Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

Over de nuance in de relatie tussen NRC en Israel

Vandaag publiceert Hans Moll een boek waarin hij ons verwijt dat we ‘onwelgevallige’ nieuwsberichten en meningen uit de krant houden. Daardoor zou NRC Handelsblad een karikaturaal beeld geven van wat er in het Midden-Oosten gebeurt. Hans was tot aan zijn pensioen, vorig jaar, redacteur van onze krant en schrijft dat hij van binnenuit heeft kunnen zien hoe de krant systematisch de Palestijnen de hand boven het hoofd houdt en vijandig schrijft over Israel. Het boek heet Hoe de nuance verdween uit een kwaliteitskrant; NRC Handelsblad neemt stelling tegen Israel.

Dat is even schrikken.  Iedereen die ons een spiegel voorhoudt is natuurlijk van harte welkom en ik heb uitgezien naar dit boek, omdat we van kritiek kunnen leren. Zelfs al is het ongeveer het zwaarste verwijt dat iemand kan maken aan een krant als de onze, die zich immers laat voorstaan op zijn liberale principes.

Maar ik moet ook bekennen dat ik door dit boek teleurgesteld ben. Ik heb Hans niet als collega meegemaakt, dus ik kan niet uit eigen waarneming bevestigen dat hij in de tijd dat hij aan de krant was verbonden, heeft geprobeerd een debat hierover aan te wakkeren, zoals hij schrijft, maar geen van mijn voorgangers in de hoofdredactie herinnert zich desgevraagd dat hij ooit een discussie over dit onderwerp heeft geëntameerd. Hans Moll sprak en e-mailde met individuele collega’s die over de islam en het Midden-Oosten schreven, maar dat werd opgevat als collegiale belangstelling en kritiek. Geen van hen was zich ervan bewust dat hij materiaal verzamelde voor een boek. 

Wat ik ook kan zeggen is dat de redactie die ik aantrof na mijn aantreden in 2010 een andere is dan de vooringenomen groep collega’s die Hans beschrijft.

Maar ten gronde is er natuurlijk de inhoud van het boek.  Ja, natuurlijk maakt NRC Handelsblad geregeld fouten; elke fout is er een te veel. Die zetten we dan recht.  Maar omgekeerd mogen we van iemand die ons zo de maat neemt verwachten dat de feiten waarop hij zijn oordelen baseert, kloppen. Ik zal straks iets meer zeggen over onze journalistieke uitgangspunten en werkwijze, maar ik moet na een eerste lezing wel vaststellen dat veel ‘feiten’ uit zijn boek simpelweg niet kloppen.

Zo schrijft hij over de zogeheten ‘weggeefkast’ op de redactie van het Boeken-bijvoegsel, waarin boeken zouden terechtkomen die niet worden besproken. Dat lot treft volgens hem pro-Israel en anti-islam boeken, want die zouden uit de krant worden geweerd. Hij noemt dertien titels als voorbeeld.

Ik ben zijn lijst eens langs gelopen, en vond het volgende. Drie van de dertien boeken die Moll noemt hebben wel degelijk een recensie gekregen (Roger Scruton, The West and the Rest; Ed Husain, The Islamist; Martin Amis, The Second Plane). Aan de andere auteurs is geen formele recensie gewijd – de krant kan nu eenmaal niet alle boeken bespreken – maar alle door hem genoemde auteurs zijn in de krant herhaaldelijk en uitgebreid behandeld in reportages, achtergrondstukken, columns en essays (en zelfs in de rubriek ‘Voorkeur’ op de tv-pagina). Over sommige van de door hem genoemde auteurs schreven wij meer dan tien keer.

Wij bespraken Andrew Bostoms boek The legacy of Jihad niet, maar over Bostom, die als getuige door Geert Wilders werd opgeroepen in zijn proces, schreven wij natuurlijk wel. Het door Moll genoemde boek van Wim Kortenoeven, medewerker van het CIDI (Centrum Informatie en Documentatie Israel), hebben we ook niet besproken, maar de krant had op 5 augustus 2006 een groot interview met hem (‘Historische sympathie voor Israel in Nederland kalft af’). Het boek De ziekte van de islam van Abdelwahhab Meddeb bespraken wij evenmin, maar op 28 mei 2010 stond er een groot interview met hem in NRC Handelsblad.
Onder de dertien door Hans genoemde boeken is ook Sam Harris, The Suicide of Reason, dat wij niet zouden hebben besproken. Dit is juist. De auteur van dat boek is namelijk Lee Harris, en diens werk is juist wel uitgebreid besproken in de krant. Sam Harris schreef het boek The End of Faith. Dat boek besprak de krant wel, op 26 mei 2006. De auteur van die recensie? Hans Moll zelf.

Eerder blijkt dus het tegendeel van wat hij beweert. Ik vind het ook bijzonder zorgelijk, en zelfs weinig professioneel, dat hij het niet nodig vond aan wederhoor te doen, een principe dat ook in zijn tijd bij NRC Handelsblad al in hoog aanzien stond.

Dan de berichtgeving over Israel en het wijdere Midden-Oosten. Hans schrijft dat ,,de teneur” is dat wij Hamas – die in Gaza nu de dienst uitmaakt – geen terreurorganisatie vinden. Dat is onjuist. Een beweging die raketten op Israël afvuurt is een terreurbeweging.

Hans maakt er zelfs van dat NRC partij voor Hamas heeft gekozen. Niets is minder waar. Achtereenvolgende correspondenten in Israel hebben herhaaldelijk reportages gemaakt uit Gaza en beschreven hoe dat in een islamitisch rijkje is veranderd. De teneur van de stukken was juist niet dat het allemaal wel meevalt, maar wel degelijk dat de bevolking de gevolgen ondervindt van een dictatuur, die zich onder meer uit met islamitische regels als een verbod op dansen, homoseksualiteit en gokken.

Moll claimt dat de krant niet heeft geschreven over meldingen dat Fatah-leden door Hamas zijn gedood. Ook dit is onjuist, de krant heeft er meermalen over geschreven. NRC Handelsblad was aanwezig bij het gewelddadig neerslaan door Hamas van een seculiere studentenopstand, op 16 en 17 maart 2011. Toen feesttenten en restaurants vorig jaar overal in brand werden gestoken, wees Hamas naar salafisten. NRC schreef dat Hamas zelf achter de brandstichtingen zat, om de salafisten de schuld te geven (8 oktober 2010).

In hoofdredactionele commentaren heeft de krant inderdaad praten met Hamas de enige kans op een oplossing genoemd, maar is dat ‘kiezen voor’? Hamas is een beweging met vele gezichten, waaronder een radicaal en een gematigd. Die in beeld brengen lijkt mij onze journalistieke plicht.

Hans Moll schrijft herhaaldelijk dat onze buitenlandredactie en onze correspondenten zich laten bedriegen door pro-Palestijnse en anti-Israelische propaganda. Zijn case in point is onder meer de kwestie  Mohammed al-Dura, de kleine jongen die zou zijn doodgeschoten door het Israëlische leger juist toen hij met zijn vader schuilde voor gevechten.  Over die beeldbepalende gebeurtenis als de dood van al-Dura ontstond een grote controverse. NRC Handelsblad heeft daar herhaaldelijk over geschreven. Onder meer op de mediapagina van 14 maart 2009. De auteur van dat stuk was Hans Moll. In zijn boek schrijft hij echter: ,,Maar waarom mag de NRC-lezer niet weten dat er een uitgebreide, internationale discussie gaande is over Palestijnen die gebeurtenissen in scène zetten voor hun anti-Israël-propagandadoeleinden?’’

Dit is een naar mijn smaak ontluisterend voorbeeld van de partijdige journalistiek die hij juist de krant verwijt. Als NRC-redacteur was hij direct betrokken, maar in zijn boek stelt hij het anders voor omdat het  beter uitkomt voor zijn centrale stelling dat de krant pro-Palestijnen en anti-Israel is.

Mij valt op dat Hans het  conflict in het Midden-Oosten allereerst als een religieus conflict ziet, tussen Goed en Kwaad. Dat is een verschil met de lijn van de krant. Wij zien het vooral als een politiek probleem, een kwestie over  land en macht, en niet in de eerste plaats als een botsing der beschavingen. Onze artikelen worden geschreven volgens de regels van de kritische journalistiek, we voeren geen politiek-ideologische campagne. Wij willen niet behagen of verdraaien ten gunste van de een of andere ideologie of sympathie. Over Israël schrijven we dus niet anders dan over de Palestijnen. Zakelijk, feitelijk en in het besef dat we zelden over alle puzzelstukjes beschikken.

 ,,Ik wil dat de krant zo veel mogelijk verifieerbare feiten presenteert, en als dat moeilijk is, dat de krant in ieder geval een evenwichtige berichtgeving biedt’’, schrijft Hans. Ik kan het daarmee alleen maar eens zijn. Maar ik vrees dat zijn boek eerder de vooringenomenheid toont die hij de krant kwalijk neemt.

 Midden-Oostenberichtgeving is ,,de hoogspanningsleiding van de journalistiek”, schreef de ombudsman van The New York Times afgelopen zomer, ,,touch it and burn”.
Wie schrijft over het Midden-Oosten doet het zelden voor alle lezers goed. Voor elke brief die we krijgen over onze vermeende sympathie voor de Palestijnen krijgen we er een die ons verwijt dat we niet kritisch genoeg over Israël zijn. Dat is niet verwonderlijk voor een onderwerp dat zulke diepe sporen heeft getrokken, in de geschiedenis, in mensenlevens. Het overkomt The New York Times, de BBC, en het is iets waar wij mee hebben te leven. Maar zolang beide stapeltjes post ongeveer even hoog zijn, geloven we dat we zo evenwichtig mogelijk berichten.

Dat  betekent overigens niet dat de waarheid per definitie wel ergens in het midden zal liggen. En evenmin dat we nooit een oordeel vellen. Maar dat oordeel vellen we in onze hoofdredactionele commentaren, niet op de nieuwspagina’s, en ook dan gebeurt het alleen nadat we alle argumenten hebben gewogen. We hopen dat dat onze lezers helpt hun eigen mening te vormen.

Kritiek op de krant nemen we serieus. Dit weblog is geen recensie. Net om dat te onderstrepen heeft de redactie Boeken aan een onafhankelijke auteur gevraagd Hans’ boek te bespreken. De recensie door Peter Vasterman, docent mediastudies aan de Universiteit van Amsterdam,  is vrijdag te lezen in de bijlage Boeken.

Dit boek is hoe dan ook een aansporing om onze berichtgeving over en uit het Midden-Oosten tegen het licht te blijven houden. Het debat daarover zullen we natuurlijk graag voeren. Maar feiten en argumenten moeten wel kloppen. Hans Moll is van harte uitgenodigd daaraan een constructieve bijdrage te leveren.

115 reacties op 'Over de nuance in de relatie tussen NRC en Israel'

B. Nyrolder

Wat betreft de affaire Al Dura,die met gigantisch tam-tam in alle media werd gebracht, waar was het hoofdartikel op de voorpagina van NRC, Trouw, VK enz. om het te weerleggen ?
Ook de NOS / “Hilversum” weigerde elke weerlegging van deze diepwerkende leugen. Alleen op Pallywood is andere info te vinden. De al-Dura affaire staat niet alleen, het deel van een systeem.
In Frankrijk is over de al-Dura berichtgeving een proces tot aan het hoogste gerechthof gevoerd. Ook daarover niets in enige NL media.
Maar ARD bracht 2 x een documentaire met ‘Gegendarstellung’ voor miljoenen kijkers, hoewel ook in de Tagesschau de clip maar heel kort was getoond.
Men besefte bij ARD heel goed, dat het om het om het langdurig effect ging.

En, als “beide stapeltjes post even hoog zijn” dan is het wel evenwichtig.. Wat schrijft U nou ? Dus de inhoud, die de indruk maakt, het belangrijkste ,telt helemaal niet… Ik weet niet wat ik lees, in het NRC, dat ik vroeger ook las.

Gelukkig zijn er ook nog Arabische kranten. Daar staan meldingen in, waar men hier in de media bang van wordt, want hier is b.v. maar 1 haatzaaier,die we allemaal kennen. Maar Alsharq Alawasat bericht over heel andere en veel ergere haatzaaiers binnen de Dar al-Islam zelf ! En, als in Arab News over de politiek van “eigen volk eerst” wordt bericht, dan mag dat hier niet bekend worden, want dat is, als onze eigen ‘haatzaaier’ zoiets zegt, meteen discriminatie en er wordt moord en brand geschreeuwd. En, als 10-duizenden paspoorten van buitenlandse (expats) werknemers daar in Saoudie-Arabië verbranden.. oh wee ,als dat in Israel was gebeurd. In NRC, Trouw, VK e.a , bij NOS, Nieuwsuur, noemt u maar, is een totale onbalans tussen berichtgeving over ‘Israel’ en de Dar al-Islam, Turkije en Koerdistan en Cyprus. Geen wonder dat tigduizenden Nederlanders geen notie meer nemen van de ‘MSM’, te merken aan reacties op alternatieve info-kanalen. Alleen al het feit, dat dit begrip kon ontstaan..

Wijnand van de Beek

Geachte redactie,

Ik kan het boek van Moll of het al dan niet terecht zijn van zijn kritiek op de redactie van het NRC niet beoordelen.
Wel ben ik van mening dat de berichtgeving van het NRC over het conflict tussen Israel en de Palestijnen niet in balans is. Wat dat betreft zou het goed zijn als het NRC daar nog eens intern een goede discussie over voert.
Wat naar mijn mening niet in balans is, is dat het NRC de acties van Israel en de Palestijnen met twee maten lijkt te meten. Palestijnen in Israel hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook in het Midden Oosten. Palestijnen hebben meer rechten in Israel dan in de West Bank of Gaza. Het gedrag van de organisaties die de macht hebben in de Palestijnse gebieden steekt schrijnend af ten opzichte van de rechtstaat Israel, met al zijn gebreken.
Weliswaar staat het NRC hierin niet alleen. Het lijkt modieus in veel kringen om Israel te veroordelen en begrip te hebben voor Palestijns wangedrag, omdat “zij begrijpelijke grieven hebben”. Mijn suggestie zou zijn de Palestijnen serieus te nemen en hen langs dezelfde lat te leggen als andere partijen.

Vriendelijke groeten,
Wijnand van de Beek

Felix Meijler

Al Dura is dood geschoten door de Palestijnen voor P.R.
In deze bunker waar ik zelf ben geweesd om te dienen in mijn leger tijd, was het ONMOGELIJK om die jongen en zijn vader door de schietgaten te treffen. Alleen als kogels met een boog kunnen vliegen zoals een vogeltje had dit kunnen gebeuren.

Joop Stan

Dit is wederom een typisch staaltje pathetisch getoeter van de pro-Israël lobbyisten.
De publieke opinie is veranderd….Was men vroeger nog blind voor de wandaden van Israël, zo kan men nu de overload aan wandaden van deze staat niet meer uit het zicht verbannen. De propaganda machine van Israël kan zelfs in het post 9-11 tijdperk niet genoeg sympathie meer vinden voor haar ‘zaak’.

En als er dan eens een krant is (lees: NRC), die niet meegaat met het decennialange ‘kontengelik’ van de apartheidsstaat Israël, wordt er wel weer een triest boekje geschreven door een pro-Israëliet (en dus Anti-islamiet?) om het medium in kwaad daglicht te zetten. De veelgelezen oude techniek van het pro-Israël kamp. Kritiek op Israël? Dan ben je pro-Islam (alsof dat zo erg is by the way) of antisemiet of weet ik veel wat.

Het is om je rot te schamen als je ziet hoe het Westen zich decennia lang heeft geschaard achter een staat dat een volk aan het uitmoorden, verjagen en vernederen is. Haar land afpakt en haar niet eens het recht gunt op een eigen staat! Zelfbeschikking….Soevereiniteit! Neen, de Palestijnen zijn vogelvrij verklaarden.

En dan dat eeuwige gefocus op Hamas, want he ja dat klinkt zo lekker terroristisch en ieder weldenkend mens weet dat het “Hamas met raketten” trucje een oude herhalende langspeelplaat aan het worden is.
Voor elke Jood vallen er zo’n 400 Palestijnse doden….Welk terrorisme is nu bloederiger, walgelijker of weerzinwekkender? Een complete muur bouwen om Palestijnen heen. Hun Ziekenhuizen en scholen bombarderen. Onschuldige burgers aanvallen op internationale wateren en er 9 vermoorden (waarvan een aantal al vastgebonden waren en in de rug geschoten, zie de rapporten).

Neen, zoals Van Agt al zei “De tijd van zeggen dat je geen partij kiest in het conflict is voorbij….Het wordt tijd dat men wél partij durft te kiezen! En dat is voor de Palestijnen!’

En dit hoort u van een geboren Twentenaar met volle christelijke roots. Want zoals de NRC al mooi schrijft, dit is geen strijd tussen religies of goed en kwaad….Dit is een compleet oneerlijke strijd met een partij als bezetter en dat is Israël. En internationaal is men het er officieel over eens dat zij die bezet worden het recht hebben zich met alle middelen te verdedigen.

Neen, tijden veranderen. De wereld wordt wakker en Israël is al vele vele jaren haar boekje ver te buiten gegaan. Mijn sympathie heeft ze voor de volle 100% verloren.

Joop Stan.

willem van der berg

Het grootste probleem is dat Arabische landen dictaturen zijn, berichten vanuit die landen is dus moeilijk of onmogelijk.
Berichten vanuit Israel is gemakkelijk en daarom wordt alles wat daar gebeurt uitvergroot.

M. Schouten

Hier weer een voorbeeld van de Israelische indoctrinatie van de media.
Ook NRC schrijft over Israel alsof ze over eieren loopt, en altijd zal de Israelische versie van het verhaal er bij staan.
De Palestijnse versie van het verhaal staat er heel vaak niet bij.
De Palestijnen hebben ook geen lobby met brievenschrijvers, bellers, aansprekers, forumreageerders, die zich in georganiseerd verband bezighouden met het bestoken van journalisten, columnisten en anderen zodra er een waarheid over Israel gesproken wordt.
Dat moet onmiddelijk worden genuanceerd en is niet zoals het lijkt etc.,
Zie alle voorbeelden hierboven
En het is weer gelukt: “Dit boek is hoe dan ook een aansporing om onze berichtgeving over en uit het Midden-Oosten tegen het licht te blijven houden.”

van der mark

er heeft nooit geen palestijns volk bestaan, geen palestijnse identiteit, geen palesteinse hoofdstad.Alles uitgevonden na 1948 vanuit een PR machine. Het is onbegrijpelijk dat de gevestigde media waaronder het NRC hier niet meer feitelijk over berichten.In plaats daarvan worden de lezers overspoeld met de noodzaak en legitimiteit van een zogenaamde palestijnse staat.

David de Bruijn

De blogposts van Dhr. Vandermeersch hebben steevast dezelfde oninteressante strekking: aan welke soort kritiek ook wordt oppervlakkig lippedienst bewezen en wordt vervolgens aangegrepen voor opnieuw een cliche-verhaal over de o zo hoogstaande journalistieke kwaliteiten van de NRC. Kritiek: ‘Het nieuwe NRC format is te snel en te modern’, antwoord: ‘Nee NRC is zeker bij de tijd, maar nog altijd doorwrocht en sterk op de inhoud’. Kritiek: ‘NRC is bevooroordeeld, of berichtgeving is te persoonlijk bij een zaak betrokken’, antwoord: ‘Nee NRC geeft misschien ook het persoonlijke verhaal, maar blijft objectief en neutraal, als goede journalistiek betaamt’. Etc, etc. Columns van deze strekking zijn voor de lezer – of degene die daadwerkelijk na wil denken over het beleid bij NRC – niet interessant; het is simpelweg Dhr. Vandermeersch die zijn eigen straatje schoonveegt en het dogma van ideale journalistiek uitdraagt (‘natuurlijk zijn we niet perfect, maar…’). Beter zou het zijn als Dhr. Vandermeersch oprecht zou berichten over observaties van zaken die misschien niet helemaal voldoen aan de standaard ideaalbeeld dat men heeft van de journalistiek; dat zou pas eerlijk en interessant zijn.

P Elsenbrink

Nabil Shaath, de belangrijkste Palestijnse onderhandelaar, zei op 13 juli 2011 dat de Palestijnen Israel als Joodse staat nooit zullen accepteren. Mahmud Abbas zei hetzelfde op 27 augustus 2011.

Zie (naast andere bronnen): http://brabosh.com/2011/07/29/pqpct-cvs/ en http://brabosh.com/2011/08/28/pqpct-d1w/

Bovenstaande is van groot belang om datgene dat er gaande is in het Midden-Oosten goed te kunnen interpreteren. Desondanks besteed het NRC hier totaal geen aandacht aan (andere media trouwens ook niet). Dat is vreemd, omdat de bevolking dan dus niet goed wordt voorgelicht.

Misschien niet bewust, maar de conclusie lijkt toch gerechtvaardigd dat de Nederlandse media opvallend pro-Palestijns zijn wanneer het gaat om het Israelisch-Palestijnse conflict.

Jan Hamer

Ik ben het wel eens met Hans Moll, ik ervaar de artikelen in het NRC ook als vijandig gezind tegenover Israël en ook omdat wat er staat soms van geen kant klopt. Hamas is wel degelijk een terreurorganisatie, Hamas vuurt raketten af op onschuldige Israëlische burgers, dat is een misdaad tegen de mensheid. Je hoeft trouwens hun handvest maar te lesen om te weten te komen wat Hamas’s drijfveren zijn. En de Palestijnen, een volk dat eigenlijk niet eens bestaat heeft altijd alle vredesonderhandelingen met Israël gesaboteerd.

Bas Stekelenburg

Beste Peter van der Meersch,

Als in Israël woonachtige Nederlander, lezer van de digitale NRC en dito Volkskrant, heb ik mij regelmatig boos gemaakt over de eeuwige negatieve Israël-kritiek die ex-verslaggever Guus Valk als een warme saus over zijn onderwerpen goot.
Op enig moment ging dit zo ver, dat ik mij gedocumenteerd tot de redactie wendde. (December 2010, bij de enorme brand in noord Israël met 41 doden, waaraan in de zaterdageditie geen aandacht werd besteed, maar waar wel ruimte was voor een groot badinerend artikel van Guus Valk over de Joden in Lod, met kleurenfoto over 4 kolommen.)
Het verzoek om antwoord is overigens nooit gehonoreerd.

Ik heb in 2010 en 2011 tientallen artikelen ‘uitgeknipt’ en bewaard, om er zeker van te zijn dat ik zelf niet een vooringenomen, negatieve reactie naar Valk en de NRC buitenland-redactie ontwikkeld had. De verschillen met de ook bewaarde Volkskrantartikelen zijn echter evident: er is bij NRC een grote voorkeur voor arme Palestijnen en een grote afkeer van lelijke Israëli, als ik het even zo mag chargeren.

Ik zie dan ook uit naar het boek van Hans Moll dat u hierboven van commentaar voorzag.
Een commentaar met de duidelijke teneur “het is NIET waar: kijk maar naar xxx en naar yyy en naar zzz.”
Het doet me toch vooral denken aan de fabrikant die tot zijn ergernis ziet dat er stukjes glas in de potten pindakaas zijn opgedoken, en in plaats van excuses en terugroepactie zegt dat er veeeeeeel meer potten zonder glas dan met glas zijn.
Ik hoop niet dat deze zin die ik uit uw commentaar kopieerde veelzeggend is:
quote
Voor elke brief die we krijgen over onze vermeende sympathie voor de Palestijnen krijgen we er een die ons verwijt dat we niet kritisch genoeg over Israël zijn.
endquote
Wat is precies het verschil?….

Bas Stekelenburg, Modi’in, Israël.

Joop Stan

@M. Schouten,

Zeer goed gezegd! En het is dan ook te hopen dat de NRC haar ‘toon’ niet gaat wijzigen in zake Israël – Palestina.

Gebeurt dit wel, dan zeg ik per direct mijn abonnement op, want ik ben het gebuig voor die AIPAC/CIDI/etc.-lobbyisten meer maar dan ook méér dan zat!

Joop Stan

En geen woord reppen alle pro-Israëlieten over de honderdduizenden ILLEGALE nederzettingen die dagelijks doorgaan….

Nou? Kom maar op!

Wijnand van de Beek

Beste Joop Stan,

De Palestijnen hebben alle mogelijkheden om met Israel tot een vergelijk te komen categorisch afgewezen (1948, 1968, 2000, 2008 enz.). Hun verklaarde doel is om Israel van de kaart te vegen. Hun favorite wapens zijn terreur en extremistische propaganda (ook op hun scholen).

Uw positie over Israel is duidelijk. Maar wat verwacht u van Palestijnse zijde om vrede mogelijk te maken?

B. Nyrolder

Joop Stan:’voor elke Jood vallen 400 Palestijnen’ Het is uw goed recht te menen, dat dat omgekeerd had moeten zijn, dan was het pas goed, oke. Maar, over welke historische periode gaat deze vergelijking ? Wat zijn uw bronnen ?
Telt u de Palestijnse doden , gedood door andere Palestijnen ook mee ? Ook b.v. die 11, die daags na de Golan demonstratie, bij Damascus voor het PFLP hoofdkwartier gericht werden doodgeschoten, omdat ze demonstreerden tegen de opdracht aan hun familie om op de Golan te demonstreren…Niets in onze media, geen NOS melding, merkwaardigerwijze wél in Arab News.
Zie b.v. ook http://www.seconddraft.org wat met Pallywood wordt bedoeld.

Albert Bakker

Wanneer de kritiek daadwerkelijk een basis in de realiteit zou hebben, zou je verwachten dat de kennelijk met pijn en moeite verzamelde klachten – in een boek nota bene – ook feitelijk zouden kloppen.

Dat blijkt dus een onoverkomelijke moeilijkheden op te leveren, hetgeen te denken geeft niet alleen over de veronderstelde inbreuk op objectieve berichtgeving aangaande Israël, maar over de inhoudelijke juistheid van Moll’s dan dus subjectieve aanklacht.

Ik heb NRC’s berichtgeving altijd als standaard liberaal ervaren, dus gematigd pro-Israël, in ieder geval stukken minder kritisch ten aanzien van Israël als een Ha’aretz bijvoorbeeld, misschien terecht, maar toegegeven kritischer dan veel andere dagbladen die hun stukken eerst ter goedkeuring aan CIDI voorleggen lijkt het wel.

Het is dan ook niet verwonderlijk dat Moll de eerste exemplaar overhandigde aan Naftaniel. Ik denk dat die goedkeuring nu wel snor zit. Jammer alleen van de feiten.

Martin

helaas komt het vaak voor dat pro-israelfanaten de waarheid willen verdraaien. De zionistische lobby heeft lang genoten van het feit dat Israel als slachtoffer werd gezien en Palestijnen volledig als daders. Door het internet komt de waarheid steeds meer naar voren, namelijk dat er dagelijks Palestijnen uit hun huizen worden verdreven om plaats te maken voor Joodse kolonisten. Als de pro-Israel propoganda machine niets meer te zeggen hebben, halen zij de bijbel erbij om hun daden te rechtvaardigen.

Het is dus heel goed dat de NRC zich niet laat leiden door de bijbel, maar door feiten en internationaal recht.

Felix Meijler

Ik zie dat Aipac en andere lobysten ergens de schuld voor krijgen.
Israel heeft Aipac en de Palestijnen hebben de V.N. De palestijnse p.r. machine schrikt nergens voor terug: Zie Al Dura in mijn reactie nummer 3 en doden die tot leven komen bij begrafenissen. Ach ja, mensen zeggen dat er te weinig joden dood gaan ratio 1 jood tegenover 100 arabieren dan moeten ze even langer dan hun neus kijken naar de geschiedenis…

Harm de Vries

Ik lees het NRC niet, ik weet wel een hoop over Israël en haar geschiedenis. Ook weet ik veel over de islam, het ontstaan ervan en het doel ervan. In uw stuk maakt u een grote denkfout. Namelijk, u gaat ervan uit dat het een politiek vraagstuk betreft. Dat is waar veel politici, maar ook veel journalisten de fout in gaan. Ieder weldenkend mens zou dat kun beredeneren. Denk maar eens aan het feit dat er slechts één Joodse staat is en daar rondom 21 islamitische staten. Dat al die islamitische staten slechts één doel hebben, namelijk de vernietiging van de staat Israël. Of eigenlijk twee doelen, want ook de overheersing van de wereld en het onderwerpen van alle christenen (overigens zijn ook mensen die niet geloven in de ogen van de islam christenen), is een doel op zich. Dit fenomeen is niet politiek te verklaren, hoe graag de politiek en de journalistiek dat zou willen. Politiek correct wordt dat genoemd. Echter, dat bestaat niet. De reden van al wat gebeurt en nog staat te gebeuren is in de bijbel terug te vinden. Om de bijbel te kunnen lezen is Geloof nodig. Ik schrijf het bewust met een hoofdletter, om dat het niet is van “ik geloof het wel”, maar het Geloof gegeven door God. Dat is voor een ieder te verkrijgen. Om te beginnen zul je Jezus Christus als verlosser moeten aannemen, dan zal je het Geloof gegeven worden en zul je zien. Waarom? Om dat de Zijn Geest in je zal komen (de Heilige Geest) en dan zul je zien welke geestelijk strijd er momenteel gaande is. Dus, met alle respect voor de journalistiek, en de hoge opleidingen ten spijt, als je niet kunt zien dat het hier gaat om een strijd van een veel hogere orde, kun je hierover nimmer juist rapporteren. God heeft Zijn volk gekozen, dat volk is in 1948 weer terug gekomen (Ezeciël 37) om de profetieën in vervulling te laten gaan. Een groot deel van de bijbel betreft profetieën, die nooit begrepen werden, maar nu in vervulling komen. We leven in de laatste jaren van de 6.000 jaren (1 dag is als duizend jaar en duizend jaren zijn als 1 dag). Het is niet te laat om je te bekeren, maar wel noodzakelijk om te zien wat nu verborgen is. God is machtig en Hij gaat door met Zijn plan. Israël is Zijn oogappel en Zijn belofte aan Zijn volk zal Hij nimmer verbreken. Satan zal zeker zijn best doen, maar niet slagen.

Werner Mansholdt

“Voor elke brief die we krijgen over onze vermeende sympathie voor de Palestijnen krijgen we er een die ons verwijt dat we niet kritisch genoeg over Israël zijn.”
Dat is dan dus één hele grote stapel met brieven die NRC verwijten pro-Palestina te zijn? Ikzelf vind die Palestijnen stuk voor stuk zelfmedelijdende jihad-arabieren, maar van een hoofdredacteur van de NRC had ik toch wel iets betere formuleringen verwacht.

Ron van der Wieken

Er is geen enkele twijfel dat de NRC de laatste jaren niet alleen een uitgesproken selectief Israël-kritische redactie heeft, veel erger is het dat verslaggeving(dus het leveren van feiten aan de lezer) en opinie (het geven van een mening door de redactie) met de regelmaat van de klok, vooral als het over het midden-oosten gaat, door elkaar worden gehaald. Een absolute journalistieke doodzonde leidend tot oneerlijke stemmingmakerij onder de lezers.

Verder heb ik in de NRC nog nooit een kritisch artikel gelezen over,bijvoorbeeld, de intens feodale en corrupte staatsstructuren in vrijwel alle Arabische (en eigenlijk ook Islamitische) landen; voor de gemiddelde NRC lezer moeten de jongste erupties van Arabisch volksongenoegen dan ook als een totale verrassing zijn gekomen.
Vandermeersch verbergt zich achter flauwe en belegen argumenten (bv: beide stapeltjes kritische noten ongeveer even hoog, dan zit het wel goed) en jokt er vrolijk op los als hij zegt dat de NRC zijn fouten corrigeert: feitelijk heb ik nog nooit één fout ten nadele van Israel in de NRC gecorrigeerd gezien.
Tenslotte is er het uitgesproken restrictieve beleid tav pro-Israëlische ingezonden brieven terwijl de zotste pro-Palestina verhalen in overmaat worden opgenomen.
Het werd tijd dat de opgeblazen arrogantie van een krant die zich zelf zonder veel redenen de beste van Nederland acht wordt doorgeprikt. Bedankt, Hans Moll!

Paul Lookman

De kritiek van Hans Moll is zowel terecht als onterecht. Onterecht, omdat NRC tot voor enkele jaren juist kritisch stond ten opzichte van de handel en wandel van [het politieke Zionisme in] Israël. Maar terecht, omdat NRC de afgelopen jaren (met de komst van het nieuwe management?) duidelijk de kant kiest van Israël. Op http://geopolitiek-in-perspectief.blogspot.com/ (vul “NRC” in in het zoekvak links onderaan) komt dat verschillende malen aan de orde.

Eduard van der Pol

Geachte redactie.
Israel – Palestina. Een zwaar beladen conflict. Bijna alle reacties gaan hierover en slaan dus de plank mis. Het gaat in deze blog namelijk om het weerleggen van de kritiek op het boek van Hans Moll op de krant. De wijze waarop onze hoofdredacteur die pareert is erg uitgebreid en volledig. Zo ken ik de NRC en de nuance? Die is vooral ver te zoeken in de reacties.

Rik Min

Vreemd. Mijn pro-Palestina-bevrijdingsbeweging-stukken – om het zo maar te zeggen – worden zelden of nooit in de NRC geplaatst. (Zie mijn link.) Maar wat ik wel erg waardeer van de NRC is dat ze joden met een kleine letter blijven schrijven en daarin niet voor de zionistische beweging (in Nederland) buigen, zoals de Volkskrant wel deed.

S. Dijkhuisen

Journalisten, en in het bijzonder verslaggevers ter plaatse, geven ons de kans om onze (misschien soms vooringenomen) meningen te toetsen aan wat een professionele waarnemer ter plekke ondervindt en onderzoekt. Wie dat ook op een prachtige manier doet – zonder een enkel commentaar en alleen filmend wat hij ziet – is de Israelische filmmaker Yoav Shamir. De film “Checkpoint” uit 2003 is via internet te downloaden. Het gaat me er niet om de Palestijnen in alles gelijk te geven, want natuurlijk liggen er begrijpelijke redenen aan de Israelische acties ten grondslag. Begrijpelijk – van beide kanten – maakt het alleen nog niet juist (van beide kanten) en aan de media de taak om die onrechtvaardigheden aan de kaak te stellen. Wat blijft is een gevoel van machteloos medeleven met al die gewone mensen aan beide zijden die in dit conflict-zonder-einde gevangen zitten.

F. Janse

Wat mij opvalt, is dat NRC Handelsblad bij personen met een joodse achtergrond dit vaak expliciet vermeldt. Veelal gebeurt het in combinatie met een nationaliteit, bijvoorbeeld de Frans-Joodse schrijver X. Ik zie het nut hier niet van in. Een ras c.q. religie is geen nationaliteit. Ik zou het op prijs stellen als NRC Handelsblad dit voortaan achterwege laat.

Afgezien daarvan denk ik dat Hans Moll en zijn sympathisanten de plank volledig misslaan. Iedereen kan zien hoe Israel met de Palestijnen omgaat. Dat is zeer mensonterend. Daar wordt zeer terecht zware kritiek op geuit. Degenen die dit bagatelliseren, zouden moeten worden vervolgd, net zoals mensen die de holocaust ontkennen.

m.slager

Vandermeersch zoekt feiten. Tijdens de Libanonoorlog van 2006 toonde NRC een grote foto met daarop doodskistjes met kinderkopjes uit Gaza, maar die leeg waren. Geen enkele reden om die propaganda van Hamas over te nemen. In diezelfde oorlog werd een flatgebouw in Libanon geraakt door Israelisch vuur. Aanvankelijk werd gesproken van 125 doden. Na twee dagen was het duidelijk dat er 37 doden waren te betreuren, maar NRC schreef ruim een week later nog steeds over 125 doden. Als er door Israel gereageerd wordt op Palestijnse raketten en er terroristen van Hamas sneuvelen staat in de kop: Israel dood Gazanen en in de laatste regel staat nog net dat de raketten op Israel de actie uitlokten. Het feit dat Israel de grens met Gaza sloot werd breed uitgemeten, maar dat Egypte hetzelfde deed werd zelden gemeld. Zo zijn er nog vele feiten te noemen, men leze het rapport op waarnet.nl over de berichtgeving van NRC ten tijde van de Gazaoorlog.

Kees de Jongen

“Het debat daarover zullen we natuurlijk graag voeren. Maar feiten en argumenten moeten wel kloppen. Hans Moll is van harte uitgenodigd daaraan een constructieve bijdrage te leveren.”

Een mooie slotzin, waar de ironie vanaf druipt, als je bedenkt dat in het voorgaande het boek van Hans Moll figuurlijk gevierendeeld wordt. Want hoe moet ik me dat voorstellen, dat Hans Moll nog een “constructieve bijdrage” kan leveren aan “het debat [over] onze berichtgeving over en uit het Midden-Oosten”, op voorwaarde dat “feiten en argumenten (…) moeten kloppen.”? Terwijl in het voorgaande wordt betoogd (en als het allemaal correct is ook bewezen) dat juist Hans Moll een loopje neemt met de feiten.

van Leeuwen

Waarom is praktisch een ieder in het bovenstaande zo druk met het overtuigen van de lezer dat er maar één juiste partij is in dit oeverloze conflict? Het artikel is toch slechts een weerlegging van de stelling die door een auteur naar voren worden gebracht…? Onderhand is het toch wel duidelijk dat er in dit conflict geen partij gekozen kan worden, beide maken zich immers schuldig aan stelselmatige schendingen van talloze verdragen en fundamentele rechten van de mens. Ook laten beide partijen op geen enkele wijze zien daadwerkelijk tot een échte vrede te komen. Het is voor journalisten naar mijn bescheiden mening als buitenstaander waarschijnlijk vermoeiend om steeds naar het gejammer van beide kanten te moeten luisteren. Het berichten hierover wordt er in ieder geval niet makkelijker op met een publiek dat toch slechts één kant van het verhaal wil horen en dan uiteraard de kant die hem of haar het meest aanspreekt. Laten we met z’n allen eens ophouden een kant te kiezen in dit conflict, zet beide partijen eens samen met de rug
tegen de muur en durf eens ferme taal te spreken en liever nog actie te ondernemen. Stop de financiële en militaire steun, hou op met het goedpraten van de stelselmatige schendingen, geef de leiders van beide kanten een goede schop onder de kont op weg naar een fatsoenlijke onderhandelingstafel waar zij niet meer van kunnen vertrekken totdat er een realistisch en houdbaar vredesakkoord getekend en al op tafel ligt. De internationale gemeenschap heeft deze macht, nu nog de wil…dan kan het NRC daar onpartijdig en genuanceerd over berichten.

Niek Jansen

Goed zo, Joop Stan, prima reacties. Het heeft me altijd verwonderd dat Nederland meer dan ander europees land, Duitsland uitgezonderd, altijd zo kritiekloos voor Usrael is geweest, ondanks een bezetting van Palestijns land die tegen alle intern. verdragen en VN-resoluties nu al meer dan 60 jaar duurt. En nu ook weer , zoals gewoonlijk meeheult met de US door de Palestijnen af te raden om een UN lidmaatschap aan te vragen en hun daarbij te verwijzen naar onderhandelingen die ze met Israel moeten voeren, uitgerekend Usrael,dat streeft naar een apartheidsstaat Groot Israel en Palestina wil annexeren en Palestijnen tot tweede rangsburgers wil maken. Een apartheidsstaat ,die volgens Nelson Mandela, harder en discriminerender zal zijn dan tijdens het voormalig apartheidsregiem in Zuid Afrika. Waarom die sympathie voor Israel in Nederland? Is het soms het schuldgevoel, dat Nederland meer als enig ander W.Europees land tijdens WO2 heeft meegewerkt aan de opsporing en transporten van de joden naar de Nazi-vernietigingskampen?
Goed artikel van Peter Vermeersch, vooral ook daar waar hij vaststelt dat het Palestina-Israel konflikt geen religieus konflijkt is of een botsing van beschavingen (Arabisch-Westers) maar een politiek konflikt over macht en land.
Met zijn opvatting over ‘terrorisme’ ben ik het minder eens, wanneer hij dat eenzijdig Hamas verwijt met het afschieten van die (zelfgemaakte) ‘raketten’, waar heel uitzonderlijk slachtoffers bij vallen aan Israelische kant, maar daarbij het terrorisme van Usrael, dat met zijn vliegtuigaanvallen en gesofesticeerd wapentuig de burgerbevolking belaagt in Gaza en vluchtelingenkampen in Libanon, waar duizenden doden te betreuren vielen. En nu nog steeds lees je regelmatig dat Usrael weer luchtaanvallen heeft uitgevoerd met dodelijke slachtoffers onder de burgerbevolking tot gevolg.
Ik geef het de pro-Usraeliers te doen 60 jaar onder een brutale bezettingsmacht te moeten leven, waarbij steeds meer land illegaal
wordt ingepikt door fanatieke kolonisten. Stel je voor,dat Duitsland nog steeds Limburg en Gelderland had bezet en wij ons nog steeds moesten legitimeren overal en er steeds meer Duitse nederzettingen zouden gebouwd worden. En dan gaat het nog om ‘Volksgenossen’ en niet zoals in Usrael een vloedgolf van Europese joden, die daar de dienst zijn gaan uitmaken in een Arabische regio.

John

Palestijnen worden al 60 jaar onderdrukt en vernederd.

In een periode van 100 jaar is de percentage van de bevolking van 5% joods naar 75% joods gestegen door de verdrijving van de Palestijnen van hun huizen en door immigratie van zionisten uit de hele wereld.

Elke Jood in de wereld kan naar israel immigreren (aliyah) maar nota bene de mensen die daar zijn geboren en getogen kunnen niet terug naar hun eigen huizen en land. Ze leven in slechte omstandigheden in vluchtelingenkampen in Libanon, Syrië en Jordanië.

De Palestijnen boeten voor de misdaden van de Nazi-Duitsers.

********************
“We must use terror, assassination, intimidation, land confiscation, and the cutting of all social services to rid the Galilee of its Arab population.”

“We must expel the Arabs and take their places.”

“If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti – Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?”
——————-
Quote by David Ben-Gurion
Polish born Israeli Statesman and Prime Minister (1948-53, 1955-63). Chief architect of the state of Israel and revered as Father of the Nation, 1886-1973

O. Wesselink

Wel grappig. Het NRC ziet het conflict niet als een religieus probleem.
Wat zij hiermee expliciet aangeeft is dat dhr Wilders gelijk heeft, namelijk dat de islam een ideologie is.

Is dat wat het NRC wil?

Wiesje de Lange

Is het mogelijk te discussieren over de strekking van dit boek? Is het dan niet door en door duidelijk hoe constant de leugens herhaald worden inzake een Palestijns volk (bestaat dat?) dat door Israel zo schandelijk wordt behandelt. Schandelijker dan enig volk wordt “behandeld” door enig ander volk.
Domheid? Nee, opzettelijke blindheid, erger, veel erger dan domheid. Het klinkt zo knus, een “staat naast Israel”, gezellig samen onder de wol. Maar waarom LUISTERT men dan niet eens naar de PA die herhaaldelijk stelt de PLAATS VAN ISRAEL te willen innemen en tot dan niet tevreden te zullen zijn. Ter verduidelijking, voor analphabeten kennelijk is er dan nog een landkaart waar Israel verdween onder Palestina, compleet met dolk door Israel’s hart.
Israel weg pogen te wippen voor een terreurstaat via propaganda. Is dat knus? Stompzinnig of gewoon misleidend?

Joop Stan

@Wesselink,

Neen, dit is uw eigen gepreoccupeerdheid.
De islam speelt namelijk geen rol in dit conflict, vrijheid van de bezetter echter wél.

Joop Stan

En het is trouwens DE NRC….Niet HET NRC….Moge dit duidelijk zijn.

Dee

Ik denk dat de huidige situatie met uw oud redactie-lid het probleem in het Midden-Oosten goed illustreert; nl: dat de feiten nu wel erg gemakkelijk kunnen verdraaid worden om door beide partijen voor hun eigen propaganda te worden gebruikt.

Beide partijen maken zich hier schuldig aan en hebben zich dat al sinds zo een lange tijd gemaakt, dat uiteindelijk beide partijen schuldig zijn er er simpelweg geen oplossing is die voor beide partijen acceptabel is.

Het beste wat het Westen kan doen is er volledig uitstappen, en ze het zelf laten oplossen. Er is hier geen eer aan te behalen en elke interventie zal door de andere partij als een directe aanval op hun betsaan worden beschouwd.

Het doet mij denken aan een keer dat een vriend en ik op straat een dronken jongen ruzie met zijn (even dronken) vriendin zag maken.
Het escaleerde tot op het punt dat de jongen zijn vriendin begon te slaan. Mijn vriend liep naar hem toe en maande hem te stopppen. De jongen wilde mijn vriend slaan, deed dit ook, waarop mijn vriend gericht uithaalde en de jongen raakte. De jongen viel op de grond en bleef, bij bewustzijn maar totaal in de war, liggen.

Het volgende moment moest mijn vriend rennen voor de vriendin die uitzinnig van woede met een stuk hout mijn vriend te lijf wilde gaan, terwijl nog geen minuut geleden deze jongen haar gewoon in elkaar aan het slaan was!!!

Na enkele klappen van haar met het stuk hout, heeft hij haar ook een tik gegeven, waarop ook zij tegen de grond ging. Vervolgens maakte wij ons gauw uit de voeten……want wij zouden de enige verliezers in dit verhaal worden.

Youssef

Beste hoofdredacteur,

Uw blog van 21 september is zoals we het al jaren van de NRC kunnen verwachten: feiten en argumenten leveren die bijdragen aan begrip van ingewikkelde situaties en daarna tot meningsvorming daarover. Dat is de kern van journalistiek werken! En lezers hebben de rol (plicht?) om de artikelen goed te lezen en te begrijpen. Doe je dit niet, dan leidt het tot emotionele reacties (meningvorming) die uiteraard begrijpelijk zijn. Maar het leidt niet tot begrip. En daar draait het om!
Als feiten en argumenten lezers niet welgevallig zijn, lijken ze niet bereid te zoeken naar hoe het werkelijk in elkaar zou kunnen zitten. En het gaat nogmaals om begrip en daarna om oordeelsvorming.
En uit een aantal reacties op uw blog lijkt het begrijpen van de samenleving niet meer de bedoeling.
Alleen gelijk krijgen (hebben?) is het streven. En dat is (helaas) onmogelijk zonder begrip, zonder feiten en zonder argumenten. De oude Griekse filosofen wisten dat al!
Vandaar dat constructieve bijdragen aan het debat zeer gewenst zijn.

Andrea Reyes

@Bas Stekelenburg

U bent “vergeten” om te melden dat Modi’in een illegale bezetting in de West Bank is. Dat is onder de internationale wet, maar u trekt zich daar niets van, ben ik zeker.
Natuurlijk vindt u niets van de artikels van NRC. Van alle mijn Israëlische vrienden die naar Nederland zijn geëmigreerd (omdat ze zat zijn van de conflict) heb ik begrepen dat reden en logica daar ver te zoeken zijn. Het is een paranoïde land, in uw geval een illegale “landje”. Daardoor bent u zeker dubbel paranoïde.
Ik zou u willen begrijpen, uw moet natuurlijk de realiteit van De Situation kronkelen zodat u met uzelf kan leven. Want u heb zeker heel hoge morele staven. Maar ik kan het niet. Waarom woont een Nederlander in illegale bezette land? hier zijn er altijd files maar we zijn een international herkend land. Dat is een grote voordeel!

Yvo Rinkema

Wordt NRC hier niet het slachtoffer van haar eigen postmoderne amoraliteit?

Vandermeersch schrijft: “Mij valt op dat Hans het conflict in het Midden-Oosten allereerst als een religieus conflict ziet, tussen Goed en Kwaad. Dat is een verschil met de lijn van de krant.”

In dit conflict vecht de ene partij met een gedisciplineerd leger, terwijl de andere terreur bedrijft. De terroristen zoeken bewust burgerslachtoffers, het liefst kinderen…

Als je hier postmodern neutraal over schrijft (dus zonder eigen waarde-oordeel) kun je niet anders dan middelen tussen beide partijen. Het probleem is dat de ene partij extreem en terroristisch is terwijl de andere partij niet extreem is. Dat betekent dat het neutrale NRC-gemiddelde opschuift naar het extremisme van de Palestijnen.

Ik vermoed dat deze postmoderne houding van de NRC resulteert in het naar de mond praten van extremisten, terroristen en moordenaars.

Decennia geleden (kort na Lockerbie ?) adverteerde NRC met een poster van Qaddafi. Onder die foto schreef men (in een lollige bui?): “terrorist of vrijheidsstrijder?” Dat was het begin van het postmoderne verval van deze “voorheen gezaghebbende krant”. Het droevig eindresultaat is de anti-Israel houding van de NRC die al vele jaren door vele mensen binnen en buiten de NRC wordt gesignaleerd; maar die tegelijkertijd een permanent verschijnsel lijkt.

evert stoffels

Ik vraag mij af of de mensen op de redactie ten tijde van meneer Moll (en daarna) zich verraden voelen. Als je toch jaren min of meer collegiaal (neem ik aan) met elkaar omgaat en ineens deze bespiegelingen krijgt gepresenteerd dan is “rauw op het dak” toch wel het minst schokkende gevoel lijkt mij. De reactie in dit stuk van meneer Vandermeersch is, zo vermoed, in dit opzicht een hoogstandje van onpartijdigheid in een ambiance van partijdigheid waar de meeste ten burele geen enkele weet van hadden. Zelfs de “touch” is niet nodig “to burn”. En meneer Moll? Zoveel jaren in een waargenomen vijandige wereld. Hoe hield je uit?

Ivonne

Harm de Vries, dank je wel voor je reactie.
Je had het niet beter kunnen verwoorden, alle ontwikkelingen staan beschreven in de bijbel.

Mathieu Peulen

Wat ik sterk vind aan deze hele affaire is dat het een historisch legendarische eigenschap is van het NRC om zich niets aan te trekken van rechts en de gevestigde orde. Tijdens de crisisjaren en de Tweede Wereld Oorlogen was dit ook al zo. Hoezeer zij in deze jaren verfoeid werden door de gevestigde machten, het NRC bleef haar eigen koers varen, de vrijzinnig progressief liberale koers.
Wat mij in de laatste jaren enorm heeft gestoord aan het westen is de ongelooflijk kortzichtige stelling ‘onvwaardelijke steun’ te bieden aan Israel in tijden van conflict. Het bizarre is eigenlijk dat het Israel nu vrij weinig lijkt te interesseren dat ze volledig op een eiland terecht zijn gekomen, nu zelfs Amerika twijfelt om het land te steunen. Ik denk dat we in deze discussie vooral de nuance overeind moeten houden, in plaats van 1 partij volledig te steunen. Als je alleen maar ‘een hekel’ hebt aan Israel zal er natuurlijk vrij weinig veranderen. Het land zal alleen maar meer de neiging hebben zich te verschansen achter haar muren en zich nog verder te bewapenen. Er moet juist een vreedzame oplossing gezocht worden. Ik sta volledig achter de tweestatenoplossing, maar daarmee is niet alles opgelost, zo heeft eenieder kunnen lezen in de NRC next van gisteren. Naast een tweestatenoplossing, moet er vooral gewerkt worden aan een vreedzame en constructieve relatie tussen de ‘twee landen’, voor zover je daar al niet van kan spreken, in informele zin. Een vreedzame en constructieve relatie zal erg moeilijk worden als de oerconservatieve Netanyahu en de zijnen blijven regeren. Af en toe ga je echt twijfelen of zijn regering uberhaupt bereid is om ook maar een beetje water bij de wijn te doen. Dit blijkt alleen al aan de volstrekt illegale bouw van de muur, de volstrekt illegale bouw van talloze nederzettingen. Ik denk ook dat we moeten benadrukken dat de kolonisten degenen zijn die voor de meeste ellende zorgen. Afgelopen week staken zij nog een Palestijnse boomgaard in lichterlaaie, bestormden zij met stokken en David-en-goliath-achtige stenenslingers weerloze Palestijnse burgers. De protesten van de afgelopen maanden, waarbij talloze progressieve jongeren wekenlang kampeerden in Tel Aviv en Jeruzalem, is wel hoopgevend. Want ookal demonstreerden zij voor sociale hervormingen, ze protesteren ook tegen Netanyahu, en zijn voor een nieuwe progressieve koers van het land.
Met andere woorden: ookal komt er een tweestatenoplossing, het zal aan de Israelische bevolking zelf liggen of het land en het nieuwe Palestina samen zullen kunnen leven. Want ookal wordt Palestina een land, dat betekent nog niet dat er niet binnen een jaar meteen oorlog uitbreekt, zeker omdat Palestina dan een internationaal erkend leger krijgt. En hoe zit het dan met de Westelijke Jordaanoever? Dit is officieel bezet gebied en behoort toe aan de Palestijnen. het gebied is thans echter bevolkt door talloze kolonisten, de harde kern van zionisten, orthodoxen en extreem-rechtse militante actiegroepen. De toekomst met andere woorden is enorm fragiel. Naast het nieuwe land Palestina, zal de VN een bepalende rol moeten spelen om veiligheid en soevereiniteit voor de Palestijnen te waarborgen. Kijk maar eens naar Zuid-Sudan. Wat waren we allemaal enthousiast toen haar vlag werd gehesen bij het VN hoofdkwartier in New York, en wat waren we allemaal teleurgesteld dat het gepaard moest gaan met een nieuwe golf, van bruut geweld.

dhr. Jonker

Interessant.Na de opener “ik heb uitgezien naar dit boek, omdat we van kritiek kunnen leren.” spendeert u de rest van uw artikel aan het weerleggen van het boek.

Wat u met de kritiek gaat *doen*, hoe u een klimaat wil scheppen waarin de ongemakken van een redacteur tijdig herkend worden, en waarin de wens tot discussie bij het personeel *wel* opgemerkt wordt, deze vragen beantwoordt u niet.

Een oud-redacteur is het oneens met u, en u bent het oneens met hem.
Moest u nu echt zoveel letters spenderen om ons daarvan te overtuigen?
Het had u gesierd als u niet tegen het boek was gaan ageren — u bent partijdig in deze, het “nietes”-roepen is de meest voorspelbare reactie.

In het begin belooft u graag te willen leren van kritiek. Wat blijkt, is dat u graag iets wilt leren van de kritiek, maar nog geen idee hebt wat u eruit kunt leren. Maar u vindt het wel fijn om hard en langdurig “nietes” te roepen.

Ik had meer van u verwacht.

B. Nyrolder

Als men toch verder het citeren is:
“Everyone is speaking in the name of Palestine and there are some who have eaten and been made rich of it”, Sayyid Imam Al-Sharif, soms Dr. Fadl, de zeer bekend Al-Qaeda dissident.
In zijn laatste boek , Gaza waving the bloody shirt, kraakt hij o.a Arafat helemaal af.
“Since he is the owner of the mother of all causes, Arafat rejected self rule for the entire West Bank and Gaza, before there were any settlements there, presented to him by former Egyptian President Sadat, on a golden platter, without any effort on his part, as the result of the camp David agreement 1978. I still recall the words of Sadat. He said in English ‘full autonomy’, meaning full self rule. Arafat was to proud and rejected the gift.” “No one has harmed his own people like Arafat has harmed the Palestinians”.
“Who mercilessly killed the Palestinians ? It was not only the Jews who did this. It was all the Arabs in Jordan and Lebanon. The Palestinians killed themselves many times in Gaza and elsewhere”. Vandaar 1 : 400 met ? ? ? Tijdens de “Zwarte September werden er volgens Arafat in de eerste Palestijns Arabische staat 25.000 Palestijnen gedood, volgens het Jordaanse leger ca. 5.000. Maar dat is weer zo’n voorbeeldje van Arabische overdrijving, mooi uitgelegd in “Temperament and Character of the Arabs” door Dr. Sania Hamady. De bespreking van Dr. Fadl is o.a. te vinden in Asharq Alawsat d.d. 06/06/2009 door Mohammed Abu Shamaa.
In een artikel van Tariq Al-Homayed, editor van Asharq, vindt hij dat, de nederzettingen op zich geen obstakel voor vrede zijn. Want: ook het dorp Yamit werd alleen ná onderhandelingen verwijderd. “The issue of settlements Will Not Be Resolved until after Peace has been achieved”.
Tussendoor: Golda Meir: ‘Beter een slechte reputatie dan een fraaie grafspreuk’. Ofwel, voor sommige volkeren kan het ‘erop of eronder ‘ worden. Bijna was dat gebeurd in de de Yom Kippur oorlog, zie boek “Dado 48 years and 20 days” door H. Bartov. El Azar raakte door slaapgebrek en stress zo uitgeput, dat hij na deze kantje-boord oorlog stierf aan de gevolgen ervan. Dat is een Arabische generaal nog niet overkomen. De Sinai werd weer Egyptisch, Vredesverdrag. En, als dat door de Moslem Broeders en Salafisten in toekomst weer wordt opgeheven ? Komt het dan goed met de miljoenen jonge werkeloze Egyptenaren ? En, als Palestina officieel de tweede Palestijns Arabische staat wordt, is dat dan het einde van alle geweld in het MO? Of, als Israel toch onverwachts , in een Pesach oorlog weggevaagd zou worden,is dat dan het einde van de millenia lange Joden vervolging en komt dan de Gouden Eeuw voor de rest van de wereld? Een bericht over de Palestijnen, dat geen anti-Israel en /of anti-Joodse raakpunten heeft, bereikt zelden of nooit de voorpagina’s , de NOS journaal opening , Nieuwsuur ect.
Om de balans te vinden tussen berichtgeving over ‘de Joden, de / Israel ‘ en ‘de Dar al Arab / Dar al-Islam’ zouden we een tweede uitgave van alle kranten en TV programmas nodig hebben. Die tweede uitgave zou dan geheel gevuld moeten zijn met info over de Arabisch islamitische wereld, door zo’n 25 journalisten in de meer dan 20 Arabisch islamitische staten. Overigens schijnen China en India, Latijn Amerika ook nauwelijks nieuwswaarde te hebben. Maar gelukkig hebben we nog ARD, ZDF, WDR, NDR, Canvas, Arte ( gisteravond nog een hele ‘Thema-avond over alleen Egypte) en FAZ, der Spiegel, die Zeit. En de vele alternatieve websites, die van de Islamitische Jihad, Hamas, waarin te leren valt dat b.v Eilat helemaal niet bestaat, althans het heet heeel anders en moet óók worden bevrijd, wat onlangs al werd aangeduid…Of, taboe voor NRC , VK , Trouw lezers , http://www.missingpeace.eu waar ik leerde, dat de nieuwe light train lijn, wel degelijk óok door Arabieren wordt gebruikt, net als de trein van TA naar Haifa, zolang het treinstation daar niet weer door Hesbollah raketten verwoest wordt..

H.J. van Vliet

Ik lees tegenwoordig Ha’aretz als het om het MO conflict gaat; ALLE
Nederlandse media, inclusief NRC, hebben na WO II een pro-Israel bias, net zoals ik dat lange tijd ook had.

Niek Jansen

Maar Ivonne, vind je niet, dat de Westerse Christenen zich meer dan de Islamieten bezig houden en gehouden hebben met de overheersing van de wereld, wat Harm de Vries en U dus ook de laatsten juist verwijt. Wie veroorzaakten de beide wereldoorlogen, de Holocaust, de voortdurende dreiging van een atoomoorlog en het gebruik ervan in WO2, de onderdrukking van Latijns-Amerika, de genocide en chemische oorlogvoering in Indochina, de koloniale oorlogen en uitbuiting, de omverwerping van democratisch gekozen regiems in Chili en Iran, de olieoorlogen in de Golf, Irak en Afghanistan, de onderdrukking van het Palestijnse volk door de Usraeliers, de genocide op de moslems in Screbenisca….ach de lijst is eindeloos van het streven van westerse mogendheden de wereld aan haar belangen te onderwerpen. En waar zijn die brave lieve moslims? Wie vallen zij ‘lastig’, om dat understatement maar eens te gebruiken?
Slaap zacht Ivon en Harm en neem jullie bijbel maar mee naar bed.

Pieter Helenius

Tsja, de NRC. :zucht:
Vroeger een hoogwaardig, genuanceerd en intellectueel blad. Tegenwoordig een goedkoop vodje met vooral weerzinwekkende multiculti propaganda en het toedekken en beschermen van de corrupte en frauderende “elite”.
Ik zal er geen traan om laten als deze lui failliet gingen en ophielden te bestaan. Het was een mooie tijd, maar inmiddels achterhaald. Bijzetten in het museum is de beste optie.

B. Nyrolder

@ Niek Jansen: Ja, dat is allemaal een bekende feitenbrij. Maar weer alléén over ‘het Westen’. Het geweld in de historie vanuit b.v. Azië en binnen Azië noemt u niet. Natuurlijk niet Djingis Khan, hoewel..wie heeft toen de doden geteld ? En , al helemaal niet het geweld van de islamisering vanaf de 7de eeuw, vanuit Medina, waar het eerste bloedbad op een Joodse clan plaatsvond.
Zie ook oa. : De Saracenen Wereldrijk uit Geloof en Zwaard, als Meulenhoff het reeds heeft uitgegeven.( Het zou me interesseren, in hoeverre het verband tussen Medina / Khaibar en Avi Marmara / Khaibar bij NRC lezers en algemeen bij het NL publiek bekend is. En bv. tussen Alarik en mevrouw Alarichi van de meiden van Halal.
En tussen Hitler /Himmler en Amin al-Husseini ect. tussen Kristallnacht en de Farhud in Bagdad )…
Maar toch is er ook wéér een bekende Islamiet, Ibrahim Al-Buleihi, lid van de Saoedische Shura Council, volgens sommigen ‘reform denker’, die vindt dat ondanks alle ellende die de ‘westerse beschaving’ heeft veroorzaakt, het toch anders is dan u meent.
“My attitude towards western civilization is an attitude based on obvious facts and great accomplishments; here is a reality full of wonderfull and amazing things. Recognizing this does not mean that I am blindly fascinated. This is the very opposite of the attitude of those , who deny and ignore the bright lights of western civilization”. Hij claimt toch echt, dat de westerse beschaving uiteindelijk de mensheid heeft bevrijd.
“Ever since the end of the periods of Caliphs, man’s individuality was eradicated in Arab history and his value has been linked to his political, religious, regional or tribal affiliation”. Zie de Arabische opstanden. “We sharply distinguish between Islam in itself and what people do in its name.”
Voor het hele interview zie Saoudisch dagblad Okaz d.d. 23 april 2009. Verdere artikelen van Al-Buleihi, nooit ook maar door één NL medium genoemd: ‘Terrorisme is the product of a flaw in Arab and Muslim culture” mei 2006. En “America’s actions are natural for a country that was attacked. If an Islamic country was attacked, its response would be worse” april 2005.

Rik Min

Wiesje (33), het joodse volk bestaat ook niet. (Het is er 150 jaar geleden, tijdens de vervolging van joden ingesleten.) Als je geen jood meer bent, zoals Marx bijvoorbeeld, ben je geen joood meer. Bij moslims is dat ook. Als je geen moslim meer bent, ben je geen moslim meer. Je kunt hooguit moslim van cultuur voelen, zoals sommigen zich katholiek van cultuur voelen. En natuurlijk (dan) geen katholiek, christen, moslim of jood meer zijn.

Felix Meijler

Ach ja, men praat een hoop onzin en gorgelen wat de liberaale media uitspuit. Het gaat hier over de verf die de media je in je ogen gooit. Nederland net zoals Duitsland is net zo fout geweesd in de 2de W.O. de NSB iemand??? de politie die meehielp Joden op te pakken???? Als Nederlander zou ik me hier erg over schamen, misschien is dit de reden dat de Nl regering nu gelukkig pro Israel is.
Het verleden heeft wel met de toekomst te maken en kan niet onder het tapijt geweegd worden. Alle beter wetende liberale mensen in deze blog moeten even dieper kijken dan hun vel en beseffen dat anti Israel ook te maken heeft met een diep anti Joods gevoel wat te maken heeft met de geschiedenis van NL.

Jadwiga de Bock Majewska

vraag alstublieft: heeft VS belang dat Israël en Palestijnen geen vrede zouden hebben?
misschien oplossing: Jongeren van Israël en Jongeren van Palestijnen samen! een club voor “VREDE voor JONG” in VN hartstochtelijke pleidooi doen, en met gezamenlijke projecten voorstellen doen om gelden van VN ontvangen en aan gezamenlijke projecten werken voor Jongeren toekomst.
Vandaag is ca halve eeuw na de wereld oorloog II, tijd voor Nieuw Era.

Niek Jansen

Natuurlijk, B.Nyrolder, maar ik weet dat de hoofdredakteur Peter Vandermeersch niet houdt van ‘omgevallen boekenkasten’ dus laten we niet te ver teruggaan in de wereldgeschiedenis en ons beperken tot de recente wereldgeschiedenis, want daar moet je toch ook het Palestijns-Israelisch konflikt plaatsen.
En dan zult U toch moeten toegeven dat een dominante kracht de 20ste en de 21ste eeuw totnutoe kenmerkt en dat is het imperialistisch streven van het ‘westen’ over onder meer ook de moslemwereld.

Niek Jansen

@Felix Meyler, Nederland heeft geen anti joodse traditie, maar dat staat los of moet losstaan van een kritische houding t.a.v. de Usraelische benadering van het Palestina-probleem.
Ik noem het een vorm van morele chantage om mensen die tegen de Israel politiek zijn m.b.t.Palestina anti-semiet te noemen.
De reden waarom de Nederlanders in WO2 in vergelijking met andere bezette landen in W.Europa zo enthousiast meewerkten met de opsporing en transporten van de joden heeft naar mijn mening meer te maken met een door het Calvinisme ingegeven overdreven uiting van gezagsgetrouwheid en minder met anti-semitisme, hoewel dat natuurlijk ook veel voorkwam o.m. door de Nazi-propaganda. Maar we dwalen wel erg af nu, ik weet het.
Maar ik wil toch even in herinnering brengen dat 75% van de joden in Nederland de ‘pijp zijn uitgegaan’, terwijl dat bijv. in Belgie slechts 45% was. In Belgie kon de burgemeester van Brussel zijn ambtenaren verbieden de Duitsers te helpen met de opsporing en op transport stellen van de joden, terwijl mij in Nederland geen soortgelijk geval bekend is.

Bert Hisken

Niek, en omdat de Westerse Christenen “fout zijn geweest”, hebben de Islamieten nu het recht om “fout te zijn”? Waar ik vandaan kom, telt men slechte daden bij elkaar op en streept men ze niet tegen elkaar weg.

Rik Min

Beste Niek (50), dat komt door de joods raad; niet door ‘de’ Nederlanders.

M. Kroez

@Yvo (39): NRC wordt geen slachtoffer van ‘haar postmoderne amoraliteit’ zoals jij schrijft. NRC velt, zoals Vandermeersch aangeeft in zijn commentaar, wel een gewogen oordeel (in het hoofdredactionele commentaar, waar het thuis hoort, en niet in de nieuwsberichten) en daarbij ligt de waarheid niet per definitie ergens in het midden (zoals jij suggereert, terwijl Vandermeersch dit ook reeds had ontkend).
Lees nogmaals wat Vandermeersch schreef: “Dat betekent overigens niet dat de waarheid per definitie wel ergens in het midden zal liggen. En evenmin dat we nooit een oordeel vellen. Maar dat oordeel vellen we in onze hoofdredactionele commentaren, niet op de nieuwspagina’s, en ook dan gebeurt het alleen nadat we alle argumenten hebben gewogen. We hopen dat dat onze lezers helpt hun eigen mening te vormen.”

Marco Groenewege

Ik kan mij deze prent nog goed herinneren en heeft de situatie voor Nederlanders nog eens goed tastbaar gemaakt.

http://www.hein-de-palestijn.nl/wp-content/frisia_nederland_israel_palestina.jpg

Het leven wordt mensen onmogelijk gemaakt, vruchtbare grond onteigend, waterbronnen afgepakt. Ja, daar mag zeker kritisch over bericht worden en dan hoef je nog geen anti-semiet te zijn.

Jean

Als alle “experts” zich nu eens bezighielden met hun eigen problemen en die ze veroorzaken bij een ander en daardoor leidend naar chaos, misdaad, onverschilligheid, woede, frustratie enz, enz, Is het NRC (alhoewel sterfelijk) zeker objectief te noemen in haar berichtgeving als zodanig. Echter bij vaststaande standpunten wordt berichtgeving heel moeilijk en is het daarom wenselijk het midden naar de waarheid aan te houden al was het maar omdat er veel meer daders zijn dan slachtoffers.

Niek Jansen

Beste Rik, de joodse raad was idd een instrument van de Duitsers, maar het voltallige Nederlandse ambtenaren apparaat leverde de woonadressen van de joden,het Nederlandse politiekorps voerde vervolgens de razzia’s uit en de Nederlandse Spoorwegen zorgde voor het transport. Er was relatief een kleine groep Duitsers betrokken bij de deportatie van de joden. Zij waren de bevelvoerders en de Nederlanders volgden braaf alle orders op.
De Antwerpse politie heeft zijn excuses aangeboden voor de medewerking die zij heeft gegeven aan de deportatie van de joden. In excuses aanbieden zijn de Nederlanders niet erg sterk. Integendeel, de Nederlandse regering heeft de soldaten van Dutchbat zelfs nog lintjes gegeven voor hun totale falen in de bescherming van de moslems in Screbenisca.

Felix Meijler

Rik wat praat je weer onzin. Ik ben een Jood maar ik besta niet meer.???? Een ding weet ik zeker dat de Palestijnen een uitvinding zijn.
Arafat was een Egyptenaar en geen Palestijn hij was geboren in Cairo. En voor mijn part mogen ze allemaal komen en in Gaza leven wat niet bezet is. Willen ze werken dan kunnen ze dat doen hoefd echt niet in Israel te gebeuren. Willen ze in Ramalah wonen ook best. Werk dan maar in Ramalah. Een ding is zeker we willen ze niet in Tel aviv en ook niet in ons ”vaticaan” Jeruzalem. Voor de rest kan iedereen die het beter denkt te weten, het kan proberen om een tijdje te komen wonen in Sdarot waar we constant in bomkleders overnachten. Het is totaal wel het toppunt dat men denkt het beter te weten dan life loving Israelis ipv death loving moeslim terrorists.

hans moll

Na de publicatie van mijn boek ‘Hoe de nuance verdween uit een kwaliteitskrant/ NRC Handelsblad neemt stelling tegen Israël’, heeft de hoofdredacteur van de NRC, Peter Vandermeersch, in zijn blog mij een aantal zaken verweten.
Zo schrijft hij: ‘Maar omgekeerd mogen we van iemand die ons zo de maat neemt verwachten dat de feiten waarop hij zijn oordelen baseert, kloppen. Ik zal straks iets meer zeggen over onze journalistieke uitgangspunten en werkwijze, maar ik moet na een eerste lezing wel vaststellen dat veel ‘feiten’ uit zijn boek simpelweg niet kloppen.
Zo schrijft hij over de zogeheten ‘weggeefkast’ op de redactie van het Boeken-bijvoegsel, waarin boeken zouden terechtkomen die niet worden besproken. Dat lot treft volgens hem pro-Israel en anti-islam boeken, want die zouden uit de krant worden geweerd. Hij noemt dertien titels als voorbeeld.’
1) Martin Amis: The Second Plane. Johnatan Cape 2008
2) Anne Marie Delcambre Inside islam
3) Andrew Bostom: The legacy of jihad
4) Sam Harris: The suicide of reason
5) Ed Husain: The islamist. Why I joined radical Islam in Britain, what I saw inside and why I left. Penguin Books 2007
6) Karen Jespersen en Ralf Pittelkow: Islamisten en naïvisten. Een aanklacht. 2006 Nieuw Amsterdam 2007
7) Wim Kortenoeven: Hamas – Portret en achtergronden. Aspekt 2007
8) Jan Leyers: De Weg Naar Mekka. Van Halewijck 2007
9) René Marres: De verdediging van het vrije woord
10) Abdelwahhab Meddeb: de ziekte van de islam. Ten have 2007
11) Roger Scruton The West and the rest
12) Robert Spencer: The Truth About Muhammad: Founder of the World’s Most Intolerant Religion. 2006 Regnery Publishing 2007
13) Ibn Warraq: Weg uit de islam. Getuigenissen van afvalligen. 2003 Meulenhoff 2008

Tot zover Peter Vandermeersch. Wat ik werkelijk zeg over de weggeefkast, is: ‘In die kast komen boeken terecht waarmee de boekenredactie niets wil doen. Sommige van die boeken zijn paperbacks waarvan de hardcoveruitgave al is besproken.’ En ook: ‘Veel boeken die daar belanden, worden niet besproken.’ ‘Onbesproken boeken’ is slechts de titel van het hoofdstuk. Wat ik schrijf, is dat deze dertien boeken gemeen hebben dat hun inhoud kritisch staat tegenover de islam. Ik zeg nergens dat deze boeken niet zijn besproken.
Van twee auteurs heb ik in dit hoofdstuk uitdrukkelijk gezegd dat hun boeken niet zijn besproken in de NRC: Abdelwahhab Meddeb en Leyers. In een ander hoofdstuk heb ik geschreven dat Kortenoeven niet is gerecenseerd. De vraag die in het hoofdstuk ‘onbesproken boeken’ centraal staat, is: aarzelt de liberale pers iets tegen de islam te publiceren?
Hoe specificeert Vandermeersch zijn kritiek? Hij zegt: drie boeken die Moll noemt, hebben wel degelijk een recensie gekregen.
Tien van de door mij genoemde titels zijn volgens Vandermeersch dus inderdaad niet gerecenseerd? Dan scoor ik niet zo slecht als hij aanvankelijk – bezijden de waarheid – suggereerde. Ik heb het nagezocht en Jan Donkers besprak 29 februari 2008 Amis, The second plane; Arnold Heumakers besprak 13 december 2002 Scruton, The West and the rest en Jutta Chorus besprak 17 november 2007 Husain, The islamist.
Ik heb nergens gezegd dat The second plane niet zou zijn gerecenseerd. Wel zeg ik elders in mijn boek dat als Jensma in de weggeefkast had gekeken, hij daar The second plane had gevonden.
Vandermeersch schrijft: ‘maar alle door hem (Moll) genoemde auteurs zijn in de krant herhaaldelijk en uitgebreid behandeld in reportages, achtergrondstukken, columns en essays (en zelfs in de rubriek ‘Voorkeur’ op de tv-pagina). Over sommige van de door hem genoemde auteurs schreven wij meer dan tien keer.”
Vooruit. Nemen wij een Wim Kortenoeven. Daarover schrijft Vandermeersch: ‘5 augustus 2006 (hadden) we een groot interview met hem in NRC Handelsblad”.
Ten eerste was het geen groot interview met Kortenoeven, maar kwam hij als één van de geïnterviewden voor in een groot artikel. Ten tweede kwam in dat artikel niet één keer de naam van Hamas voor, de titel van Korteoevens boek. Ten derde bleek achteraf in een ingezonden brief dat de geïnterviewde zich had herkend in de weergave van zijn woorden door de interviewer.
Abdelwahhab Meddeb dan.
Op 28 mei 2010, zegt Vandermeersch, zou er een groot interview met Meddeb in de krant hebben gestaan. In mijn ogen was dat geen interview. Nergens wordt Meddeb sprekend aan het woord gelaten. Volgens de auteur van het artikel schrijft Meddeb ‘over erotiek en de scheiding tussen kerk en staat, over kunst en filosofie. Hij verzet zich tegen religieus extremisme, dat hij de ziekte van de islam noemt’. Dat laatste is inderdaad een verwijzing naar de gelijknamige titel van zijn boek. Nogmaals, dit was geen interview.
Vandermeersch: “Wij bespraken Andrew Bostoms boek The legacy of Jihad niet, maar over Bostom, die als getuige door Geert Wilders werd opgeroepen in zijn proces, schreven wij natuurlijk wel”. In het digitale archief kom ik alleen tegen: “verklaringen, opgenomen via Skype, van deskundigen die Moszkowicz niet mocht oproepen als getuige in de rechtbank. Onder anderen de Amerikaanse hoogleraar Bostom gaf zijn visie op de islam: Antisemitisme staat centraal.” In het digitale archief voor de abonnees heb ik niets anders kunnen vinden dan deze zinsnede.
Dan betrapt de krant mij op een evidente fout, ik schrijf Sam Harris waar het Lee Harris moet zijn als auteur van The suicide of reason. Mijn fout, dom, excuses. Maar die fout is het enige wat overblijft na bestudering van de – nooit door mij geuite – stelling dat de dertien genoemde titels niet zijn besproken.
Verder naar de volgende aantijging.
Vandermeersch: “Hans schrijft dat ,,de teneur” is dat wij Hamas – die in Gaza nu de dienst uitmaakt – geen terreurorganisatie vinden. Dat is onjuist. Een beweging die raketten op Israël afvuurt is een terreurbeweging.’ Met die laatste zin ben ik het hardgrondig eens. Maar wat staat in de krant? Ik citeer maar de meest recente verwijzing naar Hamas als terreurbeweging in de NRC, 4 mei 2011: ‘Hamas, dat door Israël en de VS als een terreurbeweging wordt beschouwd […]’.
Daar staat toch echt niet ‘de terreurbeweging Hamas’. Nee, alleen de VS en Israël noemen die beweging zo. En op de krant Peter Vandermeersch. Dat dan weer wel, maar dat kon ik niet weten.
Vandermeersch: ‘Hans maakt er zelfs van dat NRC partij voor Hamas heeft gekozen. Niets is minder waar. Achtereenvolgende correspondenten in Israël hebben herhaaldelijk reportages gemaakt uit Gaza en beschreven hoe dat in een islamitisch rijkje is veranderd. De teneur van de stukken was juist niet dat het allemaal wel meevalt, maar wel degelijk dat de bevolking de gevolgen ondervindt van een dictatuur, die zich onder meer uit met islamitische regels als een verbod op dansen, homoseksualiteit en gokken.”
Misschien heb ik iets over het hoofd gezien, maar dit is in elk geval ook geschreven:
Op 5 december 2009 schreef de krant:
‘(..) het leven voor de inwoners van Gaza (is) niet wezenlijk veranderd sinds Hamas alleen regeert. Het is veiliger op straat, de anarchie van elkaar bevechtende strijdgroepjes is verdwenen.’ En: ‘Hamas heeft de macht stevig in handen in de Gazastrook. Maar de Palestijnse beweging heeft geen islamitisch emiraat van het gebied gemaakt.’

Ik lees daaruit niet dat, zoals Vandermeersch waarschijnlijk terecht opmerkt, ‘de bevolking de gevolgen ondervindt van een dictatuur’.
Nog meer Hamas. Vandermeersch: ‘In hoofdredactionele commentaren heeft de krant inderdaad praten met Hamas de enige kans op een oplossing genoemd, maar is dat ‘kiezen voor’?’
Nee, dat is mijn punt ook niet. Wat systematisch buiten beschouwing wordt gelaten in de NRC is aandacht voor het handvest van Hamas. Deze organisatie is apert antisemitisch en nadrukkelijk uit op de vernietiging van de staat Israël. Dat staat zelden, ik heb het tenminste niet kunnen vinden, in artikelen waarin Hamas voorkomt. Iets zo vaak weglaten, is inderdaad kiezen, namelijk voor verzwijgen.
Lang heeft ook de NRC gezwegen over de controverse rond de dood van Mohammed al-Dura. Vandermeersch zegt: ‘NRC Handelsblad heeft daar herhaaldelijk over geschreven. Onder meer op de mediapagina’. Ja, dat was ik. Nota bene nadat ik in de wandelgangen was aangesproken door een collega die zei dat het toch eigenlijk te zot voor woorden was dat we (NRC Handelsblad) deze zaak hadden laten liggen. Of ik niet wat wilde schrijven. Buitenland wilde dat niet doen. Vanaf 2000 tot mijn bijdrage in 2009 is niet over deze zaak geschreven. Daar gaat het in mijn boek over. Er is niet ‘onder meer’ door mij over deze controverse geschreven, maar alleen door mij.

Vandermeersch schrijft dat Hans Moll ‘van harte’ is uitgenodigd een constructieve bijdrage te leveren aan een debat over de berichtgeving over en uit het Midden-Oosten. Mag ik bij deze mijn twijfel uiten aan de oprechtheid van deze uitnodiging? Met mijn boek heb ik geprobeerd duidelijk te maken dat er bij de krant geen debat wordt gevoerd over een zo belangrijk onderwerp als het Midden-Oostenconflict.
Door mij als onbetrouwbaar te bestempelen, zegt Vandermeersch tegen de lezers ‘neemt u vooral deze meneer niet serieus’. Daarmee gaat hij weer de discussie uit de weg.
Hans Moll

Ratna Pelle

Het onderzoek naar de berichtgeving van NRC Handelsblad over Israel en de Palestijnen door stichting WAAR bevestigt het beeld dat Hans Moll schetst. Zie: http://www.israel-palestina.info/krantenonderzoek_nrc.html Op dat onderzoek hebben we helaas nooit een reactie van de NRC mogen ontvangen, ondanks herhaalde verzoeken. Ik zou het waarderen als men daar alsnog op zou kunnen reageren. Peter Vandermeersch geeft aan dat men van kritiek kan leren en er daarom voor open staat, dus ik zou zeggen, doe hier uw voordeel mee.
Wat betreft Hamas het volgende: mij is toen (het onderzoek gaat over de winter van 2007-2008 en de Gaza-oorlog en nasleep) vaak opgevallen hoe mild men over Hamas schreef, altijd met een teneur dat deze beweging minder erg is dan wat vaak wordt beweerd. Ook werden mensen van Hamas uitgebreid aan het woord gelaten die uitlegden hoe redelijk ze waren en hoe graag ze vrede willen, maar ja, dat wrede Israel he. Leden van Likoed of Yisrael Beiteinu kregen die kans nooit. Als Israeli’s aan het woord werden gelaten waren dat ofwel radikale kolonisten ofwel vredesactivisten en kritische journalisten die het voor de Palestijnen opnamen. Iets er tussenin leek voor de NRC niet te bestaan. We hebben dit met vele voorbeelden onderbouwd, en niet alleen de voorbeelden eruit gepikt die ons uitkwamen, maar alle berichten uit twee periodes onderzocht. Overigens werd Hamas nooit een ‘terreurbeweging’ genoemd, en plegers van aanslagen op burgers waren altijd ‘militanten’, nooit terroristen.
Daarnaast lijkt voor de NRC het enige of op zijn minst belangrijkste probleem de bezetting en nederzetting en wangedrag van de kolonisten te zijn. In beide onderzochte periodes zijn we niet een artikel tegengekomen waarin de ophitsing tegen Israel en verheerlijking van geweld en ‘martelaren’ door door de Palestijnen gecontroleerde media en moskeeën centraal stond. Er was een artikel over propaganda door Hamas, maar ook dat had een milde ondertoon. Er waren daarentegen diverse artikelen over de zogenaamd zo vreselijk goed geoliede propagandamachine van Israel, die iedereen zand in de ogen zou strooien en het Westen bespelen. En toen rabbijn Ovadia Yosef zei dat de Palestijnen van de aardbodem moesten verdwijnen kwam dat op de voorpagina van de NRC, maar de vele haattoespraken van Hamas leiders waarin zij dood aan de Joden wensen, haalden de NRC niet. Een laatste voorbeeld: tijdens de Gaza oorlog verschenen er diverse zeer anti-Israel getinte opiniestukken in de krant, onder andere van Stop de Bezetting en van Mohammed Benzakour. Op deze stukken verscheen geen enkel tegenstuk; er werden uberhaupt geen pro-Israel artikelen geplaatst.

John

@ Felix Meijler

Ben Gurion, eerste premier van Israel was in Polen geboren
Moshe Katsav, voormalig israelische president geboren in Iran
Shimon Peres, huidige israelische president geboren in Belarus
Chaim Herzog, voormalig israelische president geboren in Ierland
Ephraim Katzir, voormalig israelische president geboren in Ukraine
Zalman Shazar, voormalig Israelische president geboren in Rusland
Yitzhak Ben-Zvi, voormalig Israelsche president geboren in Rusland
Chaim Azriel, eerste president van Israel, geboren in Wit-Ruslan

lijst gaat door en door….

Felix Meijler

John, nou en? Neem jij dan maar als buren de Palestijnen in je platte dorp.

Niek Jansen

@Marco Groenewege, dank voor uw link naar http://www.hein de palestijn…. . Inderdaad een ontluisterend boek van Joris Luyendijk ‘Het zijn net mensen’, beelden uit het Midden Oosten over de selectieve berichtgeving in de wereldpers over het Israel Palestina konflikt en de invloed van de joodse lobby daarin. Die tekst ken ik, maar waar hebt U de bijbehorende tekeningen gevonden
waarin een analoge situatie wordt geillustreed van de situatie van de West-Oever en Gaza vergeleken met een denkbeeldige bezetting door Frisia van Limburg en Zeeuws Vlaanderen? Ik heb de 18e druk van het boek. Zijn die tekeningen er soms bijgevoegd in een latere druk?

rami de Lieme

Gezien de toon van het artikel van hoofdredacteur Peter Vermeersch verwacht ik geen verbetering in de berichtgeving van het NRC. Uit eigen ervaring weet ik dat als ik reageer op verdraaide feiten of halve waarheden in het NRC 9 van mijn 10 brieven niet gepubliceerd worden. Op die ene brief die wel gepubliceerd werd kwamen direct van diverse lezers positieve reacties. Jan Stan moet lekker het NRC blijven lezen dan kan hij zich goe ongenuanceerd laten voorlichten of is het oplichten?
Jan is vast nog nooit in MO geweest en zit lekker vanuit zijn luie stoel naar Van Agt te kijken.
Op een punt heeft hij gelijk. het is een oneerlijke strijd. 600 duizend Palestijnse Arabieren die al meer dan 60 jaar statenloos worden gehouden en opgesloten in z.g. vluchtelingenkampen. Dat zij uitgegroeid zijn tot miljoenen ondangs de genocide die Israel pleegt is verwonderlijk. Ik raad Jan Stan het boekje aan “een goede moslim slaat zij vrouw” van Joris Luijendijk over zijn studententijd in Cairo. misschien gaat hij dan Israel’s probleem begrijpen.

Dee

@ Hans Moll

“‘Onbesproken boeken’ is slechts de titel van het hoofdstuk. Wat ik schrijf, is dat deze dertien boeken gemeen hebben dat hun inhoud kritisch staat tegenover de islam. Ik zeg nergens dat deze boeken niet zijn besproken.”

Dus jij hebt een hoofdstuk in je boek dat heet ‘Onbesproken Boeken’.
Vervolgens noem je een aantal boeken, waarvan er enkele wel zijn besproken.
En dan beweer je dat je nergens hebt gezegd dat je beweert dat deze boeken ‘onbesproken’ zijn/waren.

Weet je wat, noem gewoon voortaan het hoofdstuk ‘Onderbelichte boeken’. Maar ja, dat is wat minder…, tsja, pakkend hè!

Cynish, moi??

Niek Jansen

@Hans Moll verwoordt naar mijn idee een hoop ‘kinesinne’ binnen de redaktie van de NRC. Al dat gekrakeel over het al of niet recenseren van boeken, krantenonderzoek , handvest van Hamas, anti semitisme , Jihad, verdraaiing van feiten enz. enz.Maar waar gaat het eigenlijk om ?
De tragedie van een Palestijns volk, dat na 60 jaar nog steeds geen recht op zelfbeschikking heeft en in een open gevangenis moet zien te overleven. Onderhandelingen met Usrael zijn onmogelijk wegens de niet te accepteren eisen die Usrael stelt, nl: Oost Jerusalem kan geen hoofdstad worden van een Palestijnse staat, terugkeer van Palestijnse vluchtelingen is onmogelijk en de 400.000 kolonisten met hun beveiliginsinfrastuctuur moeten blijven. En als men dus Usrael verbiedt lid te worden van de UN, zoals o.a. de US en natuurlijk weer Nederland, en daarbij van mening is, dat het Palestijns probleem alleen maar opgelost kan worden via directe onderhandelingen tussen Palestina en Usrael dan is dat een zeer hypocriet standpunt aangezien iedereen weet, dat dat niets zal opleveren. Dus in feite zijn die landen voor een kontinuering van de Usraelische bezetting op weg naar de apartheidsstaat Groot Usrael. Usrael kan intussen eisen en doen wat ze willen, daar ze verzekerd zijn van de onvoorwaardlijke steun van het machtigste land ter wereld de US en Usrael heeft zelf dank zijn jaarlijkse miljardensteun van de US een van de sterkste legers te wereld kunnen uitbouwen en daarbij ‘stiekum’ een atoommacht is geworden.
Wie is nu eigenlijk de grote bedreiging in de regio? Juist ja, de US en Usrael. De vraag blijft dus: ben je voor of tegen de bezetting en dat is naar mijn idee ook de belangrijkste journalistieke invalshoek van de NRC in de berichtgeving.
In de toekomst zal, vrees ik, blijken, dat het uitblijven van serieuse druk van de US en EU op Usrael om nu op korte termijn tot een twee-staten oplossing te komen , voor de regio en de internationale wereldvrede desastreuze gevolgen zal hebben.

Niek Jansen

Korrektie 10e regel: ‘….en als men dus Usrael verbiedt…..moet natuurlijk zijn …’Palestina…..’ Sorry.

Niek Jansen

@ Ratna Pelle, dank voor de link naar het krantenonderzoek ‘israel-palestina’. Ik heb het gelezen en mijn bezwaar tegen de uitgangspunten van het onderzoek is, dat de berichtgeving over Israel en Palestina in het konflikt als kompleet gelijkwaardig beschouwd wordt. M.a.w. als je negatieve berichten schrijft over Israel, moet je ook de onpartijdigheid opbrengen om dat ook over Palestina, Hamas te doen.
U illustreert dat zeer helder in Uw laatste zin in bijdrage 62 hierboven, ik citeer:
” Een laatste voorbeeld; tijdens de Gaza oorlog verschenen er diverse zeer anti-Israel getinte opinistukken in de krant, o.a. van Stop de Bezetting en van Mohammed Benzakour. Op deze stukken verscheen geen enkel tegenstuk; er werden uberhaupt geen pro-Israel artikelen geplaatst” .

Geen wonder, zou ik zeggen; Israel is de gewelddadige bezetter, of niet soms. Zou U ook zo’n krantenonderzoek willen laten doen tijdens de Duitse bezetting in de oorlogsjaren van WO2?
Dus ook krantenredakties betichten van eenzijdigheid in de berichtgeving omdat zij alleen maar negatief over de Duitse bezetting schrijven. Dat zou toch ook gezien worden als een vorm van kollaboratie, nietwaar!
Onlangs overigens nog een staaltje van misleidende journalistiek gelezen in de Volkskrant, die kopt ” Israel is het beste wat het Midden Oosten kan overkomen’. Ongelofelijk! In zijn berichtgeving is de VK pro-bezetting en de NRC niet, en daar gaat het om! En daarom is de NRC een belangrijk tegengeluid in het filosemitische Nederland.
Onpartijdige berichtgeving bestaat niet als het gepaard gaat met duiding. Dat is ook met geschiedschrijving het geval.
Van die foute vooronderstelling, dat berichtgeving onpartijdig moet zijn, is men in dat krantenonderzoek uitgegaan.

Rik Min

Ratna, Niek en Hans, rechten van 2000 of 3000 jaar bestaan niet. Zeker niet voor godsdiensten. Want die zijn gegrondvest op mythes. Iedereen heeft het recht te wonen waar hij wil, maar daar eenmaal in 1930, 1948 of 2011 aangekomen, heeft niemand het recht een staat voor zijn eigen groep af te dwingen. Laat staan niet-joden in een joodse deel hun rechten af te nemen, inclusief het recht hun eigen land te bevrijden. Joden, christenen en moslims zullen gewoon samen in het voormalige mandaatgebied Palestina, het Heilige Land, moeten wonen en het met one-men-one-vote, zonder uitzondering en discriminatie, moeten besturen.

Ed Rook

Het is mij niet opgevallen dat NRC partij kiest.

Persoonlijk ligt mijn hart bij Israël maar ik wil toch twee opmerkingen over de situatie in die regio maken:

Als je nederzettingen op de westbank blijft bouwen kan je niet zonder te knipperen met je ogen beweren dat je serieuze onderhandelingen wilt voeren.

Dat Hamas raketten afschiet op Israël betekent naturlijk niet
dat Hamas een terreurorganisatie is. Verzetstrijders vind ik beter op zijn plaats.
Ik heb gelezen dat in WOII Nederlanders Duitsers doodschoten en dat we die mensen ook zo noemden.

Ratna Pelle

Dat iemand als Niek Jansen, die ‘Israel’ stelselmatig vervangt voor ‘Usrael’, de berichtgeving van de NRC goed vindt, zegt veel.
Hij schrijft:
“De vraag blijft dus: ben je voor of tegen de bezetting en dat is naar mijn idee ook de belangrijkste journalistieke invalshoek van de NRC in de berichtgeving.”
Juist ja, dat is inderdaad ook de invalshoek van de NRC en dat is dus niet objectief. Jansen ziet Israel als de wrede bezetter en de Palestijnen als onschuldige slachtoffers. Dat mag. De krant hoort echter feiten te berichten. Wanneer Israel de Palestijnen 98% van de Westoever inclusief Oost Jeruzalem aanbiedt (Olmert, 2008), dient de krant dat te melden, zodat mensen als Jansen, hoe ze verder ook over het conflict denken, daarover worden geinformeerd. Wanneer Abbas ondanks de bouwstop niet wil onderhandelen en meer concessies eist, dient de krant dat te melden. De krant dient ook te melden dat Nabil Shaath onlangs zei niet voor het principe van twee staten voor twee volken te zijn, en dat Abbas bij een herdenking was ter ere van een van de masterminds van de aanslag op de Israelische Olympische ploeg in Munchen in 1972. Overigens is het boegbeeld van de campagne voor de erkenning van een onafhankelijk Palestina door de VN een vrouw die vier zonen heeft die in een Israelische gevangenis zitten voor het plegen van aanslagen. De Palestijnse Autoriteit praat stelselmatig met twee monden, zegt tegen het Westen voor vrede en tweestaten te zijn maar zegt wat anders tegen de Palestijnse bevolking. Nooit, nooit lees je daar iets over in de NRC.

De vergelijking van Jansen van de Gaza oorlog met de tweede wereldoorlog, waarin partij kiezen moedig en goed was, is meer dan absurd. Het is nota bene Hamas dat de Joden wil vermoorden en dat nog steeds met grote regelmaat zegt. En Hamas was de Gaza oorlog begonnen met een regen van raketten op Israel (zie: http://israel-palestijnen.blogspot.com/2010/12/wie-begon-wanneer-de-gaza-oorlog.html). Overigens heeft Hamas toegegeven dat de meeste Palestijnse doden tijdens die oorlog strijders en geen onschuldige burgers waren.

Niek Jansen

@Ratna Pelle, Israel bestaat dank zij de US, vandaar Usrael.
Ongetwijfeld heeft de US daar geopolitieke motieven voor, nl. een bruggehoofd te hebben te midden van de Arabische wereld. Bovendien heeft de US te maken met een grote fundamentalistisch- christelijke achterban, welke religieus zeer verknocht is aan Usrael.
Vandaar dat Usrael zijn gang kan gaan en de vorming van het apartheidsregiem Groot Usrael op zijn gemak kan voortzetten, want nu al blijft er al heel weinig over van Palestijns gebied met al die illegale nederzettingen en dat gaat maar door, Ratna.
Als moedige leider van het kleuterverzet in WO2 wilde ik ook Duitsers vermoorden en dat vonden we de legitimering van gewelddadig verzet tegen een bezetter i.c. de moffen. De Gaza en West Bank bewoners zitten toch in een gelijkaardige situatie! Ik zie niet in waarom die vergelijking absurd zou zijn.
Is de Palestijnen ooit 98% van de West Bank aangeboden? Dat is onjuist want daarbij zijn niet de talloze nederzettingen van de kolonisten in Palestijns gebied betrokken en U moet eens kijken hoe strategisch die 2% liggen die de Usraeliers dan voor zichzelf zouden houden. En nooit zullen de Usraeliers Oost Jerusalem opgeven. Ze hebben hoogstens een vorm van gezamenlijk bestuur voorgesteld, waarin zij natuurlijk de baas kunnen spelen. En wanneer gaat de Golan hoogte nu eens eindelijk aan Syrie teruggegeven worden?
Nee, Ratna Pelle, objectieve berichtgeving bestaat niet. Als U het over ‘een regen van raketten’ hebt ( waar slechts bij uitzondering een slachtoffer valt, zeg ik er dan direct bij), dan wil ik U in herinnering brengen de vele bombardementen en luchtaanvallen op de Palestijnse burger bevolking door het Usraelische leger, met duizenden slachtoffers. We hebben allebei gelijk in objectieve zin, alleen bericht U over raketten en ik over een andere vorm van agressie, die overigens veel desastreuzer is en dat is de keuze die je maakt op grond van je eigen beoordeling, voorkeur en sympathie en die ligt bij U duidelijk bij Goliath. Wat moeten die Palestijnen overigens tegenover dat tot de tanden gewapende leger?
Natuurlijk waren de meeste Palestijnse doden ‘strijders’.Waarom zou Hamas dat niet ‘toegeven’. Wij waren in WO2 toch ook trots op onze verzetsstrijders en dat noemden we toen zeker geen
terroristen, wat ze natuurlijk wel waren in de ogen van de moffen.

Andreas Dijk

@Wijnand van de Beek ‘Palestijnen in Israel hebben meer rechten dan Arabieren waar dan ook in het Midden Oosten. Palestijnen hebben meer rechten in Israel dan in de West Bank of Gaza.’ Maar hebben die Palestijnen in Israel evenveel en gelijke rechten als Joden?

simon

Niek Jansen zegt dat Israël bestaat dankzij amerika, oké, maar het is wel de God van Abraham, Izaäk en Jakob die het allemaal bestuurt!
Niek, dit is een goedbedoelde waarschuwing: God heeft tegen Abraham gezegd: Ik zal zegenen wie u (Israël) zegent, en wie u vervloekt zal ik vervloeken. (Genesis 12:3). Let op je woorden!, lees de Bijbel,
alles wat daar in staat komt nú uit. De hele wereld is tegen Israël.
In Zacharia 12 vanaf vers 2 staat: Zie, ik maak Jeruzalem tot een schaal der bedwelming voor alle volken in het rond; ja ook tegen Juda zal het gaan om de belegering van Jeruzalem. Te dien dage zal ik Jeruzalem maken tot een steen, die alle natieën moeten heffen:
allen die hem heffen, zullen zich deerlijk verwonden. EN ALLE VOLKEREN DER AARDE ZULLEN ZICH DAARHEEN VERZAMELEN!
Beste Niek, wat gebeurt er op dit moment? De ‘palestijnen’ vragen
aan de VN om hun ‘staat’ te erkennen inclusief Jeruzalem, en bijna alle landen zijn er voor.

Het ‘palestijnse’ volk bestaat nog maar sinds de jaren zestig,
het wordt gebruikt als politieke speelbal door de vijanden van Israël. Arme, arme palestijnen.
Weet je trouwens dat er heel veel palestijnen willen emigreren zodra de palestijnse staat een feit is?
Weet je trouwens wel dat de meeste palestijnen liever onder Israëlisch bestuur leven? Hoe zou dát nou komen?

Ten slotte, het gaat uiteindelijk niet om het land, nee, het gaat om het volk van God, dát moet dood, (de zee in drijven).
Ouderwetse jodenhaat!

Lees de profetieën in de bijbel er maar op na, het klopt allemaal.
We leven in spannende tijden.

quack

Ik ben juist erg blij met de al 10 jaar durende haat campagne tegen Israel. Enkele prominenten hebben al aangegeven Hamas als legitieme partij te beschouwen. Wat betekent dat het steunen van een partij die oproept tot genocide in geval van illegale bezetting legitiem is.

Dit is van zeer groot belang voor het multiculturele vraagstuk. Turkije bezet illegaal Europees gromndgebied: Noord-Cyprus, heeft dat etnisch gezuiverd, er 150.000 Turken op Europees grondgebied geplant en een illegale afscheidingsmuur op europees grondgebied gebouwd. Marokko bezet illegaal de westelijke sahara (qua oppervlakte 60 x groter dan de west bank en Gaza) en heeft er een illegale muur van 2700 km dwarsdoorheem gebouwd.

Dat betekent dat als het legitiem is om een partij te steunen die oproept tot genocide op israeliers omdat het burgers van een bezettend land zijn, het per definitie een vorm van discriminatie (onderscheid maken in gelijke gevallen)is om niet een hypotetische anti-turkse of anti-marokkkaanse hamas te steunen. En aangezien alle turken en marokkanen in Nederland een dubbelpaspoort hebben, en dus burgers van een bezettend land zijn, is het een vorm van discriminatie om niet op te roepen tot genocide op turken en marokkanen

Multiculturele probleem opgelost. Met dank aan links.

Felix Meijler

Niek, als het aan jullie had gelegen dan waren alle joden uit geroeid in 1948. De V.S. heeft de defensie van Europa betaald tot nu toe. Maar dit ziet ernaar uit te gaan verminderen. Succes met de verdediging van Europa. Een Europese pascifist is iemand die vrijheid van spraak heeft omdat een Amerikaanse soldaat daar bereid voor is zijn leven voor neer tel leggen. In Nederland denkt men het beter te weten maar er is geen verschil arabieren hebben dezelfde rechten als joden in Israel. Stem recht en ze hebben politieke partijen. Ze zijn lid van vakbonden enz. Er is dus geen apartheid dit is een leugen van de linkse beweging, waar je waarschijnlijk deel van maakt. Abbas verklaarde zelf dat er geen Joden mogen wonen in Palestina, volgens mij is dit wel apartheid. Verder De Joden hebben geen gaskamers waar ze arabieren vergassen dus dit is ook niet te vergelijken met de Duitsers. Gewoon onzin uitkramen zonder denken.
Left is wrong Right is right.

Peter Lotman

Wat aan de pro-Palestijnse lezersbijdragen opvalt, is de agressieve toon. Men heeft het niet over Israëliërs maar over Joden. Tot hen wil ik zeggen: in de Koran zegt de profeet Mohammed dat de Joden de rechtmatige bewoners van het land Israël zijn. Als de Arabieren de wapens neerleggen, is dat het einde van de oorlog. Als Israël de wapens neerlegt, is dat het einde van Israël.

L.Brusselman

Het feit dat het bespreken van een boek tot dit soort reacties leidt is een bevestiging dat zo gauw het onderwerp Israel ter sprake komt het verstand wordt uitgeschakeld bij de Groot Israel-apologeten.Dit is een bevestiging dat het een ideologische strijd is en niet een waar rechtvaardigheid als uitgangspunt wordt genomen.Verder erger ik me eraan dat er weer een hele rits reageerders elkaar op dit soort blogs attent maken om de discussie eenzijdig te beinvloeden.

wim

Sorry,bevooroordeelde

Niek Jansen

@Simon, dit soort teksten kon je ook horen uit de monden van de leiders van het apartheidsregiem in Zuid Afika. Die waren er ook immers van overtuigd een door god uitverkoren volk te zijn. Geen wonder dat de Usraelische leiders zeer bevriend waren met hen.
Maar internationale sancties hebben daar wel hun positieve uitwerking gehad en dat zou dus ook moeten gebeuren met Usrael.
@Felix Meyler, in 1948 waren de joodse immigranten bezig met de gewelddadige verdrijving van tienduizenden Palestijnen uit hun dorpen, waar ze al generaties vreedzaam leefden. Duizenden werden, vaak met machine geweren, vermoord w.o. ook vrouwen, kinderen en bejaarden, gewoon omdat ze geen jood waren en ‘dus’ geen recht hadden om daar te wonen vlg. hun bijbel, die verzameling van legendes en sprookjes. En hoe kan Abbas gezegd hebben, dat er geen joden mogen wonen in Palestina, als er een grote groep arabische joden al van oudsher woont.
Apartheid en discrminatie bestaat er decennia in het Palestijns bezet gebied. Als Palestijn moet je je voortdurend legitimeren, waar je ook naar toe gaat te maken met ‘roadblocks’,er is geen bewegingsvrijheid (vergelijk de pasjes wetten in de voormalige apartheidsstaat Z.Afrika), Palestijnen komen bij overtredingen nooit voor een burgerrechter maar voor een militaire rechter, huizen waar Palestijnen wonen kunnen zomaar gekonfiskeerd worden en afgebroken, Gaza is al 3 jaar volledig afgesloten ter land ter zee en in de lucht, duizenden Palestijnse gevangenen, w.o. ook veel minderjarigen beschuldigd van de vreselijke misdaad stenen gegooid te hebben en het ‘landje pik’ gaat maar door, bouw van een apartheidsmuur enz.enz. Voordat het westen (Engeland en de U.S)zich ging bemoeien met Palestina, leefden christenen, moslems en joden vreedzaam samen in de regio.
@Quack, Hamas was toch de democratisch gekozen partij!

Niek Jansen

@Simon, ja dat moest er van komen een orthodox christelijk geluid waarin gesproken wordt over ‘het volk Gods’, maar dat bestaat helemaal niet. Er is wel een groep mensen die het joodse geloof zijn aangegaan evenals katholieken dat deden met het rooms katholieke geloof. Maar het joodse volk is geen nationale of raciale entiteit. Dienaangaande las ik vandaag in het vlaamse dagblad De Morgen een interessant artikel over de geschiedenis van Palestina waarin geschreven wordt, ik citeer:
-De mythe van de verdwenen natie proberen de zionisten in stand te houden door o.m. hun oorspronkelijke Oost Europese namen te verloochenen en een nieuwe zelf gekozen hebreeuwse naam te verzinnen. Zo heet Tzipi Levi oorspronkelijk Benozovitsj, Shimon Perez, Persky; Ariel Sharon, Schoneman (kan de umlaut niet vinden op mijn thaise toetsenbord, Niek); Netanyahu, Mileikowsky enz. Zo maskeren zij hun origine als Europese kolonisten.-

meryam demnati

Er is een ontroerende actie in Amsterdam, waarbij op vele huizen in Oost Amsterdam een raamaffiche verscheen met de tekst: in deze woning woonde in 1945 een joodse familie.
Deze acties zijn goed, want ze maken de portée duidelijk van een onrecht die cijfers niet kunnen laten voelen.
Ik vroeg me af hoe het zou zijn als in oost Jerusalem ( en in de bezette gebieden) ook een dergelijk affiche zou verschijnen met de tekst:In deze woning woonde voor 1948 een Palestijnse familie: had een Palestijnse familie een hof van olijven…

j.jeurissen

B. Nyrolder
“hier is b.v. maar 1 haatzaaier,die we allemaal kennen”.
Wie bedoeld u eigenlijk;Pechtholt?

Marco Groenewege

@Niek De tekening heb ik ooit op de achterpagina van NRC gevonden in een artikel over afgestudeerwerk van grafische studenten. Voor degenen die het probleem niet begrijpen, kijk naar het plaatje en je hoeft je niet eens in andermans (Palestijnse of Israelische) schoenen te verplaatsen. Voor de mensen met geen voorstellingsvermogen wordt het wel eenvoudiger zich in de situatie in te kunnen leven.

En dat Zionisten vinden dat de krant teveel partij kiest voor de Palestijnse kant van de zaak is natuurlijk logisch. Net als alle smerige leugens die een beperkte maar invloedrijke groep Zionisten de wereld inkotst. Gelukkig is er door betere informatievoorziening steeds meer een ander geluid te horen en worden ook de leugens weerlegd. Dus terwijl Netanyahu beweerd dat de Palestijnen de onderhandelingen blokkeren terwijl de rest van de wereld zelf kan zien hoe enkele extremisten strategisch en vruchtbaar land van de Palestijnen annexeren moge toch duidelijk zijn wie hier liegt. Zelfs uit Israel komen steeds meer oproepen deze gotspe te stoppen.

Als ik vrede wil met mijn buurman, terwijl ik naast een tuinhuis nog een garage op zijn tuintje aan het bouwen ben, kan ik niet roepen dat hij een terrorist is en onze “vredesonderhandelingen” saboteert. Toepasselijk:”Doe eens normaal man!”

Marco Groenewege

Bijgaand, nogmaals de verhelderende illustratie:

http://www.hein-de-palestijn.nl/wp-content/frisia_nederland_israel_palestina.jpg

B. Nyrolder

@@85: Nee hoor, die stond toch niet voor een NL Rechtbank ? Maar Wilders wel, eigenlijk virtueel nog steeds. Waar moeten de media het anders over hebben..
Ter vergelijking kan wellicht een artikel over haatzaaien buiten NL u een beetje helpen: “The Muslim Ummah is killing itself” door de bekende Dr. Aaidh al-Qarni ( niet al-Qaradawi, want die soort valt al-Qarni nu juist klagend en smekend aan) in Asharq Alawsat d.d. 11/01/2010.. lang vóór recente Arabische intifadahs, wat een ongekende profetie.
“Why is the rest of the world engaged in manufacture, construction, production, creativity, invention and discovery, while the nation of Islam is immersed in hostility, divisions, infighting, and mutual accusations of apostasy ?..
“When will the siren proclaim the end of this bloody tragedy that is unfolding in Muslim lands , in the name of Islam , buttressed by quotations from scriptures , and carried out by Muslim hands ? ” ..
“”"All this is accompanied by hate-filled indoctrination that causes young men to grow up full of anger and agression and ready to brand their opponents as apostates. They bear arms against their own societies and demonstrate an intention to kill their people”"”.
En, uiteraard niet alléén tegen ‘hun eigen volk’. En b.v de haatprediker Qaradawi heeft het ook over de ‘ongelovige apen, honden, varkens’ die gedood moeten worden, de Dhimmies, kijk op b.v youtube. Zie ook b.v. het lijvige, doorwrochte boek (1000 blz.) met jarenlang verzamelde en ge-analyseerde teksten uit Arabisch islamitische media ( TV , kranten )van Dr. Hans Jansen: “Van Jodenhaat naar zelfmoordterrorisme”. Na bestudering ervan zal uw vraag mogelijk afdoende zijn beantwoord..

@@84: ja, mooie suggestie, maar dan óók , ‘in deze woning woonde voor 19xx ‘ een Irakees Joodse familie met.. en vele meer. U kent, neem ik aan, de ‘Farhud’ progrom in Bagdad, vóór 1940.. Hoe vér wilt u teruggaan ? En alleen selectief voor Palestijnse Joden ? Niet voor de 10 miljoen vluchtelingen uit de door oorlog verloren Duitse Ostgebiete ? Of, ook bordjes in Medina voor de 6 to 800 vermoorde Joden ten tijde van Mohammed ? Of bordjes in Khaibar ?..He, laat nou Khaibar weer opgedoken zijn in een lied, dat de IHH militieleden voor vertrek van de Mavi Marmara zongen…Wat toevallig allemaal, slechts 1400 jaar later en tussendoor, ook tijdens de axis Nazi-Berlin – Jeruzalem.

T. Rurup

Wat mij raakt in de blog van Peter Vandermeersch is dat er een redacteur, de heer Moll, jarenlang heeft gewerkt bij het NRC. Met collega’s waarmee je praat over wat er gaande is in de wereld, in dit geval over Israel en de Palestijnen en hoe er de krant over te schrijven.
Heeft de heer Moll dan al die tijd verzwegen dat dat hij het niet eens was met de berichtgevingen in het NRC over deze kwestie? Kon hij toen niet openlijk aangeven bij de redactie dat deze naar zijn mening niet objectief werd gepubliceerd? Dit lijkt mij (op z’n minst gezegd) zeer frustrerend. Frustratie beinvloed je manier van denken en handelen, dat blijkt o.a. uit het ‘uithoren’ van collega’s via mail en de zgn. interesse gesprekken die de heer Moll met hen had. De heer Moll leidde, zo lijkt het, jarenlang een soort van dubbelleven diep van binnen? Nu uit hij zich, via een boek. Achteraf. Of de heer Moll gelijk heeft of niet is m.i. niet eens het allerbelangrijkste. Het boek laat een ontevreden mens zien die blijkbaar niet op de juiste plek zat. Je werk is het mooist wanneer het je passie is, wanneer je pleit voor je mening, voor je ideeen, debateert over, voor jou en je krant, belangrijke zaken. De heer Moll heeft dit niet aangegeven tijdens zijn werk bij het NRC. En dat is spijtig.

Niek Jansen

@Marco 87, bedankt.Ja, het is idd een fantastische illustratie, waar ‘Frisia’ heel Nederland bezet en alleen Limburg (West Bank) en Zeeuws Vlaanderen (Gaza) ‘overlaat’ aan de Nederlanders, met al die vluchtelingenkampen, checkpoints, de Muur, illegale kolonisten vestigingen enz.enz. ingetekend, alsmede alle gegevens betreffende het wapentuig van ‘Frisia’ (vliegtuigen, tanks, lange afstandsraketten, atoomarsenaal ontbrak etc.), waarmee die bezetting in stand wordt gehouden. Zo’n weergave van de feiten maakt duidelijk hoe de Palestijnen zich moeten voelen. En als de Palestijnen dan een al of niet zelf gemaakt raketje afschieten (‘een regen van raketten’), hoor je ze in Nederland weer verontwaardigd schreeuwen in ‘Pauw en Witteman’, bij mevr.Etty in een van haar vorige columns in de NRC, bij het voltallige Nederl.kabinet kortom bij bijna iedereen in de media (sorry Peter V.): ‘terroristen’. Maar ja, wat wil je als het Nederlands kabinet van alle Europese landen het braafste schoothondje van de VS is.
Ook schandelijk hoe Gretta Duisenberg in sommige media wordt geridiculariseerd over haar moedige daadwerkelijk opstelling in de Palestijnse zaak en hoe van Agt wordt uitgemaakt voor antisemiet in zijn eigen partij.

Niek Jansen

@90 Korrektie: atoomarsenaal is wel degelijk genoemd met 200 nucleaire afstandsraketten, waarmmee Usrael op de 4e plaats staat in de wereld, zonder dat er een haan naar gekraaid heeft. Vergelijk dat eens met de verontwaardiging van het Westen over Iran’s plannen.

simon

Ja , Niek Jansen, dat de zuidafrikaanse omwenteling heeft geholpen
kunnen we allemaal lezen. De rollen zijn nu omgedraait, alleen dan in het kwadraat. (appartheid is verschrikkelijk en NIET! Bijbels)

Heb je mijn goedbedoelde advies al opgevolgd en de Bijbel ter hand genomen? De profetieën die daar instaan zijn duizenden jaren geleden opgeschreven en komen nu uit, vind je dát niet wonderbaarlijk?
Denk erom tegen Wie je vecht, je trekt aan het kortste eind!
God is goed en vergeeft graag, maar dan moet je wel je (stijve?) nek buigen.

Niek Jansen

@Simon, ik ‘vecht’ helemaal niet. Ik verkondig alleen maar mijn mening. Mag dat niet van jouw god? En wat gaat er gebeuren als ik aan ‘het kortste eind trek’? Je maakt me wel erg nieuwgierig. Wordt mijn (stijve) nek dan soms gemasseerd. Dat is prettig en ik kan het weten, aangezien ik in Thailand woon, in jouw ogen waarschijnlijk Sodom en Gomorrah, dus wellicht staat mij een gedaanteverwisseling in een zoutpilaar te wachten.Ha,ha….

m.scholtes

Misschien zouden de nederlandse media meer naar journalisten met een joodse achtergrond uit de USA moeten kijken. In de International Herald Tribune en New York times verschijnen van de hand van Friedman, die zelf lang in Libanon en Israel gewerkt heeft en van Cohen een scherpe analyse, waarbij het duidelijk wordt, dat de houding van de overheid in Israel tot een nieuwe katastrofe voert. Dat een land met zoweinig inwoner, zonder kritiek kernwapens mag houden en allerlei wapentuig van de USA geleverd krijgt is op zijn minst merkwaardig.

Dat een land onverdroten doorgaat met land te stelen tijdens een bezetting, is tegen elk internationaal recht.
De lat waarmee gemeten wordt is blijkbaar eerder in het voordeel van Israel, maar voert op den lange duur tot een eclat.

simon

Niek, je kent in ieder geval verhalen uit de Bijbel, dat is duidelijk. Waarom lees je de profetieën niet die gaan over Israël?
Je zult verbaasd staan!

Ik bedoel met ‘vechten’ de geestelijke strijd die plaatsvind omtrent Israël.
Met je stijve nek bedoel ik je trots, je trots om niet te geloven
in de Schepper van Hemel en Aarde.

Het evangelie betekend redding voor iederéén die gelooft in Jezus Christus, en zijn/haar zonden belijd.
God heeft besloten om na de zondeval van Adam en Eva de wereld te vervloeken, omdat anders de zonde eeuwig zou heersen en je ziet de gevolgen wat de zonde uitricht op deze aarde!
Dat betekend dat iederéén die geboren wordt ook vervloekt is (verloren gaat), maar Hij heeft ook metéén een reddingsprogramma
opgesteld, n.l.: het evangelie (zie boven)
Ik weet niet wat jij meegemaakt hebt in je leven, mischien wel veel verdriet, maar mischien ook wel een heel gewoon vredig leven tot nu toe, dat maakt niks uit, als je ‘gered’ wilt worden, dan zul je moeten buigen, geloven wat er in de Bijbel staat!

Wat je met je opmerking over thailand bedoelt kan ik alleen maar naar raden, want ik ben er nog nooit geweest.
Wat ik wel weet dat God het beste voorheeft met iederéén.
Ik wens jou Gods vrede toe!

Niek Jansen

@ Okay Simon, hartelijk bedankt voor je medeleven. Ik begrijp, dat nog niet alles verloren is voor mij. Maar ik zal er naast de bijbel toch ook nog eens de koran op naslaan voor een ‘second opinion’.

simon

Prima Niek, nu je het gezegd hebt moet je het ook doen natuurlijk!
Met vriendelijke groet,
Simon.

Niek Jansen

@M.Scholtes, ja, opmerkelijk en die wapenleveranties gaan maar door. Gisteren zag ik heel toevallig op Fox News nog wel, dat Obama (Bush 3) heel onlangs ‘a secret deal’ heeft gemaakt met de levering aan Usrael van honderden ‘bunker-buster’ granaten, die dus diep in betonnen konstructies kunnen doordringen. Foto’s van de geleverde granaten werden getoond.

christiaan wouters

Dat moslims en Joden elkaar maar in het zanderige Midden-Oosten te lijf gaan en dat de beste moge winnen. Het lijkt wel alsof de Nederlanders Israël als een provincie van Nederland beschouwen. Vanwaar die belangstelling zeg voor enerzijds het Uitverkoren Volk Israëls en anderzijds de arme en zielige Palestijntjes(die overigens niets te kort komen, nergens hebben moslims zoveel hart en vaatziekten en gewichtsproblemen als in Gaza)
Voor onze multiculturele problemen in Europa heeft dat banale grensconflict geen enkele relevantie.

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel idee alstublieft:
1. Alle Mensen zijn KOSMOPOLIETEN.Alle Mensen zijn bewoners van een en hetzelfde op elke plek op Aarde Levende KOSMOS.
2. Mensen invloeden elkaar gevoelsmatig, psychisch, mentaal en spiritueel.
3.Harmonie is beste voor vooruitgang van alles.
4. ANGST is altijd een ZWAKTE.Dit heeft Wereld oorloog II bewezen.
Na die verschrikkelijke tijd heeft generatie 50 jaar lang wonden gelikt, gevolgen van die WOII is situatie van “ISRAEL en PALESTIJNEN” tot stand gebracht door DERDEN!

Na deze voorbije 50 jaar is nieuwe generatie dat geluk en VREDE verdiend en op GELUK EN VREDE RECHT HEEFT.
Generatie van JONGEREN In “ISRAEL en JONGEREN van PALESTIJNEN”. LEVEN is heel kort.
m.i.: als door continue toestroom van mensen naar ISRAEL en ook groeiende bevolking van Palestijnen woonruimte te kort is, dan misschien nu:
VN groot geld toelagen toekent voor een Wijk aan de grens en voor paar wolkenkrabbers met super moderne architectuur tuinen op de dak en waanden en op deze manier plezierig woonruimte voor paar duizenden Jongeren van Israel en van Palestijnen en zo toekomst plannen voor Jongeren bouwen.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft aanvulling op 100, “Jongeren van Israël en van Palestijnen en zo toekomst plannen voor Jongeren bouwen”.
1. Wijk met super moderne duurzaam creatief Energie-afval-zelfonderhoudend-voedend-wolkenkrabbers (die zijn al ontworpen), met tuinen op de dak en langs alle wanden, voor duizenden Jongeren van Israël en van Palestijnen 50:50 verdeling.
2. Onder die wolkenkrabbers zoals CERN is gebouwd ondergronds,
kwekerijen van heerlijke insecten en fabrieken voor chips van die voedzaam-insecten, bakkerijen, en alle industrie en alle winkels die nodig zijn voor duizenden burgers te bevoorraden, in bovengedeelte van volkenkrabbers cafetaria’s met prachtig uitzicht, dans gelegenheden, sport gelegenheden en dat is heel veel ruimte te benutten.
3. Overpeinzing: misschien de benauwde behuizing nu zoals daar is is de enige blokkade voor geluk voor beide partijen.

L.Brusselman

@Simon
Als de hemel vol zit met dat soort figuren als jij kies ik voor de hel.

Wijnand van de Beek

@ 75 Andreas Dijk
“Maar hebben die Palestijnen in Israel evenveel en gelijke rechten als Joden?”

Ik moet eerlijk zeggen dat ik daar te weinig van af weet. Mijn beeld is dat Palestijnen juridisch dezelfde rechten hebben maar dat er wel in de praktijk discriminatie plaatsvind. Ik hoor het graag als anderen daar meer van af weten.
Mijn punt is echter: Na de tweede wereldoorlog zijn vrijwel alle joden in Arabische landen verjaagd of vermoord (hetzelfde is nu met christenen aan de gang). Israel wordt bekritiseerd omdat het niet perfect is, terwijl feitelijk het gedrag van Israel op de meeste gebieden van een veel hogere standaard is dan dat van Palestijnen of andere Arabische landen. Om in bijbelse termen te blijven ;-) de splinter in het oog van Israel wordt opgemerkt, terwijl de Arabische balk in het oog veel genegeerd of vergoeilijkt wordt. Dat is de dubbele standaard die de mensen die anti-Israel zijn er in mijn ogen op nahouden.

Ik zie weinig in het Palestijnse gedrag dat lijkt te wijzen op een bereidheid om tot een vergelijk te komen. Ik zie veel in het Palestijnse gedrag dat ik verwerpelijk vind, zoals terrorisme tegen burgers, corruptie, onderdrukking van het eigen volk, walgelijke propaganda en verheerlijking van terrorrisme, enzovoort. Ik geloof ook dat het Palestijnse volk in beroerde omstandigheden leeft, en ik zou het zeer verwelkomen als dat zou verbeteren. Als echter het Palestijnse gedrag na de evacuatie van Gaza indicatief is (vernielingen en terroristisch geweld tegen Israel), stemt het mij weinig hoopvol over hun bereidheid tot een werkelijke vrede.

L.Brusselman

@103 Zie hier het resultaat van bijna vijftig jaar ongehinderd pr offensief in Nederland van de Israel-lobby

anja

@ David de Bruijn
U haalt me de woorden uit de mond…

Arjan Fernhout

De vraag is hoeveel eisen men kan/mag stellen aan journalistiek uit het conflictgebied. Naar mijn ervaring is het ook voor journalisten vrijwel ondoenlijk om in Israël een aantal bronnen te selecteren die garant staan voor verslaggeving die werkelijk representatief is voor de ontwikkelingen aldaar. Hoe gaat men bijvoorbeeld om met de opmerking dat de bevolking van Israël uit ruim zeven miljoen filosofen bestaat? Eén van de betere opmerkingen daarover is dat Israël een experiment is, maar dat men in geestelijk opzicht nog een duidelijke diaspora-mentaliteit kan herkennen. “14 juli 2011″ is daarop een significante trendbreuk. In het algemene streven van het zionisme wordt “de vijand” per definitie buiten de grenzen van Israël geplaatst, voor zover deze ideologie grenzen erkent. Wat zo grappig is aan Wilders is dat deze het streven van Jabotinsky/Rabbi Kook projecteert op het door hem bedachte streven van de Islam.

Wie deze reactie leest kan misschien tot de conclusie komen dat ik hier slechts een aantal losse gedachtenflarden neerzet. Een aardige gedachtegang die terugvoert naar het begin van deze reactie. Als men deze cirkel maar vaak genoeg herhaalt, dan kweekt men zichzelf een “Israeli frame of mind.” op afstand. De tegenstellingen tussen Peter Vandermeersch en Hans Moll zijn van calvinistische aard en ineffectief in de beleving en chutzpah van de inwoners. Men zou de gebeurtenissen daar navenant aan deze gemoedstoestand moeten beschrijven. Dat lukt nooit helemaal, maar authentieke betrokkenheid leidt bijvoorbeeld bij Robert Fisk tot een natuurlijk (romantisch?) aanlengen die eigen is aan de Europese geest. Die geschetste trendbreuk is overigens van romantische aard. Hoe merkwaardig om te zien dat op het moment dat Europa zich dreigt te verhangen aan het eigen romanticisme, er op 4000 km afstand – niet alleen in Israël – getracht wordt om de onmiskenbaar positieve uitgangspunten daarvan op te snuiven en die in het Westen allang geperverteerd zijn.

Zoals ik “Europese verslaggeving” onderscheid van “Israëlische verslaggeving” doe ik dat ook met de “Amerikaanse verslaggeving.” Baudrillard had nog wel een goed woordje gesproken over de schoonheid van de onwaarschijnlijke banaliteit c.q. spontaniteit in “The land of the Free,” maar een ietwat meer genuanceerd type als Obama heeft zich daar danig in verslikt. De objectiviteit gebiedt dat Netanyahu c.s. wat dat betreft een betere assessment hebben gemaakt en al schrijvende betrap ik me op de gedachte dat het maar zo zou kunnen zijn dat Hillary Clinton een zekere Erdogan een knipoogje heeft gegeven, zolang deze het niet al te gek maakt. In meer intellectuele kringen uit zich het positivisme in de VS in shootouts tussen Finkelstein, Chomsky, Dershowitz e.v.a. en zoals gewoonlijk – God houdt waarschijnlijk niet van fatsoen, wat hetzelfde is – hadden Chomsky en Foucault in meer ontmoetingen de kubuswereld van Huntington en Lewis wel ronder gemaakt. Zonder daarbij afbreuk te doen aan hun nogal onderscheiden particuliere eigenschappen.

Enfin, les jeux sont faits. Gelukkig heeft de creatie mens – in de terminologie van Foucault – zijn geestelijke horizon zo ver overschreden dat een geboren cynicus als ik zelve nauwelijks voedsel meer vind. Volgens de wetten van de logica gaan er dus alleen (tijdelijke) oplevingen plaatsvinden. Bumping along the Bottom. Materieel en immaterieel.

Niek Jansen

@Arjan Fernhout, houd je ons voor de gek? Dit is toch gewoon academisch aandoende nonsens?!

Niek Jansen

Beste bloggers. Analyses genoeg! Blogs zijn interessant niet alleen vanwege de vele uiteenlopende opinies van deelnemers maar ook vanwege de informatie die zij aandragen over alles wat er geschreven en gezegd is over een bepaald onderwerp i.c. het Usrael-Palestina konflikt.
Maar wat er ook gezegd en geschreven wordt door politici, belanghebbenden, betrokken partijen, politiek geinteresseerden, demonstranten enz. een ding is zonneklaar en wie dat ontkent is ‘verstomd van oren, geest en ogen’ (Sofocles?), nl. Usrael gaat rucksichtslos door met de uitbreiding van zijn ‘Lebensraum’. Vergeef mij het gebruik van de term die velen onder ons aan een minder leuk tijdperk doen terugdenken.
Nu zijn het weer 1100 woningen in Oost-Jerusalem. In het noorden van Jerusalem wordt de bouw van een hele stad voorbereid voor de kolonisten. Er wonen al zo’n half millioen kolonisten in de West Bank, het bijbelse Judea en Samaria. De Gaza-regio wordt verder verstikt, totaal afgesloten ter land, ter zee en in de lucht, waardoor elk normaal economisch verkeer onmogelijk wordt gemaakt. Egypte zal wellicht zijn vriendschapverdrag opzeggen en Turkije zal meer nadrukkelijk aanwezig zijn in de Middellandse Zee om herhaling te voorkomen van de moord op 9 Turken op het schip, dat hulpgoederen naar Gaza moest brengen.
Mijn vraag is nu aan U, welk toekomstig scenario, beeld, voorspelling hebt U voor ogen voor het Usrael- Palestina konflikt, wetende dat Usrael zal doorgaan met de kolonisatie, verovering, konfiskatie van Palestijns grondgebied ?

katja

Ik raad alle bloggers aan de Bijbel open te slaan bij Deutoronomium 7 en goed tot zich te laten doordringen wat daar staat. Substitueer “Kanaänieten” voor “Palestijnen”. Wat je dan leest is de politiek van Israel jegens de Palestijnen. Het programma van een Shoah.

Omdat Deuteronomium deel uitmaakt van de wetten van God zoals geopenbaard aan en opgeschreven door Mozes gaat deze elke andere wet te boven. Geen enkele orthodoxe Jood zal daarvan willen noch kunnen afwijken.

Deze godsdienstige component maakt het conflict onoplosbaar. Israel zal nooit tegen de goddelijke wet willen ingaan.

Niek

En ik raad Katja aan alle VN-resoluties te lezen, die Usrael in de loop der tijd genegeerd heeft en tevens het charter van het Volkenrecht, waar Usrael zijn voeten aan veegt. Gelieve je advies om Deuteronomium te lezen door te geven aan de VN .
Die ‘goddelijke wet’ is een gevaarlijk sprookje. Het is eenvoudig om talloze passges uit je bijbel te verzamelen waarin het onderdrukken van een ander volk en het veroveren van zijn grondgebied tegen alle ‘menselijke wetten’ in ook zeer ‘zondig’ is.

katja

Niek, waar het om gaat is of de Westerse wereld toelaat dat Israel het programma van Deutoronomium 7 tot en met de laatste stap (“…. opdat gij ze verdelgt.”)uitvoert. Driewerf neen, wat mij betreft.

niek

En blijft het bij de ‘verdelging’ van de Palestijnen of moet het hele M.O. er aan gelovenen, Katja en hopelijk voor Katja en haar bijbel zit er wel een derde wereldoorlog in. Ik zie de Heer al hoofdschuddend meelezen bij zoveel onbegrip van wat Hij bedoeld had te zeggen: “Katja, Katja, waarom hebt gij mij verlaten. Geloof toch niet in al die door mondeling overlevering neergeschreven legendes in de bijbel. Raadpleeg liever mijn website http://www.het echte geloof”.

Rik Min

Gelukkig is de Israellobby ontzettend dom, mede omdat hun aktivisten zo dom zijn. Zie hierboven. Redeneren kunnen ze niet. Het zijn net Tibetaanse gebedsmolens. Men denkt door die dingen een draai te geven, de geschiedenis te beinvloeden. De mantra’s van hierboven (Katja en andere bijbelfreeks) zijn 60 jaar oud en van ver over de houdbaarheidsdatum. Miljoenen slachtoffers later.

headscarf

Niek en Rik Min, de intentie van mijn bijdrage is te waarschuwen voor waar Israel mee bezig is. Laten we toe, dat Israel een shoah pleegt op de Palestijnen (en wellicht de rest van het Midden Oosten)? Mijn standpunt is dat we de voortgang van dit proces door Israel moeten stoppen. Dan is de bijbelgetrouwe orthodoxie maar boos. Er staat meer op het spel.

Niek Jansen

Ik zou aan de hoofdredakteur Peter Vandermeersch willen vragen of de NRC al benaderd is door de machtige en invloedrijke Amerikaans-Joodse lobby organisatie AIPAC of door een andere joodse lobby organisatie, zoals o.a. Joods Aktueel in Brussel?
Is er al en zo ja op welke manier druk uitgeoefend om anti-USrael geluiden in de berichtgeving en opiniebijdragen te verhinderen.
Heeft de niet benoeming van Dries van Agt als Minister van Staat misschien ook te maken met zijn kritische houding t.a.v. USrael?
We weten immers hoe de Nederlandse politici kritiekloos de US volgen in het USrael-Palestina konflikt en hoever de invloed van de joodse lobby-organisaties gaat.