IPCC steeds verder onder druk

Houtkap in de Amazone (Foto Reuters)Houtkap in de Amazone (Foto Reuters)

De kritiek op het IPCC, het klimaatpanel van de Verenigde Naties, groeit. Met name in de rapportage van werkgroep II, waarin een brede bundeling is gemaakt van het bestaande klimaatonderzoek, zijn de afgelopen weken fouten ontdekt. Er zijn bronnen gebruikt – zoals rapporten van het Wereldnatuurfonds – die niet voldoen aan de wetenschappelijke criteria die het IPCC zegt te hanteren.

Eerder schreef ik hier over de foute claim in het IPCC rapport dat de gletsjers in de Himalaya in 2035 verdwenen zouden zijn. Het IPCC heeft inmiddels erkend dat dit onmogelijk is. Maar de fout blijkt niet op zichzelf te staan. De Britse krant The Sunday Telegraph meldt dat ook met betrekking tot het smelten van het ijs in bergtoppen van de Andes, de Alpen gebruik is gemaakt van studies die geen dubbele wetenschappelijke toetsing hebben gehad (een zogeheten peer review).

Ook over de Amazone worden in het rapport dingen gezegd over ontbossing en droogte, die niet voldoende zijn onderbouwd.

De fouten tasten de geloofwaardigheid van het IPCC aan. En de organisatie zal daarom genoodzaakt zijn om zijn procedures te onderzoeken en waar nodig te herzien. In een opinieverhaal in Der Spiegel eisen drie klimaatwetenschappers zo’n herziening. Ze citeren Yvo de Boer, klimaatchef van het UNFCCC, die stelt dat ‘de geloofwaardigheid van klimaatbeleid alleen gebaseerd kan zijn om geloofwaardige wetenschap’.

Sustaining a climate policy that is effective, acceptable and durable can only be based on sound and impartial advice from institutions that do their science sustainably over many decades. The IPCC was supposed to provide that advice, but its standards have slipped, its procedures have turned out to be insufficient and its credibility has been questioned.

De wetenschappers eisen ook het vertrek van Rajendra Pachauri, de voorzitter van het IPCC. Die heeft in een interview met Science Magazine overigens nadrukkelijk gezegd dat niet van plan te zijn, en dat herhaald in een gesprek met The Guardian.

Niet alle klimaatwetenschappers vinden de kritiek op het IPCC terecht. Bob Ward bijvoorbeeld, van het Research Institute on Climate Change and the Environment van de London School of Economics, neemt het nadrukkelijk op voor de organisatie. In The Guardian zegt hij dat het tijd wordt om de claims van de sceptici, van wie sommigen stellen dat de mens niets te maken heeft met de opwarming van de aarde, aan een nader onderzoek te onderwerpen (overigens zeggen de meeste sceptici niets liever te willen). Ward:

Despite the well co-ordinated political campaigns by "sceptics" against the IPCC, it remains the most authoritative source of information about the causes and consequences of climate change. Yet every error in its last report is now being portrayed as undermining the evidence that greenhouse gases are driving climate change. Perhaps it is time that the claims of the professional climate change "sceptics" are put to the same test.

Dezelfde meningsverschillen bestaan ook in de politiek. Minister Jacqueline Cramer (VROM) wil snel een onderzoek naar de betrouwbaarheid van het werk van het IPCC. Ze laat bovendien de gegevens die in de rapporten staan over Nederland nog eens extra onder de loep nemen. Haar Britse ambtgenoot Ed Miliband ziet in de kritiek juist een aanleiding om sceptici nog harder te bestrijden.

‘It’s right that there’s rigour applied to all the reports about climate change, but I think it would be wrong that when a mistake is made it’s somehow used to undermine the overwhelming picture that’s there […] We know there’s a physical effect of carbon dioxide in the atmosphere leading to higher temperatures, that’s a question of physics; we know CO2 concentrations are at their highest for 6,000 years; we know there are observed increases in temperatures; and we know there are observed effects that point to the existence of human-made climate change. That’s what the vast majority of scientists tell us.’

Intussen gaat in Groot-Brittannië het onderzoek door naar de e-mails van klimaatwetenschappers, die een paar maanden geleden werd gehackt en waaruit zou blijken dat sommigen van hen het niet zo nauw namen met de transparantie van hun onderzoeksgegevens. Uit voorlopige resultaten zou blijken dat de wetenschappers zich niet hebben gehouden aan de wet op de openbaarheid van informatie. Ook dat dreigt de geloofwaardigheid van het IPCC verder aan te tasten.

Geplaatst in:

29 reacties op 'IPCC steeds verder onder druk'

John Bakker

SIMPEL : Als het IPCC alle gegevens, gebruikt om de nu onwaarschijnlijke grafieken te genereren, openbaar maakt en gewoon alle vragen netjes beantwoord, is het hele probleem binnen een paar maanden uit de wereld. Of het IPCC houdt daarna op te bestaan natuurlijk.

Peter

Milieuactivisten als minister Cramer en zo’n beetje de hele politieke linkervleugel hebben de AGW (Anthropogenic Global Warming) in het verleden bijna jubelend binnengehaald. Een geweldig dramatisch verhaal dat eíndelijk het door hen zo gewaardeerde milieu op de agenda zet én natuurlijk ervoor zorgt dat er ineens gigantische fondsen beschikbaar komen voor het milieu. De hype die Al Gore te weeg bracht met zijn Inconvenient Truth moet zo’n beetje de natte droom zijn voor mensen als Cramer, Halsema en Samson. Heel eerlijk, ook ik genoot van het momentum dat milieu ineens kreeg.

Al snel is dat hele klimaatgebeuren big business geworden. Waar de gemiddelde klimatoloog vroeger blij mocht zijn wanneer hij of zij als weerman/vrouw aan de slag kon bij het lokale meteorologisch instituut, waren er ineens wereldwijd miljarden en miljarden beschikbaar voor de meest fantastische funkties m.b.t. het onderzoek dat klimaatwetenschappers doen.
In plaats van de regenmeter om de hoek uitmeten en de resultaten met een beetje geluk terugvinden in het jaaroverzicht nu dus met een groep mede-enthousiastelingen ijsprikken in Groenland en je werk wereldwijd gepubliceerd zien in de meest gerenomeerde wetenschapstijdschriften en VN-rapporten.

Helaas. Het hele AGW gebeuren begon scheurtjes te vertonen en de gemiddelde klimatoloog zou weer terug naar zijn regenmetertje op de hoek moeten.

Hier gaat het fout. Ik denk serieus dat mevrouw Cramer en haar linkse politieke collega’s het beste met ons voorhebben, maar de gedachte alleen al dat ze eventueel dat momentum dat AGW voor hun milieustokpaardje heeft gecreëerd kwijt kunnen raken, maakt hen bewust/onbewust blind voor de realiteit.

Idem dito voor de klimaatwetenschappers. Alleen denken zij die waarheid dan maar zelf te kunnen creëren. Jarenlang staan ze in de schijnwerpers als profeten die ons moeten redden van de rampspoed en dan 20 jaar later hebben ze niet veel meer dan een computermodel dat nog niet één jaar goed voorspeld heeft. Dan zou ik ‘m óók knijpen of minimaal twijfelen aan de theorie waarop het model gebouwd is. Dan maar alle trukendozen opentrekken om een eigen waarheid te creëren.

Híer vonden de linkse politiek en de klimaatwetenschappers elkaar. Min of meer dezelfde belangen dreven hen tot elkander. Oogklep meets Eigen Waarheid. Noem het een complot, noem het lot.

Inééns werd er door klimaatwetenschappers gesproken over “wetenschappelijke consensus”, werden er rapporten overdreven, kritische rapporten verzwegen, ja zelfs data gemanipuleerd, kritische wetenschappers op een zijspoor gezet etc.

En dan mevrouw Cramer en politiek links. Ik weet zeker dat zij diep in hun hart óók wel voelen dat het fout zit met AGW, maar toch blíjven schermen met 99% wetenschappelijke consensus, hoewel 10 minuten Googlen al duidelijk maakt dat dit niet zo is en blijven vasthouden aan de rapporten die de AGW theorie ondersteunen, hoewel met de dag duidelijker wordt dat er geklooid is met de data waar deze rapporten op gebaseerd zijn. En ondertussen terwijl er ontslagen zijn gevallen en rechtszaken lopen tegen frauderende en bedriegende wetenschappers hun gedrag blíjven vergoelijken in plaats van de onderste steen boven willen zien te krijgen.

Alles lijkt gerechtigd om in er Kopenhagen één of ander waanzinnig verdrag doorheen te kunnen drukken.

Té triest voor woorden. Ik denk dat we allemaal voor een beter milieu zijn, maar dan wél graag op basis van feiten. De groene leugen heeft lang genoeg geduurd. Tijd voor de groene waarheid.

C. Janssen

Als het IPCC de “waarheid” over klimaatverandering moet bewijzen en verdedigen met leugens is er iets mis met deze waarheid. Misschien dat aanhangers van de climate change toch niet zo onfeilbaar zijn als ze zelf denken.

Jan R. Lunsing

Het rapport is dus niet perfect.

Maar de overall conclusies wel.

Waar gaat dit over?

dexter

Tot welk moment kunnen we ons voorhouden dat het onthouden van data en de wijze waarop het IPCC tot zijn conclusies komt niet onderliggend zijn aan een bepaalde politieke agenda?

Het achterhouden van data waaruit blijkt dat er de laatste 10 jaar een stijgende trend is waar te nemen in de gemiddelde temperatuur op aarde valt moeilijk te kwalificeren als een margaliserings fout.

A.L.van Dale

Het klimaat verhaal is bezig een geloof te worden.Zolang het inderdaad die kant op gaat zullen de “ongelovigen” nooit gelijk krijgen.Een geloof is altijd waar zolang een tegendeel als het feit niet bewijsbaar noch toetsbaar is.Volgens mij zijn klimaat veranderingen op onze aarde alleen aantoonbaar na een heel lange onderzoekstijd, in ieder geval niet binnen een paar jaar en zelfs niet binnen een generatie.De waarnemingen die we nu hebben zijn over een te korte tijd verzameld om betrouwbaar te zijn.

g.j. de vries

het verbaast me dat bjorn lomborg niet van zich heeft laten horen tijdens de conferentie. het was een thuiswedstrijd voor hem.

de hele co2 discussie zou je bij uitstek helemaal met wetenschappelijke argumenten moeten kunnen beslissen. aan het eind van de discussie komt dan de ethische of morele vraag: mogen we een grotere footprint hebben dan een ander; mogen we meer opmaken dan we aan kunnen vullen.

Jeroen de Jong

Ik ben zelf onderzoeker, Hollander werkzaam in België, onder meer op een gebied gerelateerd aan klimaatonderzoek, namelijk spoormetalen (met name ijzer) in de oceanen als voedingstof voor algengroei en hun invloed op de opname van kooldioxide in de poolgebieden. Mijn artikelen worden beoordeeld door een panel van anonieme collega-onderzoekers (anoniem) vooraleer publicatie kan plaatsvinden. Die kritieken zijn vaak pittig en zelf-confronterend. Dit ‘peer-review’ proces pas ik zelf ook toe op artikelen of onderzoeksvoorstellen die wetenschappelijke tijdschriften of wetenschappelijke instellingen mij verzoeken te evalueren. Dat is zeer veel werk, veel lezen, naslagwerk verrichten en zo goed als mogelijk objectief en opbouwend-kritisch te werk te gaan. Ik kan me goed voorstellen dat de IPCC commissies, die vele duizenden artikelen moeten doorploegen, soms een steekje laten vallen, in het licht ook van te halen deadlines. Het blijft mensenwerk, en vraagt om verbetering. Echter, de overweldigende meerderheid van wetenschappelijke informatie wijst op een menselijke beïnvloeding van het klimaat, bovenop natuurlijke klimaatvariabiliteit. Nu wordt op basis van enkele missers een ware heksenjacht opgezet, opgestookt door ontkenners van anthropogene klimaatsverandering (veelal fossiele brandstofverslaafden, al dan niet financieëel gesteund door industriële belangen) en gretig opgepikt door de media, die geen graten zien in een mooie ‘scoop’, ook al is die nauwelijks onderbouwd. Voor mij en vele collega’s met mij, staat de geloofwaardigheid van het IPCC buiten kijf. Dus laten we ons niet gek maken: er is een probleem met ons klimaat en de menselijke, ecologische voetafdruk op onze planeet, die het allemaal niet meer dragen kan. Willen we hierover meer wetenschappelijke zekerheid hebben (tsja, wetenschappers hebben niet de pretentie ZEKERHEID te leveren, ze kunnen niets meer dan de hoeveelheid ONZEKERHEID aanduiden over hypotheses, dat is ingebakken in het bedrijven van wetenschap. Wilt u meer gepretendeerde zekerheid dan raad ik u Das Kapital, de PVV, de bijbel of de koran aan. Voor ieder wat wils), dan moeten we daar de budgetten ook voor hebben. Onderzoeksfinanciering is een ware ‘rat-race’ (dat is op zich OK, de besten blijven over), en ik ken zoveel onderzoekers die hun talenten verspillen met de tijdvretetende jacht op het weinige onderzoeksgeld dat ze aan fatsoenlijk onderzoek niet meer toekomen. Vergelijk de staatsgefinancierde onderzoeksbudgetten (zo’n beetje de enige mogelijkheid om onafhankelijk onderzoek te doen en die onder druk staan wegens de crisis) eens met de onderzoeksbudgetten van oliegiganten, dan wordt het mij bang te moede. Laten we ons als maatschappij omkopen en in slaap sussen, bij wat in feite een achterhoedegevecht is, of luisteren we naar de meerderheid van hardwerkende, erudiete, conciëntieuze wetenschappers? Wachten we liever de eerstvolgende klimaatramp af met alle kans dat het dan al te laat is? Aan de democratische kiezer de keus: weet dat we u hebben gewaarschuwd en u kunt niet terug naar start.

Josee van |ersel

“Well co-ordinated political campaigns”

Goh – wat klinkt me dat vertrouwd in de oren.
Net zo ‘well-organized’en ‘well-funded’ zeker als het tea-party verzet tegen de healthcare reforms dat natuurlijk wordt bekostigd door belanghebbenden, terwijl de politiek van de huidige amerikaanse regering helemaal grass-roots wordt gedragen? En niet over de onbeperkte fondsen en mankracht van Soros kan beschikken?

De klimaat-activisten waren ongeloofwaardig vanaf het moment dat ze verklaarden dat ‘de discussie gesloten was’.
En dan nu – opeens weer redelijk – bepleiten ‘dat wetenschap nóoit iets met 100% zekerheid kan garanderen’ maar dat politici moeten handelen en dat ‘de basis klopt’?
Waarom waren politici op grond van beweringen die niet in frage mochten worden gesteld toch zo direct bereid om de klimaatscare serieus te nemen en miljarden uit te geven ter bestrijding en ter subsidiëring van ‘arme ‘landen’?
Omdat dat zo mooi aansluit bij het progessieve streven naar ‘internationale herverdeling’ en ‘global justice’ soms??

g.hanness

“Ik kan me goed voorstellen dat de IPCC commissies, die vele duizenden artikelen moeten doorploegen, soms een steekje laten vallen, in het licht ook van te halen deadlines.”

Verkeerde conclusies op onbetrouwbare data en data bewust manipuleren noem ik geen ‘steekje laten vallen’ maar een blunder resp. misleiding.
De nobelprijs moet direct worden afgenomen en de corrupte dienst moet worden gezuiverd.

Sander van der Wal

@Jeroen de Jong, #8

Dat er fouten worden gemaakt is het probleem niet, het gebrek aan kritisch vermogen is het probleem bij de gletsjeraffaire. Een buitengewone claim dient door buitengewoon goede bewijzen ondersteund te worden, maar hier was de samensteller van het rapport zo weinig kritisch dat je je alleen daardoor al af gaat vragen wat er nog meer fout is gegaan. Een eenvoudige orde-van-grootte berekening had direct laten zien dat de bewering niet kan kloppen.

Voor de discussie over de preciese grootte van de menselijke bijdrage van de huidige opwarming is de grootte van onze ecologische footprint niet relevant, behalve dan om uw tegenstanders in de kaart te spelen met opmerkingen over verborgen agenda’s.

Wat betreft een komende klimaatramp, bewijzen svp, dat als het heter wordt er dan ook allerlei rampen gebeuren, en dat we die rampen in het verleden ook hebben gehad toen het warmer was dan nu. B.v. het methaan in de Siberische toendra is ook ontsnapt tijdens de MWP en tijdens de Romeinen.

Vid

“De nobelprijs moet direct worden afgenomen en de corrupte dienst moet worden gezuiverd.”

Sterker nog, het IPCC mag helemaal afgeschaft worden.

Alle geloofwaardigheid die de wetenschap heeft berust op het correct volgen van de wetenschappelijke methode (inclusief openbaar stellen van gegevens en procedures, en geen ‘hide the decline’ onzin).

Klimatologie is de enige wetenschap waar een politiek orgaan bepaalt wat de ‘wetenschappelijke consensus’ is.

Alles wat we nu zien is daar een natuurlijk en uiterst voorspelbaar gevolg van.

Mark Verschuren

@2 Peter,

Prachtig verhaal…..says it all..!!

Svp goed lezen Paul Luttikhuis, kern is “zingeving” voor en door goedwillende mensen.

Rob

Iedereen behoort te weten dat AGW een theorie is, en niet bewezen is. Ook Pachauri en Cramer geven dit toe. Er was slechts hoge waarschijnlijkheid en wetenschappelijke consensus (in hun ogen, of door hun toedoen).

Nu blijkt dat het IPCC geen wetenschap is, maar politiek (het blijft VN)en dat hier zelfs veel fouten worden gemaakt zijn we gewoon terug bij af.

Stop de Onzin en ontmantel het IPCC. Het IPCC dat meer en meer als een alternatieve wereldmacht ging optreden, is zwaar besmet door belangengroeperingen en activisten. Het wetenschappelijk gehalte is miniem.

Maar vooral, er is geen klimaatprobleem. Het enige probleem met het klimaat is dat we er geen snars van begrijpen. Dus onafhankelijk onderzoek, en zeker niet via een VN organisatie. Vervuiling en verspilling aanpakken kan veel beter via de landelijke politiek. Als we door onze eigen politici worden voorgelogen, net nu door het IPCC, dan kunnen we die in ieder geval nog wegstemmen. Deze activisten van het IPCC worden niet gecontroleerd en kunnen niet worden weggestemd.

DUS: snel het IPCC opheffen !!!

peter klein

@ Mark Verschuren zegt:
dinsdag 2 februari 2010, 10:58 uur

Marruk,

geef het nou oh-op !
Tegenover geloof vermag rationaliteit helemaal niks.
Dat zijn harde koppen, daar kom je niet doorheen, die willen de wereld verbeteren, ook al kost dat 100-den miljoenen levens.
Denk aan Mao, Lenin, etc.
Stop ermee !
Zonde van je goede ideeen.

Ga naar speciale sites als http://www.climategate.nl,dedagelijksestandaard.nl climategate.com, climateaudit.org, climatedepot, wattsupwiththat etc.
Je bent van harte welkom !

groet,
peter

henkb

@2 Peter: uitstekend verhaal!

Quintijn Hoogenboom

@Rob: Iedereen behoort te weten dat AGW een theorie is, en niet bewezen is. Ook Pachauri en Cramer geven dit toe. Er was slechts hoge waarschijnlijkheid en wetenschappelijke consensus (in hun ogen, of door hun toedoen).

Natuurlijk een theorie. Dat is de evolutietheorie ook. Maar naarmate de kans dat de theorie waar is groter wordt, dienen we ons meer rekenschap te geven van de boodschap die de theorie ons vertelt.

Quintijn Hoogenboom

@Peter: Milieuactivisten als minister Cramer en zo’n beetje de hele politieke linkervleugel hebben de AGW (Anthropogenic Global Warming) in het verleden bijna jubelend binnengehaald.

Wie is nou blij dat het niet goed gaat met het milieu? Niemand toch? Het is een “unconvenient truth”. Wees blij dat de milieubeweging en Cramer en bijvoorbeeld GroenLinks pogingen doen om de niet zo comfortabele waarheid (waar opwarming van de aarde er slechts een van is) onder ogen te zien en te pleiten voor actie.

En niet, zoals “ontkenners” als een struisvogel de kop in het zand te steken.

Quintijn

Paai

Ik ben zelf ook wetenschapper en volgens de meeste reageerders hier dus per definitie onbetrouwbaar.

Echter: Jeroen de Jong heeft gelijk als hij zegt dat waar wetenschap wordt bedreven, ook fouten worden gemaakt. Ik wil nog verder gaan: ook binnen de wetenschap komt bedrog en manipulatie van data voor. Het leuke is echter dat het opgelegde systeem van peer review, verplichte bronvermelding en de eis van herhaalbaarheid eventuele fouten en bedrog vroeg of laat aan het licht komen, en dat is precies wat met het IPCC is gebeurd. Juist omdat ze zich aan dat systeem hebben gehouden zijn de fouten of malversaties ontdekt. Wat dat betreft werkt het systeem dus uitstekend.

Als we nu de werkwijze van de zogenaamde sceptici onder de loupe nemen, is het tegengestelde waar. Er worden wilde conclusies getrokken op grond van twijfelachtige gegevens en willekeurige selecties van gestolen emails. En dat alles wordt door een taktiek van eindeloze herhaling aan de mensen opgedrongen.

Neem nou de steeds terugkerende beschuldiging van het moedwillig vernietigen of achterhouden van brondata door de klimaatwetenschappers. Beste mensen, die brondata waren om te beginnen niet hun eigendom. Brondata zijn het eigendom van de instituten die ze verzameld hebben, en aan hen de plicht om ze te bewaren, wat ze echt wel gedaan hebben. Dus als je ze echt wilt hebben moet je daar zijn.

Er zitten echter wel een paar haken en ogen aan vast als je ze daar wilt ophalen, wat de sceptici wijselijk niet hebben geprobeerd. Die data zijn namelijk het eigendom van die instituten en als dat geen overheidsinstellingen zijn zitten daar prijskaartjes en non-disclosure agreements aan vast. Als ik zelf onderzoek doe met de gegevens van zulke instituten moet ik soms zelfs schriftelijk vastleggen dat ik ze na gebruik moet wissen. Dat is niet wat ik zou willen, maar zo zit de wereld nu eenmaal in elkaar en je kunt er toch heel zinnig onderzoek mee doen.

Ten tweede moeten er heel wat bewerkingen worden uitgevoerd op de brondata voordat je er betrouwbare conclusies uit kunt trekken. Opnieuw een taak waar de gemiddelde scepticus niet voor is toegerust en opnieuw een reden waarom het gemakkelijker is je te houden bij de beschuldiging dat ze opzettelijk zijn verdonkeremaand.

Kortom: als de sceptici zich zouden moeten houden aan dezelfde criteria als de wetenschappers, zou het lawaai een heel stuk minder zijn.

Dat gezegd hebbende vind ik het positief dat de fouten in de IPCC rapporten zijn ontdekt, en ik hoop dat als er nog meer problemen in schuilen, dat ze dan ook allemaal ontdekt en verbeterd zullen worden.

Hans Zandvliet

@Peter Klein en voorgaanden,

Ik geloof niet in God, Allah of Jaweh, ook niet in Marx of Lenin. Ik vraag me af waar je het idee vandaan haalt dat het persee iets met links of rechts of religie temaken heeft. Er bestaat gewoon een groep mensen die gelooft dat achter de klimaatsceptici de belangen van de olie-industrie schuil gaan en een andere groep mensen die gelooft dat de klimaatwetenschappers hun eigen onderzoeks-budgetten willen spekken.

Maar ik wil het eens over iets anders hebben. Willen we met zijn allen, als junkies, afhankelijk blijven van een energievoorziening afkomstig uit (hoofdzakelijk) de Arrabische wereld? Een afhankelijkheid die steeds meer onder druk komt van opkomende landen als China, India, Indonesië, Brazilie en Zuid-Afrika. Een energiebron die bovendien veel luchtvervuiling (roet, vliegas, koolmonixide en dergelijke) met zich mee brengt, met alle longziekten van dien. Als het technologisch mogelijk en economisch haalbaar wordt je eigen huis en auto te draaien op een waterstofcel, herlaadbaar met zonnepanelen (ik noem maar wat), wie zou er dan geen lange neus willen maken naar de Saudies en de energiebedrijven in Nederland? Als we onze energievoorziening onafhankelijker maken van kolen, olie en gas, kunnen we ons in de wereld ook onafhankelijker opstellen.
Ik denk dat je daar zelfs onze Thorbecke warm voor had kunnen krijgen (Zie zijn “Verhandeling over den invloed der machines op het samenstel der maatschappelijke en burgerlijke betrekkingen” uit 1830).

Mark Verschuren

@15 Peter Klein,

Eigenlijk heb je wel gelijk, verspilde moeite. Mooie sites, ga zo door. Ik ben niet zo van (mee)preken voor eigen parochie. Toch nog altijd de behoefte om dwalende en misleidde goedwillende mensen als Paul te “bekeren”.

Paul is het blijkbaar ontgaan dat de progressieven wereldweid zijn gekaapt en misleid, hemzelf incluis, door dezelfde krachten die ons de financiële crisis bezorgd hebben.

Grootte kans dat hij afstevent op eenzelfde gewaarwording als hoofdpersoon Winston in het boek 1984 (George Orwell) die zich aansloot bij de “oppositie”, die gewoon opgezet bleek door “Big Brother”…..himself.

Groen, mens en aarde JA, CO2-geld-en-macht-vehicle NEE!

Sander van der Wal

@Rob, #14.

Het probleem is niet dat AGW een theorie is, de algemene relativiteitstheorie is dat namelijk ook, evenals de evolutietheorie. Theorieen kunnen verder niet bewezen worden.

Wat wel kan is bewijzen dat theorieen niet waar zijn. Dat doe je door de voorspellingen die een theorie doet te vergelijken met waarnemingen. Voorspelt een theorie bepaalde waarnemingen niet goed, of slechter dan andere theorieen, dan kan die theorie niet waar zijn. Zo hou je op een gegeven moment alleen theorieen over die alle tot dan toe gedane waarnemingen goed genoeg voorspellen. Van deze theorieen is er op zijn hoogst 1 waar en de rest dus niet. Maar zolang je geen waarnemingen hebt die onderscheid maken tussen de theorieen weet je niet welke theorie waar is en welke onwaar. Je zou zelfs heel goed geen enkele ware theorie in je verzameling theorieen kunnen hebben.

Momenteel is AGW een van de theorieen die de huidige temperatuursstijging verklaart, de zonne-activiteitstheorie is een andere, en er zullen er vast meer zijn. AGW ligt onder vuur omdat er (o.a.) met de waarnemingen gesjoemeld lijkt te zijn, en dat dient onderzocht te worden. Echter, pas als duidelijk is welke waarnemingen goed zijn en welke niet kan je op grond van waarnemingen zeggen of de AGW in de prullenbak kan.

Louk Kok

Zoals gebruikelijk zijn er altijd mensen, die door de hype heen kijken. Als je “The Deniers” van Lawrence Solomon (2008) leest, dan weet je precies wat er aan de hand is.

H. Schöyer

De steeds vaker aan het licht komende fouten die door deelnemers aan het IPCC worden gemaakt, bevestigen dat het IPCC geen wetenschappelijke organisatie is. Het is een organisatie van mensen die hebben ontdekt dat met deze waan van de dag veel geld te verdienen is of desnoods enige aanzien te verwerven en zeker een deelname voor een paar weken in een paradijselijk resort garandeert (desnoods in een arm derde wereld land), waar je eerste klas naar toe vliegt en verblijft op kosten van de belastingbetaler.
Kortom, dit soort lieden is te omschrijven als oplichters.
Iedereen die wel wetenschap heeft bedreven weet dat je dat niet met z’n 2000-en doet. Iedereen die wetenschap heeft bedreven weet dat je niet ‘democratisch’ kan vaststellen dat 1+1=5.
Maar Mw. Cramer heeft nooit wetenschap bedreven. Haar dissertatie ‘Mission-orientation in ecology : the case of Dutch fresh-water ecology’ is een stuk broddelwerk waar niets aan wetenschap in is te ontdekken. Ze heeft alleen maar in z.g. leidinggevende posities gewerkt en is een typische jaren 70-en-later manager: leiding geven aan zaken waar ze geen verstand van heeft.
Dat verklaart ook haar domme uitspraak dat ‘ze blind moet kunnen varen op de wetenschap’. Wie wat van wetenschap af weet, weet dat je t.a.v. wetenschap altijd uiterst kritisch moet zijn. Had Mw. Cramer gezond verstand, en dat ooit gebruikt dan zou ze de kolder verhalen van het IPCC nooit voor zoete koek hebben geslikt.
Erger nog is haar paladijn Ir. D. Samson. Deze man is een schande voor zijn Alma Mater. Alles wat hij ooit van natuurkunde heeft geleerd, schijnt hij vergeten te zijn. Hij zou anders donders goed weten dat CO2, in een atmosfeer die al verzadigd is van waterdamp, nooit enige bijdrage tot het broeikaseffect kan leveren.
Samson bevindt zich in ‘goed’ gezelschap: Frau Merkel. Deze (Oost) Duitse opportuniste die natuur en scheikunde heeft gestudeerd, vindt politiek overleven en bazin spelen belangrijker dan de waarheid hoog houden (daarvoor moet je weer Christen zijn).
Dat het klimaat verandert is waar. Waardoor dat gebeurt is niet altijd even duidelijk. Instanties en mensen als het IPCC, Cramer, Samson, Merkel en Gore die zonder enige kennis van zaken CO2 als oorzaak aanwijzen, verergeren de zaak alleen maar door een verkeerde diagnose te stellen.
Men zou er beter aan doen de feiten nauwkeuriger en beter (onbevooroordeeld) vast te stellen en maatregelen treffen om met de gevolgen van klimaatverandering om te gaan. Dat is goedkoper en effectiever dan als een Don Donquichot tegen CO2 te vechten.

Cyril Wentzel

@ Peter (2)

Inderdaad, een goede analyse en samenvatting waar ik me grotendeels bij aansluit (er valt nog wel iets te verbeteren op het vermeende ‘goede bedoelingen’ vlak van Cramer c.s.).

Een mooie beeldspraak die ik tegen kwam in het digitaal dagblad TIA-Daily betreft de vergelijking met een zinkend schip, door auteur Jack Wakeland, voor wat betreft de reactie van journalisten als Fred Pearce van de Guardian:

“They think that they’re fighting to right the listing ship of legitimate man-made global warming science. Instead, they’re sinking it. And they’re sinking it fast!
…….
This is huge. This is even bigger than the tea party movement. This has the potential to become as big as Thatcherism and Reaganism and the fall of the Berlin Wall. It is quickly snowballing into the fall of environmentalism. And it is happening very, very fast. Information-age fast.”

En van de inleidende tekst van Paul Luttikhuis zou ik willen stellen dat zijn beste verwoording, en essentie van de skeptische tegenbeweging, verborgen zit in een bijzin tussen haakjes:

“In The Guardian zegt hij dat het tijd wordt om de claims van de sceptici, van wie sommigen stellen dat de mens niets te maken heeft met de opwarming van de aarde, aan een nader onderzoek te onderwerpen (overigens zeggen de meeste sceptici niets liever te willen). Ward:…..”

Er staat nog veel te gebeuren in het ontmantelen van de zogenaamde wetenschappelijke status van de AGW claims, omdat de geest uit de fles is. Tegen de politieke correctheid in, met dank aan de rationele sceptici die hun nek hebben uitgestoken in moeilijke tijden (en die toeschouwers die de moeite namen om kritisch te blijven en autonoom te blijven denken).

Wordt vervolgd!
Cyril

Leonard van Goudoever

Hee mevrouw Cramer daar bent u eindelijk. Wij misten u node toen indertijd uw collega Prins Asfalt de vliegtax ging afschaffen en recentelijk het land wilde laten regeren door een belangenvereniging. Maar wat een vreemde trom beroert u nu, u tamboereert temidden van hen die vinden dat het allemaal wel meevalt. Open alstublieft uw trommel en haal daaruit uw wetenschappelijke bagage. Lees eenieder de les over een mondiale wetenschap die kon ontstaan mede ondanks en tevens dankzij ontelbare fouten. Sta pal en schud uw grijze lokken zodat we weten dat u het belang verdedigt van een ernstig bedreigde wereld.

djambi

Het wonderlijke klimaat.
In een heel klein land dat Holland heet woont de heks Jacqueline Marian. Zij is de heks van het klimaat en moest er voor waken dat de aarde niet zou op warmen. Samen met Diederik een klimaat trol die ook bang is dat de aarde word opgewarmd door de mensen. Deze mensen zouden een soort C02 uitgestoten die het opwarmen zouden veroorzaken. Ook is er een prinses Femke die er van overtuigd is dat dit gebeurd.
De heks de trol en de prinses lazen het in het wetenschappelijke boek van de wijze mannen van het ipcc.
De wijze mannen van het ipcc deden en doen onderzoeken over het klimaat en wisten te vertellen dat de aarde aan het opwarmen is. Ze deden nog vele andere voorspellingen. Zo zou Holland 50 cm onder de zeespiegel liggen en dat de gletsjers in het Andesgebergte over een aantal jaren er niet meer zouden zijn .Dit alles schreven ze in een boek
De mensen op aarde waren en werden bang gemaakt .Zo zou het beest C02 diep onder de grond moeten worden gestopt. Ook moesten de mensen heel veel geld gaan betalen om de dijken te verhogen want immers het zeewater zou wel vele centimeters stijgen.
Het drietal had een toverwoord bedacht “GROENE” als je maar genoeg groene zei dan was het wel goed. Groene stroom,Groene auto,Groene energie,Groene dit, Groene dat, het kan niet groener. Met dit toverwoord hopen ze dat de aarde niet meer zal opwarmen.
Echter er waren ook nog andere wijze mannen die anders over het klimaat denken. En hebben aan de mensen gezegd dat wat er in het boek van ipcc staat ,niet klopt.
De mensen raakte in verwarring wat was nou waar en niet waar. Gelukkig kwamen er speurkabouters en die zijn op onderzoek uit gegaan. En die ontdekten dat er in het ipcc boek niet de juiste dingen waren opgeschreven en dit werd ook toegegeven door de grote wijze van het ipcc.
Daar schrokken het Groene toch wel van. Ze hebben nu een Andere Groene gevraagd om het boek nog eens te lezen. Maar in tussen betalen de mensen gewoon door voor het “GROENE”wat dan ook.

Ja! zo is het sprookje nog niet afgelopen want een heks zal nooit toegeven dat ze ongelijk heeft gehad .De trol zal altijd omheen blijven draaien. En de prinses? ja de prinses die zal gewoon zwijgen.
Misschien…. heel heel misschien zal moeder natuur (en zij alleen kan ons) vertellen wat er echt gebeurd met de aarde.

menno de Vries

Eens heb ik mij laten vertellen dat er IJstijden zijn. Zo om de ongeveer 150.000 jaar. 28.000 jaar geleden hadden we het diepte punt van de laatste ijstijd. 10.000 jaar geleden is de ijskap nog even terug geweest. Sinds die tijd warmen we dus op! We zullen dus nog ongeveer 40.000 jaar gaan opwarmen. Het IPCC heeft de temperatuur van de laatste eeuw goed bestudeerd maar van ijstijden en interglaciale perioden lees ik niets, terwijl dit natuurlijk van een veel grotere orde is dan een beetje CO2.
Die olie die we nu met z’n allen aan het verbranden zijn was vroeger ook CO2 in de dampkring. Waar maken we ons druk om?
Waterdamp is een veel beter broeikasgas dan CO2 en komt vele malen meer voor on onze dampkring. Nogmaals waar maken we ons druk om?
Het enige wat bewezen is, is dat planten en bomen veel harder gaan groeien bij een hoger CO2 gehalte in de dampkring. Dus hoe meer CO2 in de dampkring hoe GROENER het op aarde wordt!

Quintijn Hoogenboom

@28 Menno: daar wil ik wel op ingaan, maar Paul misschien moet je eens een blogje aan dit onderwerp weiden.

Kroonenberg, in zijn boek “de menselijke maat”, spreekt over de lente, waarin we nu verkeren.

Ruddiman, een zeer gerespecteerd emeritus hoogleraar, schrijft in zijn boek “Plows, Plagues and Petroleum” (2005) dat het laatste interglaciaal (dus warmste periode) ongeveer 10.000 jaar geleden was. En dat we op weg zijn naar de volgende ijstijd (een cyclus van 100.000 jaar, zo’n 80 a 90.000 jaar afkoelend en 10 a 20.000 jaar opwarmend. Een temperatuurverschil van 10 °C en een CO2 concentratie van 280 ppm in een interglaciaal afnemend naar 180 ppm in het diepste van de ijstijd. (Er zijn ook nog kortere cycli, maar dit is de cyclus met het grootste temperatuurverschil. En zonnestraling is de “drijvende kracht”.)

Iedereen kan het er mee eens zijn dat de CO2 concentratie volgde op de temperatuurstijging of daling, die weer volgde op hogere of lagere zonnestraling. Tot een eeuw of tot 8000 jaar geleden.

Als we nu ruwweg 10.000 jaar na het interglaciaal zijn, zitten we dus in de nazomer of in de herfst. En zouden we kunnen verwachten dat de temperatuur met ongeveer 1 a 2 graden per 10.000 jaar, of 0,1 a 0,2 graad per 1000 jaar zou dalen. Dat zou dus ook heel goed de niet horizontale maar aflopende lijn van de hockeystick grafiek kunnen verklaren. Op grond hiervan zou ook te verwachten zijn dat het in de middeleeuwen warmer was dan nu of aan het einde van de 19e eeuw.

Ruddiman gaat nog een stapje verder! Hij claimt dat met de komst van de landbouw (vanaf 8000 jaar geleden) door gewijzigd landgebruik de CO2 concentratie in de atmosfeer is verhoogd en dat de verwachte temperatuurdaling niet is opgetreden. En we dus in de loop van de afgelopen 10.000 jaar een opvallend constante temperatuur hebben gehad. Het tweede menselijke effect is vanaf ongeveer 5000 jaar geleden het gevolg van irrigatie in de tropen (rijstbouw) die een stijging van CH4 tot gevolg heeft gehad, ook een broeikasgas, en dus ook een opdrijvende werking op de temperatuur. Hier dus een hogere CO2 concentratie en een hogere methaan (CH4) concentratie door toedoen van de mens. Dit is het gedeelte “Plows” (ploegen) van zijn boek.

Het gedeelte “Plagues” (plagen) zou verklaren dat door plagen/ziektes (onder andere de pest en het decimeren van de inheemse Amerikaanse bevolking na 1492) zoveel land onbebouwd bleef, dat meer bossen hun kans kregen, meer CO2 werd geabsorbeerd, en daardoor de temperatuur kon zakken. Dit gedeelte klopt waarschijnlijk niet, de lagere CO2 concentratie is wel geconstateerd, maar te weinig om effect op de temperatuur te hebben. Heb ik via via vernomen. De zonnevlekken cyclus zou van meer invloed zijn geweest, maar ook dat wordt weer betwist.

Het derde gedeelte “Petroleum” is natuurlijk het effect van het versneld verstoken van fossiele brandstoffen in de afgelopen anderhalve eeuw. De correlatie van de oplopende CO2 concentratie in de atmosfeer en de temperatuurstijging, na correcties voor vulkanen, zonnevlekkencyclus en El-Niño, lijkt mij – als leek – overtuigend. Zie hiervoor grafieken van Rob van Dorland, KNMI website (http://www.knmi.nl/klimaatverandering_en_broeikaseffect/klimaat_en_klimaatverandering/deel_7.html ) vergelijk de onderste grafiek met http://en.wikipedia.org/wiki/File:Temp-sunspot-co2.svg ).

Dat die ijstijd een keer zal doorzetten lijkt mij waar en onvermijdelijk. Onduidelijk is of dat op een termijn van een eeuw, twee eeuwen of 10 eeuwen zal gebeuren. Vooralsnog lijkt mij Street verminderen@28 Menno: daar wil ik wel op ingaan, maar Paul misschien moet je eens een blogje aan dit onderwerp weiden.

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief