*

Climategate ontregelt nauwelijks :: nrc.nl

Climategate ontregelt nauwelijks

Demonstratie in Kopenhagen (Foto Reuters)

Climategate, de affaire van de gestolen en illegaal op internet verspreide e-mails van kliaamtwetenschappers, heeft Kopenhagen tot nu toe nauwelijks ontregeld. Saoedi-Arabië heeft het even geprobeerd.

Volgens onderhandelaar Mohammed al-Sabban heeft het vertrouwen in de wetenschap een ernstige deuk opgelopen ‘juist nu we hier op het punt staan een akkoord te sluiten [...] dat zal leiden tot grote economische offers’ – want dat is de enige Saoedische drijfveer op de klimaattop, de vrees dat een klimaatakkoord schadelijk is voor de vraag naar olie. (hier een analyse van de mails door persbureau AP. Hier enkele van de volgens AP meest compromitterende mails)

Maar toen Al-Sabban de VS opriepen om de klimaatwet voorlopig niet te behandelen in afwachting van de resultaten van een onderzoek naar de gestolen – en zonder Amerikaanse klimaatwet geen klimaatakkoord – leidde dat niet tot een serieuze Amerikaanse reactie.

‘De consistentie van een groot aantal verschillende richtingen in de bewijsvoering ondersteunt de bewijsvoering heel sterk het werk van de wetenschappelijke gemeenschap’, zei Rajendra Pachauri, de voorzitter van het panel van wetenschappers van de Verenigde Naties (IPCC), op de eerste dag van de conferentie. (lees ook hier). Hij verdedigde de wetenschappers die door de illegale publicatie van de e-mails onder vuur liggen. Over de Saoedische reactie was hij niet verbaasd. ‘Olie en politiek gaan heel goed samen’, zei Pachauri. ‘Maar ik weet niet zeker of dat ook geldt voor olie en wetenschap.’

Ook anderen probeerden climategate op de agenda te krijgen. ‘Kopenhagen zou wel eens het keerpunt kunnen worden, waar mensen zich eindelijk realiseren dat ze bij de neus genomen zijn’, zei Fred Singer, een bekende Amerikaanse klimaatscepticus.

Maar de Amerikaanse onderhandelaar Jonathan Pershing liet zich niet van zijn stuk brengen. Volgens hem hadden de e-mails ‘nauwelijks effect’ op de gesprekken. Integendeel. Door de verspreiding van de e-mails was er volgens Pershing ‘een berg aan extra informatie gepubliceerd, waaruit de stevigheid blijkt van de wetenschap en de hoeveelheid, de enorme hoeveelheid van allerlei soorten bewijs van de urgentie en de ernst van het probleem’.

De officiële Amerikaanse vertegenwoordiging in Kopenhagen mag nog climategate dan van ondergeschikt belang vinden, via de achterdeur van de Senaat kan de affaire nog steeds een belangrijke rol spelen in de aanloop naar een klimaatakkoord – dat komt er tenslotte niet eerder dan over een half jaar.

Voor die tijd moeten voldoende conservatieve Senatoren de klimaatwet (waarin wordt voorgesteld de uitstoot van CO2 met 17 procent te reduceren in 2020 ten opzichte van 2005) steunen, anders zal Obama het moeilijk krijgen met de ratificatie van een internationaal akkoord. Dat alles is er door de gesloten e-mails niet eenvoudiger op geworden. (dit vond ik wel een verrassende analyse).

Geplaatst in:

27 reacties op 'Climategate ontregelt nauwelijks'

Jacob Heida

Beste Paul,
In die laatste alinea zit hem nou net het probleem. De Republikeinen waren al niet verrukt van Obama’s klimaatplannen en met Climategate en de daaruit voortkomende onderzoeken, ook strafrechtelijke, zullen ze hier voorlopig helemaal geen trek in hebben. Verder zijn er in de Verenigde Staten wel politici en journalisten die hun werk doen en die deze zaak tot de bodem uitgezocht willen hebben.
In Kopenhagen zit ondertussen de fine fleur van de klimaatalarmisten en worden kritische vragenstellers zorgvuldig op een afstand gehouden of verwijderd.
Geen wonder dat er daar weinig van Climategate is te merken.
Het is echter valse hoop dat deze affaire uit zichzelf overgaat; zoals de klimaatalarmist George Monbiot al schreef in The Guardian van 25 november:”Pretending the climate email leak isn’t a crisis won’t make it go away”. Climategate is nog erg vers en er zal zeker nog meer modder naar boven komen, reken daar maar op.

Jan Willem

Mensen zijn gehersenspoeld, gedragen zich als goedgelovige en volgzame kudde dieren, en nemen alles aan wat overheid en media uitkramen. Een over groot deel van de info wordt vervalst en opgeblazen. Dat de aarde opwarmt is een feit maar dat het door de mens komt is nooit expliciet bewezen en kunnen het ook niet. Deze periodes heeft de aarde en mars al duizende malen doorlopen en zal zo blijven. Er zijn evenveel geleerden die het tegendeel hebben bewezen. Toen de mens nog geen enkele rol speelde op aarde zijn er periodes geweest waarbij de CO2 vele malen hoger was als nu, toen waren er nog geen auto’s en industrie. Geleerden hebben beween dat ook op mars te temperatuur stijgt. Is daar ook industrie en rijden daar ook auto’s en wonen daar ook miljarden mensen?
Alles draait om geld, angst en macht.
Verder gaat het helemaal nergens over.

Jan Flokstra

Tja niet verbazingwekkend dat climate gate niet op ded agenda komt, als er iemand een vraag over stelt dan komt de beveiliging die journalist het werken even onmogenlijk maken.
Dat de rest van de meute op COP er niet aan wil is ook niet echt verreassend, ze zitten daar nogal voor niets als de bij elkaar gelogen “wetenschappelijke” basis niet blijkt te kloppen.

Maaike legrand, Amsterdam

Paul, mag het verslag een tandje scherper in plaats van oud nieuws. Feit is dat opwarming plaasvindt en dat de mens dit vooral veroorzaakt. Dus nu geldt: wat te doen. De analyse van Jonathan Hari (The Independent, meen ik) toont overtuigend aan dat de oplossing de nu besproken wordt Cap and Trade een farce is. Kun jij dat ook eens toelichten?

Ik ben verbaasd over je verrassende analyse (zie jou “dit”). Dat is gewoon slappe praat. Bedrijven wetenschappers politiek? Ja, dit geldt, in algemene zin, per definitie. Wil een wetenschapper die onheil ziet waarschuwen? Zeker. Willen wetenschappers die de feiten echt kennen niet buigen voor zonderlingen en propaganda? Natuurlijk, dat wordt van je verwacht.

Hoe kun je het waarderen dat hij de “truthers” gelijkstelt met de “birthers”. Beide woorden hebben 8 letters. Wat weet je van de “truthers”? Lees svp de omvangrijke literatuur (911truth.org). Dan valt te begrijpen dat de climate sceptici, die een door de overheid georganiseerde samenzwering in de klimaatwetenschap zien, tot dezelfde groep behoren die met alle macht bestrijden dat er een door de overheid georganiseerde samenzwering is geweest om 911 te doen plaatsvinden, en de waarheid te verhulen. Ze bestrijden degenen die deze waarheid willen onthullen. In feite zijn de climate sceptici er in beide gevallen op uit om hoogstaande wetenschapelijke inzichten (google Niels Harrit) te bestrijden. Die onderliggende gelijkenis moet niet vergeten worden.

Dit alles kan niet op gelijk gesteld worden met de rascistische demagogers die evidente geboorte bewijzen ontkennen.

M. Kortenhoef

Het feit dat je continu de woorden gestolen en illegaal bezigt geeft aan dat je niet objectief naar de materie kijkt. Misschien heb je bewijzen dat de e-mails gestolen zijn en niet gelekt. Ik ben erg benieuwd.
Daarnaast blijf je volledig voorbij gaan aan het feit dat het ‘kwijtraken’ van brondata een doodzonde is in de wetenschap, naast nog diverse andere onthullingen in de e-mails.

curvedwater

In China waren er destijds ook velen, voor wie de culturele revolutie een goede zaak leek…

Erik Daae

Het valt mij op dat er niet of zelden wordt gesproken over de nieuwe ijstijd die er aankomt zoals te lezen is in het boek “De menselijke maat” door Prof. Salomon Kroonenberg (ISBN 978 90 450 14647); zie klimaarcurve over -150.000 jaar tot +25.000 jaar op pagina 18 (gebaseerd op de pulicaties van Imbrie en Imbrie, 1979 evenals op Skinner en Porter, 1987).

Francesc Montserrat

Salutin, de columnist van de “Globe and Mail”, bijt zichzelf in de staart. Hij maakt de “fout” (alhoewel geheel menselijk…hoe ironisch, gezien zijn stuk) slavernij, oorlog en andere grootschalige menselijke waanzin op een lijn te plaatsen met natuurlijke fenomenen die volgens een gestandaardiseerde, wetenschappelijke manier kunnen worden aangetoond. Wat hij zo typerend Noord-Amerikaans stelt als zijnde de bilaterale tegenstelling “Radicalisme vs. Incrementalisme” is een non-argument in dit geval. Terugkomend op “Climategate”, de uitspraak van Weaver (een van de klimaatwetenschappers wiens uitspraken zijn gepubliceerd op de AP website), dat de taktieken van degenen die de emails hebben laten circuleren een tekort aan wetenschappelijke redenatievermogen van het grote publiek exploiteren, blijken maar al te waar. Als laatste: lees de gepubliceerde uitspraken waarnaar Luttikhuis hierboven verwijst en probeer uzelf te verplaatsen in de geest van mensen die al jaren op grote en grove schaal worden tegengewerkt in het publiceren van hun resultaten (welke overigens door vele andere wetenschappers worden gecheckt voordat ze worden gepubliceerd). Zij zijn bang dat, als de resultaten “in verkeerde handen” vallen of te vroeg gepubliceerd worden (zonder verder ondersteunend onderzoek), er net als met de kennis over atoomsplitsing hele verkeerde dingen mee kunnen worden gedaan, of juist helemaal niets.

E.L. de Witt

Ik dacht dat alleen echte wetenschappers iets mochten zeggen?

René

Ik beoefen natuurwetenschap (scheikunde) en ben triest over het verloop van de klimaatdiscussie, want het voldoet totaal niet aan de eisen die je aan een wetenschappelijk debat mag stellen.
En ik heb ook nog wat vragen waarop ik nog nooit een antwoord heb gehoord, zoals:
De gletschers in Europa en de sneeuw op de Kilimanjaro smelten al een kleine 200 jaar. Dat kan dus onmogelijk alleen door de CO2 komen, zodat er andere belangrijke factoren in het spel moeten zijn. Waarom hoor ik daar niets over?
Minister Cramer en anderen doen nogal sentimenteel over eilanden als Vanatu en Fidji die ‘verdrinken’ door de stijgende zeespiegel, maar het is een feit dat de zeebodem daar (en elders) daalt als gevolg van de plaattektoniek. Die eilanden zijn dus reddeloos verloren, ook als de zeespiegel niet meer zou stijgen. Het is dus zinloos om ons belastinggeld daar in het water te gaan gooien.
Twee eeuwen onderzoek naar de geschiedenis van het klimaat hebben overtuigend aangetoond dat het CO2 gehalte in de atmosfeer het klimaat volgt met een vertraging van ongeveer 800 jaar (door de bufferende werking van de oceanen). Maar dat wetenschappelijke feit is ineens zomaar 180 graden gedraaid, zonder enig bewijs of argumentatie. Ik moet nu zomaar geloven dat het klimaat ineens het CO2 gehalte volgt in plaats van andersom! Misschien moeten we ons maar eens afvragen wat er 800 jaar geleden aan de hand was (toen er inderdaad een grote verandering begon, van de warme Middeleeuwse periode naar de ‘kleine ijstijd’) vóórdat we in paniek onverstandige dingen gaan doen.
En wat is er tegen een beetje opwarming? De warme periode in de Middeleeuwen legde in Europa de basis voor een ongekend lange periode van grote economische bloei en groei (het Hanze tijdperk).
En bedenk steeds: we leven op een zeer dynamische Aarde, in een beweeglijk en voortdurend veranderend Zonnestelsel, temidden van een exploderend Universum. Mág het af en toe een graadje warmer of kouder zijn?
Ik besef dat er wel degelijk iets aan de hand is, dat de energie opraakt, dat we alles op alles moeten zetten om de toekomst veilig te stellen. Maar momenteel ben ik alleen bang voor de paniek die kennelijk zoveel mensen in zijn macht begint te krijgen.

Gerard de Laat

Vorig jaar steeg de olieprijs even boven de $ 150,- per vat. Door de crisis daalde de prijs, maar nu stijgt hij weer. Zolang er fossiele brandstoffen in de grond zitten die er economisch verantwoord uit gehaald kunnen worden zal dat gebeuren. Of zouden Poetin en Chavez in het belang van de wereld en het klimaat wat olie en gas in de grond laten zitten?
Een paar jaar geleden hebben we nog 25 miljard kubieke meter gas gevonden onder de Waddenzee. Als wij ons werkelijk zo’n zorgen maken om het milieu, dan lieten we dat daar mooi zitten. Nietwaar?
We vissen de zeeën leeg omdat dat geld oplevert en we zijn daarmee bijna klaar. Zo zal het ook gaan met fossiele brandstoffen. Après nous le deluge!

Maaike legrand, Amsterdam

Kan Rene een toelichting geven met bron vermelding waar gesteld wordt dat het CO2-niveau het klimaat zou volgen. Is het niet zo dat de CO2 uitstoot deels wordt opgeslagen in de oceanen, en dat we niet weten hoe groot die opslagcapaciteit is. Wat we wel weten is dat er sedert 150 jaar een sterk toegenomen uitstoot van CO2 is die veroorzaakt wordt door menselijk handelen. Ook weten we dat de uitstoot van CO2 tot opwarming leidt. Wat is zo moeilijk daaraan te snappen? Gaarne met bron verwijzing.

Waarom duikt die Kleine IJstijd steeds weer op. Dit is een van de best onderzochte natuurverschijnselen uit het verleden. De meeste analyses tonen aan dat de daling van de temperatuur samenhing met een relatief kleine temperatuurdaling (zie Grafiek in The Great Warming, Brian Fagan, page 17, (from the National Research Councils Surface reconstructions of the past 2,000 Years.) Hieruit blijkt de meeste onderzoeken uitgaan van een maximale daling van 0,6 graden C. sedert die Warme Middeleeuwen. Daarna is de temperatuur weer gaan stijgen. De temp. is ten opzichte van het einde van die Klein IJstijd (1850) gestegen met 1.1 graad Celsius. Nu is het in onze regio dus 0,5 graden warmer dan tijdens die Warme Middeleeeuwen. De trend is blijvend stijgend.

De inschatting is dat de stijging voor 90% door de mens veroorzaakt wordt. Sommigen menen dat die hele stijging een 90% kans heeft dat hij door de mens veoorzaakt wordt. In beide gevallen is het verstandig maatregelen te nemen. Goed voor het milieu en goed voor de economie.

Maar ik vrees dat De Laat gelijk heeft. De mensen die macht hebben zullen uit eigenbelang nalaten te doen wat verstandig is. Daarin gesteund door hen die de juiste kennis missen, maar wel sterke meningen hebben en deze veelal ongehinderd uitdragen.

Mark Verschuren

Natúúrlijk ontregelt “climategate” nauwelijks, daarvoor staan er teveel belangen op het spel.
De hele (westerse) politiek, corporate wereld en media hebben alles in de strijd gegooid om de nieuwe “geld en macht” generator genaamd climate change er door te drukken.

Massa’s idealistische mensen schaarden zich na blootstellingen aan onophoudelijke mantra’s, beelden van afgedreven ijsberen en zinkende eilandjes achter deze geregisseerde hype.

Laten we hopen dat milieubehoud, respect voor mens en aarde, afbouw van de consumptie maatschappij blijvend bovendrijven als de realiteit (Global Cooling) het bankroet van de geld en machtszieke krachten zichtbaar maakt.

Ik denk van wel…..

B. Smit

Rajendra Pachauri moet een beetje uitkijken als hij de Saoedi’s verwijt een politieke agenda te hebben. Ik zou zelf het liefst zien dat de discussie beperkt bleef tot het nut van CO2-reductie, maar als hij eenmaal zo begint, zou je je ook kunnen afvragen hoe erg Pachauri het vindt dat een deel van de klimaatsubsidies vloeit naar ondernemingen waaraan hij zelf gelieerd is.

Robert

Ik snap het allemaal niet.
Er wordt gedaan alsof in 2040 a.g.v. een klimaatverandering door de CO2 uitstoot de aarde vergaat!. En de prijs voor het voorkomen van deze “apocalyps” wordt bij de burger neergelegd.
Kijk eens naar de tegengeluiden op het internet. Alleen al dat de hack van het climate institute bijna compleet wordt verzwegen binnen de nederlandse media zegt mij genoeg. Er zal echt geen Amersfoort aan zee komen, net zo min dat a.g.v. zure regen er in 2007 geen blad meer aan de bomen zou zijn, of dat de ozonlaag verdwijnt.
Nee, het is enkel en alleen een nieuwe wereldwijde melkkoe…..

A. Bosscher

Het vereist wat surfen maar dan heb je ook wat.
De enige basis voor menselyke beinvloeding van het klimaat door CO2 is de correlatie tussen de CO2 toename in de atmosfeer zoals die wordt gemeten sinds 1957 enerzijds en het temperatuur verloop sinds 1940 anderzijds
De Co2 toename is praktisch rechtlijnig itt de temp-toename. Die neem namelijk AF van 1940-1976 om daarna toe te nemen van1976-2002 om daarna wederom af te nemen Op een dergelijke slechte correlatie had niemand waar dan ook kunnenpromoveren Een promotor zou je vriendelijk naar een beroep op VMBO nivo hebben verwezen Dat realiseerde de club van pakweg 10 klimatologen van het CRU van de Univ. v.East Anglia (de denk-tank) van de klimaatclub die nu Kopenhagen organiseert en daar moest dus wat aan gedaan worden De slechte correlatie gepubliceerd tenminste tot 2004 verdween en kwam NA de trick van Jones (CRU) terug in gewijzigde vorm.
Sindsdien daalt de temperatuur sinds 1940 een paar jaar snel en hevig om vervogens in een vloeiende opgaande lijn toete nemen.
Daarmee is de correlatie met de CO2 toename uitstekend TOT 2002. Na 2002 neemt dan de temperatuur weer af, tot afgrijzen van Jones.
Geschrokken mailt Jones dan ook naar zijn makkers dat dit een *travesty* is:Surely the data must be wrong.
DIT en het feit dat basisgegevens en hun bewerkingen ALTIJD aan al die duizenden wetenschappers-alarmisten onthouden werd, doet mij ernstig twijfelen aan het kaliber van die wetenschappers. Dat is Rommelvolk in mijn terminologie.En politici in hun zog.
Samenvattend>ER IS GEEN AANGETOOND VERBAND TUSSEN CO2 TOENAME EN TEMPERTUURSTIJGING.
Onderliggende info direct toegankelijk op internet.
Drs A. Bosscher.

A. Bosscher

Als de onderliggende angst het opraaken van fossiele brandstoffen zou zijn (en ik denk dat DIT de angst is) san is het zinvoller om sterker in te zetten op kernFUSIE energie waarvoor de EU nu eenpilot-project , het ITER project ,op stapel heeft staan in Zuid Frankrijk.
MAAR DAAR HOOR JE NIEMAND OVER!!!
Dat is een links taboe, zeker voor al diegenen die zonder enige kennis of inzicht denken dat dit ook maar iets met traditionele kernenergie te maken heeft, Maar dat zal Samson met een opleiding kernfysica niemand vertellen hoewel hij dat wel weet.
drs A Bosscher.

René

Hallo Maaike,
Het CO2 gehalte volgt het klimaat, dat is overtuigend gebleken uit o.a. onderzoek aan de ijskappen op Groenland en Antarctica. Dat alles (en nog veel meer, plus de wetenschappelijke bronnen) staat in het boek “Physics for Future Presidents. The science behind the headlines’, geschreven door Richard Muller, een Amerikaanse hoogleraar in de natuurkunde (ISBN 978-0-393-33711-2). Muller is géén klimaatscepticus, maar hij laat zich ook niet gek maken. Iedereen die belangstelling heeft voor klimaat en energie, kan ik dit boek van harte aanbevelen. Het is in Nederland verkrijgbaar. En verder is natuurljk het zéér klimaatsceptische boek ‘State of Fear’ van Michael Crichton de moeite waard: een avonturenroman die is gebaseerd op honderden wetenschappelijke publicaties, inclusief bronvemelding. Het interessantste vind ik Crichton’s visie op de plotselinge opkomst van de klimaatbeweging (nadat de opwarming gedurende decennia was genegeerd) en het opmerkelijke pact tussen politiek, overheid, wetenschap en media. Als burger voel ook ik me daar zéér ongemakkeljk bij.

J Jansen

Vers van de Nasa pers

AIRS satellite data shows positive water vapor feedback
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2009-196

Waterdamp is sterkste broeikas gas.

Reinier Scheele

Veel van de inhoudelijke discussie over het klimaat vloeit voort uit de stand van de kennis over het klimaat. Terwijl veel wetenschappen zich al op millenniumniveau bevinden, is de klimatologie nog lang niet zover. Je kunt het vergelijken met het stadium waarin de geneeskunde verkeerde, toen de bloedsomloop nog niet bekend was. We kunnen gemakkelijk wijzen op de verkeerde behandelmethoden uit die tijd, maar doen dat dan wel op basis van onze huidige kennis en inzichten. Wie zal zich honderd jaar geleden hebben gerealiseerd bij het optekenen van de lucht- of zeetemperatuur, dat later in tienden van graden zou worden gerekend? Zelfs vandaag de dag zijn de nodige meetstations te verwaarloosd om nauwkeurige metingen te kunnen verrichten. De stelligheid waarmee vanuit beide kampen soms wordt geoordeeld is niet terecht. Evenals trouwens de misvatting, dat sceptici onverkort tegen Kopenhagen zouden zijn. Ze zullen er wel zijn, maar ik moet toch de eerste nog tegenkomen.

Berry

Hallo J. Jansen

Dank voor de bevestiging van wat in de IPCC rapporten uiteraard altijd al te lezen valt (maar waar ontkenners niet de moeite nemen om een naar te kijken – te moeilijke materie, schat ik in). Het is precies die positieve feedback die in alle modellen zit, en die NASA voor de goede orde nog eens bevestigt, zoniet nog zorgwekkender inschat…

“AIRS temperature and water vapor observations have corroborated climate model predictions that the warming of our climate produced as carbon dioxide levels rise will be greatly exacerbated — in fact, more than doubled — by water vapor,” said Andrew Dessler, a climate scientist at Texas A&M University, College Station, Texas.

Extra reden dus voor de onderhandelaars om scherpe reducties af te spreken in Kopenhafen. Niet voor niets zo getimed door NASA.

Dank NASA voor steun in de rug van het IPCC, dank J.Jansen

Dick Veldkamp

#12 Maaike: Volgt CO2 klimaat?

Antwoord: Temperatuur volgt CO2 EN CO2 volgt temperatuur.

Voor de mens het klimaat ging beinvloeden, ging de zaak zo in zijn werk:
1. Kleine wijzigingen in de baan van de aarde (z.g. Milankovic cycles) geven kleine veranderingen in temperatuur door veranderde zoninstraling. Laten we voor het gemak even een temperatuurstijging aannemen.
2. Deze stijging van de temperatuur leidt er toe dat er meer CO2 in de atmosfeer komt, o.a. doordat de zee minder CO2 kan opnemen; de concentratie CO2 in de atmosfeer stijgt.
3. De extra CO2 in de atmosfeer geeft op zijn beurt extra broeikaseffect en temperatuurstijging: een positieve terugkoppeling.

Kortom: in het verleden volgde CO2 de temperatuur (en ook andersom). Dat wil echter helemaal niet zeggen dat de temperatuur niet zou stijgen als je tig gigaton CO2 in de atmosfeer dumpt, integendeel. Op dit moment volgt daarom de temperatuur de CO2-concentratie. Zelfs als we morgen zouden stoppen met CO2-uitstoot zal de temperatuur nog lang blijven stijgen.

P.S.
‘State of Fear’ is een avonturenroman die niet relevant is voor de klimaatdiscussie. Men kan zijn of haar tijd beter besteden door IPCC’s AR4 nog eens door te lezen, of de update: http://www.copenhagendiagnosis.org/

A.L.van Dale

De hele klimaat conferentie in Kopenhagen is eigenlijk flauwe kul.Want in wezen gaat het er om de CO2 uitstoot te beperken die volgens de geleerden door de mensheid veroorzaakt wordt.Als dat dan zo is zou het dan niet logischer zijn om al de inspanning van geleerden en milieu techneuten te concentreren op het sneller ontwikkelen van nieuwe en schone energiebronnen en het gebruik van fossiele brandstoffen voor het grootste deel te elimineren.Er zijn er al een aantal in een redelijk gevorderd stadium.We noemen hier zonneenergie,kernenergie,geothermische energie,windenergie, golfenergie,enz.Aan deze onderwerpen zal nu het geld en energie besteed moeten worden om ze marktrijp te maken.Als dat bereikt wordt is ook het klimaat probleem opgelost omdat de CO2 productie geminiseerd is.Het belangrijkste probleem in Kopenhagen is dat de huidige productie van fossiele brandstoffen als olie en gas een te winstgevende markt is die bovendien de belangrijkste inkomstenbron vormen van o.a.de Midden-oosterse olie staten en een aantal andere,nu, ontwikkelingslanden die verder geen andere inkomstenbronnen in de plaats hebben.Deze landen zullen er alles aan doen om de ontwikkeling van andere, schone energiebronnen te frusteren.Deze controverse speelt in Kopenhagen op de achtergrond een volgens mij een niet te onderschatten rol bij de pogingen een compromis te bereiken.Zolang het onderwerp energie bronnen niet hoofdthema wordt wordt er volgens mij niets bereikt.

Arne

Zucht. Ik vraag me af of alle ‘klimaatsceptici’ die zo goed op de hoogte lijken zijn van de (onzin-)argumenten die op op sceptische sites naar voren worden gebracht, ook zo goed weten wat er geroepen wordt op wetenschappelijke sites, en waarom. Zijn ze daar eigenlijk wel in geïnteresseerd of lezen ze liever alleen wat ze willen lezen?
Vermoedelijk wel, anders zouden ze vast niet zo hoog van de toren blazen.

Op het grootste wetenschapsblog ter wereld, scienceblogs.com, vliegen bloggers van allerlei pluimage elkaar regelmatig in de haren over allerlei zaken – zelfs over evolutie – maar over één ding zijn ze het gek genoeg eens: het klimaat warmt op, dat komt door de mens, en iedereen die het daar niet mee eens is, heeft gewoon geen verstand van zaken. Punt.
Raar hè? Waarom zouden ze op dit ene punt nu geen discussie met elkaar voeren? Zou het misschien kunnen dat er simpelweg geen discussie mogelijk is omdat de data geen andere mogelijkheid laat dan dit te accepteren? Idem voor alle respectabele wetenschappelijke instituten ter wereld. Zelfs de meeste oliemaatschappijen, die toch baat zouden hebben bij de idee dat er ‘niets aan de hand is’, accepteren ‘man made global warming’. Rara hoe kan dat?
Lees eens wat doorgaans zeer kritische (en sceptische!) wetenschappers als PZ Myers, Greg Laden en Tim Lambert erover te melden hebben. Mensen die normaal zeer fel op creationisten en andere kwakzalvers inhakken en nu eensgezind zijn. Waarom zijn ze het zo eens over de onzin van klimaatscpetici terwijl ze het anders zo vaak oneens zijn?
Wellicht kunnen de schreeuwers dat er ‘niets aan de hand is’ eens wat meer aandacht besteden aan de *argumenten* van de wetenschappers zelf i.p.v. ze weg te zetten als elitair, arrogant of onwetend.

Hier een systematische lijst van ‘sceptische’ argumenten met bijbehorende wetenschappelijke weerlegging. Lees ze, kijk wat er overblijft van je overtuigingen, en kom dan terug.
http://scienceblogs.com/illconsidered/2008/07/how_to_talk_to_a_sceptic.php

René

# 10, 12, 18 en 22 (CO2 volgt klimaat)

Ik heb er mijn verbazing over uitgesproken dat een vele malen bewezen feit (CO2 volgt het klimaat) door de ‘alarmisten’ ineens in het tegendeel is omgedraaid. En zie: het gebeurt waar je bijstaat! En ik moet het allemaal maar geloven? Men zal dan toch minstens moeten toegeven dat er dan twee tegengestelde krachten door elkaar lopen, zonder te kunnen zeggen welke wát doet. Alles afschuiven op de mens, is daardoor volstrekt onwaarachtig en ongeloofwaardig.
En ik heb evenmin gezegd dat ‘State of Fear’ relevant is voor de klimaatdiscussie (al negeer je dan wel in één klap honderden goed gedocumenteerde wetenschappelijke onderzoeken). Maar de geïrriteerde reactie op het noemen van het boek is veelzeggend (en geheel conform mijn verwachting). Ik heb uitsluitend verwezen naar Crichton’s opmerkingen over het feit dat het klimaatalarm vrijwel naadloos volgde op de Koude Oorlog. Dat klopt gewoon. Ga bijvoorbeeld maar eens grasduinen in de digitale archieven van NRC en Volkskrant. Het is dus interessant om eens na te gaan wie bij dat alles belang hadden en hebben (zie ‘State of Fear’ voor het antwoord).

Mark Verschuren

@Arne (24),

Tja, waarom de eerste toekomstige CO2 miljardair dan niet in discussie met deze 30.000 wetenschappers ?
http://www.petitionproject.org/

Mark Verschuren

@Arne (24),

De mexicaanse griep heeft veel mensen de ogen geopend hoe corrupt dat deel van de wetenschap is, wetenschap is als machtsmiddel dè opvolger van religie die na eeuwen uitgewerkt is.

Wat vindt Arne betrouwbaarder, wetenschappelijke aannames of realiteit ??
Zie hier de realiteit…
http://www.telegraaf.nl/binnenland/5608115/__Extreem_koude_nacht_en_dag__.html?p=22,1
http://www.cnn.com/2009/US/weather/12/19/winter.weather/index.html
http://www.bild.de/BILD/news/2009/12/19/wetter-winter-deutschland-minus-grade/bibber-kaelte-brocken-bahn-zug-steckt-fest.html