*

Slechte journalistiek of slechte wetenschap :: nrc.nl

Slechte journalistiek of slechte wetenschap

Protest van inheemse bevolking tegen onderzoek naar oliewinning in Ecuador (Foto AFP)

In een hoofdredactioneel commentaar op 31 januari 2010 schreef The Sunday Times over de inmiddels beruchte fout van het IPCC met betrekking tot de gletsjers in de Himalaya. Volgens de auteur stond dit geval niet op zichzelf. Er was ook twijfel gerezen over ‘andere delen van de IPCC-rapporten’. De wetenschappelijke basis voor het broeikaseffect stond weliswaar nog fier overeind maar:

‘When scientists allow claims from pressure groups into the public arena, without checking the evidence, they let themselves and everybody else down.’

Vandaar dat de krant in de kop waarschuwt dat ‘bad science needs good scrutiny’ – slechte wetenschap vereist een kritisch onderzoek. In diezelfde krant schrijft Jonathan Leake: ‘UN climate panel shamed by bogus rainforest claim’. (het artikel is door de krant van de website gehaald, maar hier als pdf te lezen). Het nieuws ging de hele wereld over. Niet alleen over de Himalaya was dus onzin geschreven, ook met de amazone bleek het wel mee te vallen.

De claim dat tot 40 procent van het gebied zeer gevoelig is voor een kleine vermindering van de hoeveelheid neerslag, was volgens Leake gebaseerd op de beruchte ‘grijze literatuur’. In dit geval een rapport van het Wereldnatuurfonds, dat was geschreven door mensen die meer verstand hadden van actievoeren dan van tropische regenwouden. Leake haalde zelfs Simon Lewis aan, een regenwoudonderzoeker van de Universiteit van Leeds, die bevestigde dat .

Hoofdartikel uit Sunday Times (31/01); klik hier

Na publicatie liet Lewis weten dat het artikel niet deugde. Hij was verkeerd geciteerd. Hij had alleen kritiek op de manier waarop de passage in door het IPCC was geformuleerd en op de gebruikte referenties. Maar hij had de auteur nadrukkelijk gezegd dat er wel degelijk peer-reviewed bewijs was voor de omstreden stelling; voor de zekerheid had hij zelfs artikelen bijgevoegd .

Het artikel in The Sunday Times was aan hem voorgelezen en had zijn quotes geautoriseerd. Daarna bleek het op een aantal essentiële punten veranderd. Lewis vermoedt (lees hier) dat de krant dat heeft gedaan omdat het verhaal dan een mooie illustratie is van de strekking van het hoofdartikel.

De wetenschapper liet het er niet bij zitten er stuurde een 31 pagina’s tellend stuk naar de Britse raad voor de journalistiek. Die oordeelde dat de krant fout zat en moest rectificeren. De Times had dat liever niet gewild, want de krant vond dat het met twee ingezonden reacties op het verhaal voldoende had gedaan. Maar het ontkwam niet aan een rectificatie. Die is inmiddels verschenen in – zoals dat gaat – een klein, onopvallend berichtje. Het kwaad voor het IPCC is al lang geschied (lees ook hier). Wat voor slechte wetenschap geldt, geldt in dit geval zeker ook voor slechte journalistiek.

Geplaatst in:

46 reacties op 'Slechte journalistiek of slechte wetenschap'

Willem-Jan van Zeist

Dit soort dingen vind ik toch behoorlijk triest. De media en klimaatwetenschappers zijn helaas al heel lang geen goede vrienden.

Over het NRC zelf ben ik over het algemeen positief trouwens, maar moet wel zeggen dat er soms ook wel wat dubieuze dingen de redactie doorkomen. Vooral het stuk van Leon de Winter pakweg een halfjaar terug was toch een serieuze uitglijder! Pas geleden ook nog een stuk van de heer Lomborg, die toch al niet als al te waarheidsgetrouw bekend staat.

Mark Verschuren

@2 Willem-Jan,

Groot gelijk, het wordt tijd voor een Ministerie van Waarheid. Gewoon alle meningen die niet stroken met de algemeen gesponsorde waarheid “filteren”. Nadat de media keurig de overheid- en corporate lijn volgde bij de WMD’s in Irak, de Mex griep hype en tot aan Climate Gate de AGW hype hebben we blijkbaar nog niks bij geleerd.

De waarheid is die die het meest op TV herhaald wordt en anderen die pogingen doen daar doorheen te prikken zijn “tenenkrommende” niet-nadenkers.

Toch maar weer eens dat boekje van Orwell lezen (1984), je weet wel, dat boekje dat iedereen kent maar weinigen begrepen schijnen te hebben………

Tegenwoordig worden er zelfs in het rechtse kamp goede dingen gezegd, naast de gebruikelijke onzin, en andersom in het linkse kamp ook, waardoor het steeds moeilijk wordt om je tot één kamp te bekennen.

Dan maar je conformeren aan de grootste gemene politiek correcte deler, Global Warming met als laatste houvast de zelfbenoemde klimaatwetenschappers…

…als die omvalt is er geen groep(sdenken) meer waar je je kunt aansluiten, alleen nog maar die van de vrije mens…..

zou dat de zin van dit AGW circus zijn….?

Jan R.

Wetenschappers doen onderzoek en doen dit m.b.t. het klimaatonderzoek in talloze richtingen en komen allemaal tot zeer verontrustende conclusies.
Bepaalde rapporten worden door andere dan de wetenschappers uit hun werk gepubliceerd en enkele aannames door deze mensen gedaan, worden uitermate zwaar gewogen door klimaatsceptici die blijkbaar tegengestelde belangen hebben en bekritiseren de komplete rapportage zonder enig gedegen onderzoek te hebben gedaan.

Journalisten publiceren deze kritiek met graagte, maar journalisten zouden zich juist met waarheidsvinding moeten bezighouden,( ik dacht dat dit juist de essentie van de journalistiek is), maar dit kost tijd en geld en kritiek …… maar wie doorbreekt nu eens een keer dit spelletje die de mens wel in de waan laat dat we nog niet te vrezen hebben van klimaatdreiging.

Kom op journalisten, doe je werk en bewijs het gelijk van de wetenschappers, dit kan niet al te moeilijk zijn.

Reinier Scheele

Media hebben m.i. als taak nieuws te brengen. Veel minder om (na langere tijd) te beoordelen of het nieuws al dan niet deugde. De onderliggende mechanismen kunnen immers nauwelijks te traceren zijn. Zoals in dit geval waarin consensus tussen politiek en klimatologie bij voorbaat een contradictio in terminis lijkt, maar het precieze karakter ervan lange tijd onduidelijk bleef.
Velen zullen van mening zijn, dat politiek nu eenmaal vooral te maken heeft met doelstellingen (‘normatief’), terwijl wetenschap met name te maken heeft met waarheidsvinding (‘determinisme’). Anders gezegd, politiek vraagt zich in de eerste plaats af ‘wat willen we’ en wetenschap vraagt zich primair af ‘wat weten we’. Toch is die onverenigbaarheid geen belemmering geweest voor de opzet en de uitvoering van het IPCC. De problematische gevolgen daarvan kun je de media niet kwalijk nemen. De consequenties waren immers veroorzaakt door wetenschappers, die het onmogelijke karakter van het IPCC niet tevoren goed genoeg hadden ingeschat. Soms realiseerde een zwaargewicht zich later zijn fout en zag zich alsnog genoodzaakt het IPCC te verlaten.
Waren er al eerder problemen in de klimatologie? Zelf denk ik dat er iets mis ging rond 1970 toen wetenschappers riepen, dat we een nieuwe ijstijd tegemoet zouden gaan. Op zichzelf was dat niet zo vreemd, want de laatste ijstijd lag geologisch gezien kort achter ons. We zaten bovendien aan het eind van een neerwaartse periode qua wereldtemperatuur. Helaas keken sommigen niet ver genoeg achterom. Dan hadden ze gezien dat het alleen ging om een dal in een tamelijk ‘normale’ golf. Daarna stegen de temperaturen echter weer en was het de beurt aan de ‘opwarmers’. Deze zagen niet alleen de stijgende temperaturen, maar brachten ook een nieuw element in de discussie: CO2 als veroorzaker. Dus – de mens en zijn opstookneigingen van fossiele brandstoffen had greep gekregen op het klimaat. Klaarblijkelijk was daarbij de onuitgesproken onderliggende wetmatigheid, dat CO2 andere broeikasgassen verdrong.
Nu zou je veronderstellen dat in vrijwel elke discussie dit harde CO2-bewijs op tafel zou komen. Opmerkelijk genoeg deed het dat niet. Eigenlijk ben ik het in alle discussies maar een enkele keer tegengekomen. En niet in gunstige zin. Niettemin wil ik bij gebrek aan beter nog steeds wel aanvaarden, dat CO2 de machstigste is van alle broeikasgassen en dat de uitstoot of de gevolgen daarvan bestreden moeten worden. Het probleem lijkt echter te zijn, dat de wereldgemeeschap er steeds minder geloof aan lijkt te hechten.
Los van dit alles vind ik dat het onnodig opstoken van fossiele brandstoffen een misdaad is tegen de komende generaties. Maar dat is geen wetenschappelijk, maar een ethisch (of zo men wil politiek) standpunt. Dat zal niet veranderen, ook al blijkt misschien ooit, dat de wetenschappelijke onderbouwing van CO2 tekort schoot. Ik vind dat we gewoon zo zuinig mogelijk met onze aardse voorraden hebben om te gaan. Maar dat laatste zeg ik niet als wetenschapper, maar als burger.
Moeten de media dergelijke persoonlijke standpunten en wetenschappelijke uitkomsten uit elkaar kunnen houden? Dat lijkt me vaak een onmogelijke eis als dat door de wetenschapper zelf niet duidelijk wordt gemaakt. Een alternatief is, dat de wetenschapper zelf (eventueel met redactionele hulp) een verantwoord persbericht opstelt van zijn uitkomsten.

H. Klaver

Ik pleit ervoor dat de NRC (Karel Knip b.v.) in september wanneer het rapport van de overkoepelende organisatie van de Nationale Academie van Wetenschappen uit is een overzichtsartikel publiceert wat er verder gebeurd is met alle aantijgingen begin dit jaar richting IPCC en de betrokken wetenschappers.

peter klein

Helemaal mee eens!
Wetenschap en journalistiek moeten scherp zijn op zichzelf en op elkaar.

Dat betekent in dit geval dat Lewis volkomen gelijk heeft, en dat het wel heel slordig was van de Times om zo´n ongenuanceerd stuk te plaatsen.

Aan de andere kant, laten we wel wezen, wordt er van de alarmistische kant ( wetenschap, politiek, journalistiek) zéér veel ongenuanceerds geplaatst.
Ik denk even aan de ijsbeer op een ijsschots, die moest getuigen van het gevaar van uitsterven dat de ijsbeer bedreigde. Een foto gemaakt door een toeriste op een noordpoolvaart die die foto twee jaar eerder als kiekje had genomen, en die nu ineens moets zien dat het kiekje zo een zware lading toegemeten kreeg.
Of denk nog even aan de foto van het afscheuren van een grote ijsplaat op antarctica, wat gebracht werd als een acuut teken van opwarmend klimaat, totdat bleek dat diezelfde foto ook al een jaar éérder gepubliceerd was.
Of denk even aan het rapport over de stand van zaken mbt het klimaat, uitgebracht door amerikaanse wetenschappers, met een gestileerde zandloper op de cover.. Niet direct verwijzend naar de distantie die de wetenschapper tot zijn onderzoeksgebied dient te hebben.
Een club wetenschappers die de stand van de benzinemotor wil aangeven,komt ook niet weg met een foto op de cover, van een auto gestrand in de woestijn…

En nu terug naar dit specifieke voorbeeld.
Iedereen kan bedenken dat de amazonebossen bedreigd zouden worden in geval van gebrek aan regen. Dat zou nagenoeg elke boom doen.
Maar dan is de volgende vraag: wanneer treedt dat gebrek aan regen op?
En dan is de aangehangen alarmistische redenering, dat: gebrek aan regen = gebrek aan wolken = gebrek aan boven het land condenserende lucht = veroorzaakt door ? + ?+ ? = wat komt van door de mens uitgestote co2.

Ik zou graag weten van de wetenschap waardoor het toenmalig gebrek aan regen is veroorzaakt, waardoor het zich (nog) niet herhaald heeft, en welke parameters ingevuld moeten worden op de plek van de vraagtekens, om ervoor te zorgen dat de uiteindelijke oorzaak, “de door de mens uitgestote co2″, bewaarheid wordt.

Dat heet logica.
En degene die dat onomstotelijk invullen en bewijzen kan, verdient naar mijn idee meer dan terecht de Nobelprijs !

Maar zolang dat niet ingevuld kan worden- denk aan het CLOUD experiment van Cern- moet je oppassen niet op conclusies vooruit te lopen, want: “de wetenschap” behoort bescheiden te zijn, en wat men niet weet, moet men ook niet projecteren. Want dan wordt wetenschap speculatie. En in de klimaatwetenschao zie je dat die speculatie aan het ontaarden is tot religie: “de mens is slecht en móet wel een slechte invloed op de aardse systemen hebben”. En “schuld” moet leiden tot “boete”…

En als een lezer het hier niet mee eens, dan nodig ik hem uit om naar die Nobelprijs te streven en de vraagtekens in te vullen.

Hans Paijmans

Wat betreft Leon de Winter kan ik het met je eens zijn, maar Lomborg verdient in ieder geval the benefit of the doubt waar het zijn persoonlijke integriteit betreft.

Paai

Willem-Jan van Zeist

@ Hans, ik had toch het idee dat het meesterwerk van Lomborg toch ook aardig wat kritiek opleverde? Maar goed, je hebt gelijk dat het voorbeeld van Leon de Winter een stuk dramatischer is ;)

Trouwens op het stuk van Lomborg stond gister nog een aardige reactie van Connie Hedegaard (Eurocommissaris voor Klimaat) en ze was het niet bepaald met hem eens.

Johan Kloosterman

Allebei dus tegelijk: èn slechte wetenschap èn slechte journalistiek. Klimaatwetenschappers zijn mensen die hun broeken (beweringen dus) op de groei kopen. Klimaatwetenschappers zijn mensen die niet beseffen dat ze bezig zijn met wetenschap die buitengewoon gecompliceerd is en waar stellige, goed onderbouwde, uitspraken nog decennialang op zich laten wachten. Alles wat ze nu roepen is een slag in de lucht. Misschien hebben ze helemaal gelijk, misschien hebben ze een beetje gelijk en misschien is het helemaal niet onzinnig: niemand die het weet. Maar de commercie heeft zich meester gemaakt van deze wetenschap. En die commercie ziet geen CO2, geen verdwijnende regenwouden, geen verarming van leven op aarde, commercie ziet maar één ding: geld, geld en meer geld. Zo is heel Nederland verziekt door windmolentjes die niet op wind maar op SenterNovem lopen. SenterNovem is de allernieuwste brandstof die heel erg milieuvriendelijk is, zo milieuvriendelijk zelfs dat het CO2 onttrekt aan het milieu.

Alle gekheid op een stokje: huidige milieuprojecten zijn toch veelal kinderen van gehandicapte ouders, van meneer Domheid en mevrouw Onverstand? Moeten we deze ouders die weigeren zich onder toezicht van Jeugdzorg te stellen nog serieus nemen? Ik dacht het niet. Als we dat toestaan, dan gaan de Tokkies van Nederland een glorieuze toekomst tegemoet.

Hans Paijmans

Dit wordt weer de bekende rondedans, en dat de media dit keer in het middelpunt staan, maakt het er niet beter op…

Even een inconvenient truth (om maar eens een zinsnede te gebruiken): mensen moeten eten. Journalisten zijn ook mensen, en hun salaris wordt mede bepaald door de aandeelhouders van hun specifieke krant of omroep. En laten we wel wezen: de belangrijkste functie van een brave journalist of programmamaker is om de mensen bezig te houden tot het volgende reclameblok, want daar komen de inkomsten vandaan.

Dat wil niet zeggen dat er geen integere journalisten zijn, aan beide kanten, of onpartijdige documentaires, opnieuw aan beide kanten. De NRC heeft een benijdenswaardige reputatie op dit gebied. Maar kom me niet aan met ‘de media’ als intellectueel kompas, en al helemaal niet als je het internet ook tot die media rekent.

Er is echt geen ander alternatief dan zelf voortdurend bezig te zijn met de berichtgeving. Dat hoeft niet perse inhoudelijk, in de geest dat iedereen zich zou moeten omscholen tot klimaatwetenschapper. De manier waarop dingen gebracht worden, levert al aanknopingspunten genoeg op.

Als een groep zich bijvoorbeeld beroept op 30.000 wetenschappers die dit of dat beweren, en bij nadere controle blijkt dat het allergrootste deel van die ‘wetenschappers’ mensen zijn met een BS of MS diploma, dan weet je in ieder geval dat die groep op /dat/ punt welbewust feiten manipuleert.

Als een groep een compilatie van wetenschappelijke literatuur van 5000 paginas verwerpt op grond van op de vingers van een hand te tellen fouten in de referenties, zonder zich af te vragen wat eigenlijk de baseline voor het aantal fouten in zo’n compilatie is, dan weet je dat niet de wetenschappelijke kwaliteit wordt aangevallen, maar dat er een andere agenda in het spel is.

Als een groep op grond van een serie globale temperatuurwaarnemingen met een stijgende trend tegelijkertijd beweert dat de temperatuur daalt /en/ dat de waarnemingen vervalst zijn of op andere gronden niet betrouwbaar, dan weet je dat zo’n groep de meest elementaire beginselen van de logica naast zich neerlegt.

Als een groep op grond van zeer lokale waarnemingen, zoals een wat koudere winter in Nederland, rondtoetert dat er een wereldwijde afkoeling gaande is… dan vind ik het heel moeilijk zulke lieden nog ernstig te nemen.

Kortom: voor pedante azijnpissers als ikzelf (niet zeuren: dat is mijn vak) is er nog genoeg af te dingen op de beweringen van de zogenaamde sceptici om die groep voorlopig nog niet al te ernstig te nemen.

Groeten,

Paai

Hans Erren

@Paai
Als een beroep word gedaan op 2500 wetenschappers van het IPCC en het blijkt dat slechts enkele tietallen zich bezichhouden met attributiestudies en dat deze groep geen krietek van buitenstaandrs toelaat. Dan heb je een goed beeld van dwe wetkwijze van het IPCC, die overigens rustig doorgaat met het benoemen van lead auythors terwijl het CAI onderzoek nog niet eens is afgerond en deze commissie dus voor voldongen feiten stelt.

Hans Labohm

Wat is nu eigenlijk het standpunt van de klimaatsceptici? Je leest daar zo weinig over in de reguliere Nederlandse media. Voor een uitstekende samenvattting zie:

http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/06/83193/

curvedwater

De alarmistenw willen niet worden gestoord in hun geloof…

Zie bv het soort nepdiscussies op dat soort sites, waarvan een mens met een beetje beschouwelijkheid toch de kriebels zou krijgen..
Men lijkt zelfs in staat om vanwege het goede doel “censuur” toe te staan. Spreken, schrijven in “oorlogstaal” wordt niet geschuwd.
Waar gáát dit eigenlijk nog over…?
“Waarheidsvinding” ??????

http://sargasso.nl/archief/2010/02/10/collaboreerde-vrij-nederland-met-de-klimaatsceptici-door-te-publiceren-over-fouten-van-het-klimaatpanel/

curvedwater

” Het klimaatinstituut van de Verenigde Naties heeft de ruim 800 auteurs van het volgende onderzoek naar klimaatverandering voorgesteld. Omdat het vorige onderzoek veel fouten bevatte, zijn er nu meer en veel nieuwe wetenschappers aangetrokken.”
http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Wetenschap/269050/IPCC-belooft-beterschap-meer-en-nieuwe-auteurs.htm

Hans Paijmans

@LaBohm 12: Als iemand een verhaal begint met “New scientific discoveries are casting doubt…” en vervolgens in gebreke blijft om aan te geven wat die nieuwe wetenchappelijke ontdekkingen dan wel zijn, dan maakt die iemand zich imho schuldig aan manipulatie.

Ik ben dan wel zo vrij om het al jarenlang circulerende verhaal dat er sinds 1999 sprake is van afkoeling, naast de relevante grafieken te leggen en vervolgens te concluderen dat je of heel erg dom moet zijn om de onzin van die stelling niet in te zien, of dat je andere zwaarwegende argumenten hebt om tegen de duidelijke trend in te argumenteren.

Paai

Hans Paijmans

@Hans Erren 11: als je wilt dat ik begrijp waar je het over hebt zul je wat duidelijker moeten zijn.

Paai

Dexter Deloyd

Na Climate Gate, Glacier Gate, Pachauri-Gate, Amazon Gate nu met stip binnen op nummer één … Solar Gate aka Judithgate!!!.

New Global Warming Scandal: ‘Consensus’ on Sun is One Expert
http://www.climatechangefraud.com/behind-the-science/7220-new-global-warming-scandal-consensus-on-sun-is-one-expert

Net zoals dat het geval was met de frauduleuze praktijken onder zogenaamde ‘wetenschappers’ in het Climate Gate schandaal, is de fraude -of eigenlijk zou ik politiek meer correct moeten spreken van ‘misleiding’- in dit zoveelste ‘Gate’ schandaal geheel buiten het blikveld van de hedentendaagse onderzoeksjournalistiek gebleven.

Een Tsjechische klimaatblog had de fraude wereldkundig gemaakt. Dat een dergelijke bron vanaf het Internet komt, is voor sommige alarmisten al reden om het te negeren. Totdat het nieuws viraal gaat over het Internet en er tenslotte ook bij de reguliere media lampjes gaan branden. Dán wordt het tijd voor de alarmisten om ook de laatste fraude te bagatelliseren, in te pakken en vervolgens weg te zetten op hun plank met gedebunkte hype.

Onnodig te zeggen dat hun plank zolangzamerhand begint door te buigen.

Hans Paijmans

@dexter 17: niet zo vlug. We hadden het erover of een petitie van 31000 zogenaamde wetenschappers die bij nader inzien grotendeels bestaan uit bachelor en masterstudenten, een bewuste poging tot misleiding is. Vlug over iets anders beginnen werkt bij mij niet.

Ik ben zo vrij om je link over ‘Judithgate’ even opzij te zetten tot er een minder sensationele tekst met wat meer echte data ter beschikking komt. Een header als ‘“Scandalous Re-writing” of Climate Data Records’ met als enige inhoud dat it /may/ be proven that “satellite measurements … do indicate that Judith Lean and Claus Frohlich … “manipulated” their data” vind ik wat erg mager om als uitgangspunt voor een feitelijke discussie te dienen.

Vind je ook niet dat de klimaatdiscussie belangrijk genoeg is om je te houden bij bewezen feiten, en suggestieve teksten met enige, ahem, skepsis te bekijken? Tot nog toe scoren de zogenaamde sceptici niet al te best op dat punt.

Paai

Hans Paijmans

Er is natuurlijk wel een consensus onder de zogenaamde klimaatsceptici. En die consensus is dat ze bedrogen worden, door de wetenschap, door de politiek of door het bedrijfsleven, of door alledrie tegelijk.

Dat is erg gemakkelijk, want als je toch bedrogen wordt, heeft het geen zin argumenten of methodologie nader te onderzoeken, want het is sowieso allemaal bedrog.

Scepsis is een schone zaak en ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat wetenschap, politiek en bedrijfsleven doorlopend aan de tand moeten worden gevoeld, zelfs al ben je zelf geen wetenschapper, politicus of directeur van een multinational.

Wat me echter verbaast is dat de zogenaamde klimaatsceptici dan wel op voorhand de uitspraken van reguliere wetenschappers verwerpen, maar kritiekloos de meest dwaze beweringen op het internet accepteren. Ze zijn ervan overtuigd dat politiek en bedrijfsleven onder een hoedje spelen om te profiteren van groene subsidies, maar die achterdocht strekt zich dan weer niet uit tot een organisatie als het Heartland instituut, waarvan de banden met ultraconservatieve politiek en bedrijfsleven toch ontegenzeggenlijk zijn aangetoond.

Ik zou willen dat iemand me deze discrepanties eens zou willen uitleggen. Iets voor meneer Labohm?

Paai

Mark Verschuren

@17 Dexter,
Of weer eens een “onafhankelijke” onderzoekcommissie er tegenaan gooien waarvan leden (Oxburgh) in Climate Consultancy clubjes zitten en ….rarara…. niets “onoirbaars” vinden….

All is well folks, nothing to here…. sheeple ..

Mark Verschuren

Beste Paai (19),

De enige consensus onder sceptici is dat ze niet geloven in dat AGW/CO2 verhaal, ieder vanuit zijn eigen perspectief. Zie bijvoorbeeld de reacties van H.Labohm, Peter Klein, zonder voor hen te willen spreken.

In de VS waren bijv. de sceptici “gekaapt” door Fox News, de masters of “deception”. CNN daarintegen als promoter van AGW doet het veel subtieler en in mijn ogen daarom ook gevaarlijker. Maar daar laat ik me niet door beïnvloeden

Wat mij betreft gaat dit niet om een wetenschappelijke discussie…. dit is groter… dit is de laatste discussie die de mensheid gaat voeren voordat we allen het inzicht gaan krijgen….

Aangezien je leraar was (naar ik meen), misschien dat Einstein, de grootste wetenschapper, je een beetje op weg kan helpen, of in ieder geval van je huidige weg (wetenschap) af kan helpen, let vooral op de voorlaatste quote…succes…!
http://rescomp.stanford.edu/~cheshire/EinsteinQuotes.html

Hans Paijmans

Een serieuze vraag aan de sceptici: zouden jullie hier (dus niet via allerlei links, maar in eigen woorden) eens precies kunnen opsommen welke ‘honderden’ fouten er in het IPCC rapport staan?

Ik ken de volgende:

1. een foutieve referentie voor het terugtrekken van de Himalaya-gletschers.

2. een foute opgave voor het gedeelte van Nederland dat onder de zeespiegel ligt.

3. Het refereren naar het WWF in een analyse over de regenwouden in het Amazonegebied.

Ik zou deze lijst met jullie hulp graag willen completeren.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (18)

Die discussie over de consensus onder 31478 wetenschappers voeren we in een andere blog nietwaar?

http://weblogs.nrc.nl/klimaatblog/2010/06/04/eilanden-die-meegroeien-met-de-zee/#comment-3647

Genânt dat u op dit blog dan kabaal gaat maken. Is dit uw nieuwe tactiek bij gebrek aan inhoudelijke argumentatie?

Willem-Jan van Zeist

@23, dexter, op de andere blog pagina heb je zelf ook niet bepaald inhoudelijke argumenten. Ben wel benieuwd naar je respons op 22! Als er echt zoveel dramatisch aan de hand is, kan je dat hier wel vertellen, toch?

Hans Paijmans

@dexter 23: sorry Dexter, maar bewuste misleiding blijft bewuste misleiding, ongeacht het kopje erboven.

@mark 21: de laatste quote van Einstein in je lijstje is ook niet onaardig.

Overigens, het feit dat de zogenaamde sceptici het AGW/CO2 uit steeds andere perspectieven aanvallen is een signaal dat ze het wel eens allemaal bij het verkeerde eind kunnen hebben. Als hun scepticisme nu op een enkele theorie was gebaseerd, zou ik er veel minder moeite mee hebben. Maar ze zijn ‘tegen’ en zoeken pas daarna argumenten bijelkaar waarom ze dan wel tegen zijn.

Mark Verschuren

@Paai 25.

Beste Paai, ik begin je bijna een beetje te mogen. (zonder sarcasme!) Beschouw dit even niet als een persoonlijke aanval maar een…wegwijzer ..?

Je vraagt aan mij wederom de “omgekeerde” bewijstlast te leveren. Ik ben niet degene die gedreigd heeft met doemscenario’s. Een natuur-neutraal gas eruit heeft geplukt om de mensheid binnen te leiden in een wereld van een economisch machtswerktuig, het leven van de burger op micronivo te controleren (Carbonfootprint), een Cap&Trade casino te openen en en passant nog een wereldgezag te instaleren. (komt er dan ook een “Global Ombudsman…?)

Lees eens het boek “schatgraven in de Nag Hammadi” van Bram Moerland, néé is géén religieus boek maar gaat over de “soorten” mensen die er bestaan. Je zult zelf wel ontdekken in welke groep je jezelf kan plaatsen.

Je hang naar “aangereikte” waarheden, in jou geval die door “Science Corp”, is bijna aandoenlijk.

Ook intelligente mensen als jij kunnen héél goed nadenken, maar soms niet bewust zijn dat ze in steeds dezelfde denkpatronen nadenken. Mindset noemt men dit.

Werd de mens voorheen de waarheid aangereikt ivv religie, nu door wetenschap. Het blijft echter aangereikt en vastgetimmerd, daarbuiten is niks….. Tijd om hiervan afscheid te nemen , net als Einstein in zijn Quotes probeerde te laten “doorschemeren”……

PS. Gezien je correcte manier van discussiëren vindt ik je nog steeds OK, ook al delen we (nog) niet dezelfde inzichten.

Dexter Deloyd

@Paijmans (25)

Hiermee speelt u wel een soort van kiekeboe binnen de discussieblogs. Een tactiek die ik misschien een brugklas leerling niet kwalijk zou nemen, maar wel iemand zoals u die zegt werkzaam te zijn binnen het wetenschappelijke onderwijs.

Willem-Jan van Zeist

@ Hans, ik heb bewondering voor je geduld. Denk je overigens dat er echt nog een inhoudelijke reactie op post 22 komt?

Hans Paijmans

@mark 26: dank. En ik wil het compliment uitbreiden door vast te stellen dat de mensen hier bijna allemaal overkomen als correct. Dat is op veel fora anders.

Maar op je inhoud terug te komen: ja, ik heb vertrouwen in de wetenschappelijke wereld, zelfs al kunnen daar evenveel zwarte schapen in voorkomen als in de rest van het menselijk bedrijf. Dat komt omdat de wetenschappelijke methode vroeg of laat garandeert dat die zwarte schapen door de mand vallen, dankzij de wetenschappelijke eisen van controleerbaarheid en reproduceerbaarheid. En omdat het afschieten van rotsvast lijkende theorie”en de beste manier om wetenschappelijk te ‘scoren’, ben ik niet zo bang voor samenzweringen in dat wereldje.

Verder ben ik me er doorlopend van bewust dat de voorspellingen die de wetenschap presenteert nadrukkelijk niet absoluut zijn. Het zijn hypotheses die op grond van allerlei gegevens een bepaalde waarschijnlijkheid toekennen aan allerlei prognoses. Als de gegevens veranderen, of nieuwe inzichten ontstaan, veranderen die waarschijnlijkheden eveneens Als er dus morgen een publicatie verschijnt die op grond van nieuwe gegevens, of een goed gefundeerde herinterpretatie van die gegevens een afkoeling van de aarde voorspelt, heb ik er geen problemen mee zo’n paper serieus te nemen.

Waar ik wel problemen mee heb is dat de zogenaamde sceptici aantoonbaar hun feiten manipuleren. De soepele manier waarop bachelors en masters worden ingelijfd in het corps der wetenschappers staat me erg tegen, vooral wanneer diezelfde sceptici weer een hoop herrie schoppen over een masters scriptie als referentie in het IPCC rapport. Ja, zijn masters studenten nou wetenschappers of niet?

Een ander punt dat ik alleen op psychologische gronden kan begrijpen is, dat wanneer drie of vier referentiefouten in het IPCC rapport honderden keren worden herhaald op de websites van de sceptici, daaruit de conclusie wordt getrokken dat er dus ‘honderden’ fouten in de referenties staan. Het eindeloos herhalen van steeds dezelfde feiten maakt het aantal feiten niet groter, al snap ik wel waarom veel mensen wel die indruk krijgen.

Kortom: ik bezit waarschijnlijk de ouderwetse, laat-negentiende-eeuwse mindset van ‘meten is weten’ en je niet te laten meeslepen door niet bestaande feiten.

Paai

Hans Paijmans

@dexter 27: het is niet mijn bedoeling kiekeboe te spelen. Maar dezelfde argumenten pro en contra komen eindeloos terug, en ik heb geen zin om steeds terug te moeten klikken naar maandenoude reacties.

Hans Paijmans

@Willem-Jan 28: nee, ik vrees dat niemand van de zogenaamde sceptici de handschoen gaat oppakken. Jammer, maar niet onverwacht :-)

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (29)

…ik bezit waarschijnlijk de ouderwetse, laat-negentiende-eeuwse mindset van ‘meten is weten’ en je niet te laten meeslepen door niet bestaande feiten.

En zowaar ben ik het voor één keer met u eens..
Uw mindset past inderdaad in die van de laat-negentiende-eeuw.

Dwz. in een tijdperk waarin stelselmatige hersenspoeling door gevestigde instanties, overheden en reguliere media u een schijnzekerheid boden. Na jarenlange indoctrinatie bent u kennelijk niet meer in staat om fictie van realiteit te scheiden zolang die fictie maar door een autoriteit u is ingegeven. Die autoriteit kan voor u bestaan uit een UN orgaan als het IPCC of de redactieraad van een ‘kwaliteitskrant’ als het NRC.

Het maakt u niet uit welke vuile was van het IPCC wordt buitengehangen. Wanneer de vuile was ter discussie wordt gesteld treedt bij u automatisch het verdedigingsmechanisme in werking.

Elk kritisch en zichzelf respecterend individu behoort voortdurend waakzaam te zijn en zichzelf voortdurend vragen te stellen. Dat is ons gegeven als oerinstinct om te overleven.

De overheidsindoctrinatie van de laat negentiende eeuw en de opkomst van de massamedia heeft dat instinct dusdanig getraineerd dat mensen zoals u (helaas) zijn verleerd de Autoriteit zelf in twijfel te trekken.

Heer Paijmans, u mag van mij de ‘enkele’ fouten in het IPCC rapport toedekken, de ‘enkele’ onhandig geformuleerde opmerkingen in de gehackte CRU mails vergoeilijken, de ‘enkele’ statistische correcties in de computerberekeningen van het CRU bagatelliseren.

Dat is allemaal prima. Als u maar beseft dat uw mindset niet meer van deze tijd is.

U kunt ook ontwaken uit uw laat-negentiende-eeuwse nachtmerrie. Gelooft u mij, dan gaat er een nieuwe werkelijkheid voor u open.

Dexter Deloyd

Heer Paijmans, in gedachten kan ik uw ‘geconditioneerde’ reactie op mijn vorige post op voorhand al peilen.

“dexter, jouw uitlatingen binnen deze discussie zijn ronduit beschamend en ik heb alle respect voor onze gastheer Paul Luttikhuis dat hij jouw onzinnige praatjes op dit blog nog langer tolereert. Jouw pertinente leugens en doelbewuste verdraaiingen van de werkelijkheid berusten op niets anders dan complottheoriën.

“Jij gelooft zeker ook dat de eerste maanlanding in een of andere amerikaanse studio in scene is gezet?
Of dat buitenaardse wezens met ons communiceren via graancirkels? Als beroepsontkenner geloof je waarschijnlijk ook niet in de Holocaust”

“Nee, zelf hou ik me liever bij mijn eigen waarnemingen. Daarvoor heb ik jouw advies niet nodig”

Maaike Legrand, Amsterdam

@29 Hans. Mogelijk heb ik het een en ander gemist. Maar helaas is het slechts ten dele waar dat meten is weten. Bij de klimaatdiscussie gaat het vooral om de vraag of de mens de oorzaak is van de opwarming. De opwarming op zich staat niet ter discussie.

Recent zijn er onderzoeken gepubliceerd naar de beweerde fraude in de IPCC. In de VS heeft men Mann vrijgesproken en in het VK is de heer Jones weer benoemd in zijn functie. In de verslaglegging heb ik niet gezien dat men alle kritiek heeft kunnen weerleggen. Voor twee belangrijk punten werd een verkeerd oordeel gegeven.

Inzake de opwarming in de vroege middeleeuwen werd slechts gezegd dat het onjuist was geweest daarover in 1999 te berichten. Derhalve werd gesteld dat de constatering dat deze van geen betekenis is, achteraf gezien juist was. Dit gaat voorbij aan de kern van deze opwarming. Er is een grootschalige opwarming geweest in de vroege middeleeuwen en het is onjuist dat de Hockeystick deze weglaat. Juist vanwege deze wisselingen in de temperatuur is het mogelijk dat ook andere factoren een rol spelen dan de mens alleen, of voornamelijk.

Deze onderzoeken geven toe dat er in een tijdreeks van temperatuur cijfers geswitched is. Sedert 1960 heeft men de jaarringenmethode vervangen door de thermometer. De reden was dat deze jaarringen de temperatuurstijging sedert 1960 niet goed meer weergaven. De onderzoekers hadden in hun emails toegegeven dat ze zelf de nieuwe cijfers in hun spreadsheets hebben ingevoerd omdat deze de stijging beter weergaven dan de tot dan te gebruikte methode. Du ze pasten beter bij hun verhaal. Het is onacceptabel dat men van methode verwisselt. Dit heet fraude. Het is ook frauduleus om deze praktijk alsnog goed te vinden.

Kortom in mijn ogen stellen deze onderzoeken naar de beweerde ICPP fraude van Mann en Jones niet veel voor, en zijn zelf weer frauduleus van aard. Dit zeg ik afgaande op de berichten in internationale kranten (New York Times, Financial Times).

De geindustrialiseerde wereld moet wel een andere kant uitgaan. Immers de olie raakt op (Peak Oil) en we moeten dus investeren in vervangende energie bronnen. Hoewel dat niet voldoende is en major crises verwacht moeten worden. Het is echter de vraag of de huidige voorstellen de juiste zijn. Gap and Trade leiden tot niets dat voldoende kan worden gevonden.

Hans Paijmans

@dexter 32 en 33: ik herken me niet in de woorden die je me in de mond legt. Ik maak vooral bezwaar tegen je suggestie dat ik mensen (c.q. jou) de mond zou willen snoeren. Als ik me niet vergis heb ik me hier meer dan eens nadrukkelijk uitgesproken tegen censuur op de bijdragen, van wie dan ook. Als je meer zou willen weten over mijn laat-negentiende eeuwe ‘mindset’ moet je het begrip ‘positivisme’ eens opzoeken, hoewel ik anders dan de meeste positivisten niet geloof in ‘vooruitgang’.

Paai

Hans Paijmans

@maaike 34: je stelt om te beginnen dat de opwarming [van de laatste eeuw] op zich niet ter discussie staat. Als je de beweringen van de zogenaamde sceptici met enige regelmaat volgt, moet het je toch opvallen dat die opwarming door deze lieden ook doorlopend wordt ontkend.

Wat de middeleeuwse warmteperiode betreft: ja, het klimaat wordt door allerlei zaken gevormd, en niemand zal beweren dat de mechanismen die daarbij een rol spelen, volkomen worden begrepen. En in het verleden is het vaak warmer of kouder geweest dan nu. Allemaal waar.

Om daaruit de conclusie te trekken dat menselijk handelen ‘dus’ geen invloed kan hebben op het klimaat, is wat mij betreft onverantwoord.

Dat wetenschappers correcties toepassen, zoals in het geval van de boomringdata en de werkelijk gemeten temperaturen, is voor mij niets nieuws. Integendeel, het is een normaal onderdeel van de standaardprocedures als je te maken hebt met noisy en incomplete data (sorry voor het slechte nederlands). Voorwaarde is dat je van die correcties verslag doet, en ik geloof niet dat men daarbij tekort is geschoten.

Met het feit dat Mann en Jones zijn vrijgepleit van malversaties zul je moeten leren leven. Voordat je gaat roepen dat dit ook weer een geval is van fraude, moet je wel bedenken dat de commissies die dat deden, zich terdege bewust zijn van het feit dat hun beslissingen onder zeer onwelwillende vergrootglazen zouden worden gelegd.

Wat mezelf betreft: de zogenaamde sceptici maken van iedere vorm van integer onderzoek een aanfluiting. Er zijn een of twee vooraanstaande sceptici, met wiens methodologie ik geen problemen heb, zoals McIntyre en McKitrick, al heb ik niet genoeg statistiek genoten om ze helemaal te volgen. Voor de rest vrees ik dat ik ze in de categorie van Labohm of Rozendaal moet zetten, of van Nepperus en de Mos, lieden omtrent wiens motivatie ik me weinig illusies maak.

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (31) & van Zeist (28),

Al goed -om te voorkomen dat julie straks 5 discussie blogs verderop nog na zitten te gniffelen- daar gaat ie dan..

1. Het hanteren van obscuur referentiemateriaal voor de uitspraak dat de Himalaya gletsjers tegen 2035 zouden zijn weggesmolten.

2. Het misrekenen van dat deel van Nederland dat onder water ligt op basis van twee (simpele) getallen die waren aangereikt door het PBL.

3. Het doen van alarmerende uitspraken omtrent droogte in het Amazone gebied op basis van WWF rapportage.

4. Het doen van alarmerende uitspraken omtrent de achteruitgang van koraalriffen louter op basis van Greenpeace citaat.

5. Het maken van claims dat oogstbrengsten in een aantal Afrikaanse landen met 50% zouden zijn gedaald tegen het jaartal 2020 aan de hand van conclusies die waren opgesteld door een Canadese belangengroep.

6. Het censureren c.q boycotten van wetenschappelijk debat waarin de zon (mbt. de cyclische variatie van het aantal zonnevlekken) als dé aanjager voor klimaatverandering wordt beschouwd.

Disclaimer (i): Bij punt 3,4 en 5 hoor ik u al roepen dat referenties naar WWF en Greenpeace materiaal niet per definitie onjuist hoeven te zijn. Kan zijn, maar klimaatopperhoofd Pauchari heeft bij monde van zijn eigen persoon gesteld dat alle bevindingen, conclusies etc. in het IPCC rapport peer-reviewed dienen te zijn. Welnu, aan die eis wordt simpelweg niet voldaan wanneer wordt gerefereerd naar uitspraken van het WWF, Greenpeace en andere groene clubs. Deze grijze bronnen zijn wetenschappelijk irrelevant.

Disclaimer (ii): Paijmans, wie heeft waar en wanneer op deze NRC blogs beweerd dat er honderden fouten zaten in het IPCC rapport? Zit die claim niet hoogst waarschijnlijk in uw hoofd? Een claim die u vervolgens neerlegt bij de sceptici?

Disclaimer (iii): alle overige conclusies en bevindingen van het IPCC rapport berusten nog altijd op de pseudo-wetenschappelijke claim dat menselijke CO2 uitstoot tot gevolg heeft dat de aarde opwarmt.

Mark Verschuren

Paai en Willem-Jan,

Zie het eens zò, als van dit Global Warming gesteggel over:
- CO2
- weg van Fossil-fuel
- weg van wegwerp- en consumtiemaatschappij
- Cap & Trade
- Carbon Tax
- Carbon Footprint , overheidscontrole v/d mens op micronivo
- wereldgezag

overblijft…
- weg van Fossil-fuel
- weg van wegwerp- en consumtiemaatschappij
zijn wij allemaal blij….

..Globalisten, Overheden en Bankiers ièts minder …

Mark Verschuren

@22 Paai,

Het grootst mogelijke doemscenario lanceren en dan aan de piepeltjes, jeweetwel die schaapjes zònder macht, media of “funding” en met als enige wapen de bloggosfere, vragen ….. schiet het even lek…. òf conformeer je eraan….

Ik denk dat je het héél goed zelf kunt “completeren” als je de komende jaren de actualiteit èn weerberichten blijft volgen….

Paijmans

@dexter 37: ik noemde drie fouten in het IPCC rapport en vroeg of men er meer wist. Jij geeft er drie meer, waarvoor mijn dank.

Het valt me op dat dit bijna allemaal referentiefouten lijken te zijn, waar bij nader onderzoek de feiten bleken te kloppen, maar de referentie niet aan de standaard voldeed, bijvoorbeeld omdat het een scriptie van een masters student betrof. Maar volgens jou is een masters student sowieso een wetenschapper, dus wat is het probleem…?

Ik vrees zelfs dat dit in het bovenstaande artikel van Paul Luttikhuis werd gedemonstreerd aan de hand van de rain forests – lees je wel eens wat Paul schrijft? Of neem je bij voorbaat aan dat hij liegt?

Als ik het heb over ‘honderden’ fouten die in het IPCC rapport zouden staan,heb ik het niet over deze blog, maar over de perceptie bij het publiek, die uit het steeds maar (en dan vaak onterecht) herhalen van dezelfde paar feuten, de indruk krijgt dat er ‘honderden’ fouten zouden zijn. Dat heb ik in reactie 29 nog eens met evenzoveel woorden herhaald.

Paai

Paijmans

@ mark 39: als je de blogosphere als een wapen beschouwt, dan is het wel een wapen dat minstens even gevaarlijk is vo9r de gebruiker als voor het doelwit.

Paai

Paijmans

@mark 38: ik ben het met de strekking van je voorstel in reactie 38 hartgrondig eens, behalve dan dat je lijstje incompleet is.

Ik mis het item:

- iedereen, inclusief onszelf, weerbaarder maken tegen flauwe kul en massale misrepresentatie van feiten.

Een van de belangrijkste dingen die ik leerde was – en dat was ruim /voor/ de universiteit: ‘Paai, je zou wel eens ongelijk kunnen hebben, al ben je er 101% van overtuigd dat je gelijk hebt’.

Dat is alleen te omgaan als je een methode leert om de waarheid (voor een bepaalde waarde van $waarheid) van feiten en beweringen vast te stellen onafhankelijk van je hoop of verwachting. Vandaar mijn liefde voor de 19-de eeuwse geloofsleer van ‘meten is weten’ (hoewel de quote niet helemaal correct schijnt te zijn).

Als iemand dus wordt geconfronteerd met de uitspraak dat 31.000 wetenchappers dit of dat beweren, dan moet hij eerst vragen wat wetenschappers dan wel precies zijn, en vervolgens of die 31.000 lieden aan die criteria voldoen.

Niet de mentaliteit die de Telegraaf of Elsevier bij hun lezers hoopt aan te treffen,maar toch wel van enig nut, denk ik.

Paai

Paai

Dexter Deloyd

@Paijmans (40)

Het valt me op dat dit bijna allemaal referentiefouten lijken te zijn, waar bij nader onderzoek de feiten bleken te kloppen…

Kijk eens aan.. dat laatste zinnetje dat u er zo achteloos tussendoor fietst, dát zou ik graag door u onderbouwd willen zien. Noemt u mij eens uw referenties voor fout 1 t/m 6 waarop u deze uitspraak baseert.

Met uw credo ‘meten is weten’ doet u uw uitspraken nooit zonder een stevige onderbouwing nietwaar?

Mark Verschuren

@Paai (42),
Zonder je humeur te willen bederven of je laten vervallen in het cynisme waar ik me vaak aan schuldig maak wil ik je dit clipje tonen van een mede-wetensschapper omdat je je zo vastklampt aan de “wetenschap”

Deze man is een Nobel Prijs winnaar, een èchte….
Het begin een beetje rommelig maar dan komt hij los…
http://zapruder.nl/portal/artikel/wetenschap_volgens_kary_mullis_een_aannemelijke_fabel/

Hans Paijmans

@dexter 43: zie het PBL rapport waarvoor je de referentie in Pauls blog van 14 juli kunt vinden…

Paai

Jaap Verhoeven

Verhaaltje (origineel bericht bovenaan, on topic dus) krijgt nog een staartje:

“Is this a first? Blogger extraordinaire Dr Richard North has made a detailed complaint to the Press Complaints Commission, lambasting it for acting in breach of Section 1 of its Editors Code of Practice”

Oftewel: Dr. Richard North dient een klacht in bij de Press Complaints Commission over… de Press Complaints Commission zelf! Lees Delingpole voor de details:

http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100047574/north-reports-the-press-complaints-commission-to-the-press-complaints-commission/

Ondertussen (off-topic) dreigt Richard Monckton (Lord of, Viscount, huppeldepup, etc.) op vrij pijnlijk nauwkeurige wijze zijn detractor John Abraham met een smaadproces:

http://wattsupwiththat.com/2010/07/12/a-detailed-rebuttal-to-abraham-from-monckton/

Enfin, dat is allemaal brouhaha voor de buhne. Maar nu een linktip. Eerste materiele fallout van Climategate voor het CRU:

http://wattsupwiththat.com/2010/07/18/doe-funding-for-cru-placed-on-hold/

Dan mag Phil Jones nog zo brandschoon zijn bevonden en weggepromoveerd naar een positie als Director of Research oid,, op deze manier blijft er weinig research over.

Pijnlijk, pijnlijk…