*

Hitte en eerherstel :: nrc.nl

Hitte en eerherstel

Chinezen op zoek naar afkoeling in een zwembad (Foto Reuters)

Ben je even een weekje met vakantie, lijkt het klimaatdebat terug bij af. De extreme hitte van deze zomer compenseert de uitzonderlijke koude van de winter – de eerste verhalen over een nieuw bewijs van klimaatverandering duiken alweer op. En het VN-klimaatbureau IPCC en de beruchte CRU (Climate Research Unit) van de universiteit van East Anglia maken een voorzichtige comeback.

Het Nederlandse Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) heeft de conclusies van het IPCC tegen het licht gehouden en vastgesteld dat die nog stevig overeind staan. Als je het rapport er goed op naleest, kom je inderdaad geen grote fouten tegen. Maar wel veel onnodige slordigheden. Dit schreef Karel Knip vorige week in NRC Handelsblad:

In deze samenvatting trof het PBL binnen een tabel met 32 hoofdconclusies een notitie aan over het aantal Afrikanen dat te lijden kan krijgen van droogte die behoedzamer was dan noodzakelijk. Van zes andere hoofdconclusies was onduidelijk hoe men tot het oordeel was gekomen, al was dat in het onderliggende rapport wel terug te vinden. In andere gevallen werden tamelijk lokale effecten te luchthartig naar regionale veranderingen vertaald. In de literatuurverwijzingen zaten nogal veel slordigheden.

Zo is de conclusie dat er een toename te verwachten is van het aantal bosbranden in Noord-Azië eigenlijk niet uit het bijbehorende hoofdstuk af te leiden. En dat er in Australië na 2050 naar verwachting tussen de 3.000 en 5.000 hittedoden vallen, komt niet alleen door klimaatverandering. Dat er in Azië in de toekomst minder zoet water beschikbaar is, kun je niet zomaar concluderen uit het aangevoerde bewijsmateriaal. En zo stikt het van de kleine, hinderlijke foutjes.

Het PBL doet een aantal nuttige aanbevelingen om die in de toekomst te voorkomen. Die je zou kunnen samenvatten met een zin uit een ander rapport, namelijk dat over de temperatuurreconstructies en gestolen e-mails van de CRU:

Climate science is a matter of such global importance, that the highest standards of honesty, rigour and openness are needed in its conduct.

Ook de CRU krijgt in het rapport onder leiding van Muir Russell eerherstel. Er hoeft niet getwijfeld te worden aan de accuratesse en de integriteit van de wetenschappers. Zij hebben op geen enkele manier met hun optreden de conclusies van het IPCC ondermijnd. Er zijn geen aanwijzingen dat hun werk onbetrouwbaar is en van misleiding is geen sprake.

Maar ook in dit geval is de kritiek alles bij elkaar fors. Meer transparantie is een absolute vereiste, serieuze verzoeken om informatie moeten zorgvuldig worden beantwoord. Twee conclusies licht ik er hier uit:

On the allegation of withholding station identifiers we find that CRU should have made available an unambiguous list of the stations used in each of the versions of the Climatic Research Unit Land Temperature Record (CRUTEM) at the time of publication. We find that CRU‟s responses to reasonable requests for information were unhelpful and defensive.

En:

On the allegation that the references in a specific e-mail to a „trick‟ and to „hide the decline‟ in respect of a 1999 WMO report figure show evidence of intent to paint a misleading picture, we find that, given its subsequent iconic significance (not least the use of a similar figure in the IPCC Third Assessment Report), the figure supplied for the WMO Report was misleading. We do not find that it is misleading to curtail reconstructions at some point per se, or to splice data, but we believe that both of these procedures should have been made plain – ideally in the figure but certainly clearly described in either the caption or the text.

Geplaatst in:

56 reacties op 'Hitte en eerherstel'

M. van Delft

Is er intussen meer duidelijk over wie de CRU mails heeft gehacked en gepubliceerd? Wordt daar uberhaupt onderzoek naar gedaan?

Mark Verschuren

Welcome back Paul….
Met de nogal kort door de bocht conlusie…

“…De extreme hitte van deze zomer compenseert de uitzonderlijke koude van de winter…”

…ben ik, héél veel Britten alsmede inwoners van de Washington DC area en Mogolië het niet eens (evenals hun veestapel).

Met verbazing aanschouw ik de ontwikkelingen van het Global Warming debat. De bewoners van Barneveld hebben zich nog net kunnen redden van de “redders”. Overheidsinstellingen en comissies wringen zich in allerlei bochten tbv “damage control”. The “Science still stands” is de laatste strohalm ….

De komende 2 jaar worden héél spannend en vraag ik me af wie er uiteindelijk de “Denialists” zijn…

Reinier Scheele

De laatste alinea in het betoog van Paul bevat de kern van het probleem met het IPCC en CRU voor de rest van de wetenschappelijke wereld. ‘Far from squeaky clean’, zoals de Guardian het te verwachten oordeel (‘oprecht, maar te defensief en soms misleidend’) samenvatte.
Een cruciale vraag die niet gesteld werd en dus ook niet hoefde te worden beantwoord was – werd er op voldoende hoog niveau wetenschap bedreven bij de CRU? Waar in dit geval de maatschappelijke pretentie rond de onderzoeksuitkomsten toch een uitzonderlijke betekenis had, lijkt dat een onontkoombaar punt van overweging.
Het onderzoek kon beter. Zo werd zonder voldoende analytische onderbouwing, met de inhoudelijke uitkomsten van simulatiemodellen gewerkt. Dat is nuttig zolang het rekenoefeningen in de conceptuele fase betreft, maar conclusies zijn in een dergelijk geval zelden van meer dan methodologische waarde. In het verlengde daarvan is de bovenaangehaalde misleiding rond de cruciale decadale golfvorming zeker geen sinecure, omdat deze direct raakt aan de aard van de klimaatverandering zelf.
Geen wonder dat de rest van de wetenschappelijke wereld ongerust werd. Zeker toen adequate respons uitbleef. Zo vreemd is dat niet. Wie bijvoorbeeld multidisciplinaire onderzoeken heeft geleid weet dat alle disciplines in principe gebruik maken van dezelfde wetenschappelijke grondgedachten, methoden en technieken; elke bekwame wetenschapper kent de bijbehorende voorwaarden en valkuilen maar al te goed. Kortom, wetenschappelijke controle is en was disciplineoverschrijdend. En daarmee de basis voor een algemeen geaccepteerde vorm van wetenschappelijke gedachtenwisseling. De laatste eeuwen is het gunstige gevolg daarvan niet gering geweest – kruisbestuiving en niveauverbetering. Ook de klimatologie kan er weer wel bij varen en zal dat ook ongetwijfeld doen. Een dergelijke les wordt niet snel vergeten.
Tenslotte, het zij nog maar weer gezegd, een enkele koude winter en hete zomer zeggen niets over klimaat of veranderingen daarin.

C. Veenstra

‘In deze samenvatting trof het PBL binnen een tabel met 32 hoofdconclusies een notitie aan over het aantal Afrikanen dat te lijden kan krijgen van droogte die behoedzamer was dan noodzakelijk. Van zes andere hoofdconclusies was onduidelijk hoe men tot het oordeel was gekomen, al was dat in het onderliggende rapport wel terug te vinden.’

Lees dit eens goed en check de feiten. ‘Behoedzamer dan noodzakelijk’ blijkt in te houden dat de gepresenteerde onzekerheidsmarge te groot was; dus geen afbreuk aan de kern van het gestelde. ‘Onduidelijk hoe men tot het oordeel was gekomen’ wil zeggen dat dit alleen qua presentatie en formulering van de samenvatting van het IPPC-rapport niet helder was, maar inhoudelijk juist wel degelijk solide op grond van het onderliggende rapport zelf.

Blijft over: ‘In andere gevallen werden tamelijk lokale effecten te luchthartig naar regionale veranderingen vertaald. In de literatuurverwijzingen zaten nogal veel slordigheden.’ Waarvan Paul Luttighuis een paar voorbeelden noemt die, natuurlijk, irritant zijn en niet hadden behoren op te treden; maar die geen afbreuk doen aan de hoofdlijnen van het rapport (met name de verwachte gemiddelde temperatuurstijging op aarde bij verschillende uitstoot-scenario’s en de bijbehorende zeespiegelstijgingen).

En slordigheden in de literatuurverwijzingen, het hoort niet, maar is bijna onvermijdelijk bij het raadplegen van duizenden studies en het raakt niet aan de substantie van die publicaties.

Kortom: de zin ‘maar ook in dit geval is de kritiek alles bij elkaar fors’, die Paul Luttikhuis gebruikt als bruggetje naar het eerherstel voor de CRU-onderzoekers, is gewoon niet terecht. ‘Fors’ suggereert dat het IPCC er flink naast heeft gezeten – een sterk onjuiste presentatie heeft gegeven van de stand van de klimaatwetenschap. En dat is nu dus juist NIET zo.

Wat betreft het CRU-onderzoek hebben de onderzoekers van de evaluatiecommissie niet één inhoudelijke onjuistheid kunnen vinden in het betreffende werk van de beoordeelde wetenschappers of in de presentatie van dat werk. Men is gewoon niet tot de bevinding gekomen, dat hoofdconclusies van het klimaatonderzoek op losse schroeven zijn komen te staan door het handelen van de beschuldigde wetenschappers. Dat is waar het voor politici en ons burgers om gaat. Dat de wetenschappers zich op bepaalde punten coöperatiever hadden moeten opstellen, is een terechte aansporing, maar inhoudelijk – en dus wat betreft de discussie over het vereiste klimaatbeleid – een bijzaak. Als hoofdconclusies van het klimaatonderzoek door het gebrek aan coöperatie van bepaalde wetenschappers niet meer te vertrouwen zouden zijn geweest, had dit uit het onderzoek gebleken. En dat is dus NIET gebeurd.

Bovenstaande blog presteert het dus om van twee uiterst zorgvuldige evaluaties de essentie – 1. de hoofdconclusies van het IPCC zijn wetenschappelijk solide en 2. de beschuldigde CRU-onderzoekers verdienen eerherstel en hun wetenschappelijke integriteit zowel als de kwaliteit van hun werk staat buiten kijf – aan het oog te onttrekken, door het accent te leggen op de kritische noten die daarnaast, ondergeschikt aan de essentie van de uitkomst van de screenings, zijn gekraakt.

En dat is nou precies in een notedop wat de meeste journalisten ten aanzien van de klimaatwetenschap helaas systematisch doen: de essentie – de glasheldere consensus onder experts over de gevaarlijke opwarming van de aarde door menselijk toedoen – telkens aan het grote publiek NIET overbrengen, door onevenredig veel aandacht te besteden aan wat er (nog) niet helemaal zeker is, aan ondergeschikte onvolkomenheden in de (IPCC-)rapportage of in gedragingen van wetenschappers en/of aan de minderheid van ‘sceptici’ dan wel probleemontkenners met hun wetenschappelijk al lang en breed weerlegde, eindeloos gerecyclede stellingen.

Zie in verband met dit laatste een verhelderend interview met Prof. Stephen Schneider van Stanford University.

Het is de hoogste tijd dat de media ophouden het publiek volkomen onterecht in verwarring te brengen, door de verspreiders van zwak onderbouwde informatie of zelfs regelrechte desinformatie, bijna net zoveel geloofwaardigheid te verlenen als de topwetenschappers op dit gebied.

Gaan we straks ook beleven dat de journalistiek aan het kamp van de anti-vaccinatiesekte net zoveel aandacht geeft als aan de wetenschap die ten grondslag ligt aan de wenselijkheid van de verschillende vaccins die ons in de loop van de afgelopen eeuw een stuk gezonder hebben gemaakt en een langer leven hebben gegeven? Krijgen we straks dat godsdienstige evolutieontkenners inhoudelijk serieus genomen worden op een NRC-blog, omdat nu eenmaal niet alle hypothesen betreffende de evolutie honderd procent zeker zijn?

Het is om moedeloos van te worden.

Niek Heering

NL in 2008 zeer laag in duurzame energie in EU27:http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/8-13072010-BP/EN/8-13072010-BP-EN.PDF

Hans Paijmans

Ik zou iedereen die /serieus/ is ge”interesseerd in de controverse op het hart willen drukken om met name het Nederlandse rapport af te drukken en aandachtig door te lezen. Alle waardering voor Karel Knip dat hij er nog een grammetje sensatie uit weet te persen, maar ik vraag me af of hij op zijn beurt meer dan de samenvatting ervan heeft gelezen…

Paai

Mark Verschuren

Ondertussen wordt ons voedsel gepatenteerd ……

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/6214/Brussel%20baant%20sluw%20de%20weg%20voor%20gentechnologie

All is well folks, nothing to see here…….

Jan Paul van Soest

De openingszinnen van het blog van Paul Luttikhuis gaan over het weer (toevallige variaties in tijd en plaats), niet over het klimaat (gemiddelden over langere termijn). Die begrippen worden ten onrechte vaak door elkaar gegooid, niet alleen door de klimaat’skeptici’ overigens.

Maar belangrijker: is de kritiek van het PBL ‘fors’? Dat is kennelijk de perceptie van de schrijver. De mijne is anders: de oogst van fouten, slordigheden en onnauwkeurigheden is veel beperkter dan ik had verwacht voor een werkstuk met de omvang van het vierde IPCC-rapport. Wetenschap is en blijft mensenwerk en kan (en moet) altijd beter, maar als dit de oogst is, is de conclusie: chapeau voor de werkgroep II van het IPCC. Dat geldt temeer wanneer men zich realiseert dat de onderwerpen in werkgroep II (gevolgen en adaptatie) per definitie minder hard zijn en dus van andere kennisbronnen gebruik moeten maken dan die welke werkgroep I (natuurwetenschappelijke basis) behandelt.

Naar de natuurwetenschappelijke basis (werkgroep-I) heeft het PBL niet gekeken, dat doet en internationale commissie onder leiding van Robbert Dijkgraaf. Bij het meldpunt van het PBL zijn overigens wel enkele reacties ook op werkgroep I binnengekomen, op de PBL-website te vinden. Die zijn van een bedroevend niveau. Ik citeer er eentje: “Dit rapport bevat louter onzin en bestaat uit zeer slecht onderzochte veronderstellingen. Er is geen sprake van enige global warming. Sterker nog, er staat een ijstijd op het punt van beginnen. Dit rapport is slechts opgesteld onder druk van de linkse milieumaffia en daarnaan gelieerde instellingen”.
Als dit de voorbode is van de kanttekeningen die Robbert Dijkgraaf’s commissie zal moeten doorploegen, dan valt nu al te voorspellen dat het deelrapport van werkgroep I recht overeind zal blijven staan.

Er zijn redenen om te vermoeden dat het IPCC-werkgroep II-rapport aan de voorzichtige kant is gehouden. Of dat zo is heeft het PBL niet onderzocht, en dat is op zichzelf o.k. Maar wel geldt dat inzichten die na de deadline (in 2006) gepubliceerd zijn niet meer in het rapport mochten worden meegenomen, terwijl de meeste ontwikkelingen sneller of ernstiger zijn dan de IPCC-analyses. Een groep vooraanstaande wetenschappers heeft onlangs opnieuw de balans opgemaakt, en inderdaad is in vergelijking met dat beeld de IPCC-analyse erg prudent. Zie http://www.copenhagendiagnosis.org/

Bart Verheggen

Paul,

Je tweede geciteerde kritiekpunt van het Muis Russell rapport klopt niet helemaal, het was nl helemaal geen “iconic figure”:

(http://www.realclimate.org/index.php/archives/2010/07/the-muir-russell-report/)

“One example of this was the cover art on a WMO 1999 report which, until last November, was completely obscure (we are not aware of any mention of this report or this figure before November in any blogospheric discussion, ever). Nonetheless, in the way of these things, this figure is now described as ‘an icon’ in the Muir Russell report (one of their very few mistakes, how can something be an icon if no-one has ever seen it?). In retrospect (and as we stated last year) we agree with the Muir Russell report that the caption and description of the figure could indeed have been clearer, particularly with regard to the way proxy and instrumental data sources were spliced into a single curve, without indicating which was which. The WMO cover figure appears (at least to our knowledge) to be the only instance where that was done. Moving forward, nonetheless, it is advisable that scientists be as clear as possible about what sorts of procedures have gone into the preparation of a figure. But retrospective applications of evolving standards are neither fair nor useful. “

Dexter Deloyd

@Veenstra (4)

Als ik het woord ‘niet’ meerdere malen in hoofdletters zie geschreven, dan gaan er bij mij automatisch lampjes knipperen. Kennelijk wendt de schijver zich dan tot andere middelen dan zuiver argumentele, zo is mijn denken.

Wanneer ik uw argumenten lees, begrijp ik ook waarom ook u zich van hoofletters moet bedienen. Uw argumenten zijn nl. boterzacht.

Wil ik dat toelichten:

#1 Uw opmerking over die slordigheden in de literatuurverwijzingen

..maar is bijna onvermijdelijk bij het raadplegen van duizenden studies en het raakt niet aan de substantie van die publicaties.

beschouw ik als een groteskse understatement en wil ik u graag doorverwijzen naar ‘Wie doet het met wie’ binnen het IPCC.

http://climategate.nl/2010/02/02/ipcc-en-activisten-wie-doet-het-met-wie/

#2 Wat betreft u opmerkingen over de hoofdconclusies van het IPCC rapport

Als hoofdconclusies van het klimaatonderzoek door het gebrek aan coöperatie van bepaalde wetenschappers niet meer te vertrouwen zouden zijn geweest, had dit uit het onderzoek gebleken. En dat is dus NIET gebeurd.

is deze uitkomst ook logisch wanneer de hoofdconclusies staan in werkgroep 1 terwijl het PBL de opdracht heeft gekregen van toenmalig milieuminister Jacqueline Cramer om slechts de bevindingen van werkgroep 2 tegen het licht te houden.

werkgroep 1: wetenschappelijke onderbouwing
werkgroep 2: gevolgen van klimaatverandering
werkgroep 3: maatregelen om verandering tegen te gaan

http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/07/pbl-bevestigt-ipcc-rapport-grossiert-in-fouten-en-onnauwkeurige-uitspraken/

#3 Wat betreft uw opmerking over die vermeende consensus (onder klimaatwetenschappers)

..de glasheldere consensus onder experts over de gevaarlijke opwarming van de aarde door menselijk toedoen – telkens aan het grote publiek NIET overbrengen, door onevenredig veel aandacht te besteden aan wat er (nog) niet helemaal zeker is..

ben ik benieuwd naar uw referentie voor die glasheldere consensus, wanneer een vooraanstaand klimaatwetenschapper en IPCC insider als Mike Hulme al moeite moet doen om de consensus binnen zijn eigen groep van (slechts) 2500 IPCC wetenschappers te formuleren.

http://fullcomment.nationalpost.com/2010/06/13/the-ipcc-consensus-on-climate-change-was-phoney-says-ipcc-insider/#D

#4 Aangaande uw opmerking over de media tenslotte

Het is de hoogste tijd dat de media ophouden het publiek volkomen onterecht in verwarring te brengen,..

wil ik graag mijn visie met u delen.

http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussies/als-onderzoeksjournalisten-verdwijnen-raken-burgers-een-bondgenoot-kwijt/#comment-15455

Beschouwt u de hele ontrafeling van de Klimaat hoax inderdaad maar als de eerste in een serie van hoax busting, waaronder die vaccinaties met het uiterst toxische thimerasol.

Graag zie ik reactie tegemoet zonder excessief gebruik van hoofdletters.

Hans Paijmans

@ vSoest 8: ik ben het volkomen met je eens. Welke kant van het PBL je ook boven houdt: het is een ondubbelzinnige ondersteuning van de bevindingen van het IPCC. Het valt me dan ook erg van Karel Knip en Paul Luttikhuis tegen dat ze kiezen voor de sensatie-benadering in plaats van feitelijke vaststelling.

Voor al de zogenaamde sceptici die nu vast weer in koor zullen gaan mekkeren: Lees het rapport nou eerst eens helemaal. Download het, print het en lees het.

Of, zoals de Heilige Augustinus zestienhonderd jaar geleden al zei: “Tolle, lege”.

Paai

Sander van der Wal

@M. van Delft, #1

Ik heb begrepen dat de lokale (Engelse) politie hier onderzoek naar doet.

@C. Veenstra, #4
Het PBL heeft onderzoek gedaan en conclusies getrokken over wat Werkgroep II heeft gedaan. Dat gaat over de gevolgen van temperatuurstijging en niet over de oorzaak. Daarom kan het PBL-rapport niet stellen dat de “hoofdconclusies van het IPCC wetenschappelijk solide zijn”, het PBL rapport kan alleen iets melden over de wetenschappelijke soliditeit van het resultaat van Werkgroep II.

Hans Paijmans

@dexter 10: excessief gebruik van hoofdletters is natuurlijk voorbehouden aan de Dood ;-)

Echter, cursief of accenten zijn op internet vaak onmogelijk of bewerkelijk, en dan moet je je toevlucht nemen tot andere middelen. Zelf houd ik me aan de onder oudere hackers gebruikelijke /cursief/ en *vet* conventie, maar hoofdletters zijn heel bruikbaar.

Verder herhaal ik mijn eerder uitgesproken fascinatie met de rol van blogs en anonieme commentaren op het internet als voertuig voor publieke meningsvorming en mijn eveneens eerder uitgesproken twijfel of de /kwaliteit/ van die meningsvorming daarmee gediend is.

En uiteindelijk natuurlijk de vraag hoe je je kunt wapenen tegen de demagogie van het op tientallen websites steeds weer herhalen van precies dezelfde beweringen, zelfs al zijn ze tot vervelens toe ontkracht.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (11)

Mooi één-tweetje die u daar maakt met Paul.

Paul maakt hier gewoon een kritische kanttekening bij de-bevindingen-van-het-PBL over de-bevindingen-van-het-IPCC. Voor de journalistieke balans weet u wel..

Paul geeft de voorzet en u kopt de bal in voor open doel.. Makkelijk scoren en weinig spektakel.

Voor een meer serieuze benadering van de PBL bevindingen leest u:

PBL bevestigt: IPCC-rapport grossiert in fouten en onnauwkeurige uitspraken
http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/07/pbl-bevestigt-ipcc-rapport-grossiert-in-fouten-en-onnauwkeurige-uitspraken/

hans paijmans

@veenstra 4: je zegt “Het is de hoogste tijd dat de media ophouden het publiek volkomen onterecht in verwarring te brengen, door de verspreiders van zwak onderbouwde informatie of zelfs regelrechte desinformatie, bijna net zoveel geloofwaardigheid te verlenen als de topwetenschappers op dit gebied.”

Je vraagt het onmogelijke. Media die dat zouden proberen, zouden in no time over de kop gaan, omdat ongefundeerde sensatieverhalen nu eenmaal veel meer lezers/kijkers trekken. Dat geldt overigens nadrukkelijk voor beide kanten van het debat.

Ik vrees dat er weinig anders opzit dan steeds weer in fora als deze te wijzen op de vele redeneerfouten die de zogenaamde sceptici maken, en hun weerloosheid tegenover al die gekken die op al die klimaatsites hun samenzweringsverhaaltjes uitventen.

Paai

Hans Paijmans

@dexter 14: leg me nu de kop van die link die je ons aanreikt, eens uit.

“PBL bevestigt: IPCC-rapport grossiert in fouten en onnauwkeurige uitspraken”

Het PBL somt na een uitputtend onderzoek zegge en schrijve negen gevonden fouten, c.q. onnauwkeurige uitspraken op (tabel 3.2), waarvan minstens de helft onder het kopje trivia thuishoort. Lees ze maar na.

Kun jij mij uitleggen op welke manier hier sprake is van ‘grossieren in fouten en onnauwkeurige uitspraken’ en op welke manier het PBL dat bevestigt?

Of is er bij de Dagelijkse Standaard sprake van nitwits en broodschrijvers, die maar wat roepen, ongeacht of het iets met de werkelijkheid te maken heeft?

Ik ben zoals gezegd tegen censuur, dus moeten we leren leven met journalisten die doorlopend willens en wetens een verkeerde voorstelling van zaken geven. Maar niemand houdt mij tegen om publiekelijk hun professionele integriteit in twijfel te trekken.

Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (15)

Uw toespelingen op de media zijn te doorzichtig om enig effectieve spin te sorteren.

Alsof de media een kritisch standpunt zouden innemen tav. AGW. What a joke..

En dan nog is bij u het besef niet doorgedrongen dat sinds de opkomst van het Internet de ‘waarheid’ niet langer meer kan worden gedicteerd door de reguliere media. U blijft maar hangen in dat oude paradigma.

Dexter Deloyd

@Paijmans (16)

U heeft een punt. De PBL bouwinspecteur heeft alleen in de linnenkast gekeken. Hij heeft daar slechts 3 vuile lakens aangetroffen en 9 lakens die niet netjes waren gestreken.

In elk geval is het ons een zorg minder nu blijkt dat de opbrengst van de peulvruchten en zonnebloemen rond 2050 een stuk minder laag zullen uitvallen.

Afname van gewasopbrengsten rond 2050
‘peulvruchten -30 tot +5%’ moet zijn:
‘peulvruchten -14 tot +1%’;
‘zonnebloem -12 tot +3%’ moet zijn:
‘zonnebloem -12 tot +1%’; en
‘knolgewassen -14 tot +7%’ moet zijn ‘knolgewassen
-9 tot +8%’ (zie paragraaf 8.2)

Dat de fundering van het IPCC klimaathuis ernstige scheuren vertoont zal ons een andere zorg zijn. Daar heeft de PBL Inspecteur niet naar gekeken. Was niet zijn opdracht.

Had u trouwens ook doorgeklikt naar dat linkje van die frambozen? Zeer de moeite waard. http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/04/de-frambozen-zijn-zuur/

Hier alvast de bevindigen:

* All 18,531 references cited in the 2007 IPCC report were examined
* 5,587 are not peer-reviewed
* IPCC chairman’s claim that the report relies solely on peer-reviewed sources is not supported
* Each chapter was audited three times; the result most favorable to the IPCC was used
* 21 out of 44 chapters contain so few peer-reviewed references, they get an F

Mark Verschuren

@Paai (16),

Beste Paai, lees ik dit nu echt…..?

“…Je vraagt het onmogelijke. Media die dat zouden proberen, zouden in no time over de kop gaan, omdat ongefundeerde sensatieverhalen nu eenmaal veel meer lezers/kijkers trekken. Dat geldt overigens nadrukkelijk voor beide kanten van het debat….”

Wat dacht je van sensatie verhalen als:
- uitstervende ijsberen
- 6 meter zeespeigel stijging
- kortom de hele CO2 mythe….

denk nog even terug aan…
- WMD’s in Irak
- Mex griep Pandemie, SARS, vogelgriep….

Denk ik toch dat de balans een beetje doorslaat naar één kant van het debat…tip…..NIET die van die lastige samenzwerende sceptische bloggers…..

Mark Verschuren

@Paai,

Als je een club opricht die “Intergovernmental Panel on Climate Change” heet kan er maar één uitkomst zijn natuurlijk…….

Het klimaat verandert…..door èhhh.. CO2

Ik had iets meer geloof gehecht aan een IPEC,…
“IP on Environmental Conservation” of zo….

Paijmans

@mark 19: Je lijkt Dexter wel… Ik noteer nadrukkelijk dat de media aan sensatieverhalen de voorkeur geven ongeacht de zijde van het debat, en dan is het ook al niet goed.

Jullie vertonen toch wel fundamentalistische trekjes; alleen volledige overgave aan de heilige schriften van Labohm en Roozendaal wordt geaccepteerd. En nuance is je grootste vijand.

Paai

Paijmans

@dexter 18: de atoombom op Hiroshima is niet gevallen, want onder de bronnen bevindt zich een persbericht van het Witte Huis. En dat is niet peer reviewed.

Als je over klimaat schrijft, en de impact van eventuele veranderingen, lijken mij observaties die door bijvoorbeeld alpinistentijdschriften worden aangedragen heel valide. Een foto in een honderd jaar oude Baedeker mag wat mij betreft als bewijs gelden dat de Rhonegletscher honderd jaar geleden een stuk langer was, ook als is de Baedeker niet peer reviewed.

Al kan ik het me levendig voorstellen dat de zogenaamde sceptici die bronnen liever onderdrukt willen zien.

Paai

Mark Verschuren

@Paai (21)

Vandaar ook mijn laatste opmerking dat de balans mijn inzien doorsloeg naar de “Alarmisten” kant….

Ik lees niks van Labohm en Roozendaal.

Ongenuanceerdheid is soms de enige mogelijkheid om iemand wakker te schudden die heilig gelooft wat men hem via media en go-with-the-flow-wetenschappers voedt.

Denk aub toch eens na Paai….

Denk je nu werkelijk dat al die sceptici sjagerijnigge beroeps anti’s zijn die alleen maar willen stangen…?

Ook ik ben voor groen en sustainable en ben overtuigd dat onze huidige leefwereld niet meer te handhaven is.

Waar blijft…gratis openbaar vervoer …. zonnepanelen op ieders dak……papieren verpakkingen…..???

..komt er niet Paai.. het systeem zou zichzelf ondergraven ….. daarom biedt het systeem u de CO2 spokenjacht… levert tenminste iets op en het systeem blijft in stand..
http://www.storyofstuff.com/

Dexter Deloyd

Heer Paijmans (22) waar wilt u naar toe?

Kennelijk is peer-reviewed literatuur niet meer zo heilig voor u na het nuttigen van die zure frambozen. Laten we dan maar met dat IPCC rapport verder afzakken tot het niveau van een populair-wetenschappelijk magazine is mogelijkerwijs uw gedachte.

Moeten uw illustraties van terugtrekkende gletsjers soms dienen als (suggestieve) onderbouwing voor AGW?

Voeg dan ook wat illustraties toe van schaatsvolk op de Theems of wijngaarden ten noorden van Yorkshire (UK) ten tijde van de middeleeuwen. Ter illustratie van het feit dat het klimaat altijd aan verandering onderhevig is geweest. Ook toen het acroniem AGW nog niet in roulatie was genomen.

Dexter Deloyd

@Paijmans (21)

Of ik nu verwijs naar artikelen in de Dagelijkse Standaard of op WUWT, klimaatfraude.info, climategate.nl etc… uitspraken van Lord Monckton citeer of met petition.org op de proppen komt, u wijst alles steevast van de hand.

Ik probeer te luisteren naar uw argumenten. En ja, als ik er gaten in kan schieten is dat uw probleem. Dan moet u maar zorgen dat uw argumenten bulletproof zijn.

In plaats van keer op keer af te geven op Dagelijkse Standaard -uw uitlatingen in (16) zijn niet mals- kunt u ook gewoon de daar door u geconstateerde onjuistheden, halve waarheden of verdraaingen aan de kaak stellen. Gewoon door te komen met tegenargumenten of door feitenmateriaal en andere referenties naar voren te schuiven.

Nu richt u uw pijlen telkenmale op de boodschapper. Aan de inhoud van de boodschap zelf brandt u uw vingers liever niet.

Bent u nou bereid tot het voeren van een echt debat of niet?

Hans Paijmans

@marc 23 zegt: “Denk je nu werkelijk dat al die sceptici sjagerijnigge beroeps anti’s zijn die alleen maar willen stangen…?”

Ik denk in ieder geval dat er een heleboel mensen heilig geloven in complotten en samenzweringen. Het internet verleent die groep een platform, waar iedereen kan roepen wat hij wil zonder enige vorm van correctie of redactie.

@dexter 25: de methoden en de feiten van de zogenaamde sceptici worden doorlopend aan de kaak gesteld – ik noem de manier waarop ze bachelors en masters inlijven als ‘wetenschapper’ om hun argumenten kracht bij te zetten. Als je echt in je argumenten gelooft, heb je die trucjes toch niet nodig?

paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (26)

Laat u dan dat afgeven vervolgens ook over aan de personen die feitelijk de kwalijke praktijken van de sceptici aan de kaak stellen. Die kunnen dat dan met iets meer onderbouwing doen dan u en hebben er meen ik ook meer recht toe.

Dan kunt u ons tenminste uw ‘tenenkrommende’ ergenis besparen.

U weet dat ik bij u een vraag heb uitstaan om de 2500 IPCC wetenschappers door te rekenen op sociologen, ecologen, economen, juristen.. maar ik heb nog geen antwoord van u gekregen.

Mark Verschuren

@Paai (26)

Er is géén complot……

Het “monster” wordt alléén gevoedt door de angst en hang naar “externe leiding over het leven” van mensen zo als u.

Alles waaraan de angstige mens de authoriteit over zijn leven heeft overgedragen, en die mens ondergeschikt maken, vallen stuk voor stuk de laatste tijd door de mand, volg de actualiteit maar …

Kerk, geld, veiligheid, wetenschap,……

Hoeveel crissisen of wikileaks heb je nog nodig….?

Hans Paijmans

@dexter 27: ik wil de uitstaande vraag over die 2500 IPCC wetenschappers graag samen met jou en de andere deelnemers aan dit forum beantwoorden. Maar om zoveel mogelijk nietes-welles te vermijden, gaan we dan wel eerst vaststellen wat een ‘wetenschapper’ precies is, en wanneer je een ‘wetenschapper in een bepaalde discipline’ genoemd mag worden.

Ik stel voor ‘wetenschapper’ te beperken tot iemand met een PhD of gelijkwaardige kennis en ervaring. En een ‘wetenschapper in discipline X’ is iemand die hetzij in X is gepromoveerd, hetzij een aantal peer-reviewed artikelen over X heeft gepubliceerd.

Kunnen we elkaar daarin vinden?

Paai

Dexter Deloyd

Heer Paijmans (29) volgens uw definitie kan ik dan alle BSc’s en MSc’s van mijn petition.org lijst schrappen zodat ik 9.029 PhD’s overhoud. Vervolgens legt u dan aan mij de vraag voor hoeveel van die PhD’s klimaat relevante artikelen hebben gepubliceerd. Als ik dan niet met cijfers kan komen, dan resteren er volgens u nul PhD’s in petition.org die een wetenschappelijke claim kunnen maken.

U lijkt uw definitie met zorg te hebben uitgekozen. Ook al nagedacht wat de impact is op uw IPCC wetenschappers?

Paijmans

@dexter 30: ik kies mijn definities altijd met zorg; dat voorkomt verwarring. Het staat je vrij om andere definities voor te stellen.

Paai

Willem-Jan van Zeist

@ Dexter, de definitie vaan de heer Paaijnmans is zelfs nog aan de voorzichtige kant, omdat hij ruimte overlaat voor mensen die ooit 1 artikel hebben gepubliceerd. Dat is niet veel! Een beetje wetenschapper heeft toch op z’n minst een paar pagina’s aan artikelen in zijn CV staan. Zelf zou ik de definitie scherper stellen en iemand (in X) een wetenschapper noemen als hij een staat van dienst heeft en actief meepubliceerd in de wetenschappelijke literatuur.

Dan nog is de vraag hoe Dexter zijn wetenschappers definiteert. Of blijf je vast houden aan je BSc’s en MSc’s? En ja, de hele grap van ‘onze’ definitie is uiteraard dat er dan niks overblijft van je petitie. Dat recente artikel in PNAS heeft overigens alles netjes bij elkaar opgeteld en ik geloof niet dat ze bachelor studenten hebben meegeteld…

Paijmans

@ willemjan 32: een ander kenmerk van de zogenaamde sceptici lijkt te zijn dat ze erg veel waarde hechten aan ‘feiten’, waarbij een ‘feit’ alles kan zijn dat door een hen verder onbekende blogger zonder enige onderbouwing op het internet is gepubliceerd.

Elke systematiek om waar van onwaar te onderscheiden lijkt de scepticus vreemd te zijn.

Fascinerend, ondanks alles. Maar ook zorgwekkend.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (31), van Zeist (32)

Laat julie definitie dan maar los op de US and UK contributors van IPCC 4AR:

Working Group I – (303 from the USA or UK)

215 climate science (assumption for all authors associated with 2 key climate institutes in each country)
24 atmospheric physics
27 geophysics or geology
4 statistics
8 mathematics/physics
8 engineering
2 biology/ecology
1 history of science
1 computer science
1 economy
1 agronomy
1 lawyer who claims to also be skilled in oceanography
8 unknown

Working Group II – (121)

10 geophysics, climate science, hydrology or climate modelling
17 earth/atmospheric sciences
2 modelling/statistics
7 geography
6 epidemiology
10 biology/ecology
5 zoology, entomology or biology
5 public health and policy
10 engineers or in insurance and risk management
12 economics
28 social science
1 full-time activist (and 1 part time)
1 website-design
1 network administration
2 administrative assistant
5 unknown

Working Group III – (66)

14 physics, chemistry or engineering
2 biochemisty or geochemistry
5 forestry ecology, or soil science
4 engineering disciplines
2 law
7 social science
20 economics
12 unknown

bron: The IPCC can’t count its “expert scientists”
http://mclean.ch/climate/docs/IPCC_numbers.pdf

bron: People in Greenhouses Throwing Stones http://www.climate-resistance.org/tag/2500-climate-scientists

hans paijmans

@dexter 34: je hebt mijn voorstel voor de criteria waaraan iemand moet voldoen voor hij/zij ‘wetenschapper’ genoemd mag worden. Als je het met die criteria eens bent kun je je huiswerk ook zelf doen, evenals ik het met jouw ’31.000′ wetenschappers heb gedaan…

Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (35)

Oh.. u haakt dus al weer af (29)! U ziet waarschijnlijk zelf wel in dat het niks wordt met al die economen, social scientists en andere niet ‘harde’ wetenschappers onder de IPCC gelederen. Nog afgezien van de vraag of aan een groot deel van de ‘harde’ wetenschappers überhaupt het label van klimaatwetenschapper kan worden gehangen.

En dan doel ik op al die geophysicists, physicists en statisticians.. allemaal heel nuttige wetenschappers, maar om ze nou het bewijs te laten leveren dat er een relatie bestaat tussen menselijke CO2 uitstoot en de zgn. opwarming van het klimaat.. nou nee.

Toch vormt dit bonte gezelschap van ‘wetenschappers’ de ruggegraat van de wetenschappelijk consensus aangaande man-made global warming.

De zogenaamde consensus waar Al Gore, Pauchari, Ban Ki Moon en Obama keer op keer hameren blijkt niet alleen in wetenschappelijk opzicht een uiterst dubieuze aangelegenheid. Wanneer de samenstelling van de ondersteunende wetenschappers wordt ontleed, blijkt die zogenaamde consensus ook nog eens een regelrechte farce.

En u blijft maar achteloos roepen dat het wetenschappelijk bewijs voor man-made global warming allang is geleverd. Nee heer paijmans, dat bewijs zit in uw hoofd geprent. Met dank aan Al Gore en de rest van zijn bende.

Toch fijn voor u dat deze blog zich inmiddels buiten de actuele vensters afspeelt. Hoeft u zich tenminste niet openlijk te generen voor de openbaring van uw IPCC wetenschappers.

Hans Paijmans

@37 Dexter: Mijn beste Dexter, de wetenschappers hier komen er niet eens aan toe te roepen dat het wetenschappelijk bewijs voor man-made global warming allang is geleverd, omdat we onze handen al vol hebben aan de redeneerfouten, gratuite aannames en andere blunders van de zogenaamde sceptici hier.

Zo ken ik een scepticus die schijnt te beweren dat geophysicists, physicists en statisticians niets te zoeken hebben bij klimaatwetenschap. Voordat je dat soort mensen een beetje gecorrigeerd hebt, en ze wat inzicht hebt gegeven in de samenhang en wederzijdse afhankelijkheid van wetenschappelijke methodes, weet niemand meer dat het ooit over klimaat en global warming ging.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (37)

Het zijn ook de klimaatpauzen, politici en in hun kielzog de reguliere media die het hardst roepen dat het wetenschappelijk bewijs reeds is geleverd.

Toevallig ken ik een klimaatgelovige die nul komma nul bezwaar maakt tegen het feit dat economen, sociologen en juristen deel uitmaken van de zogenaamde wetenschappelijke consensus.

hans paijmans

@38 dexter: wat is er mis mee als economen, sociologen en juristen zich buigen over de politieke en economische gevolgen van klimaatverandering?

Het IPCC is tenslotte een /politieke/ organisatie en haar functie is dacht ik ook het in kaart brengen van de literatuur over de socio-economische gevolgen van de global warming.

Ik vind het echt heel vervelend dat je je niet verdiept in de materie voordat je hier allerlei suggestieve beweringen post.

Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (39)

Prima als economen, sociologen en juristen zich buigen over de politieke en economische gevolgen van klimaatverandering (even buiten beschouwing gelaten dat deze klimaatverandering niet door de mens wordt veroorzaakt).

Maar laat ze aub wegblijven van het wetenschappelijk debat en al helemaal van deelname in de wetenschappelijke bewijsvoering van man-made global warming.

U hanteert anders wel een dubbele standaard in de selectie van wetenschappers die u geloofwaardig acht. Foei!

Paijmans

@40 Dexter: ik denk niet dat een econoom strikt genomen hoeft te geloven in klimaatverandering om toch een hele zinnige ‘what-if’ voorspelling te kunnen doen. Evenmin als dat een epidemoloog hoeft te geloven dat morgen de pest uitbreekt, om de consequenties van zo’n gebeurtenis te kunnen beschrijven.

Echter, epidemologen die glashard blijven beweren dat er geen besmettelijke ziekten meer kunnen uitbreken omdat de hedendaagse antibiotica zo geweldig zijn – die zou ik zeker niet op hun woord geloven.

Paai

Dexter Deloyd

Hallo heer paijmans (41).. waar zijn we nou in hemelsnaam mee bezig.. Have a break, have a kit-kat!

Nogmaals, we praten hier over die 2500 IPCC wetenschappers die de kern vormen van de zogenaamde wetenschappelijke concensus. De consensus die door elke klimaat pundit wordt aangegrepen om elke wetenschappelijke oppositie in de kiem te smoren.

Over die kern van wetenschappers praten we en daar horen economen en sociologen simpelweg niet in thuis.

Afijn leest u het artikel nog maar eens fijntjes na dat ik eerder heb gepost.

Once upon a time, economics was a matter of politics. Now, it seems, economics is as much a matter of rock-solid objective fact as physics. The problem is, though, that environmental economic orthodoxy cannot be challenged politically – especially in the UK – because all politicians hide behind the “scientific consensus”, even though it is formed by a large number of economists and social scientists.

And in case anyone is in doubt that the whole ‘2500 scientists of the IPCC’ thing isn’t common currency in political debate about the state of the planet…

Drawn up by more than 2,500 of the world’s top scientists and their governments, and agreed last week by representatives of all its national governments, the report also predicts that nearly a third of the world’s species could be driven to extinction as the world warms up, and that harvests will be cut dramatically across the world.

writes The Independent this very month. Or

For the first time in six years, more than 2,000 of the world’s top scientists reviewed and synthesized all of the scientific knowledge about global warming. The Fourth Assessment Report makes clear that the accelerating emissions of human-generated heat-trapping gases has brought the planet close to crossing a threshold that will lead to irreversible catastrophe. Yet like Cassandra’s warning about the Trojan horse, the IPCC report has fallen on deaf ears, especially those of conservative politicians, even as its findings are the most grave to date.

writes Salon. And then there’s Kofi Annan, no less:

We must also be ready to take decisive measures to address climate change. It is no longer so hard to imagine what might happen from the rising sea levels that the world’s top scientists are telling us will accompany global warming. Who can claim that we are doing enough?

http://www.climate-resistance.org/tag/2500-climate-scientists

Paijmans

@42 Dexter: zie 39 en 41.
Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (43),

Kennelijk heeft u hier de grenzen van uw eigen logica bereikt, want met die economen en sociologen blijft u simpelweg in een ‘loop’ zitten.

Alle 31K wetenschappers van dat OISM rapport beschikken tenminste nog over een bèta opleiding.

Maar u acht ze niet competent genoeg om een oordeel te vormen in de wetenschappelijke onderbouwing van man-made global warming.

Maar sociologen en economen die deel uit maken van de zgn. IPCC consensus krijgen bij u carte blanche om zelfs deel te nemen aan die wetenschappelijke onderbouwing.

Ronduit pathetisch.

Hans Paijmans

@44 Dexter: alpha en beta wetenschappers hebben gemeen dat ze zijn geschoold in de wetenschappelijke methode. Het is een misverstand om te denken dat dat per definitie ook geldt voor iedere beta bachelor en master.

Misschien is het een goed idee als je je eerst verdiept in wat die wetenschappelijke methodologie nou precies inhoudt.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (45)

Ach.. gaat u nu dan toch waarde hechten aan mijn woorden?

De 31,486 ondertekenaars van de petitie beschikken over een exacte achtergrond wat hun een zekere legimiteit verschaft om een oordeel te vellen over de gehanteerde methodieken binnen de IPCC klimaatwetenschap.

http://weblogs.nrc.nl/klimaatblog/2010/06/04/eilanden-die-meegroeien-met-de-zee/#comment-3621

hans paijmans

@46 dexter: Vergeleken met mijzelf heeft mijn loodgieter ook een exacte achtergond. Hij weet precies hoe heet hij zijn koperverbindingen moet stoken voor het soldeertin smelt. Het is een aardige jongen, met een gezonde kijk op politiek en de samenleving. Toch zou ik aarzelen voordat ik hem als autoriteit op het gebied van klimaatwetenschappen zou paraderen.

Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (47)

Sociologen en economen hebben wat dat betreft nog minder exacte achtergrond dan uw loodgieter. Toch mogen zij volgens u wèl deel uitmaken van de zogenaamde wetenschappelijke consensus.

Hans Paijmans

@48 dexter: waarom ga je niet een studie economie of sociologie doen. Ik beloof je dat je bij de colleges statistiek of methodologie genoeg exact denken tegen zult komen om er de rest van je leven mee toe te kunnen.

Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (49)

Laat de econoom zijn rekenmodelletjes loslaten op de economie en de socioloog idem dito op de bevolking.

Als u meent dat ze vanuit hun discipline ook een bijdrage kunnen leveren in de wetenschappelijke onderbouwing van man-made global warming, over welke wetenschappelijke consensus praten we dan?

Toch zeker geen consensus waarmee je de wetenschappelijke oppositie in het klimaatdebat voor het blok kan zetten?

Of je moet natuurlijk uit de stal van Gore, Pauchari, Obama en Ban Ki Moon komen.

hans paijmans

@50 dexter: voor de allerlaatste keer: het IPCC beperkt zich niet tot uitspraken over het klimaat, maar doet ook heel nadrukkelijk uitspraken over de gevolgen van een eventuele klimaatverandering. Dus horen economen en sociologen daar wel degelijk thuis en maken zij deel uit van de ‘consensus’ (wat dat ook moge zijn).

Roma locuta, causa finita.

Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (51)

Gut oh gut.. Alsof het oracle uit het wetenschappelijk onderwijs hier heeft gesproken en daarmee de discussie voor gesloten verklaart.

Leg uw studenten eens voor of zij onderscheid weten te maken tussen wetenschappelijke consensus en socio-economic impact assessment.

Misschien kunt u nog wat van hen leren.

Dexter Deloyd

@paijmans (51)

Weet u wat? Maakt u er meteen een case van voor uw studenten.

Laat ze vooraf onderstaand artikel lezen. En geef ze vervolgens de opdracht uit dat artikel op te maken hoeveel wetenschappers (werkelijk) deel uit maken van de zgn. wetenschappelijke consensus die door het IPCC wordt geclaimd.

Een dergelijke excercitie kan voor aspirant wetenschappers nauwelijks verspilde moeite worden genoemd.

http://www.onlineopinion.com.au/view.asp?article=7553&page=1

Consensus never proves the truth of a scientific claim, but is somehow widely believed to do so for the IPCC reports, so we need to ask how many scientists really did agree with the most important IPCC conclusion, namely that humans are causing significant climate change – in other words the key parts of WG I?

Hans Paijmans

@53 dexter, m’n jongen, je doet het /weer/…

In je heilige ijver het IPCC te compromitteren en je zin te krijgen over het aantal wetenschppers, haal je weer een heel raar stukje aan.

Er zijn drie werkgroepen: WG1, over de ‘harde’ klimaatwetenschap en WG2 en WG3, over de mogelijke gevolgen van klimaatverandering.

Om een of andere voor mij duistere reden schijnen jij en de auteur van dat verhaaltje te denken dat de mensen van WG2 en WG3 zich niet zouden mogen inlezen in het werk van WG1 en zich er geen weloverwogen mening over mogen vormen voor ze aan hun eigen artikelen en projecties van WG2 en WG3 wijden.

Integendeel, jullie gaan je te buiten aan allerlei gegoochel met getallen om maar aan te kunnen tonen dat de wetenschappers van WG1 een ge”isoleerd of zelfs corrupt stelletje nitwits is, waaraan vooral geen aandacht geschonken moet worden.

En in al je geloofsijver verlies je natuurlijk uit het oog dat 2010 mogelijk het warmste jaar van de afgelopen twee eeuwen gaat worden. Dat lijkt me eerlijk gezegd veel interessanter voor de discussie dan de vraag of je appels met peren mag vergelijken.

Paai

Dexter Deloyd

@paijmans (54)

Neem me niet kwalijk, maar u haalt daar een aantal kwalificaties aan die linea recta op uw eigen redenaties van toepassing zijn.

In je heilige ijver het IPCC te compromitteren en je zin te krijgen…

Wanneer de praktijken die binnen het IPCC plaatsvinden aan het licht worden gesteld een frauduleus en lelijk karakter hebben dan is er gegronde reden om het IPCC aan een nader onderzoek te onderwerpen. Het simpel afwimpelen van kritiek kan worden bestempeld als ‘heilige ijver’ om frauduleuze zaken toe te dekken.

Integendeel, jullie gaan je te buiten aan allerlei gegoochel…

Kom met feitenmateriaal om wat in dat artikel wordt gepresenteerd te ontkrachten. Louter iets bestempelen als ‘gegoochel’ duidt op een eigen gebrek aan onderbouwing.

En in al je geloofsijver verlies je natuurlijk uit het oog dat 2010 mogelijk het warmste jaar van de afgelopen twee eeuwen gaat worden.

In plaats van vast te stellen dat er over de afgelopen 15 jaar geen statistisch significante trend in opwarming heeft plaatsgevonden, vinden de alarmisten het nodig om andermaal te schermen met kwalificaties als het ‘warmste jaar ooit’. Kennelijk is dat in hun ‘geloofsijver’ de enige manier om de klimaat hype in stand te houden.

En tenslotte draait u weer om de zaken heen. WGII en WGIII hebben niets te voegen in de wetenschappelijke onderbouwing van man-made global warming. Dus is de zgn. wetenschappelijke consensus onder 2500 IPCC wetenschappers op z’n minst misleidend of gewoonweg vals.

Reden genoeg voor u om dat artkikel eens overnieuw te lezen.

Dexter Deloyd

@paijmans (54)

Bedenk ook welke klimaatgoeroe de laatste keer zijn woorden moest inslikken omdat hij sceptische wetenschappers van ‘gegoochel’ betichtte.

Glaciologist demands apology from Pachauri for ‘voodoo’ remark

http://timesofindia.indiatimes.com/home/environment/global-warming/Glaciologist-demands-apology-from-Pachauri-for-voodoo-remark/articleshow/5477796.cms