*

Britten zijn om: een tweede Kyoto-periode :: nrc.nl

Britten zijn om: een tweede Kyoto-periode

Minister Ed Miliband (Foto AP)

Wel of geen Kyoto. Volgens velen was dat de cruciale vraag op de klimaattop in Kopenhagen. Het nee van de rijke landen tegen voortzetting van het enige internationale klimaatakkoord dat er is, leidde tot woede bij de arme landen. Die blokkeerden daarom een serieuze deal. VN-klimaatchef Yvo de Boer zei het laatst zo in een gesprek dat ik met hem had:

Stel je voor dat je een ontwikkelingsland bent en ik kom naar je toe en zeg: ik wil dat je nu onder de marktprijs je huis verkoopt. En daarna moet je een koopcontract tekenen voor een woning die je nog niet gezien hebt. Dat is de situatie waarin ontwikkelingslanden verkeren.

In het gesprek zei De Boer ook dat een aantal rijke landen inmiddels door hebben dat ontwikkelingslanden het Kyoto-protocol nooit zullen loslaten, zolang ze er niet zeker van zijn dat er iets beters voor in de plaats komt. In het protocol is bindend vastgelegd dat in 2012 een nieuwe periode begint met nieuwe reductiedoelstellingen.

De komende jaren zal daarom volgens De Boer zowel over het Kyoto-protocol als over een nieuw verdrag op basis van het Kopenhagen-akkoord onderhandeld moeten worden. Hij sluit niet uit dat de geïndustrialiseerde landen hun reductiegetallen op twee plekken tegelijk moeten publiceren. De Boer: ‘Onder Kyoto en onder een nieuw verdrag dat Amerika aan boord brengt en ook ontwikkelingslanden tot een zekere inspanning verplicht.’

De Britten waren deze week de eersten die bereid zijn de patstelling te doorbreken door een tweede Kyoto-periode te accepteren (lees hier). ‘We willen niet dat een technisch meningsverschil over één of twee verdragen het onderhandelingsproces lamlegt’, zei minister Ed Miliband. Zo kunnen we een einde maken aan de mythe dat de rijke landen van Kyoto afwillen, voegde hij eraan toe.

Het lijkt een slimme zet. Want Miliband voert zo ook de druk op China weer verder op. Voorwaarde voor zijn acceptatie van Kyoto is namelijk dat ontwikkelingslanden meedoen aan een nieuw bindend verdrag. Daar zullen ook hun ‘binnenlandse acties’ in worden opgenomen. Lees The Guardian:

We are asking that developing countries internationalise in a legally binding agreement the actions they take domestically […] We would not envisage developing countries being subject to any punitive compliance measures.

Daarmee wordt de muur geslecht die in het Kyoto-protocol juist werd opgeworpen tussen landen met en zonder verplichtingen. Of zoals de Financial Times schrijft: Peking wordt gedwongen te kiezen tussen afwijzing van het zo gewenste Kyoto-protocol en ondertekening van een juridisch bindend verdrag.

Geplaatst in:

23 reacties op 'Britten zijn om: een tweede Kyoto-periode'

Arno

Wie heeft het goed gekeurd ? De engelse burgers of de overheid die hierdoor extra belastingen kan gaan heffen om nog meer onzinnige projecten te beginnen ?

Laat het volk het beslissen en niet die mensen die er financieel heeeeeel veeeeel belang bij hebben (zoals energie maatschappijen met subsidiemolens en dergelijke)

De engelse burgers worden net zo belazerd als wij hier, alle regeringen werken aan de oprichting van de wereldregering van de VN die diktatoriaal gaat regeren en niet geboycot mag worden op straffen van sancties of ordetroepen van de navo die voor de VN het vuile werk van burgers onderdrukken mogen uitvoeren !!

Gr A

A van der Boom

De Britse minister Ed Miliband kan veel beweren, maar de Britse bevolking is vrij massaal niet overtuigd van de nut en noodzaak van een nieuw klimaatprotocol. Daarnaast verliest de Britse regering aan draagvlak en komen er binnen niet al te lange tijd verkiezingen aan en moet ook GB bezuinigen. Minister Ed Miliband lijkt niet veel realiteitzin te hebben.

breukelman

Zoek op de site Klimaatbedrog,The great global
warming swindel (GARAGE.TV)en veel zal u duidelijk worden. Hier komen de echte wetenschappers aan het woord.We worden echt bedrogen.

Mark Verschuren

Paul, de Britten zijn niet om, die geloven niet meer in AGW……, de Britse “regering” daarintegen vervolgt gewoon haar “agenda” op weg naar olie-onafhankelijkheid. Niet om zogenaamde de mensheid te redden maar gewoon heel praktisch vanwege toenemende schaarste van olie, oftewel “Peak Oil”. Ed Milliband heet officieel dan ook “Secretary of State for Energy and Climate Change”!

Als dit meer en meer, ook via de “reguliere” media, naar buiten gaat komen zullen de “believers” bedankt worden voor hun diensten en door hun financiers verzocht worden om hun “spokenjacht” te staken.

Lees het hier nog even na…….
http://zapruder.nl/portal/artikel/waarschijnlijk_het_laatste_jaar_op_het_plateau/
…of volg gewoon de actualiteit.

Dexter Deloyd

Ja, het was even schrikken met al die negatieve berichten over frauderende wetenschappers en de klimaat sceptici hebben zowaar punten gescoord. Maar nu weer over tot de orde van de dag! We doen gewoon net alsof het stof rondom ClimateGate alweer is neergedaald. Alle seinen in de media kunnen weer op groen – fullspeed ahead to Kyoto-2!

Na alle uitglijders van het IPCC moet de blik even worden afgewend naar wat minder controversiële zaken. In het hernieuwde Global Warming offensief gaan we daarom onze focus deze keer richten op de ontwikkelingslanden. Hoe kunnen we deze landen alsnog overhalen mee te doen met de veelbelovende handel in CO2 emissies oftewel het spel dat cap-and-trade heet?

Wij vanuit het rijke westen willen best begrijpen dat deze arme landen misschien andere prioriteiten stellen aan het milieu, maar vanuit onze superieure, westerse moraliteit weten wij wel te bepalen wat goed is voor niet alleen het welvarende deel van de wereld, maar tevens voor het resterende deel.

Cyril Wentzel

And the band played on….

Intussen:
Voor diegenen die meer geïnteresseerd zijn in nadere waarheid-vinding dan in Kyoto-2 en nieuwsgierig zijn geworden naar een opmerkelijk stuk wetenschappelijk onderzoek dat “inmiddels politiek incorrect” genoemd mag worden, maar gelukkig ondanks alles wel doorgaat:

Het CLOUD experiment.

In herinnering: opmerkelijke correlaties tussen gemiddelde temperaturen, middelhoge en lage wolkenvorming enerzijds en zonne-activiteit (en kosmische straling) anderzijds zijn al enige tijd bekend. Wat nog niet in volledig detail bekend is, is het mechanisme daarachter zou kunnen zitten; dat behelst ionenvorming en de invloed hiervan op condensatiekernen. Maar: hold your horses! Dat verband wordt nu zorgvuldig onderzocht in het CLOUD experimentprogramma bij CERN.

Inleidend onderzoek eind 2006 leverde de ‘preliminary data’, waarvan de resultaten nu per februari 2010 definitief zijn gepubliceerd (zie link hieronder). Maar eind afgelopen jaar heeft een eerste echte meetserie plaatsgevonden en in de loop van 2010 worden de publicaties verwacht:

Onderzoeker Jasper Kirkby stuurde me desgevraagd de volgende informatie:

“Thank you for your interest in CLOUD. We completed a successful first run with CLOUD at CERN in Nov/Dec 2009 and are now analysing the data. We expect the first publications this year. In the meantime here are some links that may be of interest: …..”

Een andere naam die met deze theorie verbonden is, is Svensmark, die ondermeer met Nigel Calder het populair wetenschappelijk boek “The Chilling Stars” geschreven heeft. Ik heb het net uit en het is indrukwekkend in de breedte (recente atmosferische metingen, maar ook geologisch zo ver terug als 3 miljard jaar geleden) waarin de verbanden tussen wolkenpromotie en klimaat aangetoond kunnen worden.

Een aanrader. Voor ‘wetenschappers’ en ‘cryptowetenschappers’ (doe ik erbij voor mevrouw B. Donkers).

En natuurlijk een waarschuwing aan AGW-’belanghebbenden’ om hun aperte maatregelen er snel doorheen te persen voordat de keizer zonder kleren onverhoopt definitief stil komt te staan, volop in de schijnwerpers.
C.

Cyril Wentzel

Deze dus:
http://cdsweb.cern.ch/journal/CERNBulletin/2009/47/News%20Articles/1221077?ln=en

http://www.atmos-chem-phys.net/10/1635/2010/acp-10-1635-2010.pdf

http://indico.cern.ch/conferenceDisplay.py?confid=52576

http://cdsweb.cern.ch/record/1098138

Boris de Jong, Amsterdam

@1t/m5.

Climategate heeft m.i. maar één ding nogmaals laten zien:
- het is ongelooflijk moeilijk om wetenschappelijk exacte cijfers te geven over klimaatverandering, ten eerste:
- 1: omdat accuratesse bij zulke complexe processen gewoon nog niet te verwachten valt;
-1 omdat zij die bij het IPCC werken ook geen robots zijn.

OK, dus we krijgen voorlopig geen exacte cijfers over klimaatverandering. Is dat zo verbazend? Waarom willen jullie zo graag dat ze je precies vertellen hóeveel centimeter de zeespiegel gaat stijgen voor je bereid bent de boodschap te accepteren?

Ik zie genoeg gebeuren om van de urgentie overtuigd te raken.

Mark Verschuren

De britse kiezer zal Labour wel afstraffen o.a. voor zijn AGW agenda. Niet dat ze pro-Tory zijn zzoals je kunt lezen in dit, wederom, to-the-point artikel van Jamres Delingpole.
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpole/100032644/general-election-2010-my-mate-dave/

De Tories, hoewel eerder aan de zijde van de Sceptici, zullen bij verkiezingswinst gewoon de AGW agende vervolgen,
Peak-oil is niet partijgebonden………

Hans Paijmans

Fascinerend, hoe de mensen die hier reageren bijna unaniem het PVV standpunt verwoorden: “Klimaatwetenschap deugt niet” en “het is weggegooid geld…”.
Natuurlijk is er veel onzeker in de wetenschap, maar het is ook onzeker dat je huis ooit in brand zal vliegen. Toch hebben al die zogenaamde klimaatsceptici een brandverzekering op hun huis afgesloten. Waarom niet dezelfde voorzichtigheid bij belangrijker zaken zoals wereldwijde ontwrichting tengevolge van klimaatverandering?

René van Slooten

Paul, waarom berichten de Nederlandse media (behalve Elsevier) nog steeds zo eenzijdig over het klimaatdebat? De website van het Duitse Der Spiegel heeft sinds vorige week een prima en uitvoerig overzicht van de stand van zaken, zie http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,686437,00.html
Waarom kan zoiets nou niet bij de NRC?

Mark Verschuren

@10 Hans,

Jammer dat veel van mijn mede-progressieven achter het worstje (de wereld redden) van de AGW aanloopt. Om de sceptici nu te gaan associëren met een populist, demagoog en haatzaaier vind ik wel ietwat stigmatiserend.

Verdiep je eens in de Climate Change politiek en “oplossingen” , wellicht doorzie dan wat het is, tip, heeft te maken met macht, geld, bubbles, neo-kolonialisme enz.

J.J. Paijmans

@Mark: ik kan er ook niets aan doen dat van der Mos bij de PVV zit, Nepperus bij de VVD en dat de reacties op het klimaat bij de opiniepaginas van de Telegraaf van een hartverscheurende reactionaire domheid zijn.

Ik heb me het afgelopen jaar zo goed ik kon verdiept in de klimaatproblematiek en kan als wetenschapper naar eer en geweten niets anders concluderen dan dat er (a) een opwarmingsprobleem is, dat (b) door menselijk handelen wordt verergerd en (c) dat die zogenaamde sceptici die ik heb onderzocht, of heel slecht argumenteren of ronduit kwaadwillig zijn.

De ruimte ontbreekt ons hier helaas om een en ander te onderbouwen, maar ik nodig je graag uit tot direct emailcontact.

Paai

Dexter Deloyd

@Boris de Jong (8)

“Ik zie genoeg gebeuren om van de urgentie overtuigd te raken.”

Jammer dat u dat niet concreet maakt. Wat ziet u exact om u heen gebeuren dat wijst op klimaatverandering waaraan menselijk handelen ten grondslag ligt. Kunt u mij een voorbeeld noemen uit uw dagelijkse waarneming? Wellicht zou u daarmee uw stellingname meer substantie geven.

Waarop baseert u overigens uw aanname dat de exacte stijging van het zeeniveau in centimeters de crux vormt van de eerste 5 posts? Als ik de reacties nog eens nalees, kan ik in ieder geval daarvoor geen aanwijzing vinden.

Dat doet mij voorzichtig de conclusie trekken dat die stijging in centimeters uw eigen projectie is op de motivatie van klimaat sceptici. Laat ik u wel vertellen dat (serieuze) klimaat sceptici geen ontkenners zijn van klimaatverandering. Het klimaat is al miljarden jaren aan verandering onderhevig, eigenlijk al sinds dat er rondom deze aardbol zich een atmosfeer heeft gevormd. Onze zon speelt daarin een een hoofdrol. Klinkt wellicht minder spectaculair dan de hype rondom het broeikaseffect, maar zo simpel ligt de zaak. Betekent ook dat menselijk ingrijpen om klimaatverandering tegen te gaan per definitie futiel is.

Als u wilt weten hoe cyclische activiteiten van de zon het klimaat hier op aarde beïnvloeden, dan kan ik u aanraden eens naar het interview met Dr. Tim Ball (klimatoloog en ‘klimaat scepticus’) te kijken.

http://www.youtube.com/watch?v=f7tYKCmahyA&NR=1

Tot slot denk ik dat het aanhangen van de Global Warming theorie op basis van gevoel een gepasseerd station is. Met de fraude die rondom het IPCC aan het licht is gekomen, is immers de ‘rugdekking’ van de hele media hype aan diggelen geslagen. De vermeende consensus in de wetenschap is een farce gebleken. Het doet m.i. ook geen recht aan alle voorgaande discussies op dit forum om in dit stadium nog de onttakeling van de Global Warming saga te ontkennen.

Mark Verschuren

@Hans (13),

Hans, de laatste keer dat ik naief vertrouwde op wetenschap en media stond ik te juichen toen de amerikanen Bagdad binnentrokken om eindelijk die WMD’s op te ruimen. Daarna niet meer, de financiele crisis werd al aangekondigd in 2007, de Mexicaanse griep hoax vorig jaar al onderuitgehaald, de extreem strenge laatse winter werd voorspeld. Niet door wetenschapper en media die jij vertrouwd, nee, door de “sceptici” en kwaadwilligen…..

Je mening moet jezelf vormen, ik hoef je niet te overtuigen, dan zou ik ook al de wetenschappers moeten gaan overtuigen die ons vaccinaties aanpraten, chemie in ons voedsel toelaten, gen-food ok vinden, stamcel onderzoek doen om enkelen te “redden” terwijl miljoenen mensen honger hebben…….

Ik ben niet verantwoordelijk voor jou meningsvorming, dat ben jezelf. Sorry als dit een beetje cru klinkt, is zeker niet zo bedoeld.
Succes in je zoektocht. Elk mens is even waardevol en heeft recht op zijn eigen mening.

Hans Paijmans

@Dexter: Als je het mij vraagt is het aanhangen van theorie”en op basis van ‘gevoel’ voornamelijk het probleem van de zogenaamde sceptici. Zij immers baseren zich op kwaadwillige uitleg van de gehackte emails, een paar fouten in de duizenden bladzijden van de IPCC rapporten en op de uitpraken van, eh, geleerden als LaBohm.

Klimatologie is mijn vak niet. Wetenschap echter wel. Wetenschap is een methode, waarbij je met allerlei technieken probeert inzicht te krijgen in processen. Die technieken zijn erg belangrijk, omdat die de waarde van dat inzicht bepalen.

Luidkeels roepen dat de conclusies van Phil Jones of het IPCC op fraude berusten is een techniek die niet erg hoog staat aangeschreven, omdat onhandig geformuleerde emails, of individuele fouten in een rapport van duizenden paginas geen zwaarwegende argumenten zijn om een hele theorie onderuit te halen. Tenminste niet zolang onafhankelijke onderzoeken van anderen dezelfde tendenzen aantonen.

Ik heb de klimaatdiscussie het afgelopen jaar intensief gevolgd. Ik heb iedere ‘scepticus’ geprobeerd te begrijpen en zijn (haar – maar er waren weinig vrouwen actief) argumentatie geprobeerd te traceren. Dat is een hoop werk. Het was erg frustrerend om vast te moeten stellen dat het steeds terug te voeren was op een of andere samenzweringstheorie, die met wat inspanning doorgeprikt kon worden.

Ik zou jou en anderen willen aanraden om je eigen theorie”en even kwaadwillig te lijf te gaan als die waarmee je de global warming theorie te lijf gaat. Dat noemen ze, geloof ik, falsificatie. Heel nuttig.

Paai

M. van Delft

@Mark, je had een Freudiaanse typo: “Je mening moet jezelf vormen,”. Ik neem aan dat je “je zelf” bedoelt. Nu staat er dat jouw mening, jou vormgeeft. Je bedoelt natuurlijk dat je zelf je eigen mening moet vormen, ookal moet je alle wetenschappers overtuigen dat ze fout zitten. Ga je de vereniging van weerkunde en klimatologie overtuigen dat de winter extreem streng was en niet normaal, op de 31e plaats in de afgelopen 110 jaar?

Hans Paijmans

@mark(15): grappige voorbeelden haal je aan. Waarom was de Mexicaanse griep een hoax? Omdat hij niet zo ernstig bleek als werd gevreesd en de uitgebreide tegenmaatregelen gelukkig onnodig bleken? Als jouw huis vorig jaar niet in brand is gevlogen, volgt daar dan uit dat je brandmelders weggegooid geld waren en dat je je verzekeringspremie beter niet had kunnen betalen?

En dat de winter hier en op andere plaatsen strenger was dan verwacht, is dat een reden om aan te nemen dat dat voor de hele wereld geldt? Zover ik weet is de afgelopen winter globaal gezien nog steeds zachter geweest dan gemiddeld, en zelfs al was hij dat niet geweest: om de globale trend te herzien is meer nodig dan een enkele uitschieter.

Anders dan de zogenaamde sceptici beweren, doen wetenschappers geen keiharde toekomstvoorspellingen en bieden we geen zekerheden. Dat laten we aan mensen als Piers Corbyn over.

Dexter Deloyd

@Paai (16)

Indien u zoals u beweert de discussies op dit forum rond Climate Gate intensief heeft gevolgd, had ik een meer inhoudelijke reactie van u verwacht. Nogmaals, en dan refereer ik naar mijn vorige post (14), sinds dat de fraude rondom het IPCC aan het licht is gekomen, verkeren mensen die zoals u de Global Warming theorie (nog) omhelzen, niet meer in de luxe positie om de kritiek van klimaat sceptici simpelweg van tafel te vegen. Daarvoor is de wetenschappelijke onderbouwing voor Global Warming te zeer beschadigd.

Luistert u eens naar de wetenschappers die aan het woord komen in de documentaire ‘The Great Global Warming Swindle’. Zij tonen aan hoe onze planeet aarde over de periode van miljoenen jaren warme en koude periodes heeft gekend. Een van de wetenschappers toont aan hoe het CO2 gehalte in de atmosfeer de gemiddelde temperatuur stijging (of daling) volgt met een gap van ca. 800 jaar. Deze uitkomst zaagt wellicht alle poten onder de Global Warming theorie vandaan, maar is toch echt verkregen op basis van wetenschappelijke metingen (ijsboringen).

Zoekt u eens op de link aangereikt in (3) of kijk naar de de rapportage uit 2007 van de kro http://video.google.nl/videoplay?docid=-4303425833461646234#.

En dan die vermaledijde emails. Uit uw reactie begrijp ik dat ze nooit openbaar hadden mogen worden. Beseft u wel dat het Climate Research Unit (CRU) onder de Freedom of Information Act in de UK verplicht was openbaarheid van zaken te geven aangaande data en communicatie?. Dat het CRU geen gehoor gaf aan verzoeken van buitenaf en dat via gehackte emails uiteindelijk de vuile was buiten werd gehangen is welliswaar minder fraai maar maakt de ernst van de geconstateerde fraude niet minder relevant.

Het is tenslotte het hoofd van het CRU zelf, dr. Phil Jones, die een loopje nam met de voorgeschreven wetten en etiquetten.

Zie http://www.eastangliaemails.com/emails.php?eid=490

“If they ever hear there is a Freedom of Information Act now in the UK, I think I’ll delete the file rather than send to anyone.”

En deze komt ook van dr. Jones.

http://climategate.nl/2010/04/05/mikes-trick-wijst-op-copernicaanse-wending/#more-2795

“I’ve just completed Mike’s Nature trick of adding in the real temps to each series for the last 20 years (ie from 1981 onwards) amd from 1961 for Keith’s to hide the decline.”

Welke uitleg wilt u hier aan geven?

Overigens heeft Dr. Jones alles ‘netjes’ opgebiecht in een interview met de BBC. Dus het lijkt weinig zinvol de beste man nog een hand boven het hoofd te houden. U kunt het interview bij de BBC zelf nalezen.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8511670.stm

Of gaat u voor een kritischer review naar onderstaand url.

http://wattsupwiththat.com/2010/02/14/phil-jones-momentous-qa-with-bbc-reopens-the-science-is-settled-issues/

Kunt u zelf ook wat bronnen aangeven die in uw woorden “de samenzweringstheorie met wat inspanning kunnen doorprikken”? U dient tenslotte zelf het goede voorbeeld te geven als u vindt dat anderen maar luidkeels wat roepen.

Mark Verschuren

@M.van Delft (17)

Als die vereniging van weerkundigen (o.a “the Met” in GB) en de zogenaamde klimatologen ons voortdurend aanpraten dat de aarde opwarmt en we worden dan “overvallen” (de alarmisten tenminste, ik niet!) door een extreem strenge winter (zie Groot-Britannië, Mongolië en “snowmageddon” in de USA) dan lijkt me het argument dat deze winter “meeviel” in “absolute” zin wel een beetje lachwekkend! Zeker géén TV gekeken in Januari / Februarie ?

Mark Verschuren

@Hans (18),

Hans, als je die Pandemie Hype “normaal” vond, vrees ik dat ik dat ik je niet kan overtuigen dat het aanpraten van ANGST, negeren en marginaliser (bijna criminaliseren) van “sceptici” (ik heb het nog steeds over de Mex griep hype) niet goed kan zijn.

Als de hype dan door de realiteit (zie ook strenge winter) wordt ingehaald is de “volgzame” mens héél goed in “denial”, blijkt maar weer……..

Wanneer wordt je dan eindelijk “wakker”, bij gedwongen massa-vaccinaties….., internering van “sceptici”……?

M. van Delft

Mark, zie de website van de Vereniging voor Weerkunde en Klimatologie. http://www.vwkweb.nl/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=3892&Itemid=26

Dit jaar is het [Hellmanngetal] in De Bilt tot 94.7 gekomen, nog juist als “normaal” gekarakteriseerd, goed voor de 31e plaats in een reeks winters die loopt van 1901 tot en met 2010.

Mark Verschuren

@M.van Delft,

94.7 mag je toch wel van schrikken als het gemiddelde van de laatste 10 jaar 27 à 35 was …..?

Zeker als er een “milde” winter aangekondigd werd, door AGW uiteraard, want dan is het wèl klimaat…

Tenslotte, hoe waren de Hellmann getallen voor USA, GB en Mongolië, daar had ik het namelijk over……..?

Steeds maar weer die manipulatie van getallen en trends om de gewenste uitkomst, AGW, te ondersteunen, wat een farce….

De grootste “debunkers” van AGW zijn m.i. nog altijd de alarmisten zelf…..