Een wandeling door de stad Irkoetsk. In een oude moskee die men aan het restaureren is en aan de Karl Liebknechtstraat ligt krijg ik een rondleiding.
De imam, een jonge Rus, vraagt na afloop of ik nu moslim wil worden.
Ik antwoord in mijn beste Russisch dat ik mijn voorouders, calvinisten, trouw wil blijven.
Ach, zegt de imam, als dat alles is, bijna al onze voorouders hier waren communisten.
W.H. de Beaufort
Een ikje met diepgang. Kan ik wel waarderen.
Hm, waarom zou iemand moslim willen worden na een rondleiding in een moskee? En je voorouders trouw willen blijven is niet altijd even handig, stel dat je voorouders Nazi’s waren!
DSR zal zich er niet toe verlagen om iemand die Beaufort heet een windbuil te noemen in verband met een o zo terloopse verwijzing naar zijn Russische taalvaardigheid, die ondanks de suggestie die auteur wil wekken (“in mijn beste”) kennelijk nog wel meevalt, aangezien het toereikend is voor een levensbeschouwelijke discussie. Nee, dat balletje kopt DSR niet in – dat zou al te flauw zijn.
Dan de inzender maar aanspreken op een van de afschuwelijkste zinnen in lange tijd: “In een oude moskee die men aan het restaureren is en aan de Karl Liebknechtstraat ligt…”.
Maar goed, wel een leuke imam.
Eindoordeel: 4.5 (zegge: viereneenhalf)
Na afloop van een rondleiding in een moskee in Irkoetsk vraagt de imam of ik moslim wil worden. Mijn Russisch is slecht want als ik meld dat ik als rechtgeearde Hollander calvinist ben en blijf antwoordt hij: is dat alles, bijna al onze voorouders waren communisten.
Helaas, ook met minder woorden is dit niet leuk.
Ik snap hem niet. Deze jonge rus heeft nog niet in de gaten dat de communisten alleen op je geld uit waren en de moslims op je geld en op je vrouw uit zijn. Alleen wordt dat gesluierd gebracht. Gelukkig is onze WH de B niet gezicht en zal waarschijnlijk plaats nemen in het forum Occidentaal (vrij naar de romeinen).
Als ik het goed begrijp, is de grap dat dhr. of mevr. De Beaufort ‘calvinisten’ probeerde te zeggen en dat de imam ‘communisten’ verstond. Erg sterk vind ik ‘m niet, heur!
Die imam heeft dan maar een beperkt historisch besef, want voor de revolutie was men toch ook gewoon moslim?
Wel lekker kort Ik-je, behalve die straatnaam dan.
Leuk: een dikke 7
Zo zien we ze graag: NRC-lezer ontmoet buitenlandse simpele ziel en een persoonsvormloze openingszin. Ook goed te weten dat het de moskee aan de Karl Liebknechtstraat betreft – dat je niet denkt dat het verhaal zich aan het Rosa Luxemburgpark afspeelt. Het geloof der kameraden, daar moest iemand maar eens een boek over schrijven.
Het is natuurlijk bijzonder om te ontdekken dat de heer of mevrouw de Beaufort helemaal in Irkoetsk is terecht gekomen en een aardig woordje Russisch spreekt. Maar is dit bijzonder kleine misverstand nou het hoogtepunt van het verblijf in Irkoetsk wat de moeite waard is om in de krant te vermelden?
Ik heb in de roerige jaren ’60 en ’70 aan de, toen nog zeer gereformeerde, Vrije Universiteit gestudeerd. Studentenactivisten waren in die tijd allemaal lid van de CPN. Het was mij toen al onduidelijk wat het onderscheid tussen communisme en calvinisme was……
Flauwe pointe en omslachtig geschreven.
DSA blijft ook zijn voorouders graag trouw, die al heel lang atheïsten zijn. Maar voor religieuze mensen uit de omgeving van Irkoetsk is dat ongetwijfeld ongeveer hetzelfde als communistisch…
Verder meent DSA dat na een moeilijke start dit ikje toch heel netjes afloopt. DSA vraagt het ietwat overbodige “in mijn beste Russisch” niet mee te laten wegen in het eindoordeel, maar daarvoor in de plaats “beleefd” te lezen. Dan durft DSA voor dit ikje toch wel een 6½ te vragen.
Die imam, wat een optimist zeg. Alsof een rondleiding genoeg is om je voorgoed te bekeren. Zo van “kom lekker bij ons, het is hier zo gezellig”. Ook handig, ieder argument te relativeren om maar zieltjes te winnen.
… die men aan het restaureren is
… die aan de Karl Liebknechtstraat ligtIk spreek geen russisch, maar ik vermoed dat men het woord “die” in deze twee gevallen verschillend vertaalt. (1x lijdend voorwerp, 1 keer onderwerp)
In het Nederlands is dit eigenlijk een grammaticale fout.Maar het ik-je is geweldig leuk!
(zijn al die communisten nu moslims ?)
Moeizaam, van alle kanten… valt verder weinig van te bakken.
Ik wandelde laatst in ‘De Treek’ toen ik daar een van de De Beauforts tegen het lijf liep. We hadden het over de pracht van het domein en over vroeger. ‘Vroeger waren we allemaal calvinist’ zei De Beaufort. ‘En daarom werden mijn voorouders communist’, antwoordde ik.
@3 DSR: over afschuwelijke zinnen gesproken…..
@ !8 Bezorgde lezer
Een parodie noemt men zoiets – in de vorm van een hyperbool.
Zoals DSR al zo scherp stelde, wil Beaufort de intelectueel uithangen maar een zin verder verteld hij dat hij Calvinist is, die twee eigenschappen gaan toch niet helemaal samen dacht ik zo. En dan helemaal in Irkoetsk, die naam heb ik niet meer gehoord sinds ik als 12 jarig jongetje Migael Strogoff heb gelezen.
# 17 Amersfoorter
grappig heel grappig. Leuker veel leuker als het ik-je
Ik vind het een leuk ikje. Grappig en onverwachts
De imam, een jonge Rus, vraagt na afloop of ik nu moslim wil worden.
Ik antwoord in mijn beste Russisch:
Onze God is de beste
Onze God is kampioen
Daarom zijn wij in het westen
Relatief in goede doen(zie verder http://www.kootenbie.nl/index.asp?http://www.kootenbie.nl/teksten/onzegod.asp )
In het ikje komen op een aardige manier de tegenstellingen van het communistische tijdperk (Karl Liebknecht, de ras-Marxist) en een oude moskee aan de orde. De moskee wordt nu gerestaureerd en een jonge imam is kennelijk optimistisch over de toekomst. In een paar zinnen een verhelderende les in geschiedenis.
@ 20 Draaikont
Het Calvinisme is een intellectuele traditie bij uitstek, al kan men zijn vraagtekens zetten bij bepaalde conclusies.Overigens een wonderlijke redenering van Beaufort: om aan zijn calvinistische voorouders trouw te blijven, wil hij geen moslim worden.
Wil dat zeggen dat zijn voorouders calvinistisch waren, maar hijzelf inmiddels niet meer? In dat geval is hij zijn voorouders al afgevallen. En dan, calvinisten doen helemaal niet aan voorouderverering.
Ik vind, DSR, dat je altijd alleen maar loopt te zeuren!!! Misschien moet je maar eens naar een zeur forum op zoek gaan!
Hoewel DSR zich wel degelijk heeft verlaagd iemand die Beaufort heet een windbuil te noemen in verband met een o zo terloopse verwijzing naar zijn Russische taalvaardigheid, die ondanks de suggestie die auteur wil wekken (”in mijn beste”) kennelijk nog wel meevalt, aangezien het toereikend is voor een levensbeschouwelijke discussie, zal ik hier niet degene zijn die daar een opmerking over maakt, aangezien het met die rechter steeds linker lijkt te worden en ik niet degene wil zijn die daar het uiteindelijke slachtoffer van wordt, hoezeer er ook aanleiding is de rol van windvaantje die deze zelfbenoemde functionaris, een soort Napoleon, of Jean-Bédel Bokassa denk ik dan, speelt ter discussie te stellen, aangezien ook zijn hyperbolen van inferieure orde zijn geworden.
@17 Soms levert een niet zo goed ikje de inspiratie voor een beter. Heel leuk.
Altijd weer lachen met die Beauforts.
@ mel (26)
DSR zeurt tenminste nog over de Ik-jes- jij alleen maar over DSR. De bijbelvaste calvinisten onder ons herinneren zich nu vast wel de passage over de splinters, balken en ogen.
Jammer dat de Rus na de val van de communisme teruggevallen is op oude mystiek, in plaats dat hij een van de communistische verworvenheden (atheisme) heeft behouden. Interessant stukje!
@27
Kareltje is Barbertje?
Nice try!
Grappig ikje,
Ik viel van het lachen spontaan uit mijn trojka, hier trojka daar, overal zit paardenhaar…….
@dsr #25
“Het Calvinisme is een intellectuele traditie bij uitstek”intellectuele?
O nee, alweer een ikje dat begint met een zin zonder persoonsvorm. Tot overmaat van ramp bevat de daaropvolgende zin dan ook nog een ernstige grammaticale fout. Dat Russisch van meneer De Beaufort zal dan ook wel niet veel soeps zijn.
Onwaarschijnlijke vraag na een rondleiding in de moskee, maar ik ben nog niet in Rusland geweest. Ik heb wel een Koran (Arabisch/Engels) gekregen tijdens een bezoek aan de Verenigde Arabische Emiraten. Tot mijn verbazing waren de verhalen hetzelfde als in de Bijbel, met dezelfde actoren.
@ eddy (34)
Ja – van oudsher (maar de dingen veranderen) benaderen de calvinisten hun geloof voornamelijk verstandelijk en analytisch met een grote nadruk op schriftverklaring/exegese. Er is weinig plaats voor zweverij.
Sinds een groot deel van de “vaste kliek” helaas weg is krijgt DSR veel voor de kiezen. Blijkbaar moeten de tegenstanders van dit forum, koste wat het kost, hun ei kwijt.
@23Nevets, right on. Heb de Ons zingt ons dvd meteen weer uit de kast gehaald!
@38
Ik zie geen tegenstanders van dit forum. DSR kan kritiek prima pareren, dat is een deel van de lol hier.
De vaste kliek kunt U vinden op sigaren en nog even op ferry. Als u dat invult in het zoekschermpje rechtsboven komt u daar.
@ Nevets (23) Heerlijk!
@38 Bezorgde lezeres.
Het is wat aanmatigend om mezelf tot de vaste kliek te rekenen, maar anderen doen het voor me, vandaar dat ik me aangesproken voel. Ik ben er nog, ook al voel ik soms niet de behoefte om te reageren. Hoe anders dan DSR, die stijlvast ieder Ikje fileert. Hulde!
Het zal me benieuwen hoe lang het zal duren voordat in Irkoetsk de straatnamen worden aangepast! En inderdaad (11 Uitgaanstype) calvinist / communist? …zes van het ene, half dozijn van het andere
Goh, ik ben een dag aan het verhuizen geweest en bekijk nu deze discussie met een wild om zich heen trappende DSR, eerst dacht ik nog dat de eerwaarde Knotwilg van wie de laatste tijd zo weinig wordt vernomen, hier achter zat.
Er zullen best wel genieën zijn geweest die calvinist waren (Faraday komt om een of andere reden als enige op in mijn gedachten) maar echt een intelectuële stroming kan ik het niet noemen. Ik heb door mijn werk nog wel eens te maken met Mennonieten en ik vind het maar vreemd volk. Als rechtgeaard pragmatisch hedonist heb ik nooit iets van het calvinisme gesnapt, de zin van het ontzeggen van zaken die eventueel zouden kunnen lijden tot plezierige ervaringen, ik zie er weinig logica in.
En DSR naamgrappen zijn goedkoop maar iemand die Beaufoort heet voor windbuil uitmaken vind ik echt een klasieker.
@ 31 Joop, een hele interesante stelling, heb ik mij ook al vaak afgevraagd, volgens mij het bewijs dat een zekere mate van mystiek een geestelijke levensbehoefte is zoals zuurstof, eten, drinken en sex fysieke zijn.
Broeder Draaikont @44, mag ik -in alle nederigheid- uit de rijen der Calvinistische meesterbreinen Abraham (‘De Geweldige’) Kuyper in uw aandacht aanbevelen?
@ 44 Draaikont (44)
Waar trapt DSR dan wel “wild om zich heen”?En dat je weinig met het calvinisme hebt is prima. Daarmee zeg je met zoveel woorden dat je er niet voor openstaat en er waarschijnlijk ook niet vreselijk veel van afweet. En dat maakt je niet bepaald geschikt als keurmeester van de intellectuele traditie.
44. Henk. Vergis je niet in de intellectuele invloed die Faraday nog heden ten dage in onder andere de wetenschappelijke wereld heeft. Als hij ter sprake wordt gebracht is het vaak juist ten aanzien van zijn levensopvattingen.
@ 46 DSR, Ik sta voor alles open, en heowel ik alle geloof bijgeloof vind mag iedereen praktiseren waar zij gelukkig mee zijn, maar een geloof dat het leven van de mensen restricties oplegd, vind ik waardeloos, ook heb ik een probleem met het idee van voorbestemming. Leuk om weer eens van Knotwilg te horen.
Geachte Schrijvende Rechter, ik vrees dat u met uw 46 helaas finaal door de mand valt wat uw eigen intellectuele capaciteiten betreft. Concluderen dat iemand ergens niet veel vanaf kan weten omdat ie er niets mee heeft om daarmee zijn reactie te debunken = niet okee!
@Greet (49)
DSR sprak slechts een vermoeden uit- een vermoeden dat door Draaikonts reactie op 48 wordt bevestigd, gezien zijn ongefundeerde reactie die een stuitend gebrek aan kennis van zaken en openheid verraadt. Maar dit is kennelijk normaal onder de NRC-reageerders- zie het recente Ik-je “God”, waarin religie al dan niet schertsend op een lijn werd gesteld met bijgeloof.
DSR zelf is praktiserend agnost, dus van gelovige bevlogenheid kan men me niet betichten; hooguit van een steeds zeldzamer wordende liberale inborst.
Dus iets meer nuance en iets minder hysterie zou u passen.
49. Greet. Als het aan DSR ligt moet je wat minder doen aan hysterie – vooral als het hemzelf (be)treft. Verlies van bijvoorbeeld zelfbeheersing en angstaanvallen in zijn richting, die hij je kennelijk toedicht, moet je naar een lager niveau zien terug te brengen. Hoe je dat doet? Niet door bijvoorbeeld plompweg te zeggen dat hij door de mand valt, maar, veel genuanceerder, dat zijn intellectuele capaciteiten lijken te lijden onder irregulier intermitterend subfunctioneren. Zolang je hem verder ook nog het laatste woord gunt zal dat zeker tegemoet komen aan zijn wat dissociatief gebleven aspiraties.
@51Ee: djeezus wat een venijnige analyse en een geweldig advies! Dat u dat durft bij de gevestigde en door NRC zelf gelauwerde rechter! Ik hoop dat DSR niet van zijn stoel valt en hierop een passend antwoord weet te vinden.
In gewone taal betekent uw advies denk ik: Greet, laat DSR uitpraten waneer hij spreekt als keurmeester van de intellectuele traditie. In die functie heeft hij naam gemaakt en roem verworven. Zijn reacties leveren altijd interessante zienswijzen en lokken vaak nog interessantere antwoorden uit.
En Ferry is my dwellingplace
And heaven my expectation
(vrij naar Joyce)
Ferry is my dwellingplace
And heaven my expectation
(vrij naar J Joyce)@51. Wat een venijnige analyse van een zo gelauwerde rechter. Beroemd geworden door zijn integere reacties. Nooit te beroerd om kritiek te pareren.
Het advies aan Greet in gewoon nederlands dan: laat DSR uitpraten.
En dat is echt een goed advies, Ee, altijd de man laten uitpraten en ook nog het laatste woord gunnen. Geldt voor alle capaciteiten, functioneringsniveau’s en aspiraties.
Mijn 52 reactie was ik net aan het kuisen, werd die opgezogen door de redactie, geen moderatie dus na negen uur ‘s avonds. Ik had niet op de reageren knop geklikt en toch wastie weg. De gekuiste versie is 53 zoals iedereen begrijpt. Excuus. Het kan waarschijnlijk nog veel korter, ik blijf proberen!
En nu: onder de wol.
Ee en Pyjama: wat jullie zeggen. En dus ook, Schrijvende Rechter: wat u zegt. Al dan niet tot in den treure.
Hoho DSR, mij een stuitend gebrek aan kennis toedichten, toegegeven ik ben opgegroeid in de RK traditie en niet de Calvinistische, maar vanaf het moment dat mij verteld werd dat Sinterklaas niet bestond ben ik agnost geworden tot dat ik mij meer verdiepte in philosofie en theologie. Wat is een praktiserend agnost eigenlijk Bertrant Russel zei het zo mooi “Agnostics, are people that are just sitting on the fence, they are afraid to admit that it is all humbug and want to secure their place in heaven just in case”
Het calvinisme is de posthume wraak van Paulus van Tharsus jegens de Stoïcijnen omdat die hem hadden uitgelachen (ik meen de brief aan de Corintiërs maar waarschijnlijk weet Knotwilg dat beter)daarom staat het lijnrecht tegenover het Pragmatisch Hedonisme wat ik zelf praktiseer.
En de imam gaf meneer/mevrouw De Beaufort vervolgens de wind van voren
W.H. de Beaufort:
Een prachtig stukje.
Ik zou zeggen: let aub niet op een aantal oerdomme commentaren hierboven. Ik verlaag me niet tot het niveau van enkele andere commentaarschrijvers die hun stukken op grond van de zwakke, persoonlijke aanval geschreven en zal daarom geen namen noemen.
Ik begrijp de grap wel.
Ik was ook in die moskee en heb zo te zien dezelfde imam ontmoet. Interessante toevoeging aan deze anecdote: hij vertelde over heel goede betrekkingen met andere kerkgenootschappen: christelijk, joods, boeddhistisch. Grote uitzondering: de russisch-orthodoxe. De renovatie wordt grotendeels door de gemeente Irkutsk betaald, dat weer wel.
schokkend hoeveel mensen dit ikje kennelijk niet begrijpen…