Rampen en massavernietigingswapens

Het beruchte boek van John Houghton uit 1994

Unless we announce disasters, no one will listen,’ zei John Houghton een van de oprichters van het IPCC en jarenlang betrokken bij de totstandkoming van de wetenschappelijke rapporten, en oud-directeur van de MET-office, het Britse meteorologisch insitituut. Vrij vertaald: we moeten rampen aankondigen, anders luisteren ze niet.

Zie je wel, zeiden klimaatsceptici, wetenschappers overdrijven bewust de risico’s van klimaatverandering. Het citaat zwerft al jaren over internet als bewijs voor de valse informatie die klimaatwetenschappers verstrekken om hun gelijk te krijgen. Er wordt ook een bron genoemd. Houghton’s boek Global Warming, The Complete Briefing uit 1994.

Maar heeft Houghton het wel gezegd? Hijzelf ontkent het. Sterker nog, hij beschouwt zichzelf als een milde wetenschapper die zaken nooit ernstiger voorstelt dan ze zijn. Dus zocht The Independent naar de bron van het citaat. Het bleek te komen uit een artikel in The Sunday Telegraph over het befaamde (en in sceptische kringen vermaledijde) rapport van Nicolas Stern over de economie van klimaatverandering.

This alarmist approach reeked of stupidity, snake oil, and misguided gospel preaching but was in line with a formula adopted by the first chairman of the IPCC, Sir John Houghton, who produced the IPCC’s first three reports in 1990, 1995 and 2001 and wrote in his book Global Warming, The Complete Briefing, in 1994: ‘Unless we announce disasters no one will listen.’ Evoking the Great Depression and World War II may garner headlines for climate change but, without a factual basis, the Stern report is little but grandiose scare-mongering.

Maar in het boek schijnt het citaat niet te staan. Ook anderen die het citeren konden niet vertellen waar de woorden van Houghton vandaan kwamen. Ze bleken het te hebben overgeschreven, zonder de bron te vermelden (of te controleren) of het boek van Houghton te hebben gelezen.

Elders op internet zijn verschillende verhalen van en over Houghton en zijn visie op klimaatverandering te vinden. In een lezing uit 2002, beschrijft hij de risico’s als volgt:

Let me digress now for a minute and consider just why we should be concerned about climate change. It is a problem that is well downstream; many of us will not be much affected ourselves but it is going to affect our children and our grandchildren. We are bound to ask therefore questions about the sort of relationship we should have to the earth that is our home and to the rest of creation with whom we share the earth.

Dat is toch eerder een ‘milde ridder’ (het is ‘sir John’) die van zichzelf zegt ‘not a hyping sort of person’ te zijn (lees hier en hier). Dat betekent overigens niet dat Houghton de gevaren van klimaatverandering onderschat. Hij noemt het ‘een massavernietigingswapen’. Een heftige omschrijving, maar wel fundamenteel iets anders dan een citaat waarin wordt gesuggereerd dat wetenschappers maar het beste de feiten kunnen verdraaien om het onderwerp onder de aandacht te brengen.

30 reacties op 'Rampen en massavernietigingswapens'

A. Bakker

Beste Paul,
Ik weet echt niet wat jij zou willen bereiken met jouw verhalen. Nu Houghton wat hij wel of niet gezegd zou hebben 15 jaar geleden.
Het is crisis nu, elke dag komt weer nieuwe onzin naar boven uit het IPCC rapport en het duurt niet lang meer voor Pachauri. Je ziet dat De Telegraaf en Elsevier nu elke dag de aanval inzetten om de waarheid naar boven te krijgen.
Als journalist moet je achter de waarheid komen, behalve als er al “consensus” is. Dat laatste wordt nu zeer aan getwijfeld. Wanneer begin jij te twijfelen?

Dewik

Of hij deze woorden nu wel of niet heeft gebruikt: het rondzingend advies wordt goed gebruikt.
Iemand die climatechange een massavernietigingswapen noemt en dat in combinatie met “onze kleinkinderen” is niet mild, maar gestoord…of wellicht een klimaat-catastrofist.

R van der Sluis

“Mild” en een “massavernietigingswapen”.
Beste Paul graag een voorbeeld van een mild massavernietigingswapen.

Maaike legrand, Amsterdam

Paul,

er is duidelijk een probleem. Het lijkt me nuttig dat je aandacht aan dat probleem besteed. De eerdere reacties hebben in zoverre gelijk dat het er nu niet meer toe doet wat Houghton gezegd heeft. De kernvraag is: kunnen we inderdaad bewijzen dat de Climate Change urgent is en dat deze door in zeer grote mate door mensen veroorzaakt wordt.

De m.i. voornaamste beschuldiging tegen de heren Jones (VK) and Mann (VS) is dat ze de cijfers vervalst hebben om hun gelijk te bewijzen. Tevens wordt in de VK pers opgemerkt dat Jones een zijn CRU door de oliebedrijven gefinancierd werd.

Gesteld wordt dat Jones de eerdere gegevens over de opwarming in de vroege middeleeuwen en over de kleine ijstijd vervangen zou hebben door cijfers gebaseerd op jaarringreeksen die deze twee fenomenen verhullen. Daardoor zou de hockeystick die rechte lijn hebben verkregen gedurende de laatste 1000 jaar. Tevens zouden ze de jaarringreeksen data sedert 1960 vervangen hebben door de feitelijke temp. waarnemingen. Omdat de feitelijke waarnemingen hogere waarden geven dan de jaarringreeksen. Zo zou de hockeystick gecreeerd zijn. Dit alles is inconsistent en onwetenschappelijk. De beschuldiging is dat ze die cijfers gekozen hebben die het beste passen bij hun verhaal.

Als we nu naar de context kijken dan zien we dat de oliebedrijven en hun politieke arm eerst voor de “cape and trade” oplossing waren, omdat ze dat handig leek. In die context konden ze de snelle opwarming van de aarde en de hockeystick goed gebruiken. Maar daarna, na de crisis, is men van mening veranderd. Nu zijn ze tegen de “cap and trade”. Nu wordt de boel dus opgeblazen.

Het lijkt er dus op dat de olie bedrijven eerst de global warming als urgent probleem hebben gepromoot, maar daarna heeft men de stekker er uit getrokken. Ook lijkt het er op dat men de “springstoffen” (de vervalsingen) reeds sedert het begin van hun global warming campange in het onderzoek heeft aangebracht. Om het te laten ontploffen op het moment dat hun het beste uitkwam. Mijn meest betrouwbare bronnen komen met dit verhaal.

Als dat waar mocht zijn dan hebben we te makken met een volstrekte regie door de oliebedrijven van dit Global Warming verhaal. Eerst de global warming promoten en daarna opblazen want niet meer nodig.

Dat alles neemt niet weg dat climate change een feit is. Natuurlijk neemt de stijging van de temperatuur toe en het smelten de gletschers. Het gaat er om dat het bedrijfsleven eerst dacht dat men hier dik aan kon verdienen, nu denkt men dat dit niet meer lukt en dat in de post-crisis tijd de kosten te hoog zijn geworden. Bovendien zou veel geld naar de Russen en andere landen gaan. Dus gaat nu de stekker er uit.

Er dus dus zeer wel mogelijk sprake van een milieusamenzwering. Maar niet die men denkt. Het zijn mogelijk de oliebedrijven die met deze onderzoekers hebben samengewerkt. Eerst om hun verhaal te verkopen, daarna om het te stoppen.

Het feit dat Jones zou zeggen zelfmoord te hebben overwogen is veelzegged. Een wetenschapper die stevig in zijn schoenen staat valt niet om van kritiek. Mogelijk ernstiger is dat hij zich zou hebben vergeleken met David Kelly. Dat was de wetenschapper die stelde dat Blair loog over zijn massavernietingswapens en 45 minuten bom dreiging. Drie dagen later was David Kelly dood. Men zei zelfmoord. Nu is bewezen dat hij vermoord werd.

Weet Jones te veel?

Quintijn Hoogenboom

Dank Paul voor het naar Nederland brengen van dit nieuws. Ik heb het artikel van de Australische Daily Telegraph gelezen, en ik ben me kapot geschrokken van de toon.

Het artikel van de Independent die het onjuiste citeren van “Sir John” Houghton aan het licht brengt lijkt mij overtuigend en verhelderend. Een schoolvoorbeeld van de wijze waarop de discussie verziekt wordt. Moedwillig door klimaatsceptici. Alhoewel de meeste van hen wellicht minder moedwillig zijn dan degenen die zo’n citaat de wereld in laten rollen.

Tenzij … het citaat alsnog gevonden wordt. Maar dat zal dan toch door een van de nu waarschijnlijk ontmaskerde sceptici gedaan moeten worden.

Alles koek en ei nu bij het IPCC? Het verhaal over de via via belangenverstrengeling van Pachauri met de bron van de Himalaya-gletsjers (dat die in 2035 zouden zijn afgesmolten) lijkt mij aanleiding, alweer als het waar is, voor aftreden van Pachauri. (Stukje in de Groene Amsterdammer van gisteren.)

H. Klaver

Als men dan zo nodig zijn oordeel over de IPCC moet openbaren laat men dan beginnen eens de rapporten van de drie werkgroepen van de IPCC te bestuderen.

René

@ Maaike Legrand (4)

Wil je voor de verandering nu zelf ook eens vermelden wie jouw ‘meest betrouwbare’ bronnen zijn achter deze speculatieve complottheorieën? Het komt nu allemaal teveel in de sfeer van ‘State of Fear’ van Michael Crichton (al zijn daarin juist de milieuactivisten de boosdoeners). Graag feiten en géén fictie!

Reinier Scheele

@4. Maaike. Mogelijk heb je de berichten van eind september gemist over het creatief omgaan met meetgegevens door de CRU-groep. De e-mails voegen m.i. niet zoveel toe. De enige mail die me zelf wel intrigeerde ging over een grafiek van Jones en Mann. Die grafiek liet namelijk een raadselachtige trendbreuk in de vooroorlogse jaren zien. De trendbreuk was niet te correleren met enig menselijk ingrijpen, terwijl hij decadaal te vroeg viel (decadaal betreft een 60-jarige temperatuurgolf, die goeddeels onverklaard is).

Dat zat me dwars, tot aan de genoemde e-mail. Deze betrof juist die trendbreuk-periode. Een onderzoeker stelde daarin een grote correctie voor op de gemeten zeewatertemperaturen (SST’s), omdat hij in zijn maag zat met de onverklaarde decadale temperatuurterugval van 1910 en de top van 1940.
In latere CRU-grafieken werd overigens een veel bredere bandbreedte toegepast. Ter maskering? In elk geval lijkt de trendbreuk daarin weg te vallen.
Hoe dan ook, minder leuk voor alle zeelieden die, jaar in jaar uit, getrouw metingen hebben verricht.

Velen zijn verder gevallen over het woord ‘trick’ in een e-mail, maar dat is ook hier universitair jargon als ‘truc’. Wel ging het in de e-mail juist niet om een slimmigheidje, maar over het verhullen van een decadale afkoeling. En dat is dan weer aanzienlijk minder fraai.

Uit de e-mails komt verder een groep naar voren die enerzijds probeert serieus greep te krijgen op de ontwikkeling van de temperatuur door de eeuwen heen. Maar, helaas, anderzijds wel binnen het keurslijf werkt van een vooringenomen visie (het moest kennelijk gaan over ‘menselijke oorzaken’ en over ‘opwarming’). Bij een dergelijke enge benadering krijgt de meting al snel de schuld als deze ‘niet klopt’. Achteraf moet ‘verbeterd’ worden. Het wordt dan wel balanceren op het randje van de wetenschap. De hoogste graad van relativering is vervolgens vereist (van volledige weergave van de methode tot en met de betrekkelijkheid van de conclusies). Het valt niet mee om in een dergelijke situatie nog geloofwaardig te blijven.

Wat de e-mails lijken op te roepen, is een sfeer van paranoia. Alleen CRU-wetenschappers worden vertrouwd. Critici worden soms beschreven als idioten en hun werk als rotzooi. Dat het daarbij, ook volgens hen, helemaal niet ging om stommelingen, blijkt wel uit de erkenning te moeten werken onder de dreiging van het alom aanwezige gevaar van sceptici. Vooral McIntyre met zijn constateringen van onjuist toegepaste methoden en zijn ongemakkelijke vragen werd gevreesd. Ook het ‘overnemen’ van de redactie van een tijdschrift door onwelgevallige collega’s vroeg om uitbanning.
Paranoia is niet onbekend en misschien zelfs wel onvermijdelijk als verschijnsel in de wetenschap en universiteit, maar niet in die mate.

Tenslotte, het complot. Maaike, je beschrijft een tamelijk complex mechanisme, dat deels buiten de controle van de belanghebbenden valt. Het zou bovendien door verschillende partijen zijn gefinancierd. En ook nog lang onopgemerkt zijn gebleven. Als het al klopt, zal het niet meevallen (zelfs niet van binnenuit) om dat te bewijzen.

Maaike legrand, Amsterdam

@Rene,

De energiebedrijven hebben veel belang gehad bij het promoten van de global warming. Omdat zij de oplossing in huis hadden en duidelijke belangen. Zie onderstaand artikel uit 2002. (NB:vergeet niet dat alle overheidsbestanden inzake ENRON ondergingen met WTC 7 tijdens 911.)

Enron Sought Global Warming Regulation, Not Free Markets
Georgia Op-Ed in The Roanoke Times

by Paul J. Georgia
February 2, 2002

It’s not surprising to most people that Enron delivered truckloads of money to politicians in an attempt to influence the political process. What may surprise many, however, is that Enron believed that one of its main opportunities to make money by gaming the political system was global warming.
Enron became one of the biggest corporate boosters of the Kyoto global warming treaty, which would require huge reductions in energy use by consumers and industry. According to an internal Enron memo, quoted by The Washington Post, the Kyoto treaty would “do more to promote Enron’s business than almost any other regulatory initiative outside of restructuring the energy and natural gas industries in Europe and the United States.”
In addition to all its political lobbying and contributions, Enron became a founding member of the Pew Center on Global Climate Change’s Business Environmental Leadership Council, a leading industry front group pushing the Kyoto agenda. Enron chairman Ken Lay also served on the board of the Heinz Center for Science, Economics, and the Environment, along with Fred Krupp of Environmental Defense, and former Alcoa CEO and current Treasury Secretary Paul O’Neill.
Even after President Bush decided to withdraw the U.S. from the Kyoto treaty, Enron continued to push for a domestic regulatory scheme known as cap-and-trade, whereby the government would set a cap on the total amount of carbon dioxide emissions allowed in the U.S.
It would then distribute permits or allowances to companies affected by the cap giving them the right to emit a certain amount of carbon dioxide. Those allowances could then be traded in the open market.
Enron executives believed that a cap-and-trade program would put them in a position to dominate the U.S. energy market.
[...]
A study by Resources for the Future found that given uncertainty about costs and benefits, emissions trading is about five times costlier than a carbon tax. Moreover, revenue collected from a carbon tax could be used to at least partially offset the higher energy costs. This isn’t the case with emissions trading.
If Enron’s lobbying efforts had succeeded, the United States would have ended up with a costly regulatory scheme designed to redistribute wealth from the American people to politically powerful companies like Enron.
So why would elected officials pursue such wrongheaded policies? Because cap-and-trade is a complex regulatory scheme that hides the true costs of compliance from taxpayers. Politicians can regulate energy use through the hidden tax of cap-and-trade to avoid accountability, creating the perfect cover for vultures like Enron to swoop in and capture the rewards.
Enron is gone, but the threat of energy rationing lingers on. Other companies are waiting in the wings to fill the political void. For example, on the day that the Pew Center on Global Climate change took Enron off its business council list, 29 major corporations were still listed. If these companies are successful, the cost in terms of money and jobs would dwarf anything seen since the reckless energy policies of the 1970s.
Meer informatie omtrent de relatie tussen de CRU en het bedrijfsleven was te lezen in verschillende Britse kranten. Ik meen The Independent, maar ik heb die artikelen nu niet ter beschikking. Later wellicht. Duidelijk en algemeen bekend is dat het verzet tegen de global warming theorie nu ook weer door de energie bedrijven en andere sectoren wordt gesteund. (Terwijl global warming wel een feit is.)
Ik doe deze bijdragen vooral om anderen aan het onderzoeken te zetten. Ik wil niet de enige bron zijn voor dit verhaal dat in de Engelstalige pers veel meer aandacht heeft verkregen.

Maaike legrand, Amsterdam

@ Reinier, inzake de vervalsingen.

Terecht verwijs je naar de gestolen emails. Als iemand die meer dan gemiddeld kennis heeft van de klimatologie ben ik op zoek gegaan naar de inhoud van deze mails, en naar andere bronnen. Wat blijkt dat volgens de World Climate History According to IPCC in 1990 er sprake was van een golf beweging. De warme midelleeuwen werden gevolgd door de kleine ijstijd en daarna zette zich weer een temperatuur stijging in. Deze stijging was volgens de literatuur in 1990 lager dan de temp. gedurende de warme middeleeuwen. Daarna is men met de cijfers gaan rommelen. Men heeft verschillende reeksen uitgebracht en daarna weer gemiddelden van die reeksen berekend, waardoor de opeenvolgende perioden minder van elkaar verschilden. (Zie The Great Warming van Brian Fagan, pagina 17.)

Volgens de gestolen emails is nu aangetoond dat men met de cijfrs in gaan knoeien in 1998/9. (ENRO bestond nog.) Om te bewijzen dat er een directe relatie is tussen CO2 en de global warming moest de temp. van de warme middeleeuwen worden verwijderd. Dat proces wordt gedetailleerd beschreven in deze gestolen emails. Dat gebeurde op verschillende manieren. Een van de programmeurs die daar aan gewerkt heeft is waarschijnlijk ene Keith Briffa (kijk naar “briffa_Sept98_d.pro” en “briffa_Sept98_e.pro”. In de source codes van het programma wordt zelfs gewezen naar de “fudge factor”. Met het handmatig invoeren van cijferreeksen heeft men de hockey stick gecreeerd.

Daarmee heeft men volgens de gestolen emails de temperaturen gelijkgetrokken en extreme afwijkingen verwijderd. Andere bronnen zijn Richard Treadgold van de Climate Conversion Group in New Zealand, Willis Eschenbach van e NOAA Clobal Historical Climate Network.

Vervolgens zou recent bekend zijn geworden dat Al Gore economische / financiele belangen had in een van de bedrijven die de “cap and trade” transacties zouden gaan administreren and adviseren. (Google: Tru/Jesse)

Nogmaals: het gaat mij er niet om met primeurs of wilde verhalen te komen, maar om op onderzoek van anderen te wijzen dat aandacht verdient. Zie ook Jonathan Harris van The Independent over cap and trade.

De recente ontwikkelen hebben aangetoond dat we velen niet meer direct kunnen vertrouwen. Dus is nader onderzoek en verslag ervan geboden. NRC, succes ermee.

Maaike legrand, Amsterdam

Hoewel mijn vorige twee stukjes nog niet geplaatst zijn wil ik het volgende toevoegen. Advies: Google: Science Scandal of the Century en lees de diverse stukken. Kom tot een eigen oordeel.

Google ook: Al Gore en “cap and trade”. De diverse artikelen tonen aan hoe zeer Gore verstrikt is geraakt in de relatie tussen opwarming en er geld me verdienen.

Helaas is het zo dat de krachten van “rechts” zich nu op de climate change discussie storten omdat de krachten van “links” zich er sterk voor hadden gemaakt de wereld te redden. Rechts gaat nu dus links in diskrediet brengen. Helaas, zo gaat dat dus. We leven in tijden waarin alles mogelijk is. Dus gaat het er primair om de ware feiten te begrijpen. Los van wie ze predikt. Daarna kunnen ze in hun context beoordeeld worden.

Bronnen in het VK zijn naast de Telegraph, The Guardian en The Independent. Het “Cap and Trade” beleid dient uitputtend onderzocht te worden.

Maaike legrand, Amsterdam

James Hansen (NASA, US) schrijft over “cap and trade” in een artikel in The Guardian.

“Cap-and-trade is the antithesis of this simple system. Cap-and-trade is a hidden tax, increasing energy costs, but with no public dividend. Its infrastructure costs the public, who also fund the profits of the resulting big banks and speculators. Cap-and-trade is advantageous only to energy companies with strong lobbyists and government officials who dole out proceeds from pollution certificates to favoured industries.”

Dit artikel en andere maken duidelijk dat “cap and trade” een heilloze weg is. Hiervan profiteren alleen een deel van het bedrijfsleven en enkele landen. De vervuiling (opwarming) gaat door.

Alleen het effectief beperken van de emissies kan effect hebben.

Maaike legrand, Amsterdam

Hier vind je een email waarin verslag wordt gedaan van een bespreking tussen een medewerker van de CRU unit (UEA, UK) en iemand vn SHELL inzake het aangaan van een strategische partnerships relatie, inclusief het ontvangen van geld van SHELL.

http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2009/12/cru_kelly_shell.png

Daarmee lijkt de cirkel van eerdere stellingen rond en bewezen.

Maaike legrand, Amsterdam

Paul, sinds er om gevraagd is door je lezers:
Meer bronnen via google:
#
Climategate: CRU looks to “big oil” for support « Watts Up With That?
Dec 4, 2009 … Now it appears CRU is the one looking for “big oil” money. ….. It’s time to convert the name of Oil company with Energy Company. …
wattsupwiththat.com/…/climategate-cru-looks-to-big-oil-for-support/ – Cached -
#
CRU Files Betray Climate Alarmists’ Funding Hypocrisy (follow the …
19 posts – 17 authors – Last post: Nov 23, 2009
In addition to four government sources of potential CRU funding, … ‘green’ alternative energy companies who stand to benefit from AGW is. …
http://www.freerepublic.com/focus/news/2392014/posts – Cached -
#
Here’s what we know so far: CRU’s emails were hacked, the 2000s …
Nov 20, 2009 … If you own any shares in alternative energy companies I should … and we notified CRU of their possible security breach later that day. …
climateprogress.org/…/hacked-hadley-emails-hottest-decade-on-record-and-the-oceans-planet-keep-warming/ – Cached -
#
American Thinker: CRU Files Betray Climate Alarmists’ Funding …
Nov 22, 2009 … The fourth — Renewables North West — is an American company promoting … Jones is all too aware that a renewable energy-funded CRU will …
http://www.americanthinker.com/…/cru_files_betray_climate_alarm.html – Cached -
#
The Common Room: CRU files and power
Also note that for future procurement, the targeted institutions by Jones et al, beside governments, were alternate energy companies and carbon trading …
heartkeepercommonroom.blogspot.com/…/cru-files-and-power.html – Cached -
#
CRU sought funds from oil companies
Re: CRU sought funds from oil companies, Quote. bump lest we forget. The oil companies and energy companies paid for the manmade global warming theory. …
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message944784/pg1 – Cached -
#
Another Prominent Scientist Calls CRU Scientists “Criminals”
Nov 25, 2009 … The leaked emails from the Hadley centre reveal that CRU chief P.D. … to receive funding from energy companies with vested interests. …
http://www.infowars.net/articles/november2009/251109Pilmer.htm – Cached -
#
Quick Fact: Varney claims apparently hacked CRU emails suggest …
11 posts – 9 authors – Last post: Nov 24, 2009
… that some of the stolen CRU emails “involve people” at Real Climate. …. then I don’t believe them and all the energy companies and …
mediamatters.org/research/200911240044 – Cached -
#
cru jones Resources | BNET
cru jones. Subscribe to this listing via: RSS · Email … a quick reason to stay away from a stock – the company’s website touts “Where the Energy Industry. …
resources.bnet.com/topic/cru+jones.html – Cached -

De eerdere naam : Jonathan Harris in relatie tot The Independent blijkt incorrect te zijn. Ik moet dat nog nazien. Ik heb al mijn info uit erkende VK kranten, Guardian, Independent, etc. Kan niet steeds een archief aanhouden of alle namen noteren. Maar wie zoekt die zal vinden.

Reinier Scheele

Aanvullend op 9 Nu Jones (toch van binnenuit en op het hoogste CRU niveau) zelf heeft toegegeven dat het om decadale verschijnselen gaat valt de polemiek grotendeels weg. Behalve dan over de vraag hoe het zover heeft kunnen komen. Overigens ongekend moedig van hem.

gelderland

lieve mensen,

wanneer wij als mens zijnde meer respect tonen voor elkaar de natuur en het universum n onszelf uiteraard, zal het beter worden.

Men had eerst de aardbol vervuild, ging verder met het universum maar zal eindigen bij de mens waar alle ellende zijn bron heeft.

Degeen die ellende veroorzaakt krijgt het terug in zijn eigen straatje. Vroeg of laat beter nu. Alles is cyclisch, al sinds als mens voorbestemde wezens zichtbaar werden….

Be aware because of the scare and climbe the stair…

APELDOORN

Wim Yok

Maaike legrand, Amsterdam

Paul,

please see BBC en The Guardian. Jones geeft nu zelf toe dat het niet zeker is dat de huidige warmte groter is dan die tijdens de warme vroege middeleeuwen. Daarmee vervalt de hockey stick. Ook geven ze toe dat ze recente cijferreeksen vervangen hebben, dat cijfers van jaarringen niet echt vertrouwd kunnen worden, dat hun data-administratie niet op orde was, dat er sedert 1995 sprake kan zijn van een daling van de gemiddelde temperatuur, dat we moeten kijken naar de temperatuur over langere periodes maar dat 1998 het warmste jaar zou zijn geweest. Dit is alles rampzalig. Wat een gebrek aan niveau.

De oorzaak van dit alles lijkt in de VS te liggen. Het was Mann, eerst van de Universiteit van Virginia en daarna van Pennsylvania die met de hockey stick kwam. De club van Jones was er eerst op tegen (met name Keith Biffra) maar die zijn later omgegaan en hebben hun eerdere bezwaren laten varen. Interessant is dat ze in de periode ook om geld zijn gaan vragen bij Shell en BP.

J.W.Stumpel

Afgelopen september schreef ik in dit forum (bericht nr. 13):

“Ik denk dat het niet zo lang zal duren voordat het definitieve démasqué van het “man-made global warming”-geloof plaats vindt. Eind augustus verschenen er al een paar onthullende artikelen in Nature en Science. Zal man-made global warming worden bijgezet in hetzelfde familiegraf als phlogiston? Het lijkt er op.”

Climategate was in feite het démasqué. Ik had niet gedacht dat dit zo snel zou gebeuren. Lang leve het internet!

en:

“Dezelfde politici die dit geloof eerst steunden zouden binnenkort wel eens kunnen gaan denken dat hier een (electoraal interessant) bezuinigings-object ligt.”

Van bezuinigingen is in de laatste uitingen van mw. Cramer in deze krant helaas nog geen sprake.

Ze denkt nog steeds dat de burger “begrip” zou moeten tonen voor “milieu-maatregelen”, d.w.z. extra-belastingen. Dat zal de PvdA electoraal nog lelijk opbreken.

Maar ze heeft wel duidelijk gemaakt dat haar eigen “geloof” nu ook wankelt. Ze “accepteert geen enkele fout meer”. Met andere woorden ze is niet meer 100 % goedgelovig. Op zich verdient dat hulde.

Quintijn Hoogenboom

@9 J.W. Stumpel: “Maar ze heeft wel duidelijk gemaakt dat haar eigen “geloof” nu ook wankelt. Ze “accepteert geen enkele fout meer”. Met andere woorden ze is niet meer 100 % goedgelovig. Op zich verdient dat hulde.”

Vreemd om enkele fouten te verwarren met het de algemene conclusies, die volgens mij nog steeds recht overeind staan.

Ook vreemd om milieu-maatregelen als “uitzuigerij van de burgers” (mijn woorden) te zien. Wat als de zure regen niet was bedwongen? Wat als het gat in de ozon-laag niet was aangepakt? De opwarming van de aarde is, tezamen met de andere dreigingen (peakoil, waterschaarste, tekort aan vruchtbare landbouwgrond, tekort aan grondstoffen (fosfaat voor kunstmest, zeldzame aarden voor accu’s en computers) en afnemende biodiversiteit), het waard om aangepakt te worden. Dat kost geld. Helaas.

J.W.Stumpel

@ Q. Hoogenboom

“Opwarming van de aarde is, tezamen met de andere dreigingen (peakoil, waterschaarste, tekort aan vruchtbare landbouwgrond, tekort aan grondstoffen (fosfaat voor kunstmest, zeldzame aarden voor accu’s en computers) en afnemende biodiversiteit)”, een verzonnen probleem, dat gebruikt wordt om het volk uit te zuigen en een uit zijn krachten gegroeide milieu-bureaucratie in stand te houden. Er is geen schaarste aan grondstoffen en de wereld warmt niet op. En al zou dat zo zijn, dan kon de regering daar niets aan doen. Regeringsmaatregelen zijn op die terreinen zoiets als “berenvet tussen de tenen” of “broodpap op het voorhoofd” (G. Bomans, Pieter Bas).

Overheid, hou je bij je leest. Laat de echte vervuilers betalen, maar bemoei je niet met economie en techniek, want dat kun je niet. Wat weten bestuurskundigen en politicologen van energie, bijvoorbeeld? Die “milieu-maatregelen” van Cramer gooien onze welvaart weg in een bodemloze put met energie-verkwistende windmolens, zonnecellen, en levensgevaarlijke CO2-terugwinning.

Marktverstoring leidt tot algemene verarming; van bijna iedereen behalve van wie het spel meespeelt (de consultants en “milieuvriendelijke ondernemers” die leven van subsidies). Ik schrok werkelijk toen ik laatst de “Technologie-krant”, bijlage bij “De Ingenieur”, zag. Het was duurzaam, duurzaam, duurzaam wat de klok sloeg; ofwel subsidie, subsidie, subsidie, voor de meest idiote projecten. Op deze manier helpen we de Europese economie (en welvaart) echt naar de knoppen. Helaas is dat de bedoeling van de milieu-activisten, die de industriële beschaving haten.

Waarom ze dat doen weet ik niet. I understand how, I don’t understand why (George Orwell, 1984). Je kunt alleen maar machteloos toezien hoe de grootste prestatie van de mensheid tot nu toe, een meerderheid van de mensen te helpen aan een welvarend bestaan, moedwillig in de grond wordt getrapt.

Uitzuigerij lijkt me wel de minste qualificering hiervoor. Mijn punt was dat het electoraat dit begint door te krijgen. Maar ook bij mij is de wens misschien de vader van de gedachte. Mensen laten zich nou eenmaal graag voorliegen.

Michael Abramoff

“Ook anderen die het citeren konden niet vertellen waar de woorden van Houghton vandaan kwamen. ”
wat vreemd toch, ik vond in 2 minuten dit citaat:

“If we want a good environmental policy in the future we’ll have to have a disaster”, zie hier een pdf van het kranteartikel is .

Met dank aan professor John Adams en de blogosfeer.

Quintijn Hoogenboom

@ J.W. Strumpel: u gaat niet op mijn argumenten in. En ik vind het vreemd dat de ecologische problemen, die ik op een rijtje zet, door u worden afgedaan als “een verzonnen probleem, dat gebruikt wordt om het volk uit te zuigen en een uit zijn krachten gegroeide milieu-bureaucratie in stand te houden”.

Op een dergelijke wijze is het lastig discussiëren.

Quintijn Hoogenboom

@21 Michael Abramoff: Dat is een nuttig artikel dat u boven tafel heeft gebracht. Maar het citaat is wel verschillend en in een verschillende context gebruikt.

In het krantenartikel zegt Houghton dat we “een flinke ramp nodig hebben voordat de mens in actie komt”.

In het boek van Houghton, dat uiteraard een andere status heeft als een kranteninterview, zou te lezen zijn dat we “rampen moeten aankondigen”, om die reden (namelijk het in beweging brengen van mensen/politiek).

Als mogelijke verklaring voor de beschuldiging dat het IPCC gegevens overdrijft. Maar dat zou toch wel harder gemaakt mogen worden.

Lijkt me een stevig verschil.

Sander van der Wal

Als ik meneer Houghton in het pdf’je in #21 goed begrijp veroorzaakt zijn god de opwarming van de aarde. Klaarblijkelijk was verzuipen niet voldoende, en daar verzuipen niet meer gaat gebeuren (Noach, ark, duif, regenboog) worden we nu gekookt.

Ik ben blij dit verhaal gelezen te hebben. We hebben het nu van de hoogste authoriteit dat de zeespiegel niet gaat stijgen, ondanks allerlei natuurkundig gedoe van afsmeltende Antartica’s, Groenlanden, Himalaya’s en expansie van warmer wordend water in het algemeen. De Deltacommissie zal zo opgelucht zijn, fantastisch.

A. Bakker

@19, Quintijn Hoogenboom.
Je bent in deze reacties nagenoeg de enige die probeert Cramer en het IPCC te verdedigen. En dan zeg je zelfs dat het OZON Gat en de Zure Regen zo goed zijn aangepakt??? Het OZON Gat is in 2006 nog nooit zo groot geweest en zal nooit dicht gaan. De Zure Regen was helemaal een farce, want dat heeft niet bestaan.
Als je mee wil doen met argumenteren, moet je wel goed voorbereid zijn. Dit lijkt naar niets.
Op naar het volgende onderwerp van Paul …

J.W.Stumpel

@ Quintijn Hoogenbroom: “u gaat niet op mijn argumenten in.”

Welke argumenten bedoelt u? Ik ben ingegaan op uw argument over de opwarming van de aarde. Die kunnen we voorlopig vergeten sinds het BBC-interview met Jones, dat nogal ontluisterend was (plus 1,2 graad per decennium sinds 1995 was niet significant hoewel “quite close to the significance level”; min 1,2 graad per decennium sinds 2002 was ook niet significant; en natuurlijke, d.w.z. niet door mensen veroorzaakte invloeden op het klimaat waren helaas volgens Jones “slightly outside my area of expertise”).

Waar hebben we het nou nog over? De metingen verdrinken blijkbaar in de ruis. Dit zijn getallen en significanties zoals we ze kennen uit de sociale wetenschap, niet uit de natuurwetenschappen. En we moeten doorgaan hier tientallen miljarden aan te besteden? Aan iets dat misschien significant is?

Een ander argument waarop ik ben ingegaan is uw veronderstelling van de almacht van beleid. Wat kan een regering in vredesnaam doen aan de zeldzaamheid van zeldzame aardmetalen (die overigens helemaal niet zeldzaam zijn)? Aan landbouwgrond? En is water eigenlijk wel schaars? Het antwoord is: het is niet schaars, Moeder Natuur recycleert het voortdurend gratis en voor niks, maar het vereist welvaart en techniek om het beschikbaar te maken. Evenals welvaart en techniek nodig zijn om luchtverontreiniging te voorkomen.

Mijn argument (waarop u dan weer niet in gaat) was juist dat het “groene” streven om het energiegebruik af te knijpen de welvaart nog veel harder afknijpt. Een groot deel van de wereld heeft dringend meer welvaart nodig. Niet op de laatste plaats ten behoeve van het milieu. Nu zijn we bezig welvaart te verkwisten met uitzichtloze technieken zoals windmolens. En we willen dat opdringen aan de derde wereld. Een schandaal.

Quintijn Hoogenboom

@20 J.W.Stumpel: “Er is geen schaarste aan grondstoffen en de wereld warmt niet op.”

Als deze uitspraak waar zou zijn, dan hoefden we niet lang verder te discussiëren over een deel van de aspecten die hier aan de orde zijn. En zou ik opgelucht ademhalen. Ik betwist echter deze uitspraak, niet alleen op basis van de IPCC gegevens (opwarming aarde) maar ook (onder meer) op basis van het voetafdruk model (schaarste grondstoffen).

U zegt: “En al zou dat zo zijn, dan kon de regering daar niets aan doen.”

Als er schaarste is aan grondstoffen, of een probleem met het klimaat, dan zal een overheid – hopelijk gesteund door een verstandige bevolking – wel maatregelen moeten nemen. Hoe rap was de Nederlandse regering er niet bij tijdens de oliecrisis (1973?) om benzine op de bon te doen?

U schrijft vervolgens: “Mijn argument (waarop u dan weer niet in gaat) was juist dat het “groene” streven om het energiegebruik af te knijpen de welvaart nog veel harder afknijpt.”

Waar gaat het om? Welvaart, welzijn of een leefbare wereld voor zoveel mogelijk mensen nu, maar ook in de toekomst?

En wat moeten we doen als de olie op is en we niet geïnvesteerd hebben in alternatieve technieken? Ik ben het met u eens dat de ontwikkeling wat betreft windmolens en zonne-energie weinig oplevert ten opzichte van van fossiele energie. Dat komt vooral doordat in fossiele brandstoffen zo verschrikkelijk veel energie zit. De overgang naar duurzame energie is daarom een hele moeilijke. Maar om het dan maar op zijn beloop te laten?

En wat betreft uw: “Het antwoord is: het is niet schaars, Moeder Natuur recycleert het voortdurend gratis en voor niks, maar het vereist welvaart en techniek om het beschikbaar te maken.”

De snelheid waarmee moeder natuur kan “recycleren” is beperkt en niet opgewassen tegen de omvang van onze consumptie, mede door het groot aantal mensen. En vele grondstoffen, zeldzaam of niet, dreigen op te raken. Daar helpt geen recyclage van moeder natuur.

U schrijft: “En we willen dat opdringen aan de derde wereld. Een schandaal.”.

Ik wil niets opdringen aan de derde wereld. Ik maak me wel zorgen om de toestand van de wereld. Maar ik vraag in de allereerste plaats dat wij zelf, het rijke Westen, de situatie onder ogen ziet een maatregelen neemt.

Quintijn Hoogenboom

@25, A. Bakker

Ik ben niet voldoende in detail op de hoogte van de situatie rond ozongat en zure regen. Daar zal ik dus niet nader op ingaan.

In het algemeen wordt door veel mensen het vertrouwen geuit dat we de milieuproblemen wel zullen kunnen oplossen (vaak eenzijdig met technologische middelen) omdat dat in het verleden ook vaak met succes is gebeurd.

Ik ben bevreesd voor “in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst”.

Quintijn Hoogenboom

@23
het is geen goed gebruik om op je eigen reacties te reageren. Ik heb in dit geval toch nog een aanvulling:

Als Houghton in een kranteninterview stelt dat we “een flinke ramp nodig hebben voordat de mens in actie komt” dan is dat een constatering die veel mensen delen. Denk aan geluiden na het treinongeluk nabij Brussel: mensen zeiden al gelijk dat eerst een dergelijk ongeluk moet gebeuren voordat bepaalde beveiligingsmaatregelen worden genomen.

Het is echter iets totaal anders als een vermeende boodschap dat we “rampen moeten aankondigen”. Dat wordt Houghton klaarblijkelijk in de mond gelegd en zou hij nooit gezegd of geschreven hebben.

Henk de Vries

Serieus waarom allemaal van die lange lappen tekst?