Belangrijk: Voor het goed functioneren van nrc.nl maken wij gebruik van cookies (meer informatie).
Hiervoor hebben wij wel eerst je toestemming nodig. Klik op de groene knop als je hiermee akkoord gaat.

De Lage Landen zijn moe

 
Sedert ik een maand of negen geleden van De Standaard naar NRC Handelsblad verhuisde, ben ik door enkele tientallen organisaties, uitgevers, redactiechefs en andere vriendelijke nieuwsgierigen gevraagd of ik niet wilde spreken of schrijven over de gelijkenissen en verschillen tussen Nederlanders en Belgen. Want ‘die Hollanders’ eten toch slecht, vergaderen eindeloos ‘op de hei’ maar zijn ‘on-Vlaams’ recht voor de raap. Terwijl ‘wij’ lekker lang lunchen, de vergadering ‘liefst overslaan om meteen de hand aan de ploeg te slaan’ en, ‘geef het maar toe’, nooit durven zeggen waar ‘het’ op staat. Ik antwoord dan altijd dat ik mij als ‘Belglander’ vooralsnog veel te groen voel om daar grote verklaringen over af te leggen.
 
Los van het feit dat ik intussen wél lekker eet in Nederland, de directievergaderingen in Rotterdam stukken efficiënter vind dan die in Brussel en lang niet iedereen op de redactie van NRC even recht voor zijn raap is, heb ik altijd huiverig gestaan tegenover dergelijke exercities. In veel gevallen gaat het om het uitvergroten van versleten clichés ─ nou, hartstikke leuk zeg, dat broodje kroket met een glas karnemelk. In andere gevallen is het niet veel meer dan een herhaling van de intussen veel gemaakte analyse: het zelfgenoegzame gidsland van weleer is zijn morele, politieke en intellectuele kompas kwijtgeraakt en maakt een diepe identiteitscrisis door.
 
Daarom begon ik met heel wat voorzichtig voorbehoud aan het boek ‘Beste Buren. Belgen over Nederland en Nederlanders over België’ (uitgeverij Luster). Die buren vatten elkaar samen in wat de uitgever beschrijft als ‘achttien eerlijke essays’. Hij had beter kunnen schrijven ‘achttien essays van bijzonder ongelijke kwaliteit’. Dat is bij zo’n opzet ─ waarbij je aan negen Nederlanders en negen Belgen vraagt om een stukje te schrijven ─ nu eenmaal onvermijdelijk, al was het maar omdat van vier van de meest interessante schrijvers van de club (Charlotte Mutsaers, Joke van Leeuwen, Piet Piryns en Geert van Istendael) oude en al lang bekende teksten zijn gerecycled.
 
Erger vind ik dat de achttien essays van de hand zijn van mensen die zo goed als allemaal wortelen in het culturele, media- en academische wereldje. Dat leidt tot een al te eenzijdig boek, waarin de grootste Belgisch-Nederlandse vrijage van de jongste jaren en meteen ook het grootste economische debacle, Fortis-ABN Amro, zelfs niet één keer ter sprake komt. Een boek ook waarin de naam van ondernemer Christiaan van Thillo, een van de meest dynamische uitgevers van België en Nederland, niet wordt vermeld. Laat staan dat het gaat over Michel Preud’Homme die straks met Twente misschien wel kampioen wordt, of Adri Koster die dat met Club Brugge alweer niet wordt. Dat is zo verdomd jammer. Want net van dit soort mensen ─  bankiers, ondernemers en voetbaltrainers ─ zou ik willen horen hoe het hen verging bij de ‘beste buren’.
 
Maar wat vinden we dan van onze beste buren? Opvallend is vooral de heimwee die de Vlaamse auteurs koesteren naar ‘een Nederland dat niet meer is’, zoals columniste Chris Van Camp het schrijft. ‘Het lijkt slechts een uit herinnering opgetrokken fata morgana. Het progressieve gidsland, de voorhoedevechters voor persoonlijke vrijheid kregen een fatale klap van de slinger der tijden. Zwiepend van het ene uiterste naar het andere werd al die tolerantie van de kaart geveegd. Meer nog dan bij ons woekert de regelneverij. Met man en macht wordt er gewrikt om de wijzers van de klok terug te draaien naar fatsoenstijden.’ En Hugo Camps zucht: ‘Waar is toch het land van Hans van Mierlo gebleven?’
 
Bij de Nederlandse auteurs dreigen de clichés de overhand te nemen. Oscar van den Boogaard bestempelt de Belgen als de ‘grootste individualisten die er bestaan’. Marc Reugebrink ergert zich aan ‘het gemarchandeer met principes dat hier ten lande de gewoonte is’. Benno Barnard ziet België ‘als model van een mogelijk verenigd Europa’. En striptekenaar Dick Matena heeft het over Nederlanders die Belgen liefhebben, ‘maar dan wel een beetje zoals sommige ouders een zwak hebben voor een debiel nakomertje’.
 
De meest wijze woorden las ik van de hand van de in Nederland terecht op handen gedragen David Van Reybrouck. ‘De vraag is niet langer of Nederland voorop loopt op Vlaanderen, zoals in de jaren zeventig en tachtig werd gedacht, of Vlaanderen op Nederland, zoals men in de jaren negentig meende, maar of we überhaupt wel nog vooroplopen. Nederland, het sociaaldemocratische paradijs van weleer, heeft nu ook de smaak te pakken van extreem-rechtse xenofobie en islamofobie. Nederlandse en Vlaamse politici worstelen met effecten van een duister populisme, met ellenlange formatieperiodes, met het eind van het neoliberalisme, met het einde van de westerse hegemonie, met het einde van een bepaalde fase van de Europese droom, met het begin van een zeer grote milieucrisis. De Lage Landen zijn moe.’
 
Zijn pessimistische analyse vindt een echo in het essay van de scherpe hoogleraar Geert Buelens: ‘In de herfst van 2005 durfde ik op de universiteit van Utrecht nog te beweren dat België een voorbeeld was voor het immer eurosceptischer wordende Nederland. Na vier jaar politieke stilstand in mijn geboorteland blijft van die ambitie enkel het besef over dat het een illusie betrof…  Al overvalt me soms ook de gedachte dat je maar beter geen regering kunt hebben dan de huidige Nederlandse.’
 
Interessante gedachte. Wat verkiezen we? Rutte gesteund door Wilders? Of Leterme die straks al een jaar het gat moet zien te dichten voor De Wever en Di Rupo die het niet durven of niet kunnen? Ik ga, na lang wikken en wegen, toch voor het eerste.

Lees meer over:
NRC België Nederland

27 reacties op 'De Lage Landen zijn moe'

evert van wijk

@ Peter,
‘Want net van dit soort mensen ─ bankiers, ondernemers en voetbaltrainers ─ zou ik willen horen hoe het hen verging bij de ‘beste buren’, schrijf je in je blog.
Heb je dan mijn boek nog niet gelezen dat ik vorig jaar naar het door jou opgegeven privéadres mocht toesturen? In dit boek Waarom Belgen niet kunnen voetballen en Nederlanders nooit wereldkampioen worden (lannoo-Scriptum, 2010), worden wel voetbaltrainers en ondernemers geciteerd.
In Nederland heeft het boek in kwaliteitsmedia als Trouw, Volkskrant veel mediabelangstelling gehad, maar in Belgie niet. Toen ik onlangs aan een journalist van je voormalige krant De Standaard vroeg waarom niet, antwoordde hij: “wij Belgen houden er niet zo van om een spiegel voorgehouden te krijgen en zeker niet door een Hollander. Ook dat is een cultureel verschil…

G.Je

Sorry, maar wat heeft deze ‘post’ met het maken van krant en sites van doen? Daar moet dit blog, gezien de aankondiging – en ik citeer – “Hoofdredacteur Peter Vandermeersch schrijft over het maken van krant en sites” – einde citaat – toch vooral over gaan? In deze ‘post’ vind ik dat onderwerp zelfs met de grootst mogelijke fantasie niet terug…

T. Rurup

Aan de buren. Ons Nederland is inderdaad moe. Moe van het hebben over ‘onze’identiteit. Sociaal democratisch…Nederland? In het verleden was men niet toleranter. Het sociaal democratisch paradijs, daar werd mee gepronkt, ons paradepaardje. Het naleven ervan. Door sommige zeker maar door velen niet. De gulden is verdwenen. En besluiten worden in Brussel genomen, dat voelt wankel. Wie besluit wat, in het Brussel’s onneembare fort. Begrijpelijk. Geen uitleg, weinig gezichten, geen openheid. Populisme is een houvast geworden voor mensen maar stabiel word je land er niet van. Een regering die door het gedogen van een partij toch gevormd kan worden is beter dan niets maar het blijft ‘iets.’ Beste buren, wij zijn dus maar een beetje aan het regeren. Onze hoop, de bondscoach in 2012.

Johan Kloosterman

Jammer dat in het besproken boek de culturele verschillen tussen Nederland en België niet beter belicht worden. Die culturele verschillen gaan terug op het einde van de 16 eeuw toen, na de val van Antwerpen (1585), de helft van de bevolking van België verhuisde naar Nederland, om ‘des geloofs’ en om de vrijheid. Alles was maar enigzins doorgeleerd had, verdween uit de Zuidelijke Nederlanden. Het huidige België bleef toen achter als door pest en honger geteisterd land. In Antwerpen hebben ze een grasmarkt, die tot op de dag van vandaag herinnert aan de toenmalige ontvolking van België. Sindsdien leven Noordelijke en Zuidelijke Nederlanden, gescheiden door de zgn. Generaliteitslanden, met de rug naar elkaar toe.
‘t Komt nooit meer goed tussen Nederland en België. Nederlanders en Belgen zullen altijd vreemden voor elkaar blijven, vreemden die elkaar over en weer heel goed begrijpen, maar die in wezen niets met elkaar delen. Dubbelglas dat in één sponning zit. Misschien is dat nog de beste typering van Nederlanders en Belgen.

Dirk

De Lage Landen zijn moe… NEE, de Lage Landen zijn niet moe, de bevolking van de Lage Landen wordt gewurgd door het parasitair profitariaat van politiek en ambtenarij. De zgn ‘vrije burger’ is verworden tot een schriel arm wezentje dat aan het eind van zijn loontje nog een stuk maand over heeft. Ondanks het feit dat Napoleon het lijfeigenschap heeft verboden, blijven politiek en ambtenarij doen alsof dat voor hen niet telt. Ondanks alle mooie ‘verdragen’ over rechten en vrijheid en onafhankelijkheid blijven de parasieten ons voorhouden dat ‘rechten en vrijheden’ koopwaar zijn waarvan Zij het (belasting)monopolie hebben. Populisme biedt voor velen een houvast (?), maar dat zegt meer over het gebrek aan intelligentie dan over visie. Populisme is een vertaling van de machtsgeilheid van de meeste politici en ambtenaren t.o.v de burger. Daarom ook dat ze er zo bang voor zijn. Ze willen gewoon de macht hebben, houden en blijven profiteren van uw en mijn inspanningen. En die willen ze niet afgeven, aan niemand en zeker niet aan een populist, of nog erger, aan de bevolking…

Marc Reugebrink

Helemaal eerlijk in zijn weergave van de inhoud van het boek is Peter Vermeersch niet. Het heeft meer weg van weer eens zo’n heel vlotte, na diagonaal lezen weergegeven samenvatting. Wat hij bijvoorbeeld opmerkt over mijn bijdrage klopt totaal niet met wat er in staat: die bijdrage gaat over de wijze waarop (nationale) identiteit pas werkelijk voelbaar wordt wanneer je wérkelijk de grens oversteekt en deel gaat uitmaken van een andere gemeenschap en een andere cultuur. Het gaat dus juist over een schuivend wereldbeeld, niet over clichés. In dat kader komt de Val van Antwerpen bijvoorbeeld wel degelijk ter sprake (dit @ Kloostermans); gaat het ook over de verschillen tussen een natie die alleen, een keer per jaar, de Tweede Wereldoorlog herdenkt, en een natie waar nog dagelijks de Eerste Wereldoorlog in de herinnering wordt geroepen. Het gaat over het verschil tussen een land waar Oostfronters opgehitst door enerzijds de katholieke kerk en anderzijds de Vlaamse Beweging zich aansloten bij Nazi-Duitsland, en een land dat tot op de dag van vandaag erg veel moeite heeft om in te zien dat het volgaarne meewerkte aan de deportatie van joden en het liefst het beeld koestert van een land vol verzetsstrijders en maar een handjevol verraders. Om maar te zeggen: men moet het boek eerst eens echt lezen voordat men er lukraak dingen over beweert.

ernst

Misschien komt het omdat ik zeer nabij de grens met Vlaanderen opgroeide, maar ik heb zelf toch meer affiniteit met het Vlaamse, dan met het Friese of Hollandse, om zo maar eens wat te noemen. Natuurlijk zijn er verschillen tussen de landen en gebieden, maar ik denk dat het nogal overdreven is om die te verheffen tot onoverkomelijke historisch gevormde scheidslijnen….

Dirk

Enige ‘geldige’ reden waarom mijn reactie weggecensureerd is ? Of mag hier nix staan dat de ‘elite’ onwelgevallig is ?

Hub Laval

Zijn we al zo lethargisch dat er zelfs geen idee van een oplossing wordt geboden? Waar zijn al die jonge,
hoogopgeleide, frivole geesten? Alleen bezig met de eigen carrière?

Het artikel heeft een zware politieke lading. Begrijpelijk, want juist de politiek zit in het slop.
In België gaan mensen demonstratief de straat op om de politici ter verantwoording te roepen: “Jullie zijn er voor het land, niet voor jezelf!”
Intussen studeert in Nederland oud-minister Winsemius nog steeds (in opdracht van de WRR) op de vraag wat de oorzaak is van de steeds groter wordende kloof tussen publiek en politiek.
De symptomen zijn bekend: lage opkomstcijfers bij
verkiezingen, extreem afwijkend stemgedrag, proteststemmers.
En vervolgens een uitslag waarvan de politiek geen
verteerbare koek kan bakken.

Betrokkenheid van eenieder is van eminent belang om onze gemeenschap tot een optimale ontwikkeling te brengen. Die betrokkenheid moet niet alleen mogelijk worden gemaakt, maar moet ook worden benut. Niet alleen door de politiek, maar ook door de burger, wiens verantwoordelijkheid verder zal moeten reiken dan de stembus.

Willen we werkelijk een oplossing voor de algemene
“vermoeidheid” in de Lage Landen, dan zal de conclusie moeten zijn dat onze democratie niet alleen toe is aan een nieuw jasje, maar aan een nieuwe, eigentijdse inhoud. Waarbij de kiezer een meer rechtstreekse invloed (door meer inspraak en medezeggenschap) krijgt op het bestuur.

Voor Nederland is het te hopen dat Winsemius niet met een louter op politieke overwegingen gebaseerd advies komt, maar het aandurft om onafhankelijk institutionele vernieuwingen aan te bevelen die verder gaan dan een nieuwe of (wederom) gewijzigde Kieswet.

Willem Jan van der Woude

De veel geroemde zogenaamde ‘tolerantie’ in de Nederlandse samenleving en het openbaar bestuur was en is niet veel meer dan een ‘welwillend gedogen’ van oorspronkelijk niet-Nederlandse immigranten.
Dankzij een koloniaal verleden en de dominantie van confessionele politieke partijen.

Elmer Hartkamp

@ T Rurup: de onbekendheid van ‘Brussel’ is natuurlijk ook wel een beetje de schuld van de mensen zelf. Want als de burger zich zou interesseren voor Europese politiek, zouden de media er meer aandacht aan besteden, en zou Europa zo veel zichtbaarder en begrijpelijker worden. Want uiteindelijk is Brussel natuurlijk wel ingewikkeld, maar toch ook weer niet zoveel ingewikkelder dan landelijke politiek.

Europese politiek kan best op begrijpelijke wijze worden uitgelegd aan burgers, maar helaas interesseert het niemand. Toen we over een Europese grondwet mochten stemmen, nam de overgrote meerderheid van de Nederlanders niet eens de moeite om zich te informeren of te reflecteren over het Europese project en de rol van die grondwet daarin. Maar wel zeker weten dat het allemaal niks was, een geldverslindend eliteproject. En vooral wel gaan stemmen. Ook dat is Nederland: het gaat er niet om dat je je mening kunt onderbouwen, als je hem maar hebt. En het liefst lekker bijdehand en afkeurend.

T. Rurup

@Dirk, houvast is inderdaad niet het juiste woord, vastklampen is beter. Gebrek aan intelligentie weet ik niet, gebrek aan visie denk ik wel. Politiek leeft bij veel mensen het meest, wanneer het over ‘dicht bij huis’ onderwerpen gaat.
@Elmer. En omgekeerd? Wat kan de media (nog) meer doen om interesse te kweken voor ‘Brussel?’ Ik vrees wel dat je gelijk hebt dat Nederland snel geneigd is om afkeurend te zijn. Wat de boer niet kent zit diepgeworteld.

Emil Havas

Ik waardeer de bijdrage van Johan Kloosterman, want hij komt tenminste met een zinnige verklaring. De Nederlandse elite is voor een belangrijk deel – voor welk deel weet ik niet – de voormalige Antwerpse elite. Wat er achterbleef in België had te luisteren naar Spanje.

A. Derks

Het is moeilijk om de verschillen tussen België en Nederland direct te benoemen, omdat de verschillen binnen België al zo groot zijn. Anderzijds is België als geheel wel degelijk te onderscheiden van Nederland. Voor Vlaanderen en Nederland geldt het oude cliché: ‘Twee culturen gescheiden door dezelfde taal.’ Dat is meer wel dan niet het geval, hoewel de wens tot samenwerken, economisch of anderszins, die verschillen wel kan breken.
Eerst en vooral is de Vlaming de bewoner van, of afkomstig uit, een streek. Bij gesprekken tussen Vlamingen is de vraag naar de oorspronkelijke herkomst, nooit veraf. De Nederlander is, uitgezonderd misschien Friezen en Limburgers, in de eerste plaats bewoner van een land.
Daarom ligt in Vlaanderen de kwestie van een eenheidstaal, tot op vandaag nog steeds lastig (en gevoelig). Bij hoogopgeleiden is het Nederlands als voertaal vanzelfsprekend. Maar bij andere groepen is dat minder het geval. Er wordt wel gepleit voor een ‘Vlaamse’ voertaal, maar dat is – afgezien van enige reële homogenisering – vooral een politiek pleidooi.
Vlaanderen is een constructie, en bestaat in feite uit – voor de Nederlanders die dit niet voor ogen hebben (ik sprak een Nederlander die hier al jaren woonde, en er niet van op de hoogte was) – uit West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen (prov.), Limburg, Vlaams-Brabant. (Over de politieke indeling in gewesten/gemeenschappen heb ik het hier verder niet.)

De Nederlander is dus in de eerste plaats burger, en de Vlaming behoort tot een gemeenschap. Ik bedoel dat laatste niet in pittoreske zin, en de tweedeling is veel te gechargeerd (er zijn vele Vlamingen die zich wel degelijk ‘Belg’ voelen), maar het geeft (m.i.) een tendens aan. En die heeft consequenties voor de omgang in het openbare leven.
Doordat de Nederlander ‘burger’ is, kan hij in principe iedereen aanspreken. In winkels, bij bushaltes, of waar dan ook. Iedereen (niet zonder meer, wel onder bep. omstandigheden) kan worden begroet, of er kan een praatje mee worden gemaakt. Zoniet in België, of alleen met voorbehoud of beleefdheidsfrasen. De ‘directheid’ van de Nederlanders, vaak beschouwd als uiting van onbeleefdheid of arrogantie, is o.m. hierop terug te voeren. Nederlanders ‘zijn allen gelijk’, en bepalen samen hoe het openbare leven verloopt. In België is het nog maar te bezien of onbekenden contact willen hebben. Daarvoor moet eerst duidelijk zijn, wie ze zijn en waar ze vandaan komen. Idealiter (is mij verteld), worden Belgen/Vlam. aan elkaar voorgesteld.

Er zijn vele andere, culturele en historische, verschillen. Het calvinisme met zijn neiging tot principes vs. het meer flexibele katholicisme. Of, misschien adequater: de Reformatie vs. de Contrareformatie. En een historie van culturele/economische bloei en dominantie, vs. één van cult/econ achterstelling (met een bloei van wel heel lang geleden, Brugge/Gent/Antw). Er zijn ook overeenkomsten. Bij Vlamingen ‘moet het vooruit gaan’, bij Nederlanders evenzo. Veel Vlamingen houden er niet van, ‘rond de pot te draaien’, en Nederlanders evenmin. Werken en efficiëntie zijn voor beiden van belang. Dus in die zin zijn er mogelijkheden tot samenwerken.

Maar dat verschil tussen de Nederlandse burger, die alles met iedereen wil bespreken, zonder opmaat, en de Vlaamse bewoner, die eerst de mogelijkheden tot overeenkomen wil aftasten, zonder verbale ‘dwang’, lijkt me cruciaal. Er is nog veel, heel veel meer te vertellen. Over de (m.i. beperkende) hiërarchie in het sociale leven, (obv katholieke contrareformatie, tot uiting komend in een standenmij. van clerus, notabelen, ‘grootgrondbezitters’ en de rest). Over de daarmee samenhangende obsessie met ‘stoefen’, ‘uit de hoogte doen’, en het belang van het ‘kennen van je plaats.’ Over het schijnbare individualisme, dat m.i. niets anders is dan een individualisme t.o.v. de staat en de buitenwereld. In feite is de Vlaming een groepsmens, die het liefst activiteiten uitvoert met mensen van de eigen kring. (De beroemde ‘boombals’ hadden m.i. in Nederland nooit zo’n succes kunnen worden. (Google het, Wiki.)) Nog een laatste typering: in België is een immigrant een ‘vreemdeling’, iemand die ‘niet bekend, niet eigen’ is. In Nederland is een immigrant een ‘buitenlander’, een niet-Nederlander. Tot zover mijn indruk van Vlaanderen/B tov Nederland, vanuit mijn positie als geïmmigreerde Nl-er.

Ik heb acht jaar in België gewoond en gewerkt, als zelfstandige. Inmiddels ben ik in de fase van terugkeer, deels tot mijn spijt. Zonder meer van de Belgen houden, doe ik niet. Daarvoor zijn acht jaar te lang (zoals iedere immigrant, waar dan ook, weet). Eerder is het een ‘houden van de Vlamingen/Belgen, ondanks de Vl/B.’ Maar waarschijnlijk is dat wederzijds, en is dat ook precies wat de Vlamingen doen: ‘Houden van de Hollanders, ondanks de Hollanders.’

Tenslotte nog dit: onderschat de Vlamingen niet, niet in positieve en niet in negatieve zin. De Vl mag zichzelf dan graag voordoen als de ietwat goedmoedige sukkel, die vriendelijk is naar iedereen en, helaas, soms bedonderd wordt (luister naar de radioreclame). In werkelijkheid is de Vlaming zeer goed opgeleid, ingelicht en scherp. Hij houdt het alleen voor zich (maar lees de commentaren op de Standaardpag, bijv.). En de Vlaming mag dan goedmoedig zijn, als hij iets niet van zins is, gebeurt het ook niet. En als hij iets wel van zins is, gebeurt het. Hij heeft daarvoor zijn eigen wegen, die niet altijd die van de Nederlander zijn. Daarin zit het verschil.

(En @Evert van Wijk: Ik ken uw boek niet, maar dat de Belgen er niet van houden om een spiegel voorgehouden te worden, zeker niet door een Hollander, dát had u, als Hollander bekend met België, toch minimaal moeten weten.
Maar nu gedraag ik me zelf als een Hollander. Dat is iemand die het, per definitie, altijd beter weet. Als de Lage Landen moe zijn, is het voordeel misschien aan de Vlamingen. Zij hebben geleerd te marchanderen en weten, uit hist-culturele noodzaak, dat het spel groter is dan zij.)

p.hendriks

Wat bezielt de hoofdredacteur om dit soort gekwebbel aan de lezers voor te leggen op deze plaats:

Zijn BLOG wordt als volgt aangekondigd:

Hoofdredacteur Peter Vandermeersch
Hoofdredacteur Peter Vandermeersch schrijft over het maken van krant en sites.

Graag zag ik zijn visie op het maken van krant (NRC in het bijzonder) en sites!

Valt dit geen enkele andere lezer meer op???????

G.Je

Dat viel mij wel op en ik schreef hetzelfde als u. Maar ik werd weggecensureerd. Keihard. Het is niet te hopen dat een gelijk lot uw al even terechte reactie beschoren zal zijn… Maar met Lux et Libertas (vooral met de mate waarin NRC het laatste op haar beleid toepast…) kan men dat nooit weten.

N. van Dijke

Geef mij maar een zakenkabinet Leterme dan Rutte 1 die de definitieve afbraak van de samenleving heeft ingezet.

Jo Jansen

Ik vind als kwart Belg het verschil enorm. In alles.
En ja, je kunt in Rotterdam best smakelijk eten maar zo lekker als in België wordt het nooit.

evert van wijk

@ A.derks. Ik herken uw analyse wel. In mijn boek Waarom Belgen niet kunnen voetballen en Nederlanders nooit wereldkampioen worden (dat trouwens niet over voetballen gaat, maar over de moeizame samenwerking tussen BE en NE op zakelijk, politiek en ambtelijk niveau)kom ik in veel gevallen tot dezelfde vaststellingen. Maar ondanks dat het door de Vlaamse media geboycot wordt, is er via de nieuwe media, ondernemingskringen e.d. heel wat over te doen geweest. Dit omdatvik op een heel onbelgische manier de geit en de kool aan beide zijden van de grens niet spaar. Wellicht daarom is het nog geen half jaar na verschijning al aan zijn 3e druk en gaat het ook in BE goed over de toonbank. En, niet om flauw te doen, maar dat Belgen er niet van houden om een spiegel voorgehouden te krijgen door een Nederlander, daar had mijn uitgever me ook al voor gewaarschuwd. In tegenstelling tot een Nederlander zal een Belg nooit zeggen wat hij werkelijk denkt. Sterker nog: de meeste Belgen hebben een grote hekel aan Nederlanders, maar dat zul je heel soms alleen maar van ze horen als de kannen bijna leeg zijn en de alcohol het bloed aardig verdund heeft. Tom Lanoye zei ooit niet voor niets: “jullie Nederlanders zijn onze Duitsers…”

Reinier

Als het over de relatie met onze zuiderburen gaat zien we ver uiteenlopende reacties als ‘waarom moet dit’ tegenover spaarzame, maar van goed inzicht getuigende reacties als van Kloosterman, Derks en van Wijk. Ook sluipt zijdelings de eeuwenoude reactie in de discussie – ‘mensen hebben geen interesse in politiek’. Het laatste type reactie gaat vooral uit van inherente onkunde en onverschilligheid voor politiek bij de gewone man. Kortom, zijn ‘onkilligheid’. Deze eigenschap wordt momenteel vooral met Europa in verband gebracht. Neem bijvoorbeeld de beslissing om economisch totaal onvoorbereide landen toch tot de Euro toe te laten. Voor politici een verheven en groot doel. De onkillige denkt echter – al te goed is buurmans gek.
Als de gewone man merkt, dat zijn eigen bazen iets dergelijks willen beslissen, dan is zijn onuitroeibare gedachte: hoe kom ik hier weg. Hij werkt dan ook alweer elders (net als die domme boer) op het moment dat de verheven achterblijvers het faillissement in goede banen leiden.

Elmer Hartkamp

Ik word juist een beetje moe van de vergelijking tussen Vlamingen en Nederlanders. We zijn anders, oké, net zoals Nederlanders ook anders zijn dan Fransen en dan Italianen. Dat we grofweg dezelfde taal spreken kan daar niets aan veranderen.

Dus laten we gewoon goede, vriendschappelijke buren zijn, die elkaars kwaliteiten erkennen en zwakheden vergeven. Klaar. En dan kunnen we ook dat rare debat over de fusie tussen Vlaanderen en Nederland onder een grote berg zand begraven.

A. Oppenheim

De algemene verwarring in de lage Landen kan natuurlijk ook een vorm van creative destruction zijn. De verwarring die voorafgaat aan een algemeen besef van de noodzaak van nieuwe inzichten en uitwerkingen, en aan kansen die aan de eisen van de tijd voldoen.

U kunt daar als hoofdredacteur intensief aan meewerken door de pleuris nog iets heftiger te laten uitbreken en opruiende artikelen uitzetten en afdrukken. Die tendens is elders, zelfs bij de televisie en zeker bij de radio, ook te bespeuren.

In Nederland hebben creatieve mensen altijd veel kansen gekregen en genomen. Die vitaliteit is de laatste decennia een beetje gesmoord door de juridisering en de verambtelijking van ons politieke bestuur, de regeltjes en voorschriften.

Misschien kunt u auteurs vinden die goed hebben nagedacht over de wijze waarop alle onzin en rompslomp uit die structuren kunnen worden gehaald zonder dat de burger er de dupe van wordt.
Zonder het vrije marktmechanisme dat in piraterij en woekerpraktijken ontaardt.
Ons huidige bestuur, landelijk en lokaal, laat het een beetje afweten op dat gebied.
Andere media zijn vluchtig, een krant is een ideaal platform voor het ontvouwen van dergelijke
ideeën.
Nog altijd en eigenlijk meer dan ooit !

johannes

op wereldschaal scoren de lage landen qua vermoeidheid laag ,is mijn hoge indruk. vooropgesteld dat de mate van herhaling , besluiteloosheid ,corruptheid ,onvrijheid,onrechtheid antigeijkwaardigheid en geslotenheid als onvermogen naar vernieuwing tot de maatstaven gerekend worden(vergat ik wat?),kan men beter met de rug naar bvb rusland en aanverwanten kijken om rillingen te voorkomen. op een geweldig aantal volkomen falende landen na die ,in plaats van overeind te komen peilloos neerstorten en daarvoor is geen diepte te diep .
maar wat in elk geval mij vermoeid ,is het overmatige vermogen tot onbeperkt herkauwen van zaken als (en met de hoogste mate van kennisgebrek)de gevaarlijke islam ,de golven van vreemdelingen (verboden woord haast)die ons al 3000 jaar overspoelen (toen er nog aper 1 nederlander busstond) enkele decennia zeuren over de suksesvolle betuwe (op duits vertraag na)- en straks hsl-lijn en straks noord-zuidlijn (als die laatste er over slechts 700 jaar nog ligt kost die 5 miljoen per jaar , peanuts )de ijzeren rijn (wegens NEDERlanders in de diepste zin)de schelde ophoging en de verdieping van 1 hedwiegepolderke, gets gets en dan vergeet ik de verlenging van 8km autotraagweg na delft.het heen en weer van de verslechtering van onderwijs.stop stop zo kan ik doorgaan. komt dat doordat iedereen wat roept, in 1 demokratie wonen, er teveel media zijn die het voorroepen naroepen herhalen etc.en sinds internetnieuws geen nieuws (of toch)meer is ?enfin ik wordt oud haha,65 reeds en nog slechts 40 jaar te gaan.hebben de belgen dat nou ook ,fit zijn ?

johannes

dus:dit lage land dat zijn soms eeuwenoude maar ook nieuwste industrie en uitgevondenheden te vaak gratis ziet weggeroofd worden en toch 1 souplesse had en heeft om zichzelf ,al is het tijdelijk, weet te vernieuwen ,vermoeid noemen ,dat praat niemand mij aan .

p.hendriks

Dit blog wou over het volgnde gaan: Hoofdredacteur Peter Vandermeersch
Hoofdredacteur Peter Vandermeersch schrijft over het maken van krant en sites,………

In plaats daarvan poneert de hoofdredacteur hier visies over van alles en nog wat behalve over het maken van krant en sites.

DeZe opmerking van mij is door de redactie uit de reacties op het blog verwijderd en nu is opeens een toevoeging geplaatstover de strekking van dit blog: ….en vergrijpt zich af en toe aan andere omderwerpen uit de actualiteit.(sic)

De hoofdredacteur houdt er een eigenaardige manier van doen op na als het om kritiek gaat: hij verbuigt wonder verdere toelichting gewoon de randvoorwaarden en gaat vrolijk door Zoals hij al deed.

Ik vind prima dat hij Zich af en toe aan de actualiteit vergrijpt, maar wou hij alstublieft daarbij de NRC niet als schoolkrant kunnen gebruiken?

M'Lou

België – Nederland :
Succescoach Michel Preud’homme gaat meteen de geschiedenisboeken in als eerste Belgische trainer die de Nederlandse beker won.
Nog een Belg die het uitstekend doet in Nederland :)))

M’Lou uit T

Timo van Esch

En als Nederlander, wonende in Belgie, kies ik overduidelijk voor de laatste optie. Al was het maar, omdat draconische besparingsronden en paniekvoetbal noodgedwongen uitblijven. Als nu blijkt dat de groene economie goed op dreef komt in 2012, hebben we die hel mooi overgeslagen.

En in Nederland: geen enkele regering die niet aan de Hypotheekrenteaftrek durft te tornen, is de moeite waard. Miljarden subsidie, die de huizenprijzen kunstmatig de lucht in hebben gejaagd. En dat, in combinatie met een huizenbubbel. Ik denk, dat er in NL veel meer stinkt dan enkel de sloot…