*

T.a.v. :: nrc.nl

T.a.v.

De zesde en laatste les Nederlands voor een groep eerstejaars hbo-studenten is ten einde. Volgende week moeten ze van mij een brief schrijven aan een wethouder, als toets.

We hebben hard gewerkt aan de vorm van brieven, formuleren, spelling en grammatica. Ook heb ik aandacht besteed aan fouten waarvan ik tien jaar geleden niet kon vermoeden dat hbo-studenten ze maken: ‘na aanleiding van’, ‘me brief’, ‘twee maand’.
De laatste studente vraagt bij het verlaten van het leslokaal: „Maar je mag toch ‘ter advertentie van’ wel afkorten in de adressering?”
Jacqueline van Alphen

61 reacties op 'T.a.v.'

ir. J.C. van Oort

Mijn tenen krommen zich en het koude zweet breekt mij uit, terwijl ik mij realiseer dat dergelijke fouten daadwerkelijk worden begaan. Is de spelling van het Nederlands nu werkelijk te complex geworden voor de MSN-generatie ? Of staan we hier aan de weg van een geheel nieuwe versie van het Leeglands ?

Nevets

Leuk ikje! Zo kan het dus ook :-)

@ir Oort
Ik denk dat de tenen van veel zeventiende-eeuwse geletterden ook zouden krommen als ze hedendaags Nederlands zouden zien. De taal is nu eenmaal een veranderlijk iets. Over honderd jaar is “We hebben” archaisch en “Hun hebben” de correcte vorm.

De Schrijvende Rechter

Wanneer ik de eerste twee stroeve zinnen van het ik-je lees, heb ik zo mijn bedenkingen bij het niveau van het hedendaags onderwijs. Tien jaar geleden kon ik niet vermoeden dat docenten zo zouden schrijven.
Er is echter van sprake van een pointe, die een flets glimlachje oproept.
Eindoordeel: 6- (zegge: zes min)

ir. J.C. van Oort

@DSR

Een zesmin is op zijn allerhollandst karig en ontoeschietelijk. Een zeuveneneenhalf is hier eerder op zijn plaats.

Ineke

Een van de redenen waarom ik mijn kinderen liever niet op het HBO zie: waar je mee omgaat, daar raak je mee besmet. Op de universiteit zie je ook die taalerosie al. Vraag maar aan docenten die tentamens en werkstukken moeten nakijken. Een tentamenuitwerking zonder “d” en “t” spelfouten is een grote uitzondering. Hooguit komt dat nog voor bij de deeltijdstudenten, die vaak wat ouder zijn.

ikke

Leuk stukje. Ik ben zelf ook docent aan het HBO en zie geregeld grote fouten voorbijkomen. Spreektaal lijkt steeds gewoner in verslagen. Ach, wie weet, over een paar jaar….
En Ineke, wat is je oplossing? Je kinderen maar binnen houden? Of raken ze dan met jouw wereldvreesch besmet?

Marten Z.

Wat mij betreft is dit nou precies een anekdote uit het dagelijks leven waar ik@nrc.nl zijn bestaansrecht aan ontleent. Prima en leuk! Ga zo door!!
Dat DSR deze populaire rubriek gebruikt om zichzelf zo te profileren met zijn irritante mailtjes is heel erg jammer (en er zullen echt heel veel mensen zijn die aan deze helaas geaccepteerde afkorting een bloedhekel hebben, niet alleen aan de afkorting natuurlijk, maar ook aan de persoon zelf.) Al zorgt het wel voor wat leven in de brouwerij! Die van Oort is nog wel okee.

Veronica Cramer

De nieuwe versie van het Nederlands wordt vast steenkolen Engels.

Piet

Prima ik-je! Zo horen ze te zijn!(liefst nog wel iets beter)

@ alles zeurpieten die altijd lopen te klagen dat ‘wij’(vaste groep van reageerders) alleen maar lopen te klagen en te mekkeren.

Als alles Ik-je van minstens dit niveau zouden zijn dan hoor je ons heus niet hoor!

Kijk maar naar alles positieve reacties

taalpurist

Ineke,

Wat is dit nu voor onzin? Ik ben voltijd HBO-student en ik vind het goed gebruik van de Nederlandse taal erg belangrijk. En ik ben heus niet de enige hoor! Ik vind jouw reactie nogal hautain.

Ilona

Ik was al bang dat de laatste zin zou eindigen met hetgeen ik vaak tegenkom bij secretaresses die zeggen: “ten aanzien van”.

Amer

Jaaaa, leuk is ‘ie!

de lallende lummel

Wat is het antwoord nou? Mag je ‘ter advertentie van’ wel of niet afkorte?

Nevets

*Begint een scheldkarbonade tegen de lallende lummel*

quote

Dat examen belooft wat! Maar ja, er zijn leerlingen (in het HBO) die dan ook geen les meer krijgen, waartegen ze gelukkig in opstand komen. Hard gewerkt aan de vorm van een brief? Blijkbaar is zes weken les onvoldoende om een correcte brief te kunnen schrijven.

Eenmalige reactie

Kan deze reactie pagina niet gewoon verdwijnen? De Ik-jes zijn leuk, maar worden online overschaduwd door gemankeerde recensenten die zelf bepaald niet foutloos (‘van sprake van’, “DSR”?) en wel stijlloos schrijven, terwijl ze zich wel een oordeel aanmatigen over de originele bijdragen van anderen.
NRC: leuk allemaal, dat interactieve en modern en zo, maar er zijn eenvoudigweg teveel frustraten met teveel tijd.
Wel doorgaan met die ik-jes natuurlijk.

elizabeth

Ja het is erg gesteld met ons nederlands. Maar dat weten we allang.
de ikjes- rubriek is aardig, maar die rechters
en ingenieurs zijn wel vervelend.

Erik

Wat is er nu op tegen dat de DSR zijn onderkoelde doch strenge mening geeft? We hoeven toch niet alles wat (min of meer) leuk bedoeld is ook verplicht leuk en goed te vinden? Ik zelf lees zowel de Ik als de DSR met genoegen.

ger

Tja, Nevets, taal is communicatiemiddel van hersenen naar tong.
Sommigen blijven steken bij de brabbeltaal van een kind, dus …!

Dick

Het vervelendste van de ‘rechters c.s’ is dat anderen erover klagen. Laten die anderen daar mee ophouden en de rechters c.s. isoleren zichzelf.

Ollie

@DSR. Als je wilt zeiken over andermans taalgebruik moet je het wel goed doen. Wanneer je dan nog verder wilt gaan dan enkele spelfouten en de stijl wilt becritiseren, moet jezelf uiteraard geen stijlfouten maken.
“Wanneer ik lees” is een constructie om een regelmatig voorkomende activiteit te beschrijven, meestal gedurende een langere periode. Het lijkt mij zeer sterk dat je dit ik-je in de afgelopen weken al regelmatig gelezen hebt, of in de toekomst nog vaker zal doen. Correct zou zijn geweest: “Toen ik het ik-je las”
Twee maal het woord “zo” in de eerste twee zinnen. Kon je nu echt geen synoniem bedenken?
Daarbij komt ook nog dat de komma na het woord “point” niet correct is en je zit te knoeien met de “van” in “er is sprake van”.
Nu zullen er in mijn reactie ook wel wat stijlfouten te vinden zijn, maar ik deel dan ook geen cijfers uit. De ik-jes schrijver proberen gewoon een leuk verhaaltje te schrijven en wachten niet op een slecht geschreven oordeel.

Leenders

@Ineke: Zelf spinazie-academietje gedaan een rijke vent getrouwd en nu een beetje mooi weer aan het spelen bij de recent vergaarde vrindenclub, of niet?
Als een kind/jong volwassene uit zichzelf interesse heeft in de Nederlandse taal, dan maakt het weinig uit of dit tot uiting komt op universiteit of HBO. Een omgeving de schuld geven van een “tekortkoming” van het kind is zo onterecht…

Sabina

Wees blij dat de student van nu mondiger, beter dat dit misverstand nu verhelderd zou zijn.
Want als zo iemand later niet wordt aangenomen dan wijzen alle vingers weer naar het onderwijs.

@Tineke
Welke taal spreken je kinderen trouwens, MSN taal?
Of ben je ze maar zelf les gaan geven aangezien je in het hoger onderwijs toch niets leert?

Shani

Waarom is de naam van @Ineke in het blauw en alle namen in zwart?
Voor de rest leuk ikje….

Frank

Shani,

Ineke heeft blauw bloed t.z.t.

Gaaf ikje inderdaad!

ir. J.C. van Oort

@Ineke:

laat u noch kisten noch eronder krijgen, dame ! Hoe meer vijanden des te meer eer…

De Kijvende Vechter

Op een Hogeschool zitten geen studenten. Alleen scholieren. Studeren doe je aan de universiteit, waar je colleges volgt. Scholieren zitten op school en volgen lessen.

de lallende lummel

OK voortaan kort ik het af.

Frank

Kijvende Vechter, moet het helaas met U oneens zijn:

Een student is tegenwoordig iemand die een studie volgt aan het hoger onderwijs, dat wil zeggen aan een universiteit of in Nederland aan een HBO… en overigens komt het gewoon uit het Latijn: je best doen, niet meer en niet minder.

Freek

Hoop dat het geen overlijdensadvertentie was!

Thomas

Als allochtoon zal ik vast roomser dan de Paus wezen, maar de nonchalance waarmee de moderne Laaglander met zijn eigen taal lijkt te moeten omgaan blijf voor me een doorn in het oog. En dit zal mijns inziens grotendeels liggen aan de uit anti-elitaire overwegingen op het classicaal onderwijs gepleegde moord die een zekere vooruitstrevende Elite op haar geweten heeft.

Anders gezegd : het werde tijd dat men het ouderwetse hameren en doordrammen op school weer in acht neemt. Werkt beter dan het flauwekul-Nieuw Leren.

Willemjob

Best wel aardig ikje hoor, maar ik vraag me af waarom niemand enig mededogen voelt voor deze leraar. Heeft voornamelijk blo’ers voor zich en moet daarmee proberen de dag door te komen.
Uiterst triest !

Josefien

Mijn zoon zit in het laatste jaar van het gymnasium. Ook zijn Nederlands is niet bepaald vlekkeloos. Ze leren veel Letterkunde en ze bespreken literatuur maar niet hoe ze normaal Nederlands moeten schrijven.
In mijn prille jeugd kreeg je bij een taalfout altijd puntnaftrek, óók bij vakken als Geschiedenis of Handelskennis.
Je leerde op die manier snel foutloos schrijven.

Jasmine

Ikjes worden dubbel zo leuk door commentaren zoals van de schrijvende rechter en de lallende lummel. Boys, keep up the good work!

de drijvende Trechter

Zit Van Oort weer macaroni met paling te eten?

de boerende pummel

Josefien. Je zoon leert gynastiek op het gymnasium. Dan hoef je helemaal niet goed te spellen

De Schrijvende Linker

De Kijvende Vechter heeft helemaal gelijk. Afstuderen doe je aan de universiteit en afscholieren aan het HBO.

de stotterende ober

De vergeten groenten worden nog steeds geserveerd. Zlfs DSR wordt weer anngevallen. Vergeten groenten bij de afhaalchinees. Die komen net als de kroepoek niet meer thuis

ikke

@ Kijvende Vechter:
helaas, als docent aan het HBO kan ik u mededelen dat er wel degelijk colleges worden gegeven, niet alleen maar lessen.

Tevens kan ik vermelden dat aan de universiteit juist ook lessen worden gegeven in plaats van enkel colleges.

Henk

En wederom meldt van Oort dat hij ir. is. Ben ik het nou alleen die dit te triest voor woorden vindt? Kan iemand mij uitleggen wat de lieve schat hiermee probeert aan te geven?
En taaldegeneratie is niets anders dan evolutie.

Lassale

Weinig nieuws onder de zon. Het echte nieuwtje zijn de volgende woorden: “We hebben hard gewerkt…..”
Klaarblijkelijk heeft ook Van Alphen het nodig heeft om haar schriftelijke uitdrukkingsvaardigheid te verbeteren Geen onbekend gegeven voor “taaljuffrouwen” aan het HBO.

allochtoon

Verbaast me niks, als ik zie wat in Nederland allemaal leraar mag worden. In ken er genoeg pabo-”juffen” die van naamvallen nog nooit gehoord hebben, dingen zeggen als “hun gaan veel vaker met vakantie als ons” en waar je naar d’s en t’s al helemaal niet moet vragen.

Als niet-Nederlander pobeerde ik altijd goed naar mensen om me heen te luisteren – tot ik erachter kwam dat je Nederlands toch beter uit een boek kunt leren – de Nederlandse taalgebruikers snappen er immers zelf niks van…

Rein Bijlsma

Eh…. even ter illustratie: ik geef les op het MBO, waar onze leerlingen ( het management spreekt liever over “studenten” ) door zouden kunnen stromen naar bijvoorbeeld de PABO. Onlangs ontvingen wij dit mailtje, van een leerling die niet op de uitslag van examens wil wachten maar gewoon vast lekker op vakantie naar Turkije wil ( een Nederlandse leerling trouwens ).
“hallo, de 25 ga ik naar turkije tot 9 mei als ik terug ben wil ik graag alles reglenwat nog gereglt moet worden so dat ik meschien weer 20 mei naar turkije kan, waar en wanneer kan ik dan de hantekening zetten (als ik het gereet heb) en waar, voor de diploma. groetjes.”

Voor de lezer die intussen amechtig achterover van zijn stoel is getuimeld: met “gereet” wordt “gered” bedoeld.

Ja, wat kan ik verder nog toevoegen aan bovenstaande heldere boodschap?

FAUST

het is eigenlijk wel een trieste zaak, die taaldegeneratie. als groot voorstander van innovatie en vervolgende evolutie, kan ik me ergens nauwelijks bekommeren om het taalgebruik van jongelui. sterker nog, ik laat me er zelf door inspireren. het gaat echter te ver zodra de kennis van formeel schrijven en spreken in die mate wordt aangetast, dat een adequate prestatie een onmogelijke taak is. dit zie ik als grootst kwaad bij universitaire studenten, van wie een ieder mag verwachten dat ze hun taal op een behoorlijk niveau beheersen. doornen in het oog als ‘me opdracht’, ‘hun zoude..’, ‘als zijnde’ etc etc zijn talloos in getale en groeien explosief.

gemengde gevoelens vieren hoogtij bij me, en voeden mijn nieuwsgierigheid naar de Van Dale 3000-editie.

ik ben oprecht benieuwd naar de Van Dale 3000-editie.

Astrid

erg leuk!

Lisanne

Dit is gewoon het resultaat van te vaak naar de disco! Gevolg: Gehoor zwaar beschadigd! Dan wordt ter attentie van…….

Hmmm

@ Rein Bijlsma: moet ‘heb’ dan ook nu niet met een p : hep ?

Shani

@Frank, :)gggg

Piet

@rein Bijlsma,

Zeg maar tegen het ‘management’ dat je toch echt op een Universiteit moet zitten om Student genoemd te mogen worden.

Want zongen wij tijdens de cantus niet voor niets:

“Want op het HBO, krijg je je Bull cadeau, want op het HBO , krijg je je bull cadeau”

Op de melodie van “Allez venez Milord”.

hbo-studente

Piet,

Universiteit = universiteit
Student = student
HBO = hbo

Je gaat met deze reactie op een wat slordige manier kort door de bocht.

Namens een hbo-studente (een woord uit de officiële spelling).

hbo-studente

Piet,

Student = student
Universiteit = universiteit
HBO = hbo

Je gaat met deze reactie op een slordige manier kort door de bocht.

Namens een hbo-studente (een woord uit de officiële spelling).

huibert

Beste hbo-studente,

Hoewel veel bullen bull zijn, schrijf je bul als ‘bul’, niet ‘bull’.

Hoogachtend,
ir. H.H. Spoorenberg OB (orde van de blaasmachine)

huibert

Oeps, ik bedoelde Piet, niet hbo-studente (het is al laat).

Piet

@ HBO-studente

Nu spel je het weet fout! En dat voor iemand die op een hogeren (sic!) opleiding nog wel het vak Nederlands heeft gehad.

Afkortingen schrijft met met een hoofdletter! (volgens de echte spelling, niet de het-kan-er-net-mee-door-HBO-spelling natuurlijk)

En wat ze jullie scholieren natuurlijk niet leren op het HBO is dat je een Alma Mater altijd met hoofdletter schrijft, evenals de Student die daar resideert…..

Zoveel waarheid in zo’n simpel liedje……

hbo-studente

@ Piet,

Laat mij het Groene Boekje (2005, bladzijde 113) citeren: “Een afkorting schrijven we met een of meer punten. We gebruiken een hoofdletter als die ook in het afgekorte woord voorkomt.”
Als we dan op bladzijde 421 kijken staat daar hoger beroepsonderwijs; hbo. Geen hoofdletters dus.

Niemand zal mij horen beweren dat ik perfect kan spellen. Daarom zoek ik iets op als ik het niet weet, of als ik twijfel. Ik heb namelijk ook een hekel aan het-kan-er-mee-door-spelling. Ook in dit soort berichtjes. Daarom vind ik het wat ongepast om mij in een reactie die vol staat met spel- en interpunctiefouten de les te lezen.

Maradonna

@Piet….nou jij kan er zelf ook wat van, ik zie 3 spelfouten in je reactie…flauw om mensen op hun spelfouten aan te vallen….btw de ikjes worden door de reactie veranderd…I know, have been there..;)

Nevets

Oei Piet, wat val jij door de mand…

Frank

Beste Piet en hbo-studente,

is het misschien wel eens bij u opgekomen dat u allebei gelijk heeft:

” Namen van onderwijstypen onderkast. HBO-raad met drie kapitalen volgens het logo van de raad. Zie ook: http://www.hbo-raad.nl

bron: mijn (verouderde) Volkskrant Stijlboek.

Zo, en kunnen we het er nu dan eens over hebben waarom deze arme kinderen maar zes (zegge: zes!) lessen Nederlands hebben gehad?

Veritas

Een alleraardigst stukje en zeker uit het leven gegrepen! Alleen die titel die keurig begint met een hoofdletter, maar een afko. is… Dat stoort em dan weer wel eniszins. Zo vaak wordt ook die fout gemaakt, dankzij de spellingscontrole die automatisch aan het begin van iedere regel een hoofdletter zet. In mijn optiek (zoals ik dat in de Middeleeuwen op school geleerd heb) zou de titel t.a.v. moeten zijn, met kleine lettertjes dus.

Maar verder een leuk stukje en gerechtvaardigd om hier eens een kritische noot over te schrijven!

Amer

Mag ik het laatste woord hebben?

me

nee