Interesse

Bij het bespreken van het naturalisme in de Nederlandse literatuur weet ik de zesdeklassers te boeien. Dat is gemakkelijk, want ik lees ongecensureerde passages voor uit het dertiende hoofdstuk van Een liefde van Lodewijk van Deyssel. Hij beschreef in 1887 onomwonden hoe Mathilde, de hoofdpersoon, masturbeert.
Met gepaste interesse luisteren ze. Ik schets nauwkeurig het karakter Mathilde en neem en passant Hedwig uit Van de koele meren des doods, en Eline Vere mee: „Het waren hypersensitieve, zeer gevoelige - o pardon, dat is dubbelop - meisjes.”
Youri V.: „Dat is driedubbelop.”

Mirjam van der Worp

Geplaatst in:

55 reacties op 'Interesse'

Christiaan van Hasselt

Ik ben blij om te lezen dat Van Deyssel nog wordt gelezen (ook dubbelop of is het meer een Droste effect?).

Zeveraar

Voor een lerares Nederlands is het wel erg beroerd opgeschreven. Sinds wanneer is mastruberen in de Nederlandse literatuur examen stof of had Mirjam gewoon een geile bui?

Lala

Ach ja, die puberende jongens ook.
Leuk ikje met verrassende clue. Geloof dat de nrc geluisterd heeft naar de klaagzang van DSR over de sinterklaas en kerst ikjes.

De Schrijvende Advocaat

DSA meende nog wel dat leraren klaagden over het feit dat veel leerlingen een schrijver als Giphart op de leeslijst zetten. Te veel onleesbare passages over sex en zo. Maar hij blijkt nu gewoon een naturalist te zijn! Weer wat geleerd.

Verder meent DSA dat, hoewel de schrijfster vermoedelijk lerares Nederlands is, er toch nog wat onnauwkeurigheden in het ikje zitten. Zo meent DSA te weten dat Hedwig geen rol speelt in Eline Vere. DSA wijst criticasters er wel op dat “meisjes” bij de karaktertekening hoort en niet letterlijk opgevat moet worden. DSA vreest dat “Youri V” vooral bedoeld is voor degenen die Youri kennen.

DSA wijst erop dat het feit dat mevrouw Van der Worp lerares Nederlands is, nog niet betekent dat ze literaire aspiraties heeft. Dat het ikje dus niet zo lekker loopt, mag haar daarom niet extra zwaar nagedragen worden. DSA vraagt dan ook een 5.

De Schrijvende Rechter

Dus mevrouw Van der Worp krijgt de uitglijders van de haar toevertrouwde leerlingen met naam en toenaam in het NRC gepubliceerd (zie ook 2 april 2007). Hopelijk vat ze het sportief op als een van haar leerlingen een filmpje op Youtube plaats, waarin ze ordeproblemen heeft o.i.d.
In tegenstelling tot de eerdere bijdrage over Reve is de pointe verre van duidelijk geformuleerd en niet al te sterk. Het format “Youri V.:…” past eerder in de rubriek “Uit de kindermond” in de schoolkrant dan in een grotemensendagblad – net als dit Ik-je.
Eindoordeel: 4 (zegge: vier)

Ee

Opmerkelijk ikje. Interessante stof tegenwoordig. In mijn tijd was dat aanzienlijk minder technisch en instructief. Hopelijk leren ze het allemaal ook nog goed spellen.

Roelie

Och hemel, een leraar die wel weet hoe ze haar leerlingen kan boeien: SEX! Ik had ook van die leraren, zenuwachtig werd ik ervan.

En wat is de clou, dat Youri V sexistisch is?????

warhoofd

Het gaat goed hier. Nu nog die passage uit ‘Trekvakantie’ van ene Reve.

Greet

Ha ha, die zat goed op te letten! Erg leuk ikje.

kareltje

Ik begrijp dat je die gevoeligheid in karakterologische zin bedoelt; niet in de fysieke zin, want die gevoeligheid is gebleven meen ik te weten.
Maar dat had Youri je ook wel kunnen vertellen denk ik.

Leuk / Niet leuk :

Niet leuk :(

(waren alle reakties maar zo bondig)

Willem®

Youri V. Vere? Die kan het weten.

De Schrijvende Rechter

@Leuk / Niet leuk (11)
Een mening is op zich niet zo interessant. De onderbouwing des te meer.

De nukkige huisvrouw

Wel leuk.

Leander

Och, niet een onaardig stukje. Vraag voor de DSR/DSA en consorten: wat is nou een goede Ik? Ik geef toe: ik ben een reagluurder en vraag mij na maanden af wat jullie nou een echte goede Ik vinden.
Ik houd mij aanbevolen voor voorbeelden.

Wim2

Nou, het zal allicht interessanter geweest zijn dan het voorbeeld van het naturalisme van Van Deyssel dat ik lang geleden op school te lezen kreeg (ook uit “Een liefde”), waarin een brood werd beschreven:

“…met aan den eenen kant een laag wit papperig kruim, dat in een koker van korst was geborgen. Het hellende dak der korst, van boven, was donker zwart bruin en ging, bij het zijwaarts afdalen van de korst, in een melkchocolade-kleurig bruin over, van daar in lichter bruin, geel bruin, en de onderkant was grijzig geel, zwart doorschemerend. Aan den éenen uithoek was ook weêr het kruim zichtbaar, de andere was een geel bruinig rontetje, als de kin van een Indische vrouw.”

En dat was dan nog alleen maar het brood op tafel. Nu ja, ik kan me herinneren dat we er wel om gelachen hebben.

j.dik

Ik snap hem niet. Is dit ook sexistisch onderwijs? Kennelijk is Youri V. een licht getinte Nederlander anders zouden we dit ongewenste gedrag wel de kop indrukken. Nu doet de juf dit niet,durven we niet meer want sinds wanneer zijn meisjes meer gevoelig dan jongens? Daarnaast lijkt me dat “hypersensitief komma zeer gevoelig” geen dubbeling is. Het is een uitleg van een moeilijk woord en wordt nog steeds niet begrepen geloof ik.

Balorige Bandiet

Ik neem aan dat Mirjam zich heimelijk tot Yuri V. voelt aangetrokken, ik kan anders niet plaatsen waarom deze adolescent met naam wordt geciteerd in dit warrige ik-je.
De clou: ik snap hem niet, maar ik ben ook niet verder gekomen (sic) dan de zesde klas.

Nevets

Waarom niet als volgt:

Het waren hypersensitieve, zeer gevoelige – o pardon, dat is een tautologie – meisjes.
Youri V.: En dat, juffrouw, is een pleonasme.

Ok, het is misschien niet zo gegaan in werkelijkheid, maar dat lijkt mij van ondergeschikt belang.

Anton

Heel leuk ikje!

De Boze Buurman

Ik krijg bijna heimwee naar de Sinterklaas-Ikjes.

Martijn

best geinig, hoewel de openingszin (onbedoeld) wat blaterig overkomt.

Komt tussen dubbelop en driedubbelop ook nog tweedubbelop trouwens?

Henk Draaikont

Leer je dat tegenwoordig pas in de zesde klas? Ik zat op een school met bijbelse inslag en in de brugklas begonnen wij al met met passages zoals Ezechiel 23 of Genesis 19 of 37, groepsverkrachtingen, aanzetten tot prostitutie, incest je kwam er van alles in tegen. Wellicht weet Knotwilg nog wel enkele sappige citaten uit het goede boek.

preuts

Jeetje, waar hebben ze ‘t nu weer over!

literator

Toch fijn dat de literatuur van de 19e eeuw nog aandacht krijgt,ook al is het misschien alleen dankzij de scabreuze scenes dat de leerlingen geboeid worden.

De Schrijvende Juriste

@18. Balorige Bandiet: Ik snapte de clou ook niet: Kennelijk iets tussen de lerares en haar leerling. De zin over 1887 kan m.i. wel weg.

Greet

Dit is een puntgaaf geschreven ikje! Youri mag best bij naam worden genoemd want hij maakt een leuke grap! Bijzonder schrijnend zijn de negatieve commentaren waarin het woord seks verkeerd gespeld staat! Graag meer ikken van dit niveau! Ik word er gewoon schor van, al die uitroeptekens die ik gebruik maar ik wil graag tot jullie doordringen!!!

keesmees

als die scene met mathilde net zo naturalistisch is als t brood van wim2, verwacht je van een zesdeklasser toch op z’n minst: “wilt u er misschien wat sancerre bij?”

frank

Wijze jongen die Youri.

DSR: Grotemensen doen meestal iets nuttigs in hun leven, dus misschien s tijd voor een ander forum?

ki

Hoe oud ben je tegenwoordig in de zesde klas?

mopperkont

Het is gemakkelijk scoren met vermeende domheden van leerlingen, maar hypersensitief is niet hetzelfde als zeer gevoelig en het is dus helemaal niet dubbelop. Hypersensitiviteit is een stoornis, verwant aan ADHD. Of Youri dat geweten heeft is natuurlijk de vraag, maar zijn reactie is zeer to- the-point.

Ingries

@ DSA (4) Begrijpend lezen is een vak op zich… Mevrouw Dinges noemt Hedwig EN Eline Vere als twee ander voorbeelden, naast de masturberende Mathilde! Mag ik u vriendelijk doch dringend verzoeken de ikjes te herlezen alvorens tot de ‘verdediging’ over te gaan?

Jammer dat het ikje zo pompeus en met zelfverheerlijking verteld moest worden; de clou is echt niet onaardig!

Mag ik dan ook de redactie vriendelijk bedanken voor het verhoren van onze klaagzangen en het NIET plaatsen van Kerstikjes? 8-)

De Schrijvende Rechter

@ Leander (15)
DSR heeft het afgelopen jaar een Eindoordeel gegeven over bijna alle Ik-jes. Daar zaten ook (zeer) positieve tussen. Even de archieven induiken kan dus lonen.

Jaap

@15

Helaas, DSR/DSA laten zich niet verleiden tot het doen van mededelingen over de normen die zij hanteren. De reactie’s van DSR (nr 5 en 13) doet vermoeden dat behalve de laatste zin dit een perfect IK-je is. Het eindoordeel van DSR wordt nl. uitsluitend onderbouwd met deze zin.

onder het kopje troost

Origineel ‘ik-je’. In tegenstelling tot de voorspelbare reacties… Toegegeven, ‘t had ‘vlotter’ geschreven kunnen worden; niet iedereen heeft evenveel verbeeldingskracht. Ik doel hierbij wederom op de ‘usual suspects’. ‘Onder het kopje troost’ kan zich echter indenken dat in de genoemde zesde klas hartelijk werd gelachen en tevens dat de jong-volwassen, na nu kennis te hebben gemaakt met verschillende ‘stijlen’ in de literatuur, de criticasters herkennen die niets liever eten dan eenheidswortjes en makkelijk te verteren ‘zoete broodjes’: zolang het maar goed geschreven is en niet te ver van hun eigen leefwereld afstaat!

Gelukkig heeft u de moed om zich van uw eigen verstand te biedenen. Respect en verdraagzaamheid vereisen nu eenmaal inlevingsvermogen. De titel van het besproken ‘ik-je’ is dan ook zeer treffend gekozen.

linus

@4&32 (DSA en Ingries)
DSA heeft gelijk dat er nu staat dat Hedwig zowel voorkomt in Van de koele meren des doods als in Eline Vere. Het lijkt me dat de cursievering als volgt moest zijn: Hedwig uit Van de koele meren des doods, en Eline Vere. Want het gaat hier uiteraard niet om het boek Eline Vere, maar om de hoofdpersoon. Volgens mij is de onnauwkeurigheid (zoals DSA het noemt) niet van de docente Nederlands, maar van de redactie. Maar dat terzijde.

frank

@mopperkont

Ik denk meer aan ADD. ADHD zou een andere reactie geven van Youri.

@DRS 0- 33. De zuurgraad is volgens mij 95%.

Ingries

@ lnus 36: jammer dat ‘en’ nooit op een komma mag volgen. Dat heb ik althans in een grijs verleden op school geleerd. Met alle taalveranderingen is dat misschien ondertussen wel geoorloofd geworden geweest…

De Schrijvende Rechter

@ frank (37)
Dat zegt niks. De zuurtegraad wordt niet in procenten maar Ph uitgedrukt.

Greet

Hee zeg Bakkie Troost, ben ik dan ook voorspelbaar? Maakt verder niet uit hoor, want je hebt grotendeels gelijk.

London City

39 de Schrijvende rechter.

Sorry, dat is de academische titulatuur die Kees Mees zichzelf heeft toegekend. U bedoelt pH.

frank

@DSR

Niet bij ik-jes.

De Stem des Volks

Een bevredigend ik-je.

Nevets

@Ingries, linus en DSR
Dus gewoon:

Hedwig uit Van de koele meren des doods en Eline Vere uit Eline Vere.

of

Hedwig uit Van de koele meren des doods en Eline Vere uit Eline Vere

of misschien nog beter:

Hedwig uit Van de koele meren des doods en Eline uit Eline Vere

De Schrijvende Rechter

@ London city (41)
Inderdaad- I stand corrected.

Wim2

@38: dat ‘en’ nooit op een komma zou mogen volgen is een volstrekt achterhaalde schoolmeestersregel.

Nevets

@46: Een komma geeft een pauze aan, na het woordje “en” volgt normaal gesproken geen pauze, het lijkt mij dus een goede regel, net zomin als er geen punt na het woord en kan komen.

Ik spreek over Hedwig uit de Koele Meren des Doods en. Eline uit Eline Vere.

Klinkt niet, klopt niet, loopt niet. Met een komma is het hetzelfde laken een pak.

linus

@kommakwestie (38,44,46&47): ik ben stom geweest, want ik heb geknipt en geplakt uit de originele tekst en daarom is de komma uit het origineel blijven staan.
Nalezend denk ik dat die komma er juist staat om aan te geven dat er een pauze moet komen tussen enerzijds de gevoelige Hedwig uit De Koele Meren des Doods en anderzijds de gevoelige Eline Vere.
Ik zou die komma zelf nooit zo hebben gebruikt.
Netvets zegt: Een komma geeft een pauze aan, na het woordje “en” volgt normaal gesproken geen pauze, het lijkt mij dus een goede regel, net zomin als er geen punt na het woord en kan komen.
Op iedere regel zijn uitzonderingen te bedenken, en, voor wie het interessert, heb ik bij deze een voorbeeld gegeven van een zin waar volgens mij wèl een komma na “en” kan volgen.

Wim2

@47: Even goed opletten: we hebben het over een komma VOOR ‘en’ en niet over een komma NA ‘en’. Het eerste kan heel goed. Overigens zijn er ook zinnen te bedenken waar een komma na ‘en’ niet fout is: ..Jan, Piet en, hoewel je dat niet zou verwachten, ook Klaas hebben…”. Zulke regeltjes moet je dus nooit zomaar blind volgen.

Greet

Mijn god zeg. Zitten jullie zo ook een boek van pak-m-beet welke literator te lezen? ‘Prachtige komma’s, oh was dit boek maar opgedragen aan de corrector!’ Want nee, het is meestal niet de schrijver zelf die zich bekommert om dat neerlandistieke gedeelte. Die heeft het te druk met het laten stromen van de creatieve sappen. Lees voor het te laat is eens ‘De helaasheid der dingen’ van Dimitri Verhulst als antigif tegen de geestelijke versterving.

roman

Haha vinkie blijft baas

Harmen Janssen

@ 38, 44, 46-50: kommaneukers!
Jullie kunnen zo behandeld worden in de les.

Nevets

I luvvvvvv comma’s!

BiBi

@ 54 Nevets. Je bedoelt: “I love commas!” Het meervoud wordt in het Engels nooit aangeduid met ‘s. Gewoon een s, es, ies. Dus CDs, potatoes, hobbies. Maar je praat wel over Nevets’ commas. Snappie?

billy

kom op get a life en zeur niet zo, is een leuk ikje

Volg nrc.nl op en , lees onze dagelijkse nieuwsbrief