kijk je of die voorspellingen uitkomen. Komen de voorspellingen niet uit dat is je theorie gefalsificeerd, en gaat je model niet over de werkelijkheid.

@Bob Brand

Het zou ook raar zijn als dat niet was gedaan, hindcasten. Vanaf 1900 is wel erg kort, vooral ook omdat een deel van die periode gebruikt moet zijn voor de verificatiestap. Je zit dan nog steeds in de opwarmende fase van de laatste kleine ijstijd, zodat je die stijging ten onrechte aan de toenemende CO2 zou kunnen toekennen.

Bob Brand

Hallo Herman, (46)

Nou, dat is niet zo’n beste samenvatting. Mijn reactie was naar aanleiding van de beweringen van Robert van der Sluis:

Klimaatmodellen maken helemaal geen voorspellingen. Trenberth noemt het scenario’s. Aan voorspellingen wagen ze zich niet.

Zoals ik al heb uitgelegd:

* Klimaatmodellen (GCM’s) maken wel degelijk voorspellingen (“what if projections“);

* Emissie-scenario’s zijn iets wezenlijk anders, namelijk de INPUTS voor de GCM’s. Daar wordt gespecificeerd hoeveel CO2, CH4, H2SO4, roet etc. er per jaar de atmosfeer ingaat, en hoe dit toe- of afneemt.

* Je kan GCM’s testen door ze het klimaat vanaf 1850 – heden te laten ‘projecteren’, en dit te toetsen aan het échte klimaat. Dit ‘hindcasten’ is één van de acceptatiecriteria voor de GCM’s.

Het lijkt me niet zo moeilijk om dat correct samen te vatten. Blijkbaar haalde Robert emissie-scenario’s en “what-if projections” door elkaar, terwijl een what-if projection nu eenmaal een voorspelling is, van wat er gebeurt ALS (IF) je een bepaalde hoeveelheid emissies produceert.

Voor meer achtergrond lees: http://tinyurl.com/3l4dq29

Daar wordt ook de interne werking van GCM’s beknopt beschreven (GCM’s zijn ‘grid-box systems’, opgedeeld in kubusjes atmosfeer en oceaan waarvoor de toestandsvergelijkingen voor energie- en massatransport worden opgelost).

De voorspelling voor elk scenario, staat in het IPCC AR4 WGI Summary Report: http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/wg1/ar4-wg1-spm.pdf

Zie tabel SPM.3 (blz. 13) en figuur SPM.6 (blz. 15)

Herman Vruggink

@50
Nou Bob, qua helderheid wordt het er niet beter op, als je het niet erg vindt blijf ik maar bij mijn eigen samenvatting. Maakt verder niet uit, we kunnen even goed de IPCC modellen als perfect verklaren. Het gaat er tenslotte er toch om of de uitkomsten binnen de gestelde scenario grenzen blijven, en dat gaan we de komende jaren eens op ons gemakje bekijken. Voor maatregelen maakt het ook geen fluit uit, de komende jaren wordt er gewoon een beetje aan CO2 reductie gedaan om iedereen tevreden te houden. Alarmisten en sceptici kunnen hoog of laag springen wat ze willen, veranderen doen ze daar niets aan, tenzij er zich enorme uitschieters naar boven of naar beneden zich gaan voordoen en dat zie ik nog niet gebeuren. We zullen het zien.

Bob Brand

Hi Herman, (51)

Je dwaalt af. Het ging mij er om, aan te tonen dat de tendentieuze uitspraak “klimaatmodellen maken helemaal geen voorspellingen” een onjuiste weergave van de stand van zaken is.

Het uit elkaar houden van drie begrippen (scenario’s, GCM’s, projecties) en van twee pijlen daartussen, lijkt mij echt niet teveel gevraagd als je op geïnformeerde wijze over klimaatwetenschap wil discussiëren.

Overigens, je legt me woorden in de mond die ik niet gebruikt heb: “.. de IPCC modellen als perfect verklaren.” Dat heb ik nergens gezegd, en ik ben allerminst van mening dat de ‘IPCC modellen’ perfect zouden zijn (dat kan ook niet).

Een vraag: heb je het IPCC AR4 report gelezen, of zelfs maar de tabellen bekeken in het WGI Summary Report die ik hierboven aangeef? Zo nee, waarom heb je er dan toch allerlei ongefundeerde meningen over?

Denk je op deze manier correct te argumenteren?

robert van der sluis

@52

Hoi Bob,

Kun je aangeven waar ik fout zit in de vertaling van Trenberth??
Ik ben het met je eens dat het voorspellingen zijn, maar hij dus niet.

“Dr. Kevin Trenberth, Head of the Climate Analysis Section at the National Center for Atmospheric Research, gave a keynote presentation June 26th, 2007, at the 27th International Symposium for Forecasting. He was a lead author of the 1995, 2001, and 2007 Intergovernmental Panels on Climate Change (IPCC) Scientific Assessment of Climate Change. For a full list of credentials, please visit Dr. Trenberth’s homepage.”

Zou dit de reden kunnen zijn
http://wattsupwiththat.com/2009/01/28/forecasting-guru-announces-no-scientific-basis-for-forecasting-climate/

Herman Vruggink

@52 Bob,

Nee, ik dwaal niet af maar ik rond af. “.. de IPCC modellen als perfect verklaren.” Nee, dat zijn niet jouw woorden en als je goed leest dicht ik jouw die ook helemaal niet toe. Ik tracht alleen maar aan te geven dat het niet uit maakt hoe slecht of goed de modellen zijn. Ze zijn er nu eenmaal en daar doen we het mee. Wat de waarde van de modellen en daaraan gekoppelde scenario’s zijn wordt naar mijn mening pas in de toekomst bepaald en daarom MIJN uitspraak: Je mag ze van mijn part als perfect verklaren: het maakt mij niet uit, we zien het wel in de toekomst. Duidelijk genoeg? Verder heb ik in bovenstaande discussie vrijwel niets over het IPCC AR4 rapport gezegd. Alleen iets in het algemeen over bovengrenzen en ondergrenzen, meer niet. Hoe je er dan bij komt dat ik een mening, gefundeerd of niet geef? ik heb werkelijk geen flauw idee.

Je vraagt “Denk je op deze manier correct te argumenteren?” Ik beargumenteer in @51 niets meer, ik rond in @51 alleen maar af en doe dat nu opnieuw met : De toekomst zal het uitwijzen.

Bob Brand

Hallo Robert, (53)

Tsja, een “what if projection” *is* nu eenmaal een voorspelling WAT er gebeurt ALS ..

Een “prediction” zou uitgelegd kunnen worden als een ‘prediction no matter what’, bijvoorbeeld een voorspelling over het klimaat rond 2100 ongeacht de keuze voor scenario A1FI, B1, etc. En dat kan natuurlijk niet, want je weet nog niet welke keuze men zal gaan maken.

Trenberth zegt het zelf:

.. “what if” projections of future climate that correspond to certain emissions scenarios. There are a number of assumptions that go into these emissions scenarios.

Dat zal de reden zijn waarom Trenberth het een “what if projection” noemt.

Wie weet, misschien heeft Trenberth er wel ervaring mee hoe zijn woorden door rabiate klimaatontkenners verdraaid, uit de context gehaald, ‘misinterpreted’ en zéér bewust verkeerd begrepen worden? Het zou zomaar eens kunnen! Stel je toch ‘s voor dat hij prediction had gezegd, en de plakstift-experts van Anthony Watts waren ermee aan de haal gegaan en hadden er een retorische draai aan kunnen geven alsof… alsof…

Hé, wat zie ik daar! Jij plaatst een linkje naar Anthony Watts, wat toevallig. Als je het over de duvel hebt. :-)

Ik heb dat verhaal, met de gebruikelijke ongefundeerde verdachtmakingen en ‘smear campaign’ door de denialosphere, wel even gelezen. Het heeft NIETS te maken met de reden dat Dr. Trenberth spreekt over what if projections. Ik constateer dat jij nu ook tot het inzicht gekomen bent dat álle drie je beweringen:

Klimaatmodellen maken helemaal geen voorspellingen. Trenberth noemt het scenario’s. Aan voorspellingen wagen ze zich niet.

onjuist waren, en dat GCM’s wel degelijk voorspellingen maken. Trenberth noemt het “what if projections”, geen scenario’s. Goed dat je het ruiterlijk toegeeft.

Hier een paar écht interessante artikelen over klimaatmodellen:

http://tinyurl.com/688jvv7 (heel leesbaar, aanbevolen)
http://tinyurl.com/3z9rpfd (meer wetenschappelijk, over CCSM3 van NCAR en Lawrence Livermore National Laboratory)
http://tinyurl.com/6es6hkj (History of climate modeling – Edwards, geeft een historisch perspectief)

robert van der sluis

“…there are no predictions by IPCC at all. And there never have been. The IPCC instead proffers “what if” projections of future climate that correspond to certain emissions scenarios.”

Hoe moet ik “no predictions” vertalen???

Wat ik al dan niet denk en trouwens altijd al gedacht heb, doet niet terzake.

Vanuit het perspectief van Trenberth zijn de beweringen waar.

Bob Brand

Beste Robert, (56)

‘Predictions’ en ‘projections’ zijn allebei voorspellingen.

Het IPCC heeft het verschil als volgt gedefinieerd (IPCC AR3 Glossary):

Climate projections are distinguished from climate predictions in order to emphasise that climate projections depend upon the emission/concentration/radiative forcing scenario used, which are based on assumptions, concerning e.g. future socio-economic and technological developments, that may or may not be realised, ..

Dus:

prediction: onconditionele voorspelling
projection: conditionele voorspelling, afhankelijk van het emissie-scenario

De juiste vertaling is niet moeilijk:

.. Er zijn geen onconditionele voorspellingen van het IPCC. En die zijn er ook nooit geweest. Het IPCC biedt echter conditionele, ‘wat-als’ voorspellingen van het toekomstige klimaat die horen bij bepaalde emissie-scenario’s.

Het lijkt me dat je vertaalprobleem is opgelost. Mijn tarief is 145,- euro per uur (ex BTW), voor verdere semantische adviesdiensten zal ik je dat echt in rekening moeten brengen.

:)

hans paijmans

Over modellen: toen ik nog student was, heel, heel lang geleden toen mannen nog mannen waren en motorfietsen nog kickstarters hadden, nam een docent eens twee voorwerpen mee naar het college: een prachtige 1:35 Messerchmitt 109 en een papieren vliegtuigje gevouwen van een A4-tje. Zijn vraag: welk van deze twee voorwerpen is het beste model van de Me109…

Moraal van het lied: er bestaan heel veel verschillende soorten modellen.

paai

Sander van der Wal

@hans paijmans

Over welke eigenschappen van de echte Messerschmidt wil je met het model verifieerbare voorspellingen doen? Het brandstofverbruik?

Sjoerd

@56, Hans Paijmans

Het betere model is dat model dat een grotere overeenkomst met de werkelijkheid vertoont.

Test: hoe ver vliegt het model als de motoren ineens uitvallen?

Reden: Een echt vliegtuig kan lang in glijvlucht doorvliegen, door hoogte voor snelheid in te ruilen en daardoor te blijven vliegen.

Resultaat: plastic model stort binnen een halve meter recht omlaag, zelfs als je het een startsnelheid geeft. Het papieren model vliegt de halve kamer rond, met een redelijk stabiele snelheid waarbij het inderdaad steeds lager vliegt.

Conclusie: het papieren vliegtuigje is het betere model.

:P ;)

W.J. van Hoek

@ Sjoerd….
Blijkbaar bestaat voor u dé werkelijkheid uit slechts één dimensie en dat is blijkbaar hoever het vliegtuig kan vliegen.

Werkelijkheid is echter een begrip dat ontzettend afhankelijk is van context. In welke grootheid wil je de werkelijkheid beschrijven (modelleren)? In afstand, in kleur, in vorm, in tijd, in snelheid, in geluidssterkte, in volume, etc…….

Dus geen van de twee modellen die Hans beschrijft is per sé het betere model. Het ligt er maar net aan wat je wilt beschrijven. Zo hebben klimaatmodellen ook hun sterke en zwakke punten. Wetenschap is dan daar om de juiste duiding te geven hieraan met juiste argumenten.

Sjoerd

@W.J. van Hoek

Had u de smileys onderaan mijn posting gezien?

Mijn punt is dat op sommige punten het ingewikkeldere model soms slechter overeenkomt met de werkelijkheid. Dus dat ‘ingewikkelder’, of ‘op eerste gezicht beter’, niet altijd ook echt het betere model is.

Inderdaad: daar zul je dus testen voor moeten ontwikkelen, zodat je objectief kunt testen welk model op welk punt beter is. Dat zijn dus meerdere testen.

En vooral: je moet de modellen voorspellingen laten doen, zonder voorkennis wat er in de praktijkt uitkomt. En dan later die voorspellingen testen aan de praktijk.

Dat is wetenschap.

Nu nog ergens het IPCC rapport uit zeg 2000 vinden met voorspellingen voor zeg 2010 of 2011. Eens kijken hoe goed de klimaatmodellen uit de tijd van het Kyoto akkoord waren…

Bob Brand

Hoi Sjoerd, (62)

Voor ik van wal steek, even dit:

* de reden dat klimaatverandering (als gevolg van uitstoot van broeikasgassen) verwacht wordt, is NIET omdat “de klimaatmodellen het zeggen”.

* het is voorspeld in de 50/60/70/80-er jaren, en vervolgens gewoon gemeten.

* al in de 19e eeuw (Boltzmann, Tyndall, Arrhenius) wist men dat het grootschalig toevoegen van infrarood-absorberende gassen aan de atmosfeer tot een toename van de temperatuur moest leiden. Boltzmann berekende het effect op ca. 1 °C voor een verdubbeling van CO2, Arrhenius deed er een schepje bovenop in 1896 maar gebruikte het verkeerde absorptiespectrum.

* de berekening van het primaire effect van 2 * pCO2 is een ‘back of the envelope calculation’ waar geen klimaatmodel aan te pas komt.

Lees bijvoorbeeld: http://en.wikipedia.org/wiki/John_Tyndall

En dit boekje (http://tinyurl.com/5utq35s) is een echte aanrader, of hier in ‘t kort: http://www.aip.org/history/climate/summary.htm

Kijk VOORAL naar dit filmpje uit 1958 (!) van Frank Capra voor Bell Labs:

http://youtu.be/0lgzz-L7GFg

Sjoerd

@Bob Brand

Enkele puntjes:

* Volgens mij was men begin jaren 70 bang voor een nieuwe ijstijd.

* Die ‘back of the envelope’ berekening mist dus de complexe terugkoppelingen die er in de praktijk bestaan.

* In het verleden is ook voorspeld dat de olie op was in 2000, diverse metalen al eerder, en dat er nu massaal hongersnood zou zijn. (Zie b.v. club van Rome). Geen van allen uitgekomen.

* Zolang je maar 1000 voorspellingen laat doen, kun je later er vast wel eentje vinden die in de buurt komt van wat er echt is gebeurd.

Maar concreet herhaal ik mijn vraag: Welke voorspellingen voor 2011 doet het IPCC rapport van toen Kyoto werd afgesloten?

W.J. van Hoek

@ Sjoerd (64)
U heeft de door de heer Brand aanbevolen leesmateriaal duidelijk niet echt doorgenomen merk ik al. Doe het eens, er zal een wereld voor u opengaan! Ook een drie-delige serie van BBC genaamd ‘Climate Wars’ is zeer aan te bevelen.

* Uw punt over de nieuwe ijstijd is inderdaad een punt van ‘zorg’ geweest in de jaren zeventig. Wat is uw punt? Maakt dat de argumenten van tegenwoordig over de opwarming minder sterk? In het verleden zei men wel meer dingen die tegenwoordig veel waarschijnlijker juist het tegenovergestelde bleken.

* De complexe terugkoppelingen die u noemt zijn inderdaad niet te ontkennen, maar ik ben wel benieuwd wat u daar concreet mee bedoelt. Noemt u eens voorbeelden?

* De club van Rome als voorbeeld staat nu juist uitgelegd in het boekje van Prof. Vellinga. Dat boek kan u ook eens lezen, dan wordt die casus ook wat helderder en zijn er wat misverstanden uit de wereld.

Uw laatste punt, “Welke voorspellingen voor 2011 doet het IPCC rapport van toen Kyoto werd afgesloten?”

het IPCC doet geen voorspellingen! Leer dat nou eens!
*…mompelt iets over grote draaicirkels (lees vanaf ongeveer #40 op deze webpagina)

We hebben het hier over klimaatmodellen, niet over weermodellen die jaarvoorspellingen doen. Voor concrete jaren worden geen voorspellingen gedaan; het gaat hier over klimaat. Dat gaat dus over het gemiddelde weer over een periode waarbij je dus allerlei meteorologisch gerelateerde ruis (dan eens een warm voorjaar of een koude winter) eruit haalt. Je kunt dus praten over voorspellingen voor decennia en dan klopt het verhaal nog steeds. De afgelopen decennia is het stevig opgewarmd.

@ Brand
wellicht schrijf ik voor mijn beurt aangezien post aan u gericht was, maar ik kon het niet laten te reageren.

WJ van Hoek

@ Sjoerd (64)
Nog even over je laatste punt;
http://cstpr.colorado.edu/prometheus/archives/climate_change/001317verification_of_1990.html
(lees hier ook de erbij staande uitleg bij)

Dit alles staat ook mooi uitgelegd in Vellinga’s boek.