*

Protestant :: nrc.nl

Protestant

Tijdens de taalles aan buitenlandse cursisten komt de reformatie ter sprake. Een moeilijk onderwerp, waarbij de Beeldenstorm alleen duidelijk wordt als ik al mijn acteerkunst gebruik. Welwillend slaan de cursisten me gade als ik de beelden een kopje kleiner maak.

Juist op het moment dat ik de protestanten uit de gehavende kerk laat verdwijnen, begint in het hok achter het lokaal een toom kippen te kakelen. Ik stop mijn Beeldenstorm en beluister het gekakel. Een Afghaan maakt een opmerking waarover men lacht. Als ik hem vragend aankijk, zegt hij: „De kippen zijn protestant.”
Hanneke de Jong

67 reacties op 'Protestant'

Eddie Westerweel

Ongetwijfeld is dit waar gebeurd, en de barokke verteltrant (acteerkunst, komt ter sprake, slaan me gade, welwillend, kopje kleiner, gehavende kerk, toom kippen, beluister het gekakel, een opmerking waarover men lacht, vragend aankijk) stoort me gek genoeg niet zo. De Afghaan die het woord protestant gebruikt heeft wel iets aandoenlijks.
Vandaar een 6 voor Hanneke (zegge: zes)

Netram Zzzzz.

Je had erbij moeten zijn!!!

Mathijs

DSR, kan men ook negatieve beoordelingen in cijfers geven? In dat geval een -11 voor dit onbegrijpelijke epistel.

Renate

Onjuist. Kippen worden een kopje kleiner gemaakt. Die zijn dus katholiek.

Ellen ten Bruggencate

Een rammelend Ikje.

deksels!

De kippen zijn protestant en Hanneke legde een eitje.
Ik had het theater graag gezien. Een beeld acteren en dat vervolgens een kopje kleiner maken.

Ans Wiet de As

Ja, dat is dik lachen daar op inburgeringscursus, dat is wel duidelijk. Ook leuk om te zien dat Afghanen van die geweldige lolbroeken zijn.

Ik neem aan dat meer recentere voorvallen uit de Vaderlandse Geschiedenis ook aan de orde zullen komen, ben benieuwd wat de Afghanen dan voor grappen zullen maken…

bergink

Dit is een wel heel slechte verwoording van een niet geheel onaardig voorvalletje. Sommige mensen kunnen werkelijk maar dan ook totaal niet schrijven. Maar dat wisten we al.

De Schrijvende Rechter

DSR snapt er niks van. Is de auteur een katholieke kerk binnengelopen om daar een paar beelden kapot te slaan? Wat zei de koster ervan?

De kippen komen plompverloren uit de lucht vallen. Deze passen niet in een kerk, maar ook niet in een klaslokaal, tenzij buitenlanders tegenwoordig taalles krijgen in boerenschuren (Boer’nsmurf, grijp je kans om wat bij te verdienen in dit koude voorjaar). Hoe meer je er over nadenkt, hoe warriger het wordt. Ik ben bang dat we weer eens ten prooi zijn gevallen aan iemands quasi-literaire hallicunaties.

Enfin, DSR maakt zich zorgen over de taalvaardigheid van de auteur aangezien zij niet in staat is om de Beeldenstorm in woorden uit te leggen. Dit belooft nog wat voor de uitdrukkingvaardigheid van de cursisten, waarbij ik nog geeneens flauw wil doen door “Aghaan” en aanschouwelijk onderwijs in “kopjes kleiner maken” aan elkaar te koppelen.

Eindoordeel voor dit oeverloos gekakel: 2 (zegge: twee)

@ Mathijs (3) Waarom niet? Alles kan, al is -11 wel erg kras.

heineken

had maar gezwogen Hanneke(coño wat n misbaksel!)

Piet

Buitenlandse studenten leren wat de beeldenstorm is?

Alsof die Afghanen daar niet genoeg ervaring mee hebben……

Pijnlijk ik-je.

http://oudnieuws.web-log.nl/oud_nieuws/2008/03/taliban-verniet.html

Puber

Had Hanneke nou niet beter de Talibaan erbij kunnen halen om de beeldenstorm te illustreren. Kon die Afghaan het nog verduidelijken.

Ja, Mathijs, ik heb het ook een paar keer moeten lezen en ik denk dus dat Hanneke in ieder geval op schrijfles moet. Begrijp ook niet hoe ze taalles kan geven.

Ruimteridder

Dit ikje biedt ons een kijkje in de keuken van de inburgering. Je proeft de sfeer en ziet hoe iedereen zijn best doet. Tegelijkertijd dringt tot je door hoe groot de kloof is tussen de culturen. En je ziet hoe het toch lukt er iets van te maken. Aardig en treffend verteld.

Tis de Waarheid

Is dit de week van de integrerende allochtonen?

wimpie

ongetwijfeld grappig als je erbij was, maar als anekdote mager. toch een leuk ikje dankzij de beeldende vertelstijl.

anneke

@ Renate:

Onjuist. Kippen werden een kopje kleiner gemaakt. Die zijn protestant.

Willem®

Afghanen & kippen. Hoe kom je erop. Ook lekker arrogant: alsof wij Afghanen iets zouden kunnen leren over idiote beeldenstormen.

Marianne Smit

4)Renate:Volgens mij bedoelt de Afghaan dat de kippen behoorlijk huishouden, maar niet dat ze worden geslacht en dan is prostestant wel juist.
Wellicht heb ik het helemaal verkeerd en gaat dit Ik-je wel om een (kippen)slachtpartij, maar dan nog zijn de kippen toch niet katholiek, maar beelden.

Pffffff

arteps

Taalles.. reformatie? beeldenstorm?? kopje kleiner , gehavende kerk..

Is dit een nachtmerrie of zo?

arteps

En die Afghaan is dan zeker een windhond?

Rotterdammer

Ik ben het er nog steeds niet mee eens dat Den Toom (het winkelhart van Kralingen) in Albert Heijn getransformeerd is!

De Lachende Lezer

We zijn er weer: de buitenlander (boer, demente of gewoon de wat minder geletterde medemens) kraamt wat onzinnigs uit en prompt spoedt de NRC-lezer zich naar zijn toetsenbord om alle maatjes van de Olympus mee te laten grinniken…

Zeveraar!

Taalles, reformatie, beeldenstorm… ja ja het zal wel! Wat een geschiedenis en de enige die het snappen zijn de kippen!

de stem des volks

Qua verteltrant een waar gedrocht.

Ki

Wat een plastich verhaal. en moesten de afganen protestanten worden of zo,snap er nienente van.

john holmes

Ik ben atheïst.

Kees

Kan Hanneke aan de cursisten uitleggen wat het verschil is tussen protestant, hervormd en gereformeerd? Ze protesteren allemaal. De Afghaan er iets van begrepen.

♥Dóm Blôndje♥

Okee… Nou weet ik wat Wilders bedoelt…

Puber

Lekker interactief. Check ik Erdwin en zie dat sinds ik om 16.40 gepost heb, zelfs díe er nog niet op staat! Heeft dus geen zin meer vanaaf nog te kijken. Dit is wel de manier om al die reagluurders weg te krijgen ;(

jopie slim

De setting met uitbeeldende taaldocente naast het kippenhok is echt wel aardig. De belofte wordt niet geheel ingelost door de afghaanse grappenmaker.

Afzender

Gaan we nu weer een serie ongeloofwaardige integratie/taalles verhalen krijgen? Gezien de snelle opmerking van de Afghaan en het lachen van de rest begrijp ik dat de cursisten al goed Nederlands spreken. Waarom dan dit theater? Totaal ongeloofwaardig en verzonnen aan de hand van een andere situatie. Juffrouw Hanneke zwaait met “armen en benen” om de beeldenstorm situatie, uit te beelden. Beelden, virtueel, een kopje kleiner slaan kan ik me nog iets bij voorstellen maar hoe laat juffrouw Hanneke, met haar acteertalent, de protestanten uit een gehavende kerk verdwijnen? Ruïneert ze eerst het klaslokaal en loopt dan zeer voldaan naar buiten? Het schoolbord op de grond en een aantal cursisten met afgehakte kop achterlatend?

Renate

@Anneke 16
Lieve, lieve Anneke, krijgen we nu een rekkelijken- & preciezen-discussie over kerkgang van kippen? Mij best. Bij mijn weten (maar wie ben ik) werden in de beeldenstorm katholieke beelden …

Nee hoor, dit doe ik niet. Heer, help mij.

Kan het mij schelen. Voor je het weet heb je hier een Noord-Iers conflict. Laat maar. Je hebt gelijk, kippen zijn protestant. Calvinistisch, Luthers, hervormd, gereformeerd, 6e dag advertenties, wederomgedoopten, artikel 39, 62, 48a, 316 2 hoog, maakt mij niet uit. Als het maar protestant is. Dat zullen we de papen wel even de houten koppen inrammen. En anders spijkeren we ze met kop en al aan een poort. Hier staan wij, Anneke en Renate, en wij kunnen niet anders.

Ruimteridder

Trek je de negatieve toonzetting van sommige commentaren niet aan, Hanneke. Kennelijk vragen veel lezers extra informatie om het verhaal stapsgewijs en aannemelijk te kunnen volgen. De mensch is nou eenmaal lui en wil alles liefst op een presenteerblaadje krijgen aangereikt.

Ik denk dat ik de absurde en schrijnende situatie die je beschrijft, heel goed snap. En ik heb waardering voor de wellevendheid van alle deelnemers, die gehinderd door het gebrek aan taalvaardigheid, toch gewoon hun best doen om elkaar – met op zijn tijd een grap – beschaafd te bejegenen.

flierefluiter

Wat is dit toch een groepje zelfingenomen kwasten (met als uitzondering het sympathieke comentaar van de ruimteridder @13)
De interpretatie van de lachende lezer @23 dat het hier om een boer, demente of minder geletterde lezer gaat zegt meer over zijn/haar wereldvisie dan over die van de schrijfster. Haar toon is allesbehalve neerbuigend. Dat kan van de reacties hier niet gezegd worden.
Dat in Nederland zelfs de kippen calvinistisch zijn (ga maar eens naar Barneveld) is een treffende beschrijving van ons land. Daar hoeft helemaal niets meer aan toegevoegd!!!

Dieter Heymann, Houston, USA

Het correcte maar trieste verhaal van beeldenstorm en kippen is dit. De wevers van Valenciennes en Hondschoote kregen nooit in hun leven kip te eten. Hun kinderen ook niet en die stierven zowat van de honger. De wevers dreigden dat zij bij de rijken en edelen hun bekomst zouden halen zonder dat er een haan naar zou kraaien. De edelen zeiden echter: “bij ons moet je niet zijn, er is hier geen kip te halen. Ga als de kippen naar de kloosters en kerken, daar valt veel meer te plukken”. Dat deden de wevers dus. Elke Afghaanse immigrant zal dit kunnen begrijpen.

mopperkont

ik sluit me bij alle sprekers aan, maar heb toch weer iets geleerd, te weten het prachtige woord toom, waar de cursisten met name die in barneveld nog hun voordeel mee kunnen doen.
nauw verwant daarna is het woord toompje ofwel plooitje bij het samenkomen van de kleine schaamlippen aan de achterzijde ofwel plooitje aan de onderzijde van de voorhuid van de penis.
Misschien iets voor de volgende les. Ik ben benieuwd hoe hanneke dat gaat uitbeelden.

de lallende lummel

leuk he dat tijdens een taalles voor buitenlanders de reformatie ter sprake komt. Alle buitenlanders die ik ken vragen mij erover: hoe zit het met de reformatie en de beeldenstorm.
Gelukig spreek ik genoeg buitenlands om pictionary te vermijden.

arteps

Ja, nu ik de reacties lees: Taliban, Buddhabeeldenstorm etc. etc. Toch een nachtmerrie, in ieder geval hakt het er flink in dit ikje.

Willem®

@Piet 11
Dank voor de bewijslevering van mijn stelling. Door het trage gemodder zag ik dat bewijs pas nadat ik al iets geroepen had.

De Laatste Arbeider

“Juf juf, nu ga ik eens uitbeelden wat mijn voorouders hebben meegemaakt.” Vervolgens laat de Afghaan (geen windhond) een enorm harde, knetterende wind. “Is kruistocht!”

Goudhaantje

Het kan niet anders. Het vaste panel van ikjesschrijvers heeft kennis genomen van wat zich hier in de krochten van de vrije meningsuiting afspeelt. Ze openen de tegenaanval, met een duidelijke verdeel en heersstrategie: Erdwin is omgekocht, Mevrouw Wilders ontvoerd en Marianne Smit achter de vijandelijke linies gedropt. Waarschijnlijk zijn er nog meer mollen. Hou die Carolien in de gaten! En Harm N. De komende twee weken zullen ze teksten afscheiden die nog veel hoogdravender en verwarder zijn dan we gewend waren. Alleen maar om ons uit te putten. Daarna komt de slotaanval, onder leiding van jmdp en fierman bb. Ze zullen ons het eerst pakken op onze zwakke plekken (telefonisch consult is nu al op sterven na dood, angst wankelt en over wittiness maak ik me zorgen). Vrienden, de messen zijn geslepen. Sluit de rijen, No pasaran! Zorg dat de de kwade krachten Afghaan.

Afzender

Bij de volgende taalles komt het voetbalvandalisme aan de orde.

Juf begint eerst een uurtje alle cursisten uit te schelden,
Juf gooit rollen wc papier in de klas,
Juf “verbuigt” even een armpje van een cursist,
Juf gooit een paar stoelen door het raam,
Juf gooit er een willekeurige cursist achteraan,
Juf ramt de toegesnelde concierge het ziekenhuis in,
Juf trekt het zoveelste biertje open, zeikt even in de hoek, steekt de school in de fik en kijkt de chaos zeer tevreden aan.
Op weg naar het stagebezoek gelast ze de cursisten de trein te slopen.
De plee wordt overhoop gehaald en de bagagerekken een beetje “bijgebogen”.
Dan smijten ze de bank naar buiten. Makkie, had juf immers al voorgedaan.
Het oude dametje vloog er achteraan. Een rijdende trein is veel leuker dan een klaslokaal.
Er werd genadeloos afgerekend met de conducteur. Juf heeft vlijtige leerlingen.
Bij het nazuipen, onder de rook van de nasmeulende trein, horen ze tevreden dat de 1e fase van de inburgeringscursus succesvol is doorlopen.
Iedereen meldt zich aan voor de vervolgcursus.

elvira

Merkwaardig, onduidelijk verhaal.
Verder hoop ik toch, dat ze ook heeft uitgelegd dat het de protestanten niet alleen om het stukslaan van beelden ging?
Als historica krijg ik van dit soort ‘lesbelevenissen’ de kriebels…

Afzender

Elvira, 45. Steenvoorde 1566 (Nu noord Frankrijk). De beeldenstorm in de Nederlanden was bedoeld om de opkomst van het protestantisme kracht bij te zetten. Waar ging het dan nog meer over? Zoals Ingries al zei: Een dag niet geleerd, is een dag niet geleefd. Laat me, aub, een dag meer leven.

Willem®

@Goudhaantje 43
Ongetwijfeld heb je gelijk. Er wordt onheil over ons uitgestort. Los nog van die domme kippen, generalen bd en meer van dat soort vreselijke ongein. Duur en carnaval lijken inmiddels gesneuveld. Eerlijk gezegd zie ik weinig lichtpunten. Soms doet men beter woordloos te versagen.

De boze buurman

Onze lieve Hanneke kakelt als de bekende kip zonder kop. Gelukkig beschikt zij over een portie acteerkunst om een en ander te verduidelijken. Een zoektocht op Your tube heeft echter niets opgeleverd, dus zo goed is dat acteertalent ook weer niet. Dat geldt trouwens ook voor haar schrijftalent. Het protserige, ronkende taalgebruik had misschien in de 18e eeuw niet misstaan, echter in 2008 doet het pijn aan de ogen. De clou is erg mager, een schoolvoorbeeld van een mislukt ikje. Nog flink wat oefenen, Hanneke en over een jaar of 6 nog eens proberen.

Willem®

@Elvira 45
Gelukkig, er is hier nog iemand is die het hoofd bij elkaar houdt. Maar zij gerust: wij kunnen er vast wel op vertrouwen dat Hanneke in haar taallessen de reformatie beeldend heeft geschetst in de context van de financieel economische situatie ter plaatse, de opkomst van het proletariaat in het licht van de Spaanse bezetting en daarmee samenhangende zedenloosheden der Roomschen, de relaties tussen de grote mogendheden alsmede de scheiding der machten en de invloed van denkers als Erasmus en Mulisch. Laten we ons maar geen zorgen maken. Al kriebelt dat wel lekker.

deksels!

Renate (33), vergeet niet artikel 31, nl. de vrijgemaakt gereformeerde kerk onderhoudende artikel 31. Ontstaan door afsplitsing in 1944. Een actie van een dominee (Schilder, dezelfde die eerder vond dat ‘de slang wel degelijk gesproken heeft’) die naast verzetswerk ook nog tijd had voor theologische kwesties.

deksels!

Afzender (46), ik heb ff gewikipediaat: Behalve religieuze oorzaken speelden er echter ook politieke en sociale redenen mee. Zo ergerden de edelen zich aan de landvoogdes Margaretha van Parma. Margaretha had de gewoonte belangrijke zaken buiten de edelen om te regelen, maar hen vervolgens wel verantwoordelijk te maken voor de uitvoering. Toen de edelen zich hierover beklaagden, bleek dat hun protest niet serieus genomen werd.

Als derde oorzaak voor de Beeldenstorm worden de sociale spanningen van die dagen gezien. De Calvinisten werden in steeds meer landen (streng) vervolgd en ook in de Nederlanden heerste de angst dat er een zware vervolging zou gaan plaatsvinden. Ook vonden veel edelen en landbouwers dat zij ten onrechte veel belasting moesten betalen, terwijl anderen vrijwel geen belasting afdroegen. Wat de zaak nog verergerde was dat er in 1566 een hongersnood heerste in de Nederlanden, nadat door een strenge winter de oogsten waren mislukt en er geen graan kon worden geïmporteerd. De hongerige bevolking keek hierdoor met steeds meer afschuw en ergernis naar de rijkdom van de kerken.

razzmatazz

Durf het haast niet te zeggen na alle vernietigende reacties, maar eh………. vind het een LEUK ikje!!!

Juf Hanneke, you go girl.

Afzender

51 Deksels nog an toe. Bedankt voor de moeite. Minimaal 2 dagen meer geleefd vandaag. ook van Willem krijg ik er een (1) dag bij. Ga zo door en ik krijg zoveel dagen over dat ik na mijn dood nog een paar maanden doorleef.

elvira

@Willem® (49): hahaha, mooi verwoord. Klopt trouwens aardig met de huidige literatuur. Vergeet trouwens het element van de politieke afscheiding, gefundeerd door een religieus meningsverschil, niet.
NB. Ik weet dat Mulisch graag de hele wereldgeschiedenis zo neerzet, dat hij uiteindelijk weer bij zichzelf terechtkomt; ik ga er gemakshalve maar vanuit dat u niet dezelfde mening wilt verkondigen? ;)

@Afzender (46) ik verwijs u graag door naar de reacties van Willem® (49), deksels! (51) en de informatie van Wikipedia. Algemeen (zoals eigenlijk altijd in de geschiedenis) geldt weer een fijne mix van grote sociaal-economische problemen, grove misstanden in de heersende (katholieke) Kerk, die door een steeds beter opgeleide bevolking ook steeds nadrukkelijker werden opgemerkt, edelen en rijke burgers die te grote bemoeienis vreesden van het centrale gezag, de protestanten die hun eigen religie wilden belijden en tot slot de invloed van nieuwe opvattingen en ideeen, die zich door de boekdrukkunst ook nog eens razendsnel verspreidden.

Ki

Bedankt deksels, daar steek je nog iets van op.
Willem dit@hoeft niet meer achter je naam,die andere Willem (zeg maar Willem zonder)is er niet meer toch.

♥Dóm Blôndje♥

Gaperdegaperdegaap gaap gaap. Stiekem is iedereen hier geschiedenisleraar/es of handig in de copy&pasting van de Wikipidia site. Er wordt me toch ineens een kennis uitgebraakt.. om bang van te worden. Mevrouw Van Parma en de hele santemekraam worden er bij de haren bij gesleept. Volgens mij gaat het er om dat die cursisten niet eens Nederlands spreken, en volgens mij niet echt staan te springen over een college beeldenstorm. Wat is er mis met lessen als “IK HEET MOHAMMED, HOE HEET JIJ?” Meer dat he, lijkt mij? Geen wonder dat die klassen bijna leeg zijn.

Laura

Zeer onwaarschijnlijk: in de NT2-les aandacht voor de reformatie. Tenzij juf Hanneke op kruistocht was richting inburgeraars.

Sorry for Fitna

Ad rem van de leerling.
Kon me geen voorstelling maken, ook niet op basis van tekst, hoe je een beeldenstorm uitbeeldt, zonder een enorme hoeveelheid troep te maken en stof te ontwikkelen.
Daarna duurde het verdomde lang voordat mijn kwartje viel en de associatie kip – kop af voor de oplossing moest zorgen.
Vond het – na het kwartje – een lief verhaal, maar op de schaal van Blokker – Wolkers – Reve – etc, zal het waarschijnlijk nooit wereldliteratuur worden.
Heerlijke naam, Hanneke.

Willem®

@Elvira 54, @♥Blondje♥ 56, Afzender 53
Dank voor de complimenten, maar besef dat ik hetzelfde over elke ontwikkeling roep. Van Hiltermann geleerd.

@Ki 55
Nee, ik kijk wel uit. Dan gaat die ander gelijk een ®-claim leggen. Die is afgeschrikt omdat hij beseft dat het gebruik van de naam nu onrechtmatig is.

anneke

@ Renate 33

Hier staan we en we kunnen niet anders.

Wellicht allebei een product van eeuwenlange strijd, en dan zie je elkaar ineens op deze site :-)

Renate

Deksels (50)
Stom, hoe kan ik 31 vergeten? Er knaagde al iets, je legt de vinger op het gemis. Lou de palingboer mogen we ook niet vergeten. Of is dat iets katholieks? Schilder? Zo leer ik bij. Hem zij de slanggrap vergeven.

deksels!

@ ♥Dóm Blôndje♥ 56
DB, het geschiedenislesje was niet voor jou bedoeld. Jouw blondheid heeft wel wat anders aan het hoofd (en ik dacht dat je met Willem® op de ouch zat te doedelen). Ik hoop dat je kaken bij al dat gegaap niet pijnlijk zijn geworden. Het kopiëren uit wiki zal ik overigens nooit meer doen. Eeens, maar…

female NYC

Belachelijk dat ze dit leren op zo’n inburgeringscursus, over de Tweede Wereld oorlog is ok, want er zijn nogal wat immigranten die zeggen dat de Holocaust nooit heeft plaatsgevonden. Leg ze uit dat vrouwen en mannen gelijk zijn, dat een man niet zijn vrouw mag slaan, dat homo’s hier worden geaccepteerd…etc, wat de meeste niet in hun land kennen..

arteps

Goudhaantje, ik geloof je op je woord, je hebt al eens eerder goede voorspellingen gedaan. Wie gaat Het Zesde Zintuig winnen?

Afzender

Willem 59. Hilterman? Je bedoelt DE (!) Hilterman? Die van die haarscherpe wereldwijde analyses op zondagmorgen? Die van: De wereld van..? De vader van H. Mens? Die van dat (volgens mijn broer) Patjepee programma waar al die bling bling figuren zich voor 10.000 Eurie per bezoek mogen uitnodigen. Die Hilterman? DE (!) G.B.J. ? We hebben gezamelijke kennissen.

De Laatste Arbeider

Renate (4) ligt nog steeds aan kop.

Ingries

Ik voel me wat blond vandaag, maar parbleu, ik snap er de ballen van… een associatie met kippen zonder kop is mij door alle commentaren wel duidelijk geworden, maar dat is dan ook alles… ook vriend generaal P’don is niet in staat mij e.e.a. uit te leggen…

j.dik

Ik snap hem niet. Ben je een dagje op reis staat er gelijk een oorlogvoerende gemancipeerde Hanneke voor de klas. In plaats van een beetje normaal inburgeren met Afganen gelijk oorlogje spelen. Wilders zag dit al jaren geleden aankomen en pleit ook ernstig voor een screening door de AIVD van inburgerende taalleraressen.

EdB

Die Afghaan zal zeker slagen voor zijn inburgeringscursus.