*

Ieder pondje gaat door het mondje :: nrc.nl

Ieder pondje gaat door het mondje

Het gaat niet goed met onze voeding. Niet in Nederland, waar opnieuw blijkt uit een peiling dat wij de schijf van vijf maar niet willen volgen en kinderen groenten vies blijven vinden. Elders gaat het evenmin goed, zelfs niet in de landen aan de Middellandse zee met hun beroemde gezonde dieet, en natuurlijk niet in de VS dat symbool staat voor vet en onmatig. In de opkomende economieën en in arme landen neemt de middenklasse steeds meer het Amerikaanse patroon over. Onze wereld lijdt onder de dubbele last van ondervoeding en overvoeding: tegenwoordig overtreft het aantal overvoede mensen het aantal hongerige.

Nooit eerder was er zoveel en zo gezond voedsel beschikbaar

Onze collectieve overvloed is een unieke, zeer recente ontwikkeling in de menselijke evolutie. Nooit eerder is zoveel, zo divers en gezond voedsel beschikbaar geweest voor zulke lage prijzen voor zoveel mensen. De sterk fluctuerende voedselprijzen doen daar niets aan af, voedsel is ook op het hoogste prijsniveau nog steeds relatief goedkoop – behalve voor de allerarmsten die soms 60 procent van hun inkomen aan voedsel uitgeven. In rijke landen wordt de consumptie door niets meer beperkt, niet door geld, niet door schaarste, niet door openingstijden of afstand. Onbeperkt en mateloos kunnen eten. Dat is de verleiding die achter de ‘obesitasepidemie’ ligt.

Maar het woord obesitasepidemie is in zijn simpelheid misleidend. We hebben niet te maken met een besmettelijke ziekte die ons overkomt, zoals builenpest of SARS, het gaat om individuele beslissingen van eters. Ieder pondje gaat door het mondje. Het enige besmettelijke zit in het (onbewust) kopiëren van gedrag van ouders of leeftijdsgenoten en de invloed van reclame. Het probleem van slechte voeding is veel meer dan overgewicht en obesitas (=ziekelijk overgewicht), hoewel het daar vaak mee wordt gelijkgesteld. Dunne mensen kunnen ook een ongezonde vet- en vitaminenbalans hebben, en een beetje dikke mensen kunnen goed gezond zijn. Het demoniseren van vet als een dreigend virus helpt individuen niet hun voeding te verbeteren. Dat er aan overgewicht en ongezond eten risico’s verbonden zijn, kan ook iemand met het voedingskundige inzicht van een benzinepompbediende zich voorstellen.

Het woord epidemie suggereert namelijk dat je met een paar maatregelen uit de brand bent, in de trant van handen wassen, vaccineren of een mondkapje. Maar slechte voeding en overgewicht in de wereld van vandaag zijn hardnekkige en ingewikkelde problemen die raken aan onze levenswijze, onze economie en de rol van de staat. Ten onrechte wordt gedacht dat het duurder maken van ‘ongezonde producten’ leidt tot een verbetering in voedingsgewoonten. Wat echt ongezond is, zoals transvetten, moet worden verboden. Maar verder is niet duidelijk hoe belasting werkt: op basis van vetgehalte of type vet? Worden doorregen riblapjes duurder dan biefstuk? Niemand denkt toch serieus dat een hogere prijs van boter of margarine leidt tot dunner smeren? En hoe zit het dan met suiker dat evenzeer bijdraagt aan ongezond overgewicht? Uit onderzoek blijkt dat lagere inkomensgroepen juist dure gemaksproducten kopen, meer dan goedkope groentes, en niet erg op de prijs letten.

Denemarken en Hongarije hebben onlangs een vettaks ingevoerd. In Denemarken komt dat neer op iets meer dan 2 euro per kilo vet. Dat zet nog eens zoden aan de dijk! In Hongarije worden ook zoute chips en frisdrank belast, maar weer niet de beroemde worst. Vettaks om de nationale schatkist te spekken, tja.

De denkfout bij de vettaks is dat individuele voedingsmiddelen en ingrediënten de schuldigen zijn. Voeding is nooit eenduidig. Een hamburger op zijn tijd is niet dodelijk of verslavend (in tegenstelling tot sigaretten), het gaat om het totale voedingspatroon en het leefpatroon. De mens is evolutionair aangepast aan schaarste, niet aan overvloed. Anders gezegd, het zal tijd kosten voordat wij een werkelijke gedragsverandering en bijbehorende normen en waarden bereiken. Daarbij is een vettaks een veel te grof en waarschijnlijk marginaal instrument, waarmee we niet achteloos moeten experimenteren.

Ongezonde voeding raakt aan alles. Land- en tuinbouw, inclusief landbouwsubsidies (op maïs in de VS bijvoorbeeld, de grondstof van goedkope suikerstroop), verwerkende industrie, internationale handel, distributie, scholen, ouders, reclame, wetten en belastingen – alles moet via nieuwe afspraken op elkaar afgestemd worden. Boer en supermarkt zijn makkelijker te sturen dan het gedrag van de consument. Verkoop je kleinere porties, dan neemt de consument er twee. Maak je het eten minder vet of zout, dan voegt de consument dat zelf toe, of koopt een concurrerend product. Consumenten reageren zeer beperkt op informatie en prijs, omdat emoties sterker zijn dan de ratio.

Maar tenzij we willen overgaan naar een politiestaat met een controlerende camera in iedere keuken en een chip op de ijskastdeur, moeten we het hebben van een langzame bewustwording gekoppeld aan convenanten tussen industrie en overheid.

Geplaatst in:
Algemeen

50 reacties op 'Ieder pondje gaat door het mondje'

dirk den boer

ik mag vandaag het spits afbijten: paus Gregorius I stelde al in 500 n Chr de lijst der 7 hoofdzondes op, waarvan er 4 over obesitas gingen: hebzucht, lust, vraatzucht en gemakzucht/vadsigheid. En dan was er nog de Vastentijd. Ja, dat is met huidig secularisme en populisme en vrije markt/reclame wel anders geworden. Waren er nog maar verstandige pausen met gezag!!!

B. Fens

Juist omdat de mens evolutionair is ingesteld op schaarste, zal het probleem niet zomaar verholpen kunnen worden.

Het oudste gedeelte van ons brein, het reptielenbrein, blijft ervan overtuigd dat overvloed ieder moment kan zijn afgelopen, dus hamsteren is het devies. Speklaag aanleggen voor schrale tijden. Weet dat breingedeelte nou veel dat die schaarste niet komt?

Overigens is nog niet zo lang geleden duidelijk geworden dat het zelfs evolutionair bepaald is dat kinderen vanaf 1,5 jaar tot zo’n 9-12 jaar in het algemeen gesproken liever kiezen voor zoete dingen dan voor groenten. Liever koek en snoep dus dan bloemkool.

In vroeger dagen, toen de mens nog bezig was de wereld te bevolken, kwam de mens in nieuwe gebieden terecht waar hij de planten niet kende. Hij wist dan ook niet welke planten veilig waren om te eten en welke niet. Zoet smakende planten/vruchten bleken veilig, bitter smakende planten vaker giftig.
Een kind tot zo’m 1,5 a 2 jaar zoogde nog bij zijn moeder en was altijd in de directe omgeving van zijn moeder te vinden. Zo kon mams controle houden op wat de kleine in zijn mond stak. Na deze periode werd die controle veel minder en moest er dus een soort reactie tot zelfbescherming optreden. Kiezen voor zoet dus en bitter gauw uitspugen. Vanaf een leeftijd van ongeveer 9-12 jaar veranderde dit dan weer langzamerhand en ging het kind meer experimenteren: het lichaam was dan beter bestand tegen eventuele giftige stoffen.

Paul Baan

Mooi artikel, maar toch zit er 1 feit niet goed in: namelijk dat als het gaat om producten die gezonder zijn – bijvoorbeeld light -dat helaas in de supermarkten blijkt dat deze producten altijd duurder zijn dan de normale basic versies ervan. Of het nu gaat om smeerboter, ontbijtkoek of wat dan ook. En veel van die verschillen lopen toch opgeteld flink op. Gevolg is dat iemand met een beperkter inkomen wel gedwongen is om vettere producten aan te schaffen. Je moet immers wel zien rond te komen toch ?
Belangrijk wordt dus echt die gezondere keuze producten goedkoper te maken dan de ongezondere. pas dan zal er meer gedragsverandering gaan komen.

ludo dobbels

Lieve en achtinsvolle Prof. Fresco;
Laat nou even los die wetenschap! Imagineer eens wat een verdubbeling van de prijs van vlees zou teweeg brengen!
Gaan we dan niet allemaal 2 maal denken eer we een bepaalde hoeveelheid vlees tot ons nemen? Ik ben er steevast van overtuigd dat het ganse consumptiepatroon grondig gewijzigd zou worden! Met alle positieve gevolgen van dien: minder vlees; beter inkomen voor de boer, de tussenhandel; beter voor het milieu; minder werk voor de boer, enz…, meer ethisch ondernemen,….
Soms moet men de wetenschap eens loslaten en gewoon doen. Wetenschap gaat tenslotte over na-denken; en dat komt steeds “na” de handeling; in dit geval, de aankoop van bv vlees. Laat ons dan eens afspreken en zien wat de resultaten zijn; u zal verstomd staan. Gaat u de uitdaging aan en spreken we af?
De wereld en het universum passen zich immers steeds aan, aan de gemaakte keuze…

Met achtingsvolle groet

Ludo Dobbels

M. Tuinstra

@1. dirk den boer. Ik vind de laatste pausen toch wel verstandig. Neem bijvoorbeeld de, in het door U aangehaalde tijdsperspectief, nog recente Leo XIII met zijn encycliek Rerum Novarum. Die heeft een goede zet gegeven aan de sociaal-economische ontwikkeling. Er werd ook goed naar geluisterd. Daar hoort U zeker wel van op?
Ook in bredere culturele kringen neem ik een besef waar over het lijstje van zeven zonden. Neem de volgende dichterlijke overweging:
“Stel je voor dat de kater niet bestond.
Dan was alles nog veel erger.
Dan zou je nooit een kater krijgen,
terwijl je die nu wel krijgt.
Het is dus toch wel goed zoals het is. Prijs God.”

dirk den boer

@ murk: ja oom, het valt me trouwens op dat er nauwelijks nog normale mensen (gewone burgers)op deze blog reageren,how come??

Floor Rem

Complexiteit goed weergegeven, een grote keten, en uiteindelijk is eten ook emotie. wat betreft de reactie van Dirk den Boer over “verstandige pausen” (een contradictio in terminis) die uitspraak diende om het hongerige gepeupel in het gareel te houden door van de schaarste aan voedsel een deugd te maken.

Jadwiga de Bock Majewska

hartelijk dank geachte Mevrouw Louise O. Fresco, voor telkens weer interessant onderwerp in U Inspirerende artikelen die tot nadenken instemmen.
graag citeer uit voorlaatste alinea: ..”Consumenten reageren zeer beperkt op informatie en prijs, omdat emoties sterker zijn dan de ratio”.
-sinds ik boek gelezen titel: “Uw Brein Als Medicijn” van Dr.DAVID SERVAN-SCHREIBER, (druk 2008) ben ik bewuster in mijn voedings-patroon.
citeer uit dat boek blz.145, titel hoofdstuk: De OMEGA-3-REVOLUTIE, ..” Olie die de hersenen smeert”…De hersenen maken deel uit van het lichaam. Net als de cellen van alle andere organen vernieuwen de hersencellen zich voortdurend. DE CELLEN van MORGEN worden dus gemaakt van wat we vandaag eten. Welnu, de hersenen bestaan voor tweederde uit vetzuren.Dit zijn de basisbestanddelen van het membraan, het omhulsel, van de zenuwcellen”……..Als we …..’meervoudig onverzadigde’vetzuren eten-die vloeibaar zijn bij kamertemperatuur-dan is het beste …….” dus Omega-3-vetzuren zijn gezond voor mensen(kort samengevat).

dirk den boer

nav mijn opmerking nr 6: die gold voor ingaan van de latere invoegingen (sinds een kwartiertje) van de reacties vd heren fens en baan, wat gerrit de j. opmerkte is nog steeds zo: de moderator houdt verstandige reacties soms voorlopig in, de nummeringen daarna en de reacties kloppen dan niet meer.

dirk den boer

@ de heer Fens: ik mis in uw betoog de conclusie,en die is: we maken een periode van op alle fronten voortschrijdende infantilisering mee,we blijven tegenwoordig gewoon doorsnoepen en zuigen en schransen, beheersing en volwassenwording hoeft niet meer, is helemaal passe!Lichaamsbeharing (zoals van na de puberteit) is er ook een voorbeeldje van, dat mag ook vooral niet meer.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft zorgvuldiger citaat van nr. 7 van boek van Dr.David Servan-Schreiber, titel: “Uw Brein Als Medicijn” ,
juister weergave is: hoofdstuk nr.9, “De Omega-3-Revolutie: Hoe Moeten We Het Emotionele Brein Voeden? ” deze hoofdstuk heeft bladzijde van 143-163.
ik citeer klein deel van blz.145, titel: “Olie die de hersenen smeert”.
“De hersenen maken deel uit van het lichaam. Net als de cellen van alle andere organen vernieuwen de hersencellen zich voortdurend. De Cellen van morgen worden dus gemaakt van wat we vandaag eten.
Welnu, de hersenen bestaan voor tweederde uit vetzuren. Dit zijn de basisbestanddelen van het membraan, het omhulsel, van de zenuwcellen.
Via dit membraan heeft alle communicatie plaats tussen alle zenuwcellen in alle gebieden van de hersenen en van het lichaam.
Wat we eten, wordt rechtstreeks opgenomen in die membranen en vormt er de basis van.
Als we vooral ‘verzadigde’ vetten eten- die bij kamertemperatuur, net als boter of dierlijk vet, een vaste consistentie hebben -, dan weerspiegelt hun stijfheid zich in de stijfheid van de hersencellen.
Als we daarentegen vooral ‘meervoudig onverzadigde’ vetzuren eten- die vloeibaar zijn bij kamertemperatuur – dan is het omhulsel van de hersencellen zachter en soepeler en de communicatie ertussen stabieler. Vooral als het omega-3-vetzuren betreft.”
“De gevolgen voor het gedrag zijn heel duidelijk.”…….”
P.s. Dr.David Servan-Schreiber is professor in de klinische psychiatrie aan de Universiteit van Pittsburgh en voorzitter van Essentie Consulting, etc, etc, Hij heeft voor zijn werk diverse onderscheidingen gekregen en is (was+) gestationeerd in Parijs.

M. Tuinstra

@9 dirk den boer. Ik meen dat U ooit hier iemand de raad gaf Norbert Elias te lezen omtrent het westerse beschavingsproces. Als ik me goed herinner betoogt Elias het tegenovergestelde van wat U zegt: het beschavingsproces leidt tot grotere zelfbeheersing.
Zou Elias zich vergist hebben?

dirk den boer

@ murk tuinstra: ik heb Elias niet bij de hand, of in boekenkast op afstand, op 30 cm afstand, op de tafel, ligt wel weer: Vom Kriege, Carl Von Clausewitz, heel ienteressant boek wil je de geopolitieke “toestand in de wereld” beetje begrijpen, maar herinner me wel dat Elias het had over geen aanstoot geven, bijv niet boeren en scheten laten in gezelschap van vrouwen, iets wat in de ME heel gewoon schijnt te zijn geweest, maar waar we ons nu wel aan houden, door de opvoeding, al vrees ik dat, gezien het steeds groter wordend getal dreinende en klierende kinderen die alsmaar weer hun zin van de moeder en vader krijgen, dat ook dat spoedig wederom verlaten wordt.

M. Tuinstra

@13 dirk den boer. Bij voortschrijdende beschaving horen, zegt Elias, verdergaande beheersingsprocessen, eerst fysieke, sociale en tenslotte psychologische beheersing, de laatste een vorm van zelfbeheersing, bijzonder relevant voor het door Mw Fresco aangesneden obesitas probleem.
Zie hoofdstukje Work in http://en.wikipedia.org/wiki/Norbert_Elias

dirk den boer

@ murk t: ja, de fremdzwang tegenover de selbstzwang, maar zelfs Louise lijkt niet meer echt overtuigd dat die selbstzwang in onze tijd nog werkt, kansen heeft. ik ook niet trouwens.

dirk den boer

@ Floor Rem: mag ik U vragen, uit welk nest komt U, uit een katholiek of gereformeerd? Verstandige pausen een contradictio in terminis??? Gregorius I had het helemaal bij het rechte eind, toen al, en heeft ook ons Sinterklaasfeest (heidens en christelijk, ja dat kan) mogelijk gemaakt, een visionair! Hebben we heel veel aan te danken!

M. Tuinstra

@16 dirk den boer. Nu Sinterklaas hier in het strijdperk wordt gebracht voeg ik een ander element toe, nl zoetigheid. B. Fens (@2) refereerde er al aan. Ik zou het willen toespitsen op opvoedingsgewoonten in de westerse samenleving die gerevolutioneerd raakten door de massale introductie van een extreem zoet voedingsmiddel, suiker. Je geeft cq onthoudt je kinderen (van) aandacht, liefde enzovoorts teneinde ze de bijbelse & christelijke richtlijnen voor goed gedrag in te prenten. Toen suiker goedkoop beschikbaar werd, ruilde de opvoeder dat in voor die voorgaande moeizamere praktijken. In Nederland werd het geritualiseerd door een bisschop, kindervriend, die jaarlijks zoetigheid brengt.
Voordien bestond dat niet, sterker nog, in het boek dat bij uitstek vertelt hoe je moet leven, de bijbel, komt het woord suiker niet voor.
Sidney Mintz heeft het uiteengezet in zijn zeer lezenswaardige Sweetness and Power: The Place of Sugar in Modern History.

dirk den boer

@ murk: geen suiker in de bijbel, maar weer wel honing, net zo zoet, Samson trof het aan in het karkas van een leeuw,suiker was presentje van de moslims (sikri is arabisch, door ons en bijna alle europese volken als leenwoord overgenomen, bv.sladkor ih sloveens), ik heb er net een klontje van in mijn thee gegooid. was suiker hun (moslims) paard van Troje? Is Wilders hier al van op de hoogte?

Jadwiga de Bock Majewska

graag citeer titel: “Ieder pondje gaat door het mondje” en in eerste alinea “Het gaat niet goed met onze voeding”….
Op Internet is website:
http://www.slowfood.nl
is veel informatie verstrekt inzake: bevorderen vorming van een economisch model dat rechtvaardige duurzame productie voorstaat,
en is dat ontstaan als: International beweging voor ecogastronomie,ook in Nederland is in actie voelbaar.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft voor nr.19, website over Slow Food en de Nederlandse enthousiaste werkgroepen.
zie aub:
http://www.slowfood.nl/convivia-en-werkgroepen.

hier komt ook plattegrond van Nederland met rode stippen,
op eigen locatie aan clicken en is heel veel interessante informatie over visies voor gezond voeding en productie van etc.

dirk den boer

@ Jadwiga: ja dat slow food, een erg sympathieke beweging, in Italie ontstaan met als geestelijke vader Carlo Petrini, maar leeft niet echt in NL, waar we voor kwaliteit en goede smaak en eten uit de eigen buurt en van de eigen boeren (Texelse schapenkaas) nu eenmaal niet willen betalen: bij ons is de frikadel , de petiet frat en de stamppot favoriet, mist U de Poolse Lekkernijen niet in dit kikkerland?

Ed Rook

Het is de vraag of we ons moeten inspannen om deze mensen tot gedragsverandering te bewegen.
Het gaat om zelfstandig gekozen individuele beslissingen van mensen met een voor hun leefwijze en kennis van zaken te hoog inkomem, die minder lang zullen leven.
Of anders gezegd, het overkomt ze niet zoals bijvoorbeeld een echte ziekte.

Ik zie op termijn ook pluspunten voor de samenleving:

afremming van de toename van de wereldbevolking, een verbetering van het saldo van de pensioenfondsen, minder verkeers- en andere ongelukken veroorzaakt door ouderen, verlaging van de kosten voor ouderenzorg, enz, enz.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft reactie voor de geachte Heer Dirk Den Boer, nr.21.
onderwerp: Slow Food:
1. in Nederland is mij verteld door deskundige: dat verkeerd is “mest” in grond “spuiten” dat veroorzaakt vuil. MEST van boeren-dieren dient boven op de grond gestrooid worden, door natuurlijke “actie-reactie” is dit “normaal gezonde gang van zaken”.
2. Slow Food is anders dan “Fast Food”
In “Fast Food” is heel veel conservering middelen, kleurstoffen etc toegevoegd, dat dat te veel is voor een mens.
3.Wereld bevolking is natuurlijke gang van zaken, vroeger waren minder mensen omdat grote ziektes en grote oorlogen mensen vernietigden.
Wel NU is tijd van Geniale tijdperk,Kennis, Vrede in Nederland en in Europa, ruimte vaart in vooruitzicht voor allen van Jonge Generatie,
met dat geniale tijdperk is veel kennis over goede voeding beschikbaar.
Voor kinderen op scholen elke dag 15 minuten vertellen, hoe worteltje en spinazie goed zijn voor ogen bijvoorbeeld,op een les, dan andere weldoende groente op andere les, zou die kinderen voorkeur geven groenten eten i.p.v. “chips”, m.i.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling op nr.23, alstublieft: tekst: “1. ….”mest” in grond “spuiten” dat veroorzaakt vuil.”
J.l. ben ik op rondleiding op Boerderij.MTS.Blokker te Midwoud,
met veel wetenschappelijke kennis en praktijk op deze Boerderij voorgelicht.
Mij is verteld over gewassen,bijen,Natuur, dat door Heren Junior Blokker en Senior Blokker en Mevrouw Blokker hartstochtelijk en met Liefde voor Natuur, Mens en Dieren is gepraktiseerd.
zie alstublieft meer informatie:
http://www.natuurlijkvoedsel.nl/Boerderij/

dirk den boer

@ Jadwiga: je hebt gelijk, we leven in een vies land,volgens een kaartje in de nrc van vandaag, door het mestoverschot zelfs verreweg het vieste in europa (vandaag in de nrc, Groen? Onzin!),uit een ander kaartje in die krant blijkt dat we wel het minst last van honger hebben, en waar de mensen het schoonste zijn (binnenlanden van Afrika) is de meeste honger, het is ook nooit goed!

dirk den boer

@ Ed Rook: hebt U de film La Grande Bouffe gezien? Waar een stel mensen zich dood eten? Was het cynisme of parodie? Of,zoals U insinueert, doodgewone werkelijkheid?

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft in reactie voor nr. 25, van geachte Heer Dirk Den Boer:
relativeren is altijd goede denkwijze m.i.
als toegestaan is citeren van boek van Mevrouw Marjoleine de Vos, titel: Het is zo vandaag als altijd, Korte bespiegelingen (in NRC webwinkel verkrijgbaar), op bladzijde 196 citaat: “Er bestaan immers geen paradijzen dan die waaruit je verdreven bent.”

Jadwiga de Bock Majewska

idee alstublieft: op woorden “Ieder pondje gaat door het mondje”
1. in Nieuws 16/10: DNA oudste vrouw besproken door wetenschappers op Congres over erfelijkheidsleer in Canada.
115 jarige vrouw en geen spoor van dementie en ook geen spoor van ader verkalking.
2. Oudste vrouw: 115 jaar (2005+), mevrouw Hendrikje van Andel-Schipper, uit Hoogeveen.
in Google pagina is kort samengevaat gewonte van Hendrikje: niet roken, niet te veel drinken (neem ik aan sterk drank is hier bedoeld), en in beweging blijven.

voorstel idee alstublieft:zijn misschien voeding patronen, voorkeuren van deze mevrouw bekend? dat voor alle Burgers zou kunnen leerzaam zijn?.

dirk den boer

@ Jadwiga: was het Polen van eens uw paradijs?

Jadwiga de Bock Majewska

in reactie op nr. 29, van geachte Heer Dirk Den Boer,:
hartelijk dank voor Uw vraag.
Polen is prachtig land met alles aanwezig om voor mensen “paradijs”
te zijn.
Nodig is m.i. veel onderwijs en moderne duurzame investeringen voor werk gelegenheid voor Jongeren in eerste plaats m.i.
Door huwelijk in Polen met Nederlander ben ik om deze reden naar Nederland gekomen.
Polen heeft geschiedenis en m.i. voor Jongere Generatie goed zou doen, van die geschiedenis “trauma’s”, “bevrijden” en denken “futuristisch”in ruimte vaart en Globaal,m.i.

dirk den boer

@ Jadwiga: ik kan me niet voorstellen dat in het paradijs van Marjoleine (en van andere normale mensen)van onderwijs en investeringen sprake is.En verdreven was U dus ook niet echt, een huwelijk is een heel goede reden om ergens op te krassen. Dat lag bij het eerste mensenpaar wel anders.

Ed Rook

dirk den boer nr. 26:

Die film heb ik niet gezien; bouffer is volproppen en in het woord bouffe zit in het frans ook iets van klucht. Een dubbelzinnige titel dus.

Maar mevr. prof. Louise O. Fresco gooit altijd serieuze onderwerpen in de groep waarover je boeken vol kan schrijven.
Ik, eenvoudige kleine man, geef dan in een nutshell (zonder te googlen overigens) een reactie.
Zo ook in mijn nr.22. Hier voor u een extra toelichting.

Wat ik schrijf is, leef en laat leven zolang er geen overlast is voor de samenleving, maar elk gedrag heeft gevolgen.
Als echte NLer vind ik geld en alleen geld belangrijk en heb ik een kosten-baten analyse gemaakt die doorslaat in de richting van mijn pluspunten versus de medische kosten.

Daarnaast geef ik een mogelijke oorzaak van het probleem.

dirk den boer

Ed R.: mensen die vinden dat geld en alleen geld van belang is vertrouw ik nooit zo hard, ze poseren! In mijn familie komt het ook voor, ze bedoelen dan: je kunt je wel als pias aanstellen en denken dat je leuk bent, maar kijk nu eens naar ons, serieuze Nederlanders. Geld staat altijd ergens anders voor, voor status,spel,levensonderhoud,paardrijden of andere dure hobbies, alleen voor Dagobert Duck niet, die nam er een duik in (veel muntgeld en hier en daar ook een briefje papiergeld).

dirk den boer

@ Ed R.: ik heb die film ook niet gezien, maar sinds 5 minuten wel even gegoogled, en gelezen”satire op onze consumptiemaatschappij”, film al van 1973. Michel Piccoli, die nu de olijke paus speelt, pas uit, speelde er een glansrol in,met ook M.Mastroiani. Wel toepasselijk voor deze site dus.

Jaap van Helsdingen

Geachte mevr. Fresco,

Het lijkt me alles verspilde moeite van uw kant, als ik zo de verschillende reacties lees.
Ieder van degenen die reageert, is meer bezig met de eigen ideologische ballast en die van de overige reageerders, dan met de inhoud van uw column.
Heb net zitten schateren bij het lezen van een aantal van de stukjes van uw collega Youp.
Is het wat, iets van die humor ( op geheel eigen wijze ) te mengen met de eigen nuttig gedoseerde, inhoudelijke wetenschappelijke kennis?
Als je lacht kun je niet eten of drinken, dacht likkebaardend de vos, bezag de raaf… en vertelde een culinaire grap!

Johan Kloosterman

Wederom een leuke laatste zin: ‘Maar tenzij we willen overgaan naar een politiestaat met een controlerende camera in iedere keuken en een chip op de ijskastdeur’. Naar die samenleving zijn we allang op weg. Nee, sigaretten zijn slecht. Dus verhogen we de accijns tot in het oneindige, want wij, Haagse bestuurders, zullen jullie domme burgers weleens even leren wat gezond leven is. Hetzelfde voor de belachelijke energiebelasting. Nee, het moet duurzamer, want zo kunnen we niet doorgaan. Bestaat er dan een economisch effect model voor duurzaam, dat tevens maatschappelijk relevant is? Nee, dat bestaat niet. Vettax? Hoe kom je op het belachelijk idee! Voor sommige mensen is vraatzucht hun manier om wraak te nemen op de samenleving door wie zij zich verongelijkt voelen. Maar andere mensen zijn gewoon dik omdat ze erg veel van lekker eten houden. Dik zijn betekent niet per definitie dat je ook slecht eet. Dat is een denkfout in deze column van Fresco. Om dat vervolgens door te trekken naar de voedingsindustrie, dat is in mijn ogen waanzinnig. Voor voeding moeten we dankbaar zijn (als een van de heel weinigen in dit land denk ik dan maar: aan God!).
Maar dat we op weg zijn naar een politiestaat, dat is zeker. Het staat in de sterren geschreven. Goede mensen zijn de wurgslangen van onze samenleving, zeloten die vinden dat iedereen ‘goed’ moet worden. Islamitische extremisten vinden dat ook: iedereen moet islamiet worden, want dat is ‘goed’ voor iedereen en Allah zal er vanuit zijn hoge hemel met welgevallen op neerzien. Begrijpt u nu dat Haagse departementen vol zitten met islamitische extremisten, met mensen die aan andere mensen dwingend willen opleggen om ook ‘goed’ te worden, duurzaam, milieubewust, schuldbewust, gewichtsbewust, anti-rookbewust, energiebewust? Maar nadat u al deze stadia van bewustzijn hebt doorlopen, komt u tot het bewustzijn in een politiestaat te leven, dat u het slachtoffer bent geworden van ‘goede’ mensen die als slangen u toesissen: Wees goed! En als u niet ‘goed’ wilt zijn, dan zullen wij, Haagse departementale slangen, u wurgen, wurgen voor het goed doel. De toekomst van de Nederlandse democratie is de politiestaat, de terreur van ‘goede mensen’. Tja, wie kan er nu tegen ‘goed’ zijn? Niemand toch? Dit ultieme bewustzijn, dit finale weten zal u pas duidelijk worden op het moment dat u door goedheid vermoord wordt. Al-Qaeda, GroenLinks, Partij voor de Dieren, windmolenfanaten, Volkert van der Graaf-adepten, het zijn allemaal o zulke ‘goeie’ mensen. Het zijn allemaal moordenaars in de dop, zeloten annex siccarii van onze tijd en van onze samenleving.

dirk den boer

@ Johan K.: siccarii??? In de Utopia van Thomas More waren het syphogranten, zonder syphogranten geen heilsstaat!

Jadwiga de Bock Majewska

Hartelijk dank geachte Mevrouw Louise O. Fresco voor Uw wijze artikel en citeer graag deeltje van:
titel: “Ieder pondje gaat door het mondje, Nooit eerder was er zoveel en zo gezond voedsel beschikbaar”.
Ik ben met U eens.In mijn woonplaats e.o.zijn vele zgn.”eco-winkels met producten van zgn. biologische productie.
Ook groot Supermarkt heeft groot aanbod bijna in alle producten zogenaamd “Biologisch” product.
Hartelijk dank ook voor gelegenheid lezen meningen van alle andere geachte Lezers, alle reacties zijn voor mij leerzaam en doet er niet toe of die over voeding gaan of over persoonlijke bezigheden,
dat stimuleert aan ideeën m.i.

dirk den boer

In de nrc van afgelopen vrijdag aardig stuk over honger en armoe in NL in 19de eeuw, beschreven in AUKE VAN DER WOUD’s boek “Koninkrijk vol sloppen”. Hij zegt hierin dat de regering toen absoluut niets deed aan die mensonterende armoe en miserable hygiene en voedingstoestanden die tot gevolg hadden dat meer dan een derde van de borelingen de een jaar niet haalden, al waren er wel al artsen die de landelijke politiek op andere, humanere gedachten probeerden te brengen, tevergeefs!. Aardig ook dat hij eindigt met de lijn door te trekken naar nu, waar hij de regering nu voor de voeten werpt de obesitas te laten voort woekeren en toe te staan dat overal suiker en vet toegevoegd wordt en de ongezonde massaproduktie (frikandel en petiet frat) niet aangepakt wordt! “Dat soort dingen”. Onlangs, voor mijn trip naar de Hema, krijg ik de opmerking: “Denk eraan dat je niet de verkeerde rookworst pakt, die magere”! Voor je het weet grijp je de verkeerde, het kan verkeren!

Girbe Drenth

Wat me opvalt is het ontbreken van een oproep voor veel meer informatie over wat gezonde voeding is. Mensen kunnen uiteindelijk alleen zelf beslissen wat goed (voor hun) is. Als mensen beter op de hoogte zijn geloof ik dat er andere keuzes gemaakt worden. Bijvoorbeeld over alle (verborgen) suiker er wat in bijna alle verpakt eten zit om maar wat te noemen.

Maria Pekelharing

En ieder pondje komt uit het kontje, wat bij zeven miljard kontjes jaarlijks een bergketen ter grootte van de Zwitserse Alpen of daaromtrent oplevert. Die ketens mis ik eigenlijk in het verhaal, al zou ik ze niet graag als skigebieden beschouwen.

dirk den boer

Maandag in de nrc_het grote verhaal overgewicht- wordt vermeld dat in japan een WET TEGEN DIKTE bestaat, mannen mogen er een buikomvang tot 85 cm hebben, vrouwen 5 cm meer, maar dat is het dan ook (Sumiworstelaars krijgen een officiele ontheffing). Kijk, dat is wat ik in 1) bedoelde met oekazes van verstandige pausen, inmiddels na 1400 jr mag dat ook een verstandige regering zijn uiteraard.Er zijn zaken die je aan de burger over kan laten (stemmen op Wilders bv) en zaken waarbij dat niet kan. Enkele jaren na de val vd muur was ik in Slowakije, en wat zie ik? In de nog nauwelijks door reclame en grafiti bevuilde steden al wel vrij veel reclame voor Mc Donald, die dan ook steeds lange rijen jongeren, tot op de straat aan toe te zien gaf. Er waren toen nog wel overal leuke kleine eettentjes waar je heerlijke goulashsoep, bonengerechten, krautsalad etc kon bestellen, voor een habbekrats, die zijn inmiddels natuurlijk verdwenen. Nergens zo smakelijk en goedkoop en gezond gegeten als daar, het is voorbij, het is voorbij, dankzij de nieuwe vrijheden!

M. Tuinstra

@ 42 dirk den boer. ja mijnheer den boer, het is hier al eerder gememoreerd, de definitie van wat goed is: alles wat goed is verdwijnt. Je ziet het aan het biljet van tien gulden, savoyekool, scheerzeep, rechts voorgang geven, gregoriaans gezang, vogelkooien, noem maar op.

Jadwiga de Bock Majewska

graag wil ik idee vertellen aan de Geachte Heer Dirk Den Boer,
op Uwe in laatste regel”….het is voorbij, dankzij de nieuwe vrijheden! …”
Mijn ervaring van andere land “na de val van de muur”: in dat land tijdens “dat muur” was continu propaganda voor de volk van “vijand”
en de nodige bewapening continu aanschaffen.
na de val van dat muur idem.
en nu wil ik alstublieft op mijn “stokpaardje” rijden.
Onderwijs, Onderwijs, Onderwijs is basis voor alle welvaart, welzijn, vrijheid, democratie, vooruitgang.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft op nr. 44, laatste twee regels.
Ik bedoel Onderwijs voor Allen, voor elke Burger in Land,dat: kunnen schrijven, kunnen lezen, ideeën hebben van hoe de Wereld in elkaar steekt, en van klein af geleerd hebben zich met “wereld bemoeien”,
niet slaafs onderdanig achter “personen op politiek Toneel” na lopen, maar breed zich informeren en mee doen aan vooruitgang.

dirk den boer

@ Murk T: vogelkooien??? Bedoelt U misschien die batterijen waarin ze leghennen houden, nu al weer enkele decennien lang. Het is niet alles kommer en kwel, dat wordt per 1 januari verboden, maar erg veel schieten de hennen daar niet mee op, al is het stap in de goede richting! In Oostenrijk zijn ze verder, daar mogen de dieren, net als vroeger bij ons in het dorp, weer gewoon scharrelen, krabben en zandbaden ins Freie, al heeft dat wel zijn prijs, zo’n ei kost al gauw 2 a 3x zoveel als bij ons.

dirk den boer

@ Jadwiga: onderwijs in vrijheid, daar heb ik hier dagelijks veel last van, de dreumessen krijsen en gillen zo hard dat je elkaar niet meer verstaat, laatst kreeg in op terras een rood speelgoedblokje tegen mijn hoofd, toen ik dat oppakte en opzij wilde leggen tot dat kind weer weg zou gaan, kreeg ik een furieuze moeder op me af komen, en een sussende vader die dacht dat het kreng, als ze eenmaal haar fristie had, misschien wat rustiger zou worden. Opvoeden tot vrijheid, mijn neus!

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft antwoord voor Geachte Heer Dirk Den Boer in nr.47:
“Opvoeden tot vrijheid,”..in Uw laatste regel, prachtig gezegd,dat is succes.
2.Door geachte Lezer m/v die ik nu de naam niet kan vinden is interessante website vermeld, ik heb gezocht en hartelijk dank daarvoor.
Deze website (van die Lezer m/v): http://www.visionair.nl/politi...
ik heb op: “De maatschappij na de bankrun: de gevolge,…en hier
is vermeld dat breed informatie uitwisselen is gratis en eenvoudig wel registreer jezelf.

dirk den boer

“de mens is evolutionair aan schaarste aangepast, niet aan overvloed”, zou dat waar zijn?? Is dat archeologische bevinding? Het viel me in afrika steeds op dat je bij periodieke droogtes wel overal magere koeien en geiten zag, maar geen zebras en gazelles, die wilde dieren zijn dus beter aangepast, zou dat ook niet voor de mensen (Neandertalers, Cro Magnonners) gegolden hebben die van de jacht en verzamelen leefden? En dat pas met ontstaan dus afhannkelijk worden van de landbouw die periodieke schaarsten hun tol gingen heffen? Wie het weet mag het zeggen!

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft nog toelichting op nr.48, laatste regel” ..gratis en eenvoudig wel registreer jezelf”.= is tekst van de website.
1. op http://www.visionair.nl is interessante website over: Heelal Universum, sterren, zwarte gaten etc