*

Geen daden maar woorden :: nrc.nl

Geen daden maar woorden

bron: CAN-Europe (Natuur en Milieu)

Laten we om te beginnen vaststellen dat milieuorganisaties lobbygroepen bij uitstek zijn. Ze besteden miljoenen om, rechtstreeks via politici of in andere campagnes, het publiek van hun gelijk te overtuigen. Dat is in de Verenigde Staten niet anders dan elders op de wereld. Hier zijn bijvoorbeeld wat Amerikaanse cijfers van de website OpenSecrets.org:

During the 2008 election cycle, environmental groups gave $4.5 million to federal candidates and party committees, 94 percent of which went to Democrats. The movement’s financial clout may be understated in these figures, however, as the Sierra – Club – which is already one of the largest contributors – has elected in recent years to spend money on direct “issue ads” rather than giving it to candidates or political parties.

Maar er bestaat ook minder zichtbaar lobbywerk, en ook daarover geeft OpenSecrets informatie. De cijfers zijn gebruikt door Climate Action Network Europe (CAN-Europe) om de rol van Europese bedrijven in de Amerikaanse verkiezingsstrijd in kaart te brengen (hier een persbericht en hier en hier meer over de buitenlandse financiering van Amerikaanse verkiezingsstrijd). Dat levert een opmerkelijk beeld op.

Er blijken veel bedrijven te zijn die in Europa met de mond belijden dat ze groot voorstander zijn van een stevig klimaatbeleid (lees hier een verklaring van Europese bedrijven). Intussen geven ze financiële steun aan de tegenstanders van klimaatbeleid in de Verenigde Staten, soms zelfs aan politici die de menselijke invloed op klimaatverandering ontkennen. Diezelfde bedrijven eisen dat Europa zijn beleid niet verder opvoert – door bijvoorbeeld het reductiepercentage voor 2020 te verhogen van 20 naar 30 procent (hier het nieuws uit maart dit jaar, met reacties van onder andere bedrijven).

Een voorbeeld. Als je de website van BASF moet geloven is dit een van de groenste chemiebedrijven van de wereld:

Climate change is one of the main challenges faced by society. Industries, science, politics and society need to curb further increases in greenhouse gas emissions and make efficient use of available resources. Innovative solutions developed by BASF contribute to protecting our climate.”

Datzelfde Basf gaf in totaal 25.000 dollar aan Congresleden die ontkennen dat het versterkte broeikaseffect bestaat, en nog eens een soortgelijk bedrag aan Congresleden die zich minder uitlaten over de wetenschappelijke basis maar zich wel verzetten tegen klimaatwetgeving.

Ook ArcelorMittal (dat zijn ‘een belangrijke verantwoordelijk om de wereldwijde uitdaging van klimaatverandering’ erkent), EON (dat zichzelf omschrijft als ‘veilig en klimaat-vriendelijk’) en een groot aantal bedrijven die zich voorstaan op hun groene imago deden hetzelfde.

Interessant is ten slotte de positie van het van oorsprong Belgische chemieconcern Solvay. Dat bleek, schreef The Guardian eerder dit jaar, betrokken bij de strijd tegen het Amerikaanse Milieuagentschap EPA om buiten het Congres om maatregelen te nemen om de uitstoot van broeikasgassen terug te dringen.

Geplaatst in:

35 reacties op 'Geen daden maar woorden'

Liudger Silva

Tja, het is in dit geval dus niet anders gesteld, dan met onze zogenaamde democratie.
Zou ik bv Wilders gestemd hebben om zijn economische opvattingen, wordt mij daarna verweten, dat ik zijn opvattingen over partijorganisatie steun.

Ik vind dit stuk een slag onder de gordel. Pas als wordt bewezen, dat deze politici worden gesteund juist om hun opvattingen over het milieu, dan mag dit stuk geschreven worden. Anders moet het gezien worden één van de standpunten, die je erbij krijgt als je iemand steunt.

Precies de reden waarom ik blanco stem: ik wil geen standpunten steunen waarmee ik het niet eens ben. En bij iedere partij krijg je deze standpunten erbij en wordt later beweerd, dat “de stemmer” dat zo gewild heeft.
Stel, dat ik laatstelijk VVD gestemd zou hebben. Ik moet er niet aan denken. Ik zou gestemd hebben vóór het salonfähig maken van Wilders!

Willem-Jan van Zeist

Toch wel redelijk schaamteloos dat ook Solvay al op de voorpagina van hun website prijkt met ‘Sustainable Development’, en zo zullen er inderdaad een hoop meer zijn met een dubbele agenda.

Niek Heering

Ook in NL geen daden maar woorden: http://www.trouw.nl/groen/nieuws/article3270704.ece/In_Nederland_wordt_bijna_geen_windmolen_meer_gebouwd_.html

Paul Metz

De strekking van dit bericht is niet verbazingwekkend. “Wie betaalt, bepaalt”en de lessen van Macchiavelli zijn algemeen bekend. Vertrouwen is goed, maar kan niet van een kant blijven komen na herhaalde inbreuken.

Minder algemeen bekend is de consequentie hiervan: dat in de VS elke verkiezingscampagne zo duur is, dat nog slechts zeer rijken en door hen gesponsorde kandidaten kans hebben. De nu komende meerderheid van Republikeinen, die de rol van de mens in klimaatontwrichting ontkennen – evenals de evolutietheorie en de notie van duurzame ontwikkeling, is hiervan een gevolg.
Wie hier Geert Wilders financieren is helaas onbekend, wat dat betreft werkt de Amerikaanse democratie beter dan hier, maar overigens is politieke macht daar nog meer te koop dan hier. Het wachten is op Chinese sponsoring voor een meerderheid in de Senaat, dollars hebben ze genoeg en rationeel is het ook.

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel aub:op alle scholen voor alle leeftijden kinderen/jongeren film (dvd) vertonen echt “stukje Universum” titel: “Earthlight” an astronaut’s view of planet EARTH.begin: the thundering liftoff of ATLANTIS,the brilliant blue of the PACIFIC,the majesty of the HIMALAYAS, the vast red dunes of the SAHARA.Reden voor deze film: dat kinderen/jongeren kunnen zien hoe prachtig en kwetsbaar onze blauwe planeet is.Deze “verlichtte” generatie,zou kunnen bij huis in miljoenen getalen aan slag, werken om voor milieu en gevolgen goed zorgen,voor jongeren generatie toekomst

peter klein

Er was toch een jaar of zo geleden het schandaal in de VS dat aardig wat milieuclubs in de VS hun naam hadden verkocht aan bedrijven, die daarmee hun groene identiteit gekocht hadden,

Zoiets als dat een bedrijf, een merk, een goedkeuring gekocht hadden, van die milieuclubs, als van de nederlandse vereniging van huisvrouwen, dat op hun produkten zetten, en daarna ook nog eens heel vriendelijk door milieuclubs werden behandeld.
En het schandaal zat hem daarin dat veel van die producten vaak helemaal niet milieuvriendelijk waren.

Een soort Enron in het groot eigenlijk.
Vreemd dat dit nu ineens met europa wordt gelinkt.

Mag ik ook nog kwijt dat grienpies nu met de kolencentrales aan de waddenzee in de weer is: Protest aantekenen tegen basaltblokken waarover het koelwater geleid wordt, en daar protest tegen aantekenen, terwijl de hele kust bezaaid ligt met steenblokken tegen golfslag.

We worden massaal besodemieterd door die milieuclubs

C. Wentzel

Even uit de losse pols.

Bedrijven zijn uiteraard pragmatisch naar de letter. Reputatie is een groot goed en die reputatie is onderhevig aan publieke opinie.

De mate waarin ik gealarmeerd ben over de deplorabele staat van ons intellectuele klimaat (en publieke opinie) is sterk toegenomen sinds het dwepen met ‘groenheid’ gemeengoed is geworden in reclame-uitingen en PR. Dan is de ‘groene gedachte’, i.c. de massale dwaling rond CO2 en klimaat, een feit geworden. Een aantal bedrijven/organisaties/bedrijfstakken spint natuurlijk gewoon goed garen bij alarmisme en zij zullen geen problemen hebben.

Anyway, in het Engels hebben ze de begrippen ‘appeasement’ en apologism. Even het woordenboek erbij pakken of we Nederlandse equivalenten hebben.
De gesel van de politieke correctheid maakt alles en iedereen tot een mogelijk slachtoffer van de toorn van de ecologische godheid die duurzaamheid voorschrijft. Da’s een groot bedrijfsrisico, dus daar wordt het PR-beleid op gericht.

Maar dit artikel, dit onderwerp, waarom? Om de kracht van de milieubeweging aan de kaak te stellen, vast niet? Of sneaky bedrijven? Eigenlijk zijn er veel interessanter dingen gaande als de redactie zijn blik richt op de gevolgen van Climategate.

De inhoudelijke ondermijning van de catastrofale CO2 hypothese (door de wetenschap, jawel) is, ondanks tegenwerking van het nieuwe establishment, volop in gang en het is slechts een kwestie van tijd voordat dit gaat doordringen. Interessant om daar toch verslag van te doen.

C. Wentzel

En Paul, let ook op jouw bewoording:

“Intussen geven ze financiële steun……, soms zelfs aan politici die de menselijke invloed op klimaatverandering ontkennen.”

In dit stadium moet je spreken over “een menselijke invloed …ontkennen”. Het lidwoord ‘De” is gereserveerd voor feiten, niet voor theoriën, niet voor hypotheses en zeker niet voor niet-plausibele hypotheses.

Objectiviteit is een groot goed. Verkwansel dat niet.

Reinier Scheele

Voor wie woorden meer zeggen dan daden – het al eerder aangekondigde ‘Climateclash’ lijkt zich te ontwikkelen tot een down-to-earth klimaatdebat: ‘Waar hebben we het eigenlijk over’. Het vergt wel enige wetenschappelijke ondergrond om begrepen te kunnen worden, zoals het onderscheid tussen de hypothetisch-deductieve wetenschappelijke methode en de meer assumptie-gebaseerde modelbenadering. Niettemin een uitgelezen kans voor de liefhebbers om kennis van te nemen.

Dexter Deloyd

Paul, zou je ons het klimaatdebat misschien wat minder vanuit de achterlinie willen presenteren?

Terwijl je ons hier aanmoedigt ons druk te maken over die zogenaamde dubbele agenda’s van de industrie, vinden er aan ‘het front’ zeer dynamische en relevante ontwikkelingen plaats.

http://climategate.nl/2010/10/26/judith-curry-gooit-knuppel-in-hoenderhok/

Twee fenomenale artikelen met historische dimensies.
Beide gisteren gepubliceerd. We hebben het over
Judith Curry die op haar blog Climate Etc. het stevig gekruide artikel “Heresy and the creation of monsters” plaatste. Zij wijst hiermee de wetenschap de weg terug naar integriteit. Wat een heldin! Op dezelfde dag argumenteert Harold Ambler in “What will the climb down look like?” hoe de media geleidelijk hun klimaatdogmatiek aan het verlaten zijn en hoe dit erosieproces verder zal verlopen.

http://wattsupwiththat.com/2010/10/25/what-will-the-climate-climb-down-look-like/

Hans Paijmans

@7 Wentzel: de vraag of CO2 en de stijging van de globale temperatuur met elkaar in verband staan is interessant en belangrijk. Maar er zit een valkuil in verborgen waar jij en ook de deelnemers van Climateclash massaal intrappen: namelijk dat zolang dat verband niet aangetoond is, er ook geen temperatuurstijging is. Zie je het probleem?

Wat mij betreft zou eerst en vooral de vraag beantwoord moeten worden of er inderdaad temperatuurstijging is, en of die op een of andere manier abnormaal is. Natuurlijk kunnen modellen zoals die betreffende CO2 een rol spelen in de definitie van ‘abnormaal’. Maar om je van tevoren al vast te pinnen op dat ene model lijkt me niet erg wetenschappelijk. Ik geloof dat Occam daar al eens iets over gemompeld heeft.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (11)

Nu hebben we diverse malen hetzelfde pad bewandeld in deze klimaatdiscussie en u blijft maar waarschuwen voor die valkuil.

Dat pad loopt netjes parallel aan alle stijgingen en dalingen van de gemiddelde temperatuur over de afgelopen 3000 jaar… inclusief MWP en inclusief de stijging van de afgelopen 150 jaar nadat we de Little Ice Age achter ons hebben gelaten.

En nee.. er is geen ‘unprecedented’ stijging in die afgelopen 150 jaar waar te nemen. Tenzij je op een rigide manier blijft vasthouden aan een Hockeystick model dat zelfs door het IPCC al lang is losgelaten.

Is het niet zo dat die valkuil alleen virtueel in uw gedachten bestaat?

Alleen argeloze sceptici die global warming in al hun enthousiasme ontkennen trappen in uw valkuil.

Zij die wat meer bedachtzaam zijn ontkennen het bestaan van global warming, noch het bestaan van global cooling.

Hans Paijmans

Een paar losse opmerkingen:

Bekvechten over lobbies helpt niet. Beide zijden van het debat, om het zo maar even te noemen, besteden grote bedragen aan het be”invloeden van politieke besluiten. Zelf denk ik dat de lobby van de industrie meer geld te investeren heeft, maar je mag nooit uit het bestaan van de lobbies conclusies trekken over het al dan niet opwarmen van het klimaat. Dat heeft er gewoon niks mee te maken.

Ten tweede: natuurlijk wordt het predikaat ‘groen’ gekaapt door alles en iedereen die er financieel voordeel in ziet. Ik zit knarsetandend te wachten tot mijn tandarts een groen logo op z’n voordeur spijkert, en ik erger me minstens even hard aan al die onechte labels als alle andere posters hier bij elkaar. En opnieuw heeft het helemaal niets te maken met de vraag of het klimaat ja dan wel nee opwarmt.

We moeten wel oppassen om onze verontwaardiging over ‘teen en ‘tander niet mee te laten wegen in onze stellingname tegenover het onderliggende probleem. Zelf ben ik politiek links, en ik voel altijd sterk de verleiding om alleen daarom al van leer te trekken tegen de olielobby en de stellingname van de rechtse partijen. Maar ja, als je dat van jezelf weet, kun je ook proberen dat te corrigeren. Waarvan akte.

Paai

Hans Paijmans

Over politiek, global warming en grafieken: ik vond deze echt heel erg leuk:
http://devconsultancygroup.blogspot.com/2010_11_01_archive.html

Hoewel, als je bedenkt dat dit het niveau is waarop de kiezers worden aangesproken, gaat het leuke er eigenlijk wel vanaf…

Paai

Paijmans

10 dexter: ik vermag niet te bevroeden hoe die traanverwekkende platitudes tot de “dynamische en relevante ontwikkelingen” gerekend moeten worden. Tenzij je natuurlijk aan extreem pollyannistische uitslag lijdt.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (15)

Als u dacht dat ClimateGate nu wel zo’n beetje was overgewaaid en dat het hele klimaatcircus zijn oude programma weer kon hervatten -alsof er werkelijk niets had plaatsgevonden- dan moet ik u waarschijnlijk teleurstellen.

Al goed. Misschien moet ik de relevantie van die recente artikelen eerst voor u uitspellen.

Als voormalig “high priestess of global warming” en ‘IPCC insider’ neemt Judith Curry nu in een open en verhit debat met de ‘climate-science community’ afstand van de zgn. consensus wetenschap die onder de vlag van van het IPCC hoogtij vierde. Aanleiding vormde voor haar natuurlijk de ongebreidelde wetenschappelijke fraude die dankzij de ClimateGate emails aan het licht kwam. Maar ook de wijze waarop het IPCC trachtte die fraude toe te dekken onder het mom van ‘damage control’ deed haar alle vertrouwen en hoop in het IPCC verliezen.

Daarnaast ging ze als wetenschapper bij zichzelf te rade hoe ze al die jaren zo in de pas heeft kunnen lopen met het IPCC.

Ze verklaart:

“A big part of my visceral reaction to events unfolding after 11/19 (ClimateGate) was concern that I had been duped into supporting the IPCC, and substituting their judgment for my own in my public statements on the subject.”

Judith Curry is dus eigenlijk een drop-out van het ‘climate establishment’ en dat ze nu openlijk haar kritiek ventileert wordt door dat establishment niet in dank afgenomen.

Desondanks is ze vastberaden.

“But this is my carefully considered choice on what it means to be a scientist and to behave with personal and professional integrity.”

“What I want is for the climate science community to shift gears and get back to doing science, and return to an environment where debate over the science is the spice of academic life.”

Ziet u heer Paijmans, deze Judith Curry neemt de rol op van een moderne Robin Hood in de nasleep van ClimateGate. En daar is het ‘climate establishment’ doodsbenauwd voor.

Zo.. gaat u nu voor uzelf eens na welke impact Harold Ambler met zijn artikel “What will the climb down look like?” voorziet op de gevestigde media. Ook die zwemmen nl. in een zee van diskrediet.

Hans Paijmans

@16 dexter: het is duidelijk dat we allebei een verschillende insteek in het klimaatdebat hebben. Het is natuurlijk jouw goede recht om het debat te zien in het licht van samenzweringen, roddels en volslagen ongecontroleerde en oncontroleerbare beweringen op allerlei blogs.

Persoonlijk zoek ik het liever in feiten en waarnemingen. Als daarna bijvoorbeeld Watts en d’Aleo komen met een kritiek op zulke waarnemingen, dan lees ik hun verhaal aandachtig en kijk naar de weerleggingen daarvan, en zo krijg ik in ieder geval een beeld van de problematiek. Dat is op de lange termijn toch nuttiger dan al die zogenaamde sceptici die na een wat koudere maand oktober in 2010 meteen beginnen te kraaien dat de global warming hoax nu definitief weerlegd is.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (17)

Wat is nu eigenlijk precies uw punt? Welke samenzwering ziet u in de woorden van Judith Curry?

“But this is my carefully considered choice on what it means to be a scientist and to behave with personal and professional integrity.”

“What I want is for the climate science community to shift gears and get back to doing science, and return to an environment where debate over the science is the spice of academic life.”

Een samenzwering om de ‘ratio’ en ‘integriteit’ weer te laten domineren binnen de klimaatwetenschap?

Oh ja.. typisch dat die kritiek op Watts en d’Aleo via Masters’ Wunderblog werd geopenbaard.

Gelooft u dat strengere winters het gevolg kunnen zijn van global warming? Denk aan Snowmageddon die in februari van dit jaar een groot deel van de US teisterde.

Denk goed na over uw antwoord.

Dexter Deloyd

@Paijmans (17)

Hier nog wat meer ‘volslagen ongecontroleerde beweringen’.

Deze keer over ‘feiten en waarnemingen’ die u zo hoog in het vaandel heeft hangen.

Er zijn wetenschappers die nèt nog iets verder verder willen gaan dan u. En ze komen uit het kamp der sceptici.

Ze willen niet alleen vertrouwen op die ‘feiten en waarnemingen’, maar ze wilen die ook narekenen. Stom hè?

Jammer toch dat ze dan nul op het request krijgen wanneer ze bij het CRU aankloppen om onderzoeksdata vrij te geven.

We Lost the Original Data

Say what?! CRU has lost track of the original data that it uses to create its global temperature record!? Can this be serious? So not only is it now impossible to replicate or reevaluate homogeneity adjustments made in the past — which might be important to do as new information is learned about the spatial representativeness of siting, land use effects, and so on — but it is now also impossible to create a new temperature index from scratch. CRU is basically saying, “trust us.” So much for settling questions and resolving debates with empirical information (i.e., science).

http://rogerpielkejr.blogspot.com/2009/08/we-lost-original-data.html

Climate Science: The Devil’s In the Details

This is all a Climate Change Skeptic needs to justify his skepticism. Science is all about the data, and a true scientific practitioner rigorously keeps raw data just so it can be subjected to skeptical review. This is Scientific Method 101.

In this case, the CRU has the audacity to refer to their temperature record as “value-added”. In other words, normalized, fudged, mixmastered, sandblasted, then run thru the Cuisinart. And when other scientists ask to verify their methodology, they’re given the ivory-tower equivalent of “the dog ate my homework”. Sheesh.

http://www.redstate.com/vladimir/2009/08/16/climate-science-the-devils-in-the-details-which-apparently-no-longer-exist/

Hans Paijmans

@18 dexter: Dexter, onze Judith houdt een gloedvol betoog voor hele mooie dingen, zoals integere wetenschap, ratio en moederliefde. Je moet toch wel een hele grote schurk zijn om haar na zulke mooie woorden tegen te spreken. Over visceral reactions gesproken…

Natuurlijk brengt ze geen nieuwe feiten in, of zelfs maar nieuwe interpretaties van de beschikbare data. Waarom zou ze ook. Het werken met data is ingewikkeld, vereist kennis en discipline, en daarmee lok je geen bezoekers naar je blog.

Lieve Dexter: zou het een goed idee zijn als we in onze discussie geen profeten, idioten of samenzweringsexperts meer aanhaalden, maar ons enkel en alleen beperkten tot de geobserveerde data, en de technische discussie daarvan?

Om je vraag over strenge winters te beantwoorden: als het klimaat opwarmt moeten de winters /globaal/ minder streng worden, en als ze wel strenger worden, moet dat worden gecompenseerd doordat de andere jaargetijden /globaal/ nog warmer worden. Veel verder reikt mijn statistische kennis niet.

Paai

Paijmans

@19 dexter: denk om je bloeddruk.

Dat het CRU een rommeltje van haar databeheer heeft gemaakt siert haar bepaald niet. Dat is echter geen reden om maar te blijven herhalen dat de data verloren zouden zijn, of zelfs dat CRU op bevel /alle/ data zou hebben moeten overhandigen.

Zucht. Nog een keer, maar wel voor het laatst: de verantwoordelijkheid voor de ruwe data berust volledig en exclusief bij de eigenaars ervan, te weten de instituten en instellingen die ze verzameld hebben. Het is mij niet bekend dat die data kwijt zijn geraakt, en zo ja, richt je dan tot hen.

Ten tweede: als je data van zo’n instituut krijgt, is het in sommige gevallen zelfs verboden die data aan derden door te geven. Ik weet toevallig dat dit ook geldt voor een deel van de CRU data. Voor een ander deel van de data geldt dat ze publiek zijn.

En ten derde: vragen om data is een ding. Opnieuw en opnieuw vragen om data met het doel de normale bedrijfsvoering van een instituut te saboteren is weer iets anders.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (20)

Maakt u zich geen zorgen over het feit dat die data over klimaatverandering misschien een beetje ingewikkeld is. Onze Judith is klimaatwetenschapper en lust die data rauw.

Nee, het bijzondere aan Judith’s uitspraken is dat ze die richt aan de zgn. ‘consensus wetenschap’ van het IPCC.

Nota bene waar ze zelf jarenlang van had deel uitgemaakt en waaraan ze ook een sterrenstatus -high priestess of global warming- ontleende in de nasleep van orkaan Katrina. Die laatste werd heel convenient gelinked met global warming en daarmee werd klimaatwetenschap op slag ‘hot’.. of ‘cool’ zoals je het maar noemen wilt.

Die sterrenstatus kwam haar overigens op veel kritiek te staan van de sceptici. Of ze natuurlijk even wilde ophouden met dat geflirt met ‘reality’ science. Of haar sluimerend academisch geweten nu wel of geen rol heeft gespeeld, met 11/19/09 oftewel ClimateGate ontwaakte ze in elk geval uit haar boze IPCC droom en maakte ze abrupt een einde aan haar wetenschappelijke dwalingen.

Al die ‘mooie dingen’ waarover ze nu rept zijn kennelijk niet direct of geheel niet van toepassing op de wetenschap zoals die wordt bedreven onder de vlag van het IPCC.

En daarom bezorgt het ‘Curry Monster’ zoveel slapeloze nachten voor de consensus wetenschappers van het IPCC:

Evidence of the Curry monster is provided by this statement in Lemonick’s article: “What scientists worry is that such exposure means Curry has the power to do damage to a consensus on climate change that has been building for the past 20 years.”

Met andere woorden: wat we -IPCC klimaat wetenschappers- er in 20 jaar wetenschappelijk doorheen hebben gedrukt, kan door een rijzende vloed van IPCC delinquenten zoals Judith Curry zomaar als een zandkasteel op het strand worden weggespoeld.

Dus beste heer Paijmans, wacht nog even totdat de IPCC consensus wetenschap nog verder is afgekalfd, voordat we ons gaan beperken tot de ‘geobserveerde data, en de technische discussie daarvan’.

P.S. Zoek het antwoord niet in statistiek, maar volg eens wat IPCC logica voor het koppelen van strenge winters aan global warming.

Dexter Deloyd

@Paijmans (21)

“… vragen om data is een ding. Opnieuw en opnieuw vragen om data met het doel de normale bedrijfsvoering van een instituut te saboteren is weer iets anders”

Dat is nu juist de kern van de zaak.

Het reproduceren van uitkomsten is een normaal onderdeel van het wetenschappelijk proces.

Wanneer de gevolgde methodiek deugt zijn de resultaten keer op keer voorspelbaar. Politieke kleur mag daarbij zeker geen rol spelen.

Dus ook sceptici moeten tot dezelfde resultaten komen als hun wetenschappelijke ‘peers’ bij het CRU. Die moeten dan wel hun datasets beschikbaar stellen En dan is er nog altijd zoiets als de FOI waaraan het CRU zich te houden heeft. Denk in dat verband ook even aan de woorden van Jones.

“If they ever hear there is a Freedom of Information Act now in the UK, I think I’ll delete the file rather than send to anyone.”

http://blogs.news.com.au/heraldsun/andrewbolt/index.php/heraldsun/comments/the_warmist_conspiracy_tthe_emails_that_really_damn_professor_jones

En als het CRU nu zegt dat die datasets verloren zijn gegaan, met wat voor instituut hebben we dan van doen? We praten hier toch zeker niet over de plaatselijke astronomieclub van Tietjersteradeel!?

Dan hebben de sceptici het volste recht de ‘normale bedrijfsvoering’ van het CRU in twijfel te trekken en zich af te vragen hoe die normalized, fudged, mixmastered, sandblasted, then run thru the Cuisinart data nou werkelijk tot stand is gekomen.

Wat is daar zo extreem aan?

Hans Paijmans

@22 Dexter: zucht… hoe moet ik het uitleggen.

Wat mij interesseert is wat er gebeurt met het klimaat, niet wat duizenden bloggers, journalisten en andere mediafiguren met open of verborgen agendas erover te melden hebben. Dat is ook allemaal heel leuk en aardig en interessant natuurlijk, maar dan vooral vanuit het oogpunt van een massapsycholoog of mediadeskundige.

Onder de streep staat dat al die opschudding het temperatuurverloop op deze aardkloot op geen enkele manier be”invloedt (tenzij dan door de energieopwekking nodig om al die blogs in de lucht te houden en al die boeken te drukken).

je zou me een plezier doen als je je in je woordenvloed zou willen beperken tot de gegevens en de interpretatie daarvan, en me al die opgeklopte retoriek verder bespaarde.

Paai

Hans Paijmans

@ 23 Dexter: Ik begin me af te vragen of jij denkt dat de gegevens van Mann nog steeds achtergehouden worden.

Misschien is het nuttig je te realiseren dat volgens McKitrick himself beide groepen (die van hem en die van Mann) na de aanvankelijke strubbelingen al vanaf 2004 met dezelfde datasets werken.

Of houd je liever het sprookje in stand dat de data voor altijd weg, foetsie, verdwenen, gestolen en achterovergedrukt zijn?

Klinkt wel veel spannender natuurlijk. Misschien moet je maar journalist bij Elsevier worden.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (24)

Tja.. om erachter te komen wat er gebeurt met het klimaat kunt u natuurlijk terecht bij bv. climateprogress.org.

Daar wordt u tenminste niet geconfronteerd met de ‘conventional wisdom’ van wetenschapppers die het IPCC consensus bolwerk zijn ontvlucht. Of met de ‘travesty emails’ van CRU wetenschappers. Of met de introductie van de ‘fudge factor’ door één van de CRU computerprogrammeurs. U zult er ook geen breakdown van de ‘phoney consensus’ onder 2500 IPCC wetenschappers aantreffen. Evenmin een kritische analyse van het creatief toepassen van ‘grid boxes’ en ‘homogenization’ door NASA and NOAA om een maar zo ‘warm’ mogelijk eindresultaat te bereiken.

Dat moet u toch zeker geweldig in de oren klinken.. is het niet heer Paijmans?

Onder de streep blijft er evenwel niets over van de global warming hype, tenzij we natuurlijk de warmteopwekking van al die supercomputing power om global warming te modeleren in rekening brengen.

En wat voor alle computerprogramma’s inclusief die van het CRU geldt: crap in crap out.

Dexter Deloyd

@Paijmans (25)

Neemt u dan ook even de moeite om dat ‘werken met dezelfde datasets’ in de juiste context plaatsen.

De Kleine IJstijd, de valse hockey stick en zonnevlekken

Het was deze vervalste grafiek in 1997 die voer was voor de start van de media hype omtrent de ‘wereldwijde opwarming’.
Vele wetenschappers wisten dat dit niet juist was en vroegen zoals gebruikelijk in de wetenschap om de brongegevens en de wijze waarop Mann het geheel geconstrueerd had. Maar nee, de heer Mann was niet van plan om ook maar iets vrij te geven van zijn duistere ‘hockey stick’.

Uiteindelijk wisten de heren McIntyre and McKitrick via een omweg de data in handen te krijgen. Hun analyse was ontluisterend, het maakte bijna niet uit welke temperaturen er in Mann’s programma gestopt werden er kwam ten alle tijde een hockey stick curve uit.

Mann moest bakzeil halen en de grafiek was niet meer te vinden in het vierde rapport van het IPCC, maar het schandalige is dat er geen enkele rectificatie van deze opzettelijke misinformatie geplaatst is.
De media en de burger waren op het verkeerde been gezet en dit wilden alle betrokken (overheids) instanties graag zo houden!

Bron: http://www.klimaatfraude.info/de-kleine-ijstijd-de-valse-hockey-stick-en-zonnevlekken_101723.html

Leest u ook het aanverwante artikel.

Misled again: The Hockey Stick climate

Bron: http://www.financialpost.com/story.html?id=cea34354-b1af-467b-9f49-4ef98f416e71

Klip en klaar. Elsevier heeft mijn bijdrage eenvoudigweg niet nodig.

Hans Paijmans

@27 dexter: voor de zoveelste keer zou ik je willen vragen om je te verdiepen in de zaken waar je zo’n uitgesproken mening over hebt.

De analyses van McKitrick zijn al even omstreden als die van Mann zelf en het feit dat die vervloekte hockeystick zich ook vertoont in andere, ongerelateerde onderzoeken en berekeningen zou je toch op z’n minst tot nadenken moeten stemmen.

Ik weet verder niet wat je verstaat onder ‘bakzeil halen’, maar zover ik weet ondersteunen Mann en de meeste andere wetenschappers zijn hockeystick nog steeds. Zoals het in de wetenschap betaamt zijn er in de loop van de tijd verbeteringen en veranderingen in aangebracht, en is er mede dank zij de kritiek van McKitrick en de zijnen weer eens goed gekeken naar de methode, maar berichten over het achterhaald zijn van de theorie komen voornameljk uit de hoek van de samenzweerders.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (28)

Mann mag nog wel in z’n hockeystick geloven en misschien heeft hij die zelfs wel boven zijn bed hangen, in het IPCC rapport zien we die hockeystick tenminste niet meer terug.

Kom met feiten over McKitrick (en dan even niet met standaard verwijzingen naar RealClimate). McKitrick staat bekend als een pitbull.

Hans Paijmans

@29 dexter: nou, vooruit dan. Wikipedia. Of is dat ook het product van die duistere samenzwering net zoals alle blogs of publicaties die iets anders beweren dan jij leuk vindt?

http://en.wikipedia.org/wiki/Hockey_stick_controversy

Ik denk dat dit artikel er aardig in slaagt de voors en tegens op een rijtje te zetten zonder partij te kiezen voor de een of voor de ander.

En alsjeblieft, alsjeblieft, alsjeblieft, ga nu niet alle zinnen die jouw visie bevestigen eruit knippen en hier neerzetten. Ik denk dat de meesten van ons heel wel in staat zijn zelf naar Wikipedia te navigeren en het gebodenene te lezen…

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (29)

Wikipedia lijkt me dus uitgerekend niet het juiste medium om controversiële zaken als Mann’s hockeystick te belichten.

Per slot van rekening hangt het af van de politieke kleur van de (onzichtbare) samensteller af welk beeld wordt neergezet.

Leest u bijvoorbeeld wat meer over ‘editmaster’ William M. Connolley.

http://wattsupwiththat.com/2009/12/22/william-connolley-and-wikipedia-turborevisionism/

Liever lees ik Andrew Montford’s “The Hockey Stick Illusion”.

Andrew Montford’s The Hockey Stick Illusion is one of the best science books in years. It exposes in delicious detail, datum by datum, how a great scientific mistake of immense political weight was perpetrated, defended and camouflaged by a scientific establishment that should now be red with shame. It is a book about principal components, data mining and confidence intervals—subjects that have never before been made thrilling. It is the biography of a graph.

http://wattsupwiththat.com/2010/03/14/hockey-stick-illusion-%E2%80%9Cshut-eyed-denial%E2%80%9D/

Hans Paijmans

@31 Dexter: welk een wijsheid: “Per slot van rekening hangt het af van de politieke kleur van de (onzichtbare) samensteller af welk beeld wordt neergezet…”

Zoals je weet (of niet weet) kan /iedereen/ artikelen op Wikipedia toevoegen of wijzigen, al zijn er wel een paar instrumenten om al te grote onzin te voorkomen of te repareren.

Maar moeten we nu begrijpen dat de bronnen die jij aanhaalt allemaal politiek neutraal zijn?

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (32)

Precies. En in die instrumenten zit ‘em nu de pijn. Wanneer die blijken te zijn voorgeprogrammeerd met de boodschap van het IPCC klimaatalarmisme, dan blijft er van een objectieve weergave natuurlijk weinig over.

Eigenlijk suggereert u zelf al met die laatste vraag dat Wikipedia alvast niet politiek neutraal is.

Hans Paijmans

@33 Dexter: kijk, daar zit ‘m nou net de pijn: hoe weet je welke van de duizenden publicaties, samenvattingen en weblogs neutraal zijn (om van ‘correct’ maar te zwijgen)…

Ik kan tot mijn grote spijt maar een oplossing geven: laat er de in honderden jaren wetenschappelijke praktijk geperfectioneerde instrumenten op los: argumentatie, logica, statistiek. Leer trends in time series en noisy data collections te analyseren, wees alert op statistische manipulaties, dat soort dingen.

Ja, ja, ik weet het: de diarree van links die jij bijna dagelijks over ons heen uitstort maken dat allemaal overbodig. Maar toch.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (34)

En soms verdenk ik u ervan om slechts ruis te veroorzaken in dit debat. Allicht weet u -als wetenschappelijk medewerker aan een universiteit- dat er iets fundamenteel mis is met de officiële klimaatwetenschap. En dat de zgn. IPCC consensus wetenschap alle geëigenende middelen van de wetenschappelijke methodiek aan haar (politieke) laars lapt.

Daarvoor heeft u immers mogen kennismaken met de ‘phoney consensus’, de valse hockeystick, de ‘travesty’ emails en de ‘fudge factor’.

U kunt daar wel mooie kretologie tegenaan gooien met verwijzingen naar ‘honderden jaren wetenschappelijke praktijk’ en ‘geperfectioneerde instrumenten’ maar uiteindelijk resulteert dat in niets anders dan de spreekwoordelijke ‘lipstick on a pig’.

Heer Paijmans, kom toch een keertje in het reine met u zelf. En hou dan en passant ook eens een keertje op met het gooien van die linkse sh*t. We zitten hier toch niet op het niveau van RADIO538 of geenstijl.nl met elkaar debat te voeren? Niet wat mij betreft althans.