*

Dubbele moraal :: nrc.nl

Dubbele moraal

Mag ik nog even terugkomen op de toon van het debat? Niet de toon van de Algemene Beschouwingen, maar de toon waarop er in de afgelopen maanden over Griekenland is gesproken. Ik doel niet op de nog steeds niet definitief beantwoorde vraag of Griekenland in de eurozone moet blijven of nu beter terug kan naar de drachme. Het gaat mij om de dubbele moraal die in de discussie is geslopen. Een dubbele moraal, omdat we van Griekenland datgene eisen wat we zelf nalaten.

Stel je voor dat je niet was geboren in Tilburg, maar in Thessaloniki…

In Nederland wenst regering noch oppositie serieus de drie urgentste onderwerpen aan te pakken: flexibilisering van de arbeidsmarkt, hervorming van de woningmarkt en de zorg. En dan zwijg ik nog over het feit dat de herziening van het pensioenstelsel zo minimaal gebeurt dat de effecten ervan ontoereikend zijn. Voor iedere paar euro aan extra jaarlijkse lasten – ziektekosten, kinderopvang, collegegeld – is er een batterij aan verontruste, verongelijkte en verontwaardigde sprekers die in de media een dankbaar podium krijgen. Dat is terecht en begrijpelijk, want wij willen onze verworvenheden beschermen.

Maar ondertussen wordt er met het grootste gemak door politici, net als door de president van De Nederlandsche Bank en vele commentatoren, geëist dat Griekenland per ommegaande zijn economie moet hervormen. Makkelijk is dat. Natuurlijk moet Griekenland hervormen, en ja, helaas gaat het veel en veel te traag, erodeert het vertrouwen zienderogen en is de bevolking bepaald niet coöperatief. Maar wij krijgen hier niet eens een schijntje voor elkaar van wat we van Griekenland eisen. Er zit iets van wreed leedvermaak in de toon van het debat: die Grieken, die profiteurs, die moeten maar eens voelen hoe stom ze zijn geweest. Die houding gaat voorbij aan het feit dat je niet een hele bevolking verantwoordelijk kunt houden voor het slechte beleid.

Bovendien, als Nederlanders Grieken waren geweest hadden ze, vrees ik, net zo enthousiast de kantjes eraf gelopen. Op je 52ste met pensioen, zoals daar volgens de verhalen mogelijk was – ik denk dat als die kans in Nederland had bestaan, er ook hier hele hordes hadden staan te trappelen. Het gaat niet aan een heel volk te straffen met makkelijke vooroordelen, hoe gemakzuchtig het ook geprofiteerd heeft en hoeveel kortzichtig verzet er nu ook wordt gepleegd tegen de bezuinigingen.

Volgens een vergelijkbare redering hebben de Amerikanen destijds, mede ook uit verlicht eigenbelang, een Marshallplan gelanceerd voor Europa – inclusief de overwonnen vijand Duitsland, juist omdat het economisch en psychologisch afstraffen van een bevolking (hoe ‘schuldig’ die ook moge zijn) zich niet tot de volgende generaties mag uitstrekken. Alleen economische groei leidt tot vrede en stabiliteit, niet het uitknijpen van een land. Rancune is een gevaarlijke voedingsbodem. Ook nu wordt geroepen om een Marshallplan voor Griekenland. Let wel: niet door de VS, die wel andere zorgen hebben. De vergelijking gaat mank. In Griekenland is nauwelijks zware industrie die opnieuw opgebouwd moet worden, er is geen infrastructuur vernietigd, er zijn geen plat gebombardeerde steden. Griekenland is op geen enkele manier te vergelijken met een naoorlogs, kapot Europees land. Griekenland is eerder een van die ontwikkelingslanden die ooit min of meer functioneerden, maar aan lager wal is geraakt, zoals Argentinië of Brazilië, met een redelijk opgeleide bevolking, maar een failliet staatsapparaat en een groot zwart circuit.

Niet de ervaringen van de wederopbouw van Europa middels een Marshallplan zijn hier relevant, maar de lessen die we met schade en schande uit decennia van betalingsbalanssteun en ontwikkelingshulp hebben geleerd.

Een plan voor de hervorming van de Griekse economie ligt trouwens niet voor de hand. Griekenland heeft behalve scheepvaart en toerisme niet veel mogelijkheden tot ontwikkeling, beide sterk afhankelijk van de conjunctuur. Banen scheppen in Griekenland zelf is bijna onmogelijk.

Hier zien we weer die dubbele moraal. De Tweede Kamer besluit in de Algemene Beschouwingen dat er niet verder aan ontwikkelingshulp getornd mag worden, maar strekt die generositeit niet uit tot Griekenland. Op grond waarvan zijn wij dan meer solidair met Tanzania en die andere vijftien landen die Nederlandse steun krijgen, dan met Griekenland? En het gaat nog verder, want net als in arme ontwikkelingslanden is een van de weinige opties voor jonge mensen om te migreren naar landen waar zij wel werk kunnen vinden, dus in Noord-Europa. Het zou me niet verbazen als dat massaal gaat gebeuren. Willen we dan ook Grieken aan de grenzen tegenhouden?

Wat voor recht hebben wij om zo hard te oordelen over Griekenland? Dat wij Nederlanders het goed voor elkaar hebben is een combinatie van geluk in de vorm van een gunstige ligging, weinig oorlogen en een vleugje verstandig beleid. Daar kunnen we niet al te veel merites aan ontlenen. Nog los van het eigenbelang dat voortvloeit uit het handhaven van de euro, moeten wij een minimum aan grootmoedigheid tonen. Want stel je voor dat je toevallig niet in Tilburg, maar in Thessaloniki geboren was…

Geplaatst in:
Algemeen

265 reacties op 'Dubbele moraal'

Sander van der Wal

Het verschil tussen de Nederlanders en de Grieken is dat de Grieken hun schulden niet meer kunnen aflossen en de Nederlanders nog wel. De solidariteit die gevraagd wordt is de solidariteit met een flessentrekker, niet met een ondernemer wiens pand is afgebrand door brandstichting of blikseminslag.

Ovber solidariteit gesproken, dat sommige Grieken minder hebben geprofiteerd dan anderen lijkt mij een reden te meer om niet solidair te zijn. Ze zijn het onderling ook niet.

Wat er gedaan moet worden is wat je doet in elke situatie dat kredietverstrekkers willens en wetens zijn doorgegaan met het verstrekken van krediet aan slechte debiteuren, je ontslaat de prutsers die het zover hebben laten komen, en de kredietverstrekker neemt een flink deel van z’n verlies.

Jerry Mager

In dit geval is niet alleen sprake van een dubbele moraal, maar van moraal met dubbele bodems, als je het nog een moraal wilt noemen tenminste. Je kunt het misschien beter als een (lach-)spiegel zien, waarmee we onszelf voor de gek kunnen houden. Wij zijn die Grieken, maar we staan achter de spiegel waarin we de Griek zien. Magritte zou het vermoedelijk kunnen schilderen.
“We” pakken en straffen immers niet degenen die de Griekse ellende in hoofdzaak hebben veroorzaakt en gesticht, die Grieken zitten al hoog en droog met hun buit in een veilig buitenland. Wij halen ons gram – tenminste dat denken we – op de Griek die niets terug kan doen en niet weg kan lopen. Maar op de keper beschouwd verkeren wij in dezelfde situatie als die Griekse schlemielen, want wij worden immers net zo hard gepakt door de ongrijpbare financiële rovers en plunderaars tegen wie we weerloos zijn. Al die bezuinigingen die we over ons heen krijgen worden ons als door een natuurramp verordonneerd door onze strot gewrongen en wij slikken het braaf en mak. We maken ons wijs het te moeten slikken, omdat we drommels goed weten dat we machteloos staan tegen degenen die ons het geld uit de zak kloppen en het vel over de oren halen. Wat dat aangaat lijden we liever aan het stockholmsyndroom en vereenzelvigen we ons met degenen die ons gijzelen en de narigheid aandoen.
Tegen die anonieme (??) krachten we niets uitrichten. De frauderende, luie Griek heeft tenminste een gezicht en hij heeft het zichtbaar nòg slechter dan wij. Het is in feite om in wenen uit te barsten, natuurlijk. Maar de politici hebben liever de Grieken als zichtbare pispaal, dan dat wij zouden gaan nadenken over de werkelijke veroorzakers van de ellende waar ook de Griekse narigheid onderdeel van is. Dan zouden politici serieus moeten gaan werken aan een beter werkend systeem en daar zijn de meesten niet voor “ in de polletiek” gegaan. Kijk maar hoe ze in de weer zijn en je begrijpt dat ze dat nooit kunnen.
Maar kijk ook eens naar andere dieren dan de mens. Stel je voor dat die kudden zebra’s, gnoes en wildebeesten die zich – in full colour en cinemascope – laten jagen en eten door leeuwen, zouden beseffen dat zij over die leeuwen heen zouden kunnen stampen indien ze zich en masse tegen die leeuwen zouden keren. Neen hoor, zodra de leeuwen een exemplaar te pakken hebben en dat in het volle zicht van de kudde oppeuzelen, slaat de massa weer vredig aan het grazen. Misschien dat zij het volgende keer ook weer overleven? Eigenlijk zijn we niet erg ver gekomen met onze grote hersenen, onze opponeerbare duim en gesofistikeerde taal.
Het sluit allemaal mooi aan bij weer een onderzoek dat dit soort fenomeen bevestigt. Kijk bij de Economist op http://www.economist.com/node/21530078. We laten ons blijkbaar bij voorkeur regeren en ringeloren door psychopaten en misantropen.

M. Tuinstra

“Dat wij Nederlanders het goed voor elkaar hebben is een combinatie van geluk in de vorm van een gunstige ligging, weinig oorlogen en een vleugje verstandig beleid”.
Is het dus min of meer toevallig komen aanwaaien, zoals Mw Fresco suggereert? Misschien hebben de volgende factoren ook een rol gespeeld.
Nederland heeft een lange traditie van goed omgaan met publieke middelen: het heeft de oudste Rekenkamer ter wereld, sedert eind vijftiende eeuw. Nederland kent vormen van gedecentraliseerd bestuur, heeft langdurige ervaring met locaal bestuur (“dicht bij de mensen”), zoals afzonderlijke staten, waterschappen, polderbesturen, teruggaand naar vijf eeuwen her, of langer. Ook bestaat er al lang een institutionele regeling van het eigendomsrecht, want Nederland heeft het oudste grondkadaster ter wereld. Er is ook een langdurige ervaring met verantwoord risico’s nemen en ondernemen (“De cost gaet voor de baet uyt”), met tot nu toe de langstdurende onderneming, de VOC.
Hiermee wil ik niet beweren dat er gronden zijn voor het hanteren van twee maten, maar het is ook niet zo dat het hier slechts een kwestie van geluk was. Er is vaak en langdurig verstandig beleid gevoerd.
Ik weet niet of we daar merites aan kunnen ontlenen, volgens dhr Bolkestein wel, geloof ik.

dirk den boer

@ Jerry: over die gnoes en leeuwen op de savanne: stelt U de zaken niet wat al te antropocentrisch voor? Stel dat die gnoes idd systematisch over de leeuwen heen zouden stampen en ze vermorzelen, dan moeten ze het dus voortaan zonder hun natuurlijke vleesetende vijanden doen, dat is nooit goed voor grazende kuddedieren, kijk naar de Oostvaardersplassen.

dirk den boer

@ Murk T.: stelt U zich idd eens voor niet in Tilburg, maar in Thessaloniki (grappige alliteratie van Louise)geboren te zijn, wat dan in ‘s hemelsnaam ??? Zou U dan wel zo ver weg beland zijn als U nu bent?

M. Tuinstra

@@ dirk den boer. Ik ben inderdaad in die Heerlijkheid geboren. Maar Uw vraag beantwoordend, misschien was ik wel verder weg beland, je weet het nooit. Trouwens: op mijn tochten zag ik geweldig veel Grieken. Sterker nog, om een van onze flamboyante ex premiers te parafraseren “je kunt in het buitenland geen steen oplichten of er komt wel een griek onderuit kruipen”. Maar ze laten zich niet zien. Een student van me deed onderzoek naar griekse ondernemers in het Caraibische gebied via een schriftelijke enquete, stuurde aan 150 een brief met het verzoek een bijgevoegd vragenlijstje te beantwoorden. Hoeveel antwoorden? Nul, niet een. Maar wacht eens, ik geloof dat het om Portugezen ging. Nu ja.

dirk den boer

@ Murk T.: over grieken in het buitenland: in Zambia kwam ik er ook een aantal tegen, in het bezit van een tiental tractoren en een gigantisch central pivot irrigatie toestel, om zijn 1500 ha tarwe en soja te voorzien van het nodige, dat was wel weer heel iets anders dan wij ambtenaren van buitenlandse zaken, die voor ons salarisje in onze fourwheel Toyotas ,met laptop en vragenlijstjes de boer op gingen.

dirk den boer

over grieken gesproken: in Zambia kwam ik er een tegen die beschikte over tien tractoren en een gigantisch central pivor irrigatietoestel, om zijn 1500 ha mais en soja langs de chinese spoorlijn mee te besproeien, dat was wel wat anders dan wij ambtenaartjes voor buitenlandse zaken,die voor ons salarisje in een fourwheel Toyota, met laptop en vragenlijstje de boer op gingen.

Jadwiga de Bock Majewska

van wijze artikel van geachte Mevrouw Louise O. Fresco, graag citeer ik klein onderdeel: …” In Nederland wenst regering noch oppositie serieus de drie urgentste onderwerpen aan te pakken:
flexibilisering van de arbeidsmarkt, hervorming van de woningmarkt en de zorg.”.
graag noem ik nog een urgent reden voor aandacht:
1. kort geleden in Nieuws op tv is vermeld geweest dat: In Nederland is de grootste aantal grote schulden “per huishoudens” geteld.
2. In mijn woonplaats in de krant is mededeling kort geleden geweest dat: “er zijn drie=3, verkoop punten voor vuurwerk en deze hebben omzet aan die vuurwerk van half miljoen euro=500.000.
deze half miljoen euro is winst voor de een, maar dat betekent, dat die ander eigen geld van 500.000.in paar uur bewust en vastberaden zal in fik steken.
3.hier zou kunnen gezond verstand redeneren en met plan komen:
a) van Theaters, Muziek instellingen nu vandaag voor prijs van 5,= euro avond van vermaak aangeboden kunnen worden voor jong en oud, voor hele familie dan zijn de zalen vol, mensen zouden plezier kunnen ontdekken, en vervolgens vaste genieters van theaters/muziek instellingen zouden worden.
b) Scholen zouden kunnen in school zalen feesten organiseren, met eigen bijdragen van scholieren aan muziek, dansen en andere creatieve uitingen, met op schoolplein onder dak van grote tent en verwarming palen ook barbecue etc doen.

Gerrit de Jonge

In de bespiegelingen van mevr. Fresco voel ik de neiging om me een schuldgevoel aan te praten. Zoals Tuinstra (#3) zegt hebben we onze voorsprong ook aan onze voorouders en onszelf te danken. De problemen zijn van dien aard dat we er als individu weinig aan kunnen doen. Om toch te bezien of we als individu de fout in zijn gegaan, wil ik een overzichtelijk geval, uit mijn vakgebied voorleggen.

Grieken ma(a)k(t)en en exporteerden Griekse geitenkaas. Inderdaad zag ik tijdens een busreis in 2008 overal in het ruige landschap troepjes van een geit of 10 onder begeleiding van één man of vrouw rondzwerven die daar een dagtaak aan leken te hebben. Een paar 100 ondernemende Nederlanders dachten dat zij dat efficiënter konden. Inmiddels hebben we een paar 100 geitenhouderijen waar één echtpaar, met hooguit een knecht voor halve dagen 1000 geiten kunnen houden. Dus, in Griekenland 10 geiten per man en hier 300 tot 500, een onoverbrugbare kloof. Grieken eten nu dus in Nederland geproduceerde Griekse kaas. Simpelweg, de productie van wat dan ook gaat naar het land dat dat het goedkoopste kan, zoals China onze kerstboomballen maakt.

Voor deze ontwikkeling in de geitenhouderij waren geen hedgefondsen, overbetaalde managers, complotten, grootkapitaal en weet ik wat nodig. Alleen maar een flink aantal concentieuze normaal betaalde directeuren met kennis van landbouwzaken van locale vestigingen van de RABO bank, die voldoende vertrouwen hadden in de de prognoses van de aspirantondernemers. Ons eminente landbouwonderwijs heeft onze boeren slimmer gemaakt dan de Griekse, we hadden een voortreffelijk wegennet, goed opgeleide dierenartsen, voerfabrieken e.d. Dit gaat alleen over geitenkaas, maar had ik in de fluitketel of paperclip branche gewerkt, dan had ik vast ook zo’n verhaal kunnen vertellen.

Mijn vraag is wie er iets te verwijten valt, docenten van landbouwscholen, ondernemers die kans zagen om een inkomen te verwerven, dierenartsen, voerfabrikanten, gemeenten die vergunningen verstrekten? Moeten wij ons niet gewoon zonder schuldgevoel bij het onvermijdelijke neerleggen, dat hardloopwedstrijden nu eenmaal gewonnen worden door degeen die het hardste loopt?

Ik heb niet gezegd dat we die Grieken niet moeten helpen, maar mij bevalt de linksige neiging om me schuldgevoel aan te praten niet.

querine santingh

Het Marshallpan werd gelanceerd, omdat de geallieerden door WOI met schade en schande wijs waren geworden en uit welbegrepen eigenbelang dezelfde fout niet nogeens wilden maken. De Grieken worden blijkbaar niet zo hoog aangeslagen als de Duitsers; het zijn tenslotte maar Zuid-Europeanen dus die kunnen toch niets.
Zo anoniem (# 2, Jerry Mager) zijn die veroorzakers van onze ellende niet. In de VPRO-documentaire “Metamorfose van een crisis” werden voor mij zonneklaar causale verbanden gelegd, net als in de documentaire “Inside Job” van Ferguson. Maar u (2) hebt mijns inziens gelijk wanneer u zegt dat wij liever bewust onwetend blijven.

A. Delissen

Heerlijk, zo’n verfrissende en zeer juiste kijk op de zaken;
wel erg jammer dat Mevrouw Fresco zo’n eenzame roepende in die totaal dorre woestijn is. Hou vol! Dit soort geluiden kunnen niet vaak genoeg worden herhaald.

W de steen

Mogen de reacties ook kort zijn

“Kletskoek”

U mag natuurlijk dit begrip ergens naast leggen
en zich er goed bij voelen – of je nu voor of tegen bent.

Als Nederland op eens niet meer aan zijn spiegel voldoet –
de schulden niet meer kan betalen – kijk dan maar eens naar de reacties hier.

Heel verfrissend die plotselinge Amnesia.

dirk den boer

@ Gerrit de J.: ons eminente landbouwonderwijs heeft ons opgezadeld met megastallen en andere ongewenste bioindustrie waarover de arme NLse burgers nu moeten gaan beslissen, geef mij maar die griekse geitjes en hun natuur- en diervriendelijke fetakaas.Efficientie en schaalvergroting is niet alleenzaligmakend.

M. Tuinstra

Mw Fresco schrijft: “Ook nu wordt geroepen om een Marshallplan voor Griekenland. Let wel: niet door de VS, die wel andere zorgen hebben.”
Misschien kunnen andere deelnemers mij helpen, maar wie heeft geroepen om een Marshallplan voor Griekenland? Ik heb het niet gehoord. Waar om wordt geroepen is dat de Grieken laten blijken bij de EU te willen horen en de spelregels daarvan te aanvaarden.
Een Marshall plan is niet aan de orde, niet vanwege Mw Fresco’s evaluatie dat er daar geen rek in de scheepvaart en toerisme zit, maar vanwege het monetaire en politieke karakter van Marshall’s doelstellingen. Hij legde als zijn doelstelling uit: “to break the vicious cicle and restore the confidence of the European people in the economic future of their own countries and of Europe as a whole”. De VS gaf in het Marshall Plan geen geld. Nee, stuurde gratis VS goederen op basis van 4 jaar plannen van de ontvangende landen. Deze goederen, verkocht in de ontvangende landen, produceerden “counterpart funds” in guldens, lires, francs etc, te gebruiken volgens bilaterale overeenkomsten tussen Washington en ieder europees land. Gebruik was vrij, je kon er noodzakelijke importem mee financieren of een reserve opbouwen in anticipatie van toekomstige noodzaak van divisen, of whatever.
Het resultaat was een virtueuze planning van toekomstige investeringen.
Ik zie niet hoe dit in de huidige monetaire situatie met Griekenland mogenlijk is.
(Lees Tony Judt, Postwar – a History of Europe Since 1945, een dikke pil, maar als je er in begint laat het je niet los. Briljant boek)

(Eea is goed te begrijpen bij he

Gerrit de Jonge

@11 dirk den boer,
Dat is misschien een idee. Terug naar de natuur en de schilderachtige armoede. Vond u de film “Manon van de bronnen”, met die geitenhoedster voor wie een zakmes een kostbaar bezit was, ook zo mooi en sfeervol? Laat Griekse gezinnen maar rondkomen van de opbrengst van de melk van 10 geitjes; laat ze er een schaap bijnemen waardoor ze hun eigen kleding kunnen maken. Lost een heleboel problemen op. Kunnen ze geen auto’s meer betalen, en zijn er geen dure autowegen door de bergen meer nodig. Kunnen ze elke week hun producten op schattige ezeltjes laden om op de markt te verkopen. Kunnen ze de dokter niet meer betalen, waardoor het gevaar van overbevolking een stuk kleiner wordt.

Het enige wat de rest van Europa hoeft te doen is de export (van o.m.feta) naar Griekenland verbieden; dwingt de Grieken tot zelfredzaamheid. Lost gelijk de Eurocrisis op; die Euro’s hebben de Grieken dan niet meer nodig. Wat is de wereld eigenlijk eenvoudig. Dank voor uw wijze raad.

dirk den boer

@ Gerrit: waarom ging U eigenlijk naar die arcadische film kijken? Anneke ook meegeweest? U en ik zouden prima de kern vd vaste commissie ontwikkelingshulp van buitenlandse zaken kunnen zijn, met als constant motto zelfredzaamheid, de visser die zijn eigen vissen vangt, het grote probleem ook voor het hele continent Afrika waar ik jaren werkzaam was en steeds maar weer de verkeerde (technische) oplossingen aandroeg, die dan ook systematisch en prompt gesaboteerd werden. Melkgeiten waren daar nog een stap te ver, teveel werk en sorus, ze liepen overal in de dorpen en de huizen vd mensen rond, vraten alles wat groen was op en werden geslacht of verkocht als er iets te vieren of te repareren viel, of als iemand ziek werd en medicijn nodig had.

Jadwiga de Bock Majewska

idee alstublieft: vraag: zijn misschien die “Beurzen” die leven van miljarden mensen bepalen.
misschien idee voor Jongeren daar plaatje maken, wat er op elk minuut van mens leven vandaag, op”die Beurzen” verhandelt is?
en misschien is op “die Beurzen” zoiets als dat sprookje “met die Keizer die geen kleren aan had maar werd hem dat gezegd dat die mooie kleren wel aan had”?
Misschien is de systeem van ” die Beurzen” aan modernisering toe?
m.i. is nodig “die Beurzen” een beetje moderniseren.
vraag is door wie?

M. Tuinstra

@13 en @14 Messrs de Jonge en den Boer. Toen ik het voorstel van den boer zag “kern vd vaste commissie ontwikkelingshulp van buitenlandse zaken” dacht ik, goed idee! Beide heren goed voorbereide deskundigen, met verschillende gezichtspunten. Wat wil je nog meer. (Ik dacht erbij, dan maak ik de foto’s wel). Maar goed, op mijn tocht door mijn bibliotheek kwam ik toevallig tegen Oosterse Economie van Prof. dr. J. H. Boeke, tweede herziene druk, met een pleidooi voor de geringe economie, die volgens hem bestaat uit een blik “naar het verleden en niet naar de toekomst”. Hij heeft het over de “dualistische economie”, door U beiden aangetroffen in een mooie film. (Ik zelf ga nooit naar de bioscoop). Hoe mooi ook, armoede is daar troef. Waar je ruil-economie aantreft, bittere armoede.
Wat me trof in dit fraaie boekje is de slotzin die ik plaats naast die van CLS in een ander mooi boek Het Trieste der Tropen.
Eerst Boeke: (over de noodzakelijke economische poliek) Het zal een politiek moeten zijn, die aan haar volgelingen de waarheid inprent van wat GOETHE als de hoogste wijsheid aansloeg: Slechts hij verdient de vrijheid en het leven, die ze dagelijks opnieuw moet veroveren.
Nu CLS (geen duitser): [over de genade waarnaar elke samenleving hunkert] bestaand in [...] het knipoogje, vol geduld, gemoedsrust en wederzijds vergeven, dat men door een willekeurige goede verstandhouding somtijds met een kat kan wisselen.

Jadwiga de Bock Majewska

graag mijn dank aan nr.2 de heer JERRY MAGER, in Uw woorden situatie verteld, meen ik eens zijn, en om deze reden probeer ik telkens weer de noodzaak Onderwijs in Nederland In “SPOED” tempo opvoeren , dat er volgende ronde andere zogenaamd “regering” zou komen en ook alle partijen met verlichte visie aan werk zou gaan.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft aanvulling op nr 17, in dank aan de heer jerry Mager,
voor zijn visie van situatie en dat ik meen eens ben, nog over:
“…ik telkens weer de noodzaak Onderwijs in Nederland In “SPOED”
tempo opvoeren”…
hier bedoel ik: beroep wil ik doen op leger visionaire economen, filosofen, die zijn in Nederland, dat deze personen misschien niet op luxe locaties voor flinke toegangsprijzen aan “elite” te beluisteren zijn, maar voor Jongeren op scholen, in aula van school, in buurthuizen met samenwerking met “gratis kranten” voor berichtgeving aan alle lagen van bewolking, ideeën zouden uitleggen, en stimulans zouden zijn voor alle mensen, van alle mensen vermogens stimuleren in eigen hand “LEVEN” nemen en in geluk tijd besteden, creatief , niet achter lopen achter “een andere” maar ZELF zelfstandig bijdrage doen in de eigen kleinste kring.

dirk den boer

@ murk t.: ja, die slotzin herinner ik mij ook nog, maar kijk er sindsdien toch anders naar. net als aan jerry m., verwijt ik hem nu een romantisch antropocentrisme, want hij kan wel denken dat dat knipoogje wederzijds is, en nog wel geladen met vergevingsgezindheid, maar, weet ik van mijn omgang met katten, daar heeft een kat helemaal geen boodschap aan, het zal hem worst wezen, die mens, als hij/zij maar brokken in zijn bakje krijgt en, als het hem/haar uitkomt, zijn kopje tegen mensenbenen kan aanwrijven,meer uit zelfbevrediging dan uit behoefte aan wederzijdse affectie.

dirk den boer

@murk t.: en iets dat me bijzonder trof in de toespraak tot de hoofden van lebak, van de grote multatuli, ” ik heb bemerkt dat uwe bevolking arm was, en daarover was ik blijde , tot in het binnenste van mijn ziel”.Niet erg politiek correct misschien, toen niet en nu nog minder, maar is wel doordenkertje, want zeker niet bedoeld als aanbeveling dat ze ook arm zouden moeten blijven. Zelf voel ik me het best op mijn armste (materieel dan, zonder auto, p.c., dure etentjes, ipod etc, want dat is bedoeld) momenten.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft nog een toevoeging op nr 18 reactie, dat ik heel snel spontaan schrijf en achteraf denk ik wat onvolledige zin is dat:
over dat idee: dat “leger visionaire economen en filosofen de pad gaan als vrijwilliger m/v voor lands belang de onderwijs met spoed op hoger niveau optillen “bedoel ik dat:
1. ik heb bewondering voor ALLE LEERKRACHTEN M/V in ALLE Scholen, altijd, voor kunde en toewijding en meer dan 100% energie gevend om goed onderwijs in stand te houden.
2. ik heb gelezen dat is veel een en ander aan werk van Leerkrachten toegevoegd buiten/boven les geven, en dat maakt zwaar werken, en ook zijn klassen met te veel leerlingen, etc,
3. Om de reden: de taak van “reguliere LEERKRACHT ” versterken, verlichten, dat ik dat een persoon van buiten, dat onderwerp, dat buiten dat programma van school aan leerlingen zou vertellen en stimuleren, bijvoorbeeld, recente nieuws: NASA raket onderweg naar de Maan, en lancering van Ruimtevaart door China,
en aanbieden software voor eigen ontwerpen,leerlingen aanmoedigen extra wiskunde die nodig is leren, clubjes oprichten, met elkaar wedstrijden in ontwerpen organiseren,
niet lang geleden op Internet is niet duur software voor bouw-projecten aangeprezen.
Dit bedoel ik niet voor universiteit Jongeren maar vanaf 12 jaar voor ALLE Jongeren.

Jadwiga de Bock Majewska

zie alstublieft prachtig Idee van Nederlanders met Visie en Idealisme zie website: http://www.de-waaier.nl
Op deze website is mogelijkheid van “VRAAG en Aanbod” met elkaar verbinden en door vooruitstrevende bedrijven en hun Idealisten M/V,
plannen in vooruitgang realiseren.
DE-WAAIER is Makelaar in maatschappelijk ondernemen.

dirk den boer

@ Jadwiga: opmerkinkje, hoe ziet U dit forumpje? Het is wel de bedoeling, lijkt mij, om ofwel op de stelling van mevrouw fresco over dubbele moraal wat betreft hervormingen in Griekenland en NL te reageren, of op de kwinkslagen her en der op dit forum, maar U kunt niet uw eigen stokpaardjes blijven berijden, hoe dierbaar die U ook zijn, althans, dat is mijn idee, wat vindt U er zelf van????

Janny v.d. Hout

Geachte mevr Fresco
Uw voorstelling van Griekenland als een ontwikkelingsland is verwarrend en erg misleidend.
Juister is het de Griekse regeringen van de laatste jaren neer te zetten als een groep junkies die met beliegen en bedriegen van hun familie en beste vrienden een veel te dure verslaving aan geld in stand hebben gehouden.
Die een té lux leventje hebben geleid op andermans kosten.

De familie (EU/IMF) wil niét dat ze volledig afkicken; de aangerichte schade herstellen en schulden terugbetalen maar de kosten van hun verslaving terugbrengen naar een niveau dat ze zélf kunnen betalen. Van 12% naar 3% bijlenen zoals ooit is afgesproken,let wel, dan komen ze nog steeds geld tekort maar kunnen ze in elk geval de rente over hun leningen blijven betalen.

Natuurlijk is de ene Griek de andere niet, sommigen hebben stinkend veel geld aan deze verslaving verdiend, velen hebben er een of meerdere huizen en boten aan overgehouden, zelfs de behoeftigen en gesubsidieerden aan de onderkant van de maatschappij pikten stevig hun graantje mee.

Helaas is het de laatsten groep bij wie nu de rekening wordt neergelegd; niét door de eisen van de vrienden en familie van EU/IMF maar vanwege een totaal gebrek aan maatschappelijke solidariteit van hun mede junkies in de hogere pikorde.
Eens gestolen blijft verworven is hun devies.

Kernvraag is of de vrienden en familie verder dan maar tot in lengte van dagen moeten blijven bijspringen óf met harde hand eerst die kwalijke mentaliteit moeten bestrijden om daarna pas over mogelijke oplossingen (Marschallplan?) te willen nadenken.

Elke ouder met een verslaafd kind kent het antwoord; u kennelijk niet.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft reactie op nr.23 van de heer Dirk den Boer,:
1. Ik ben Nederlandse, ik hou van Nederland, doet mij pijn dat in Nederland vorig jaar vermeld is dat een miljoen! Nederlanders analfabeet waren, maar deze zogenaamd “origin Nederlands analfabeet”misschien? recht hebben voor stemmen? en hoe gaat dat met stemmen? puntje rood maken? en hoe komt dat tot beslissing om dat puntje rood maken? door praatjes aanhoren her en der, maar misschien minder in breed zicht zelf oordelen wat is goed voor die persoon en Land Nederland?
2.in onderwerp door geachte Mevrouw Louise O. Fresco is vergelijking van “dubbel moraal” waar ik helemaal mee eens ben met Mevrouw Fresco.
3.Vandaag is Griekenland “in onderwerp”, Nederland is j.l. verteld op Nieuws heeft grote schulden in “prive sector” van burgers, en burgers zijn een Land.
4. Ik heb veel geleerd van vermelde websites van andere geachte lezers, die daarvoor niet kende.
graag wil ik mee delen over goede websites dat veel te leren is voor Jongeren hier bedoel ik als doelgroep.
p.s. destijds Pim Fortuin zei iets over “samenleving dat wees is geworden” wel nu van mijn van dichtbij ervaring Jongeren van NU zij alsof zij “wees”.

Jadwiga de Bock Majewska

nog alstublieft aanvulling voor geachte heer Dirk den Boer, “over stokpaardje”berijden.
ik ben niet eens met gang van zaken met betrekking onderwijs,kunsten “liquideren” stap voor stap door huidige gang van zaken.
Vandaag opnieuw is brief van persoon die kunst-zaken in zijn agenda heeft,en die persoon is in zijn hoedanigheid, tijdelijk aangesteld, vindt ik niet verstandig van die persoon , Jonge Generatie beroven van Creatieve ontwikkelingen om kunst gelden dicht draaien, terwijl ik en U en alle burgers daar flink in belastingen afdragen.
dat is mijn stokpaardje omdat dat raakt mij, omdat uit Midden Europa die in zichzelf prachtig is, komen hier burgers op zoek naar brood, in erbarmelijke omstandigheden vertoeven, m.i. is dat die burgers niet hard genoeg hebben geroepen; Onderwijs! eerste prioriteit en niet “oorloog tanks”.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft nog een aanvulling op reactie de geachte heer Dirk Den Boer, nr 23.
onderwerp: stokpaardjes berijden: ik heb mij verzet tegen dat “stokpaardjes van “links” en “rechts” zogenaamd “berijden”.
hoe vak zijn heen en weer verwijten van “links”denken en “rechts denken” ?
ik wil niet stokpaardje berijden,maar steeds attent! roepen als ik iets zie dat ik denk ik moet roepen.
in een lezing is vraag gesteld toen “wie van aanwezigen luisteraars gevlogen heeft in vliegtuigje en helikopter boven Nederland? ”
toen is verteld door sommige dat de landschap is als kleine “hokjes”
verdeeld. zei nog iemand anders is de reden misschien dat in Nederland “een hokjes geest is?” .
dit herhaal ik en dit zijn niet mijn woorden over “hokjes geest”.
1. Eerste mijn Nederlandse taal ben ik nog leren, niet van school boeken maar van tijdschriften bijvoorbeeld, zodat misschien mijn taal is ook in deze stijl van die tijdschriften overgenomen.
2. Mijn bedoeling aan deze discussie weblog schrijven is een,
namelijk U proberen te overtuigen ook andere meerdere kanten van “een medaille zien”.
Omdat voor U is misschien woord: “het Ijzer Gordijn” muur bij Berlijn is, voor mij is systeem dat in Midden Europa toen geweest is,en U en wij allen weten dat “bloed is gevloeid van burgers” die gestreden hebben dat systeem “afwerpen”.
3. Stokpaardje Onderwijs m.i. is vrijheid en democratie en vrede.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling op nr. 22 en m.i. is ook passend voor deze artikel:
1. niet lang geleden is op tv politicus van partij van arbeid,
die zo genaamd als “straat-toezichthouder?” ervaring deed.
Deze heer politicus had “harde woorden” over die straat jeugdige
bewoners.
mijn idee alstublieft: als in Amsterdam soortgelijk stichting zou zijn “de Waaier” genoemd in nr.22 dan misschien voor alle partijen oplossing zou vinden met bewoners en jeugd in die wijk?
om deze reden heb ik deze website vermeld, met hoop dat misschien zal weerklinken.Op deze website van “de Waaier” heeft een grote Bank computers PC weg gratis, en ook zijn vele mogelijkheden met vraag en aanbod op elkaar afstemmen.

M. Tuinstra

@23 dirk den boer. Uw vriendelijke verzoek mocht helaas niet baten.

Gerrit de Jonge

@ Louise O. Fresco,
Geachte mevrouw Fresco,
In de discussie “We zijn trots, maar waarop precies?” heb ik u met mijn bericht 61 verzocht om de bijdragen van Jerry Mager en zijn aliassen gewoon te plaatsen, opdat er wat recente discussies zouden zijn waar zijn werkwijze voor iedereen zichtbaar is. Met mijn bericht 75 heb ik er mijn waardering voor uitgesproken dat dit is gebeurd.
Echter, we zijn nu een aantal discussies verder, en het is onderhand voor iedereen wel duidelijk welke manieren Jerry Mager er op na houdt om discussies te verzieken. Het is ook duidelijk dat niemand meer mee doet als Jerry Mager en zijn aliassen en/of het klein kringetje rondom hem heeft besloten dat een discussie verziekt moet worden. Van deze discussie is 86 % van de bijdragen van JM en dat kringetje afkomstig en dat kan toch niet uw bedoeling zijn.

Vermits ik inmiddels voldoende bewijsmateriaal heb trek ik mijn verzoek geuit in mijn berichtje 61 in. Het is vrijwel zeker dat dirk den boer JM zelf is, van M. Tuinstra is de kans groot. JM lijkt me niet intelligent genoeg om Jadwiga de Bock-Majewska te “scheppen”, dus dan zal wel iemand uit zijn naaste omgeving zijn. Het zelfde geldt voor B. Buiten.

Overigens kun u zelf vaststellen dat de blogs van Paul Luttikhuis en Peter Vandermeersch waar JM cs. geweerd lijkt te worden, heel levendig verlopen.
Met vriendelijke groet,
Gerrit de Jonge

dirk den boer

@ gerit: die 86% is wel erg precies, gefeliciteerd met de nazoekingen en analyses!!!!!!

dirk den boer

@ jadwiga: U ontspringt de dans dus, van onze gerrit, ook gefeliciteerd, hebt U ook zo van dat mooie weer de laatste dagen genoten? dat moet haast wel!

dirk den boer

@ jadwiga: ook gefeliciteerd met dit oordeel van gerrit, U ( of alias) bent intelligent!!!!!!!!!!hebt U ook zo genoten van het buitengewoon mooie weer van de laatste dagen? dat kan haast niet anders!

dirk den boer

@ gerrit, nagekomen bericht tevens plaagstootje: ik begin mij ernstig zorgen te maken over uw wetenschappelijk functioneren, destijds dan, want in wetenschap is het usance en methode om de soupcons en vermoedens/hypotheses zolang mogelijk voor zich te houden en pas na de nodige proefnemingen, checken en dubbelchecken met een uitspraak/00rdeel/conclusie te komen, waarbij dan bv de kans op een foute uitspraak niet groter dan 1 of 0,5% mag zijn. Daar houdt U zich in de verste verte niet aan!
met vr. gr. ddb

M. Tuinstra

@38 dirk den boer. Ja ik vrees dat onze wetenschappelijke onderzoeker zich hier bezondigt aan de bekende “stapel-vonk methode”: zoek en arrangeer slechts die gegevens die je veronderstelling schragen. Maar zo schiet het niet op uiteraard.

Gerrit de Jonge

@34-38 dirk den boer, M. Tuinstra
Omdat u ongelukkig lijkt te zijn met mijn verdenking dat u JM aliassen bent bericht ik u hoe u die verdenking kunt wegnemen. U moet iets doen wat nog geen van de circa 580 JM aliassen ooit heeft gedaan. Dat is kritiek in ferme bewoordingen leveren op de bijdragen van JM; u maakt zich extra geloofwaardig door er bij te zeggen dat bijvoorbeeld M. Pekelharing beter schrijft dan hij.

U boft omdat Jerry Mager het u met zijn bijdrage 2 erg makkelijk maakt. U kunt zijn analytisch vermogen betwisten door te zeggen dat zijn slotconclusie “We laten ons blijkbaar bij voorkeur regeren en ringeloren door psychopaten en misantropen” niet logisch volgt uit de onsamenhangende reeks statements daarvoor. Een soortgelijke opmerking kunt u maken in antwoord op JM’s bijdrage nr 27 aan de vorige discussie, waarin zijn slotconclusie is dat het bedrog van Prof. Stapel komt door de managers. U zou ironisch kunnen veronderstellen dat Prof. Stapel dus de enige Professor moet zijn met een manager boven zich. U zou ook kunnen opmerken dat u de analytische gaven van Gloria van der Spek hoger inschat dan de zijne. Bedenk maar wat, succes.

Deze weblogs zijn discussiefora over niet uitgekristalliseerde gedachten en geen wetenschappelijke tijdschriften. Onze bijdragen zijn dus geen publicaties, en leuken ons CV niet op. Ze zijn hooguit vergelijkbaar met de gesprekken aan de bar in de avonduren van wetenschappelijke congressen. Uw opmerking over die kans van 0.5 tot 1 % snap ik niet. Eet u vaak in restaurants waar 0.5 % van de cliënten na de maaltijd aan voedselvergiftiging overlijdt?

dirk den boer

@ gerrit: voor die 1 of 0,5% stond -bv-, die kan zowel hoger(maatregels verkeer of economie, waarbij verkeerd uitpakken geen halszaak is) als lager zijn (kernongeval, medische risico’s), uiteraard. meent U serieus dat wij kunnen overwegen om ons voor uw malicieuze karretje te spannen? grappig toch, zo’n forum, wat je er er zo allemaal niet tegen kunt komen!

Gerrit de Jonge

@Louise O. Fresco,
Geachte mevrouw Fresco,
Snel na mijn bericht nr 33 zijn in deze en de discussie over wetenschappelijke dieptepunten plotsklaps tientallen berichten van een behoorlijke tot goede kwaliteit ingevoegd, die al veel eerder geschreven zijn. Het lijkt erop dat ze aanvankelijk zijn afgewezen en later alsnog goedgekeurd. Aangezien voor de meeste aanvankelijk afgewezen bijdragen geldt dat er geen goede redenen waren om ze af te wijzen is een verklaring van het gebeurde gewenst. De cliënten van deze weblog, en vooral de auteurs van de vertraagd geplaatste berichten hebben daar recht op.

De eenvoudigste verklaring, en dus volgens Occam’s raisor de meest waarschijnlijke, is dat een moderator de delete en O.K. knop verwisseld heeft waardoor afgewezen stukjes per ongeluk zijn geaccepteerd en vice versa. Dat zou het merkwaardige verschijnsel verklaren dat de overgrote meerderheid van de meteen geplaatste bijdragen van Jerry Mager c.s. afkomstig was, terwijl het wellicht juist uw bedoeling was die te weigeren. Als mijn veronderstelling juiste is, dan is mijn bericht 33 overbodig.

Ik verzoek u om opheldering van het gebeurde.
Bij voorbaat dank, met vriendelijke groet, Gerrit de Jonge.

dirk den boer

@ gerrit: dat was mij ook opgevallen, en heb dat ook ergens eerder gemeld, de onschuldigste of zinnigste brieven worden later ineens ingevoegd, terwijl het straatrumoer (waaraan ook U zich graag overgeeft) wel meteen geplaatst wordt. Verwisselen van knoppen, mogelijk, maar met welk motief, anders dan sabotage? O.a. ook een brief van uw vrouw over bevolkingspolitiek in china was eerst wel, later ineens niet meer geweigerd! En vele brieven die over uw aanwezigheid klaagden, evenzo. Eerst geweigerd, dan toch weer geplaatst!

M. Tuinstra

@33 Gerrit de Jonge. U stelt “Het is vrijwel zeker dat dirk den boer JM zelf is, van M. Tuinstra is de kans groot.” Ik kan U twee dingen zeggen: A) of den boer JM is of niet, dat weet ik niet, voor hetzelfde geld is hij het, en so what? en B) of ik JM ben, helemaal niet. Ik weet niet eens wie dat is. Indien U zoals U zegt “voldoende bewijsmateriaal” heeft, voor de dag ermee! Waarom maakt U niet eens een positieve bijdrage bv over nertsenboerderijen in plaats van dat gez**k over die gerrit mager.

Ed Rook

Louise heeft gelijk. Griekenland is een Europees ontwikkelingsland, evenals andere Balkanlanden, en de landen uit de Eurozone (de rijke landen dus) moeten al hun ontwikkelingsgeld voorlopig eerst voor die landen reserveren voordat ze verder over de (Europese) grens gaan kijken.
Op die manier kost het ons geen cent extra en zal niemand er meer over klagen dat we de Grieken financieel helpen.

P.S. Mijn opa ging zelfs op zijn 50ste met pensioen. Die Grieken pas op hun 52ste.

dirk den boer

@ Ed Rook: tropenjaren tellen dubbel,je verslijt er sneller, dus als hij daar, zeg, op zijn 25ste heenging, ging hij eigenlijk pas op zijn 75ste op pensioen. Van griekse jaren weet ik het niet, het ligt al wel, van ons uit gezien, een eind in de richting

Janny v.d. Hout

@ Ed Rook
Griekenland en de Balkan zijn geen ontwikkelings gebieden maar gebieden die om een veelheid van redenen het verdomd hebben zich te ontwikkelen in de laatste decennia. En dat is héél wat anders.
En om die ‘veelheid van redenen’ gaat het nou, U gelooft dat dit met meer onvoorwaardelijke financiele hulp allemaal wel goed zal komen, mensen die verstand van zaken hebben weten dat dit niet zo is.
Het gaat dus om de VOORWAARDEN, niet om het principe.
Neemt u van mij aan dat vervolgens bij bespreking van deze voorwaarden , ongedisplineerdheid, corruptie, arrogantie en lying & denying een vervelende hoofdrol gaan spelen die aan de gemiddelde NLd’se burger zeer moeilijk uit te leggen valt.
Zeker niet met stukjes zoals dat hierboven.

dirk den boer

@ janny: landen (toe maar, voor minder doe je het niet) die het verdommen om zich te ontwikkelen, ja, ook een leuke opsteker voor aan de bar (als het laat is dan) of koffietafel (na wat glaasjes port) .

Janny v.d. Hout

@d.b.b.
lang geaarzeld tussen geweigerd en verdomd, laatste woordkeus past m.i. beter bij de ontwikkelingen van de laatste decennia op de Balkan en daarbeneden. Dat u kennelijk prefereert in kroegtaal te denken gaat aan mij voorbij.
Leest u wel eens verder dan de eerste drie regels of heeft u verder niets inhoudelijks te melden?

dirk den boer

janny: vorm en inhoud zijn een: ik weet niet of U ook ouder bent van kind(eren), behalve landen zijn er ook veel kinderen die het verdommen of weigeren te luisteren naar volwassenen die het allemaal zoveel beter weten (verstand van zaken hebben!!) met hakken in de sloot kom je tgenwoordig niet meer zo ver. de kroegtaal was niet van mij trouwens

Janny v.d. Hout

@d.d.b.
zoals ik al vermoedde; geen inhoudelijk verweer.
Jammer, ik zou u uit langjarige ervaring tientallen argumenten kunnen aanreiken die mijn opmerking ondersteunen maar dat komt er nu helaas niet van.

Los van mijn gezinssituatie; puberale of adolescente kinderen vergelijken met volwassen en hoogopgeleide leden van een landsregering is absurd en neerbuigend.
Keuzes die deze lieden maakten waren doordacht en weloverwogen, gericht op eigen- boven algemeen of sociaal belang.

De vileine verwijzing naar mogelijk drankgebruik als hoofdoorzaak van mijn taalgebruik is wel degelijke de Uwe…
Beetje vent zou zich daar voor excuseren……

dirk den boer

beste janny: na de nodige glaasjes port (trouwens aan koffietafel en niet in de kroeg) zou uw denigrerend afdoen van balkan (de hele rits landen?) en griekenland nog wel te verteren/excuseren zijn, in volslagen nuchterheid en bij volle verstand niet meer!

dirk den boer

nog iets voor janny: teruglezend zie ik dat U kennelijk denkt dat ontvangen van ontwikkelingsgeld niet aan voorwaarden gebonden is: ik heb jarenlang in dat circuit gewerkt (zuidelijker dan balkan en griekenland) en kan u zeggen dat dat niet zo is. een van die voorwaarden, niet de minste, is good governance.

B. Buiten

@ 44 ED Rook

U bent niet zo goed op de hoogte van de gemiddelde pensioen leeftijd in Griekenland etc. U vergist zich ongeveer 10 jaar. De gemiddelde leeftijd waarop een Griek met pensioen gaat, is 61,8 jaar en het is de bedoeling dat deze verhoogd gaat worden (OECD 2011). Is hun werkweek korter dan in Nederland? Nee!! Ze moeten volgens de CAO zelfs iets meer uren maken dan een Nederlander. Werken ze per jaar minder uren? Nee!! Hebben de Grieken meer betaalde vakantiedagen? Nee!! Het aantal betaalde vakantiedagen is in Nederland gemiddeld 25 dagen en in Griekenland 23 dagen (EIRO 2010). Nederlanders kunnen dus 2 dagen langer luieren op de Griekse stranden. Angela Merkel heeft ook eens iets geroepen over die luie Grieken, maar dat kwam haar te staan op een artikel in Der Spiegel, waarin ze met de officiële cijfers om de oren werd geslagen. En ze heeft het nooit meer herhaald.
De bovengenoemde cijfers komen de OECD, Eurostat en Eurofund-EIRO.

Hiermee wil ik niet zeggen dat de Grieken geen schuld hebben aan de huidige problemen. Dat hebben ze wel, want ze hebben boven hun stand geleefd. En dat hebben ze te lang voor de Euro landen verzwegen. Sommige politici en hun vriendjes hebben bergen boter op hun hoofd.

dirk den boer

wie, o wie zijn “de grieken” toch? voor ons, oud gymnasiasten, de brengers van beschaving,democratie, kunsten en wetenschappen. ik geef toe, gepasseerd station, maar, net als al die andere, ook een simpele veralgemenisering. en nog positief bovendien.

dirk den boer

aan dit forum: tot mijn ontzetting lees ik net in de nrc van deze avond dat onze Louise niet meedoet, het laat afweten, in de nacht van de columnist,stadsschouwburg a’dam, van deze krant, op 22 oktober, dan ga ik niet hoor (en bespaar zo 42,50 euro, al hoef ik dan gelukkig het nieuwe boek van youp vh hek, het geschenk bij die gelegenheid, niet te lezen!!)

Janny v.d. Hout

@ d.d.b
Uw drankgebruik aan de koffietafel veroorzaakt niet alleen een mild maar vooral verkeerd oordeel over mijn opmerkingen m.b.t. Griekenland en de Balkan. Uw verwart realistisch met denigrerend.

Onmogelijk om in dit bestek volledig of genuanceerd te zijn maar toch ter afsluiting;
Nationale ontwikkelingshulp is een zeer beperkt of geen deel van de geldstromen die vanuit de EU kassen naar dit deel van Europa vloeien. Als giften, projecten, technische assistentie, soft loans of als politieke ‘prioriteit’, zoals in de bodemloze putten van Kosovo of Bosnië. Geld dat indirect wordt opgebracht door EU belastingbetalers die daar verder geen zeggenschap of inzicht in hebben.
In hun plaats is Brussel vergeven van de lobbyisten met verschillende agenda’s en opdrachtgevers.

Good Governance?
Misschien op dorps- maar zeker niet op nationaal niveau met z’n weinig doorzichtige militaire en personele budgetten en kosten posten.
Een euvel trouwens waar Griekenland ook ten onder is gegaan.
Het huidige Griekenland is een Augiasstal die nodig en eerst gereinigd moet worden; ze hebben de ervaring uit vroegere tijden in huis, oud gymnasiast.

Ed Rook

@Janny v.d. Hout nr 46:

Hoe het ook gekomen is (“verdomd hebben” uw woorden), feit is dat Griekenland nu een ontwikkelingsland is (om veelheid van redenen zegt u zelf).
Heb in mijn nr 44 niet gesproken over onvoorwaardelijke financiële hulp (u jumped to conclusions), dat doen we tegenwoordig nergens meer.

@B. Buiten nr 53:

Het gaat mij om de dubbele moraal (deel ik met Louise). NL kende tropenregelingen maar die gunnen we de Grieken niet.

Janny v.d. Hout

@ Ed Rook
natuurlijk is Griekenland een onderontwikkeld land gebleven ondanks de honderden miljarden die er in verdwenen zijn en moet het t.z.t. hulp krijgen. Ik weiger echter over wat, hoe en wanneer te filosoferen en me al helemaal geen ‘dubbele moraal’ te laten aanpraten door beroeps hulpverleners voordat Decent & Accountable Governance in zicht is. (zie @56)
Misschien een ervarings allergie……?

dirk den boer

@ Janny: dat van stal halen van die Augiasstal was aardig gevonden,en ad rem, gefeliciteerd, toch toevallig ook niet oud gymnasiast?Of gewoon brede algemene ontwikkeling

Gerrit de Jonge

@43 M. Tuinstra,
Uw vraag naar bewijzen/arqumenten voor mijn vermoedens/beweringen is terecht. Echter, via deze weg levert dat een lange stroom berichten op die buiten het bestek van deze discussie over dubbele moraal valt. Op een soortgelijke vraag van dirk den boer, in de discussie “We zijn trots, maar waarop precies?” is in 33 al gezegd dat ik een rapport heb liggen. Ddb had daar geen interesse in (36), u kennelijk wel. Ik moet het wat updaten, en dat zal een weekje kosten. Omdat de NRC er niet ongeschonden uitkomt zal ik het naar de hoofdredacteur Peter Vandermeersch sturen, met de vraag of hij het al dan niet met zijn commentaar, voor iedereen bereikbaar op het web wil zetten. Als u me langs deze weg uw postadres geeft krijgt u het rapport ook.

Uw voorstel om over nertsen te schrijven past daarentegen uitstekend in deze discussie over Griekenland en dubbele moraal. Nederland subsidieert de Griekse nertsenhouderij via de EU, en wil die houderij in eigen land verbieden omdat het een onfatsoenlijke bedrijfstak zou zijn. Naar een beschouwing over deze dubbele moraal mag u uitkijken, maar ik moet nog over de toonzetting nadenken, bijv. over de vraag of we onze bloeiende kinderporno industrie ook naar Griekenland moeten verhuizen.

dirk den boer

@ janny: was vorige maand in oostenrijk, waar uiteraard op tv ook veel programmas aan het griekse drama gewijd waren, op een daarvan zat een slowaak mee aan (ook ontwikkelingsland, maar wel spaarzamer), die (als enige) dezelfde onverzoenlijke en onparlememntaire taal gebruikte als door U gebezigd.

dirk den boer

over (on)voorwaardelijke hulp: moet ineens terugdenken aan mijn oude moeder, nu overleden, die wel eens wat muntgeld gaf aan een zwerver of junk die haar op straat aanklampte, met als voorwaarde: -ik geef wel, maar alleen als je me belooft daar geen drugs voor te gaan kopen!!-

Janny v.d. Hout

@d.d.B
Slowaken kennen hun Z.Oostelijke pappenheimers.
Overigens ben ik minder onverzoenlijk en meer rationeel dan u dat voorstelt en mijn ladenkasten liggen nog vol rapportages in parlementaire bewoordingen.

In de histerische euforie van ‘Alle Menschen sollten Brueder werden’ gedurende de negentiger jaren betekende zulke kritische kanttekeningen slechts ‘urinat in ventum’. En dat doet een Homo sapiens niet zoals u weet. (kom wel eens in A’dam)

Uw moeder zou overigens een vrouw naar m’n hart zijn geweest, vrijgevigheid met een moreel beroep daar goed mee om te gaan. Hadden we die v* *mde Grieken dat maar tijdig voorgehouden.

Ed Rook

@dirk den boer:

Uw moeder had het IMF ook moeten inschakelen voor de controle. Die zijn zo streng.

dirk den boer

@ janny: u bent ook een vrouw naar mijn hart, ondanks de krachttermen en reactionaire taal (heb inmiddels wel 3 grappa’s plus plus op)!

Ed Rook

@dirk den boer nr 45:

Mijn opa is inmiddels 115 jaar door die tropenregeling en ABP maar betalen.

Janny v.d. Hout

@65 d.d.b.
mmm…, reactionaire taal? Preek ik de contra-revolutie?
U doet na 3 grappa’s uw dure gymnasium opleiding bepaald geen eer aan d.d.b!

Als u de ochtendkater verjaagd heeft;
Deze discussie gaat over de NLDse dubbele moraal en of voor Griekenland een ontwikkelings programma zou moeten worden overwogen. Ik ben mordicus tegen zowel de diagnose als het medicijn…., tenzij…, tenzij.
Uw mening is nog steeds in (alcohol) nevelen gehuld.

dirk den boer

@ janny: vannacht gedroomd dat ik met U, Ed Rook,zijn opa van 115, gerrit de jonge en louise de sirtaki danste in een grieks restaurant met live muziek, waar de borden je om de oren vlogen en vrolijk op de vloer te pletter vielen!

Janny v.d. Hout

@d.d.b.
ach…, u heeft last van nachtmerries; misschien valt kunt u beter tegen een ouzoo’tje of rakija voor het slapen dan Italiaanse grappa.
Overigens moet dit een Grieks restaurant in NL zijn geweest.
Daar hebben teveel zorgen om vrolijk met borden te smijten, tenzij naar iemands hoofd i.p.v om de oren.
Grieken zijn niet meer zo dol op Nld’se toeristen die via speciale reisaanbiedingen het serviesgoed in hun mooie land kapot komen gooien.

dirk den boer

@ janny: mijn krantje is door de brievenbus gegooid, even lezen hoe jean claude trichet, zo ongeveer n zijn eentje, de eurozone overeind gehouden heeft. tot straks.

Janny v.d. Hout

@d.d.b.
het trieste beeld van een naar zijn brievenbus sloffende man met een lichte (grappa) kater dat u oproept is echt teveel voor me. Tijd om af te haken.
Dat het u goed moge gaan!

B. Buiten

@27 Janny v.d. Hout @ @@
Uw oordeel over Grieken is wel erg hard. Om het gechargeerd te zeggen een buitenstander zou kunnen denken dat elke Griek constant fraudeert en de zaak beduvelt. Ik herken een aantal dingen, die u zegt, uit de verhalen van twee vrienden, die in Griekenland wonen en werken. En van mijn zoon die twee jaar in Griekenland heeft gewerkt.
Ik weet dat in Griekenland het hogere en vaak ook het midden kader graag extra betalingen wil zien. Zij vragen dat vaak niet expliciet, maar als je iets snel gedaan wilt hebben, dan betaal je wel uit jezelf. Ik mag veronderstellen dat op het topniveau dit vele malen erger is. Vriendjes politiek tiert welig. Ook het betalen van belasting is geen populaire bezigheid.
Maar het stinkend rijk worden van een aantal Grieken en ook buitenlanders heeft de mensen, die aan de onderkant van de samenleving moeten leven, weinig opgebracht. Misschien moet u er ook bij vertellen dat het BTW tarief in Griekenland 4% hoger is dan in Nederland en dat treft juist de mensen die weinig te makken hebben.

U hebt klaarblijkelijk ervaring met het beliegen en bedriegen van familie en beste vrienden, maar daarom hoeft u die: behoeftigen en gesubsidieerden aan de onderkant van de maatschappij die een stevig graantje meepikken, er niet bij te halen. Want voor hen blijft weinig te pikken over.

Mijn ervaringen met Griekenland zijn anders dan de uwe. Maar ik mag veronderstellen dat u daar lang tijd gewoond en gewerkt hebt om tot een zo goed afgewogen veroordeling te komen.
Ik heb de meeste Grieken als vriendelijk en gastvrij ervaren. Op nationaal niveau hebben de grote jongens en hun vriendjes de zaak zwaar beduveld. Maar door de mensen op de wat lagere niveaus heb ik mij zelden beduveld gevoeld. Dat was wel iets anders in de omringde landen. Zeker aan de oostkant en de noordkant van Griekenland is het beduvelen van buitenstaanders een volkssport.

Maar nu we het toch over windrichtingen hebben, een vraag aan u. Waar wonen die Slowaken nou precies? Want mijn aardrijkskunde blijkt niet zo goed te zijn of ik ben mijn richtingsgevoel kwijt. Of ik heb misschien te veel raki gedronken?

dirk den boer

@ janny: ja, idd, de tijd dat ik nog met flitsende, strakke meiden naar de disco ging,ligt al weer ver achter me, dus, ook wat mij betreft, ajuus!

dirk den boer

@ B.B: in antwoord op een vraag aan janny, nav opmerking van mij over onverzoenlijke slowaak, ik kom net terug van een fietstochtje door de sloveense bergen, en sprak daar met wat slovenen, hun algemene frustratie is dat, na hun 10 daagse veldtocht tegen de rest vh toenmalige jougoslavie in 1989, ze daarna niet meer in het nieuws van de west-europese kranten wisten door te dringen (ze hebben nu wel de euro, en sindsdien is alles bijna niet meer te betalen voor de gewone man omdat daar net als bij ons direct daarna alles de hoogte in schoot), en consekwent met de slowaken (die 500 km verderop ten NO wonen, afgescheiden van de tsjechen sinds 1990 ongeveer) verward worden. Maar, met of zonder raki of slivovitsj, grieken wonen wel degelijk ten ZO van zowel slovenen als slowaken, dat had dame janny wel goed!

dirk den boer

herstel: Slovenie werd pas in 1991 onafhankelijk van de rest.

Janny v.d. Hout

@ B. Buiten
Mijn zegje is gezegd, mijn punt(en)zijn gemaakt; maar omdat er zo weinig cynisme uit uw bijdrage doorklinkt en ik het niet kan laten;

Nog niet zolang geleden waarschuwde een bevriend arts me; ‘uw optimisme is lief maar weerhoudt u ervan de juiste maatregelen te nemen’. Hij had gelijk, een effectieve behandeling begint bij een harde maar eerlijke diagnose. En ingrijpen waar je dat eigenlijk liever zou vermijden.
De meeste analyses lijden aan een overdaad aan nuances, bovendien leent dit forumpje zich daar niet voor.

De NL’dse liefde of waardering voor mediterane ‘vriendelijkheid en gastvrijheid’ die op dit soort podia te horen of lezen is, is vrijwel altijd gebaseerd op vakantie- of expat ervaringen, zij het ambtelijk dan wel civiel en liefst nog aangevuld met internet en TV informatie.

De ellende van een tribaal georganiseerde maatschappij is niet luiheid of corruptie maar nepotisme en clientelisme. De vele handen die vele andere moet wassen, family & friend relaties die onderlinge controle laat staan correcties onmogelijk maken. (Aangetrouwde) familie leden kijken wel uit de vuile was buiten te hangen, buitenstaanders blijven dat tot in lengte van dagen.
Al met al geen omstandigheden voor effectief en integer institutioneel bestuur. En dit geldt zeker niet alleen voor Griekenland.

PS
Slowaken en Slovenen hebben met elkaar gemeen dat het ooit gefrustreerde minderheden waren in een grotere Natie resp. Czechoslovakia en Yugoslavia. Onderlinge afstand +/-280km.
Slovenie is een paradijs voor mountainbikende NL’ers en Slovakia heeft een smerige industrie.
That’s about it.

B. Buiten

@74 dirk den boer
Gelukkig ben ik Bush niet, die Slowakije en Slovenië door elkaar haalt. Maar u maakt het voor mij wel moeilijk. U begint met een Slowaak in Oostenrijk (@ 61) en eindigt met de Sloveen in de Sloveense bergen (@74). Met wie hebt u nu die slivovitsj gedronken met die Slowaak of met die Sloveen? Ik snap er niets meer van, maar misschien heb ik teveel raki gedronken.
Even terzijde. Sorry dat ik bij een andere discussie u in één adem noemde met onze JM jager.

dirk den boer

@ BB: slivovitsj heb ik wel ooit gedronken, maar de laatste tijd niet meer, de slowaak trad op in een oostenrijks tv programma over zgn. schurkenstaat griekenland, de sloveen kwam ik tegen op mijn fietstochtje aldaar (als je naar slovenie reist, kom je door oostenrijk, waar ik ook even verbleef),voor mijn antwoord aan U heb ik de atlas er even bij gehad, en raad U aan hetzelfde te doen, zoiets hebt U toch wel in huis? anders helpt google earth wel! een wereld gaat voor je open!

dirk den boer

@BB;, en “onze” JM jager, zo begrijp ik, gaat het nu heel rigoureus aanpakken, met een officieel rapport over zijn detective navorsingen omtrent de aliassen (580, om precies te zijn) van JM, en te versturen naar de hoofdredacteur himself!!

dirk den boer

@BBuiten;, en “onze” JM jager, zo begrijp ik, gaat het nu heel rigoureus aanpakken, met een officieel rapport over zijn detective navorsingen omtrent de aliassen (580, om precies te zijn) van JM, te versturen naar de hoofdredacteur himself!!

Ed Rook

@Janny v.d. Hout:

Ik zie dat u de heren zaterdag hebt vermaakt terwijl zij zich bezondigden aan allerlei vloeibaarheden.

In uw nr 56 wekt u de indruk dat u zich heeft bezig gehouden met het opstellen van de lijst met exitlanden van de ODA-begroting.
Daarop staan naast Bosnië en Kosovo nog andere Europese ontwikkelingsgebieden als Albanië, Macedonië, Moldavië.

Janny v.d. Hout

@ d.d.b./B.B.
om uw regio kennis wat op te krikken; wist u dat er ook Slovenen en Slovaken in Slavonia wonen, die daar resp. slivovka, šlivovica en slivovica drinken?
Handige weetjes voor het volgende forumpje of bij de slijter.

@ Ed Rook
als deze landen op een exitlijst voor welke begroting dan ook voorkomen had ik ‘m inderdaad (mede) op kunnen stellen.

Maria Pekelharing

Mevr. Fresco, uw vergelijking met ons land is wel erg kort door de bocht, waar juist een beroep op ons wordt gedaan, en zoals overal de betaler bepaalt. U echter vraagt zich af waarom de bank niet bezuinigt als ik mijn hypotheek niet kan voldoen, want ja, ook bij de bank verloopt niet alles naar wens. Ongetwijfeld, maar dat ontslaat mij nog niet van verplichtingen jegens die bank, en het recht van dezelfde bank om in te grijpen als ik daaraan niet voldoe, dus hoezo dubbele moraal?
Evenmin hoeven we hier een schijntje voor elkaar te krijgen van wat we van Griekenland eisen, want we hebben het hier niet zover laten komen, indachtig de krekel en de mier.
Wel ben ik met u eens dat een leven onder de zon een andere arbeidsmoraal in de hand werkt, terwijl een levens buitenshuis ook nog eens minder kost resp. hoeft te kosten aan behuizing, nutsvoorzieningen, inrichting etc., dus we hebben alle reden om jaloers op die Grieken te zijn, op hun staatsschuld na.
Het komt dus feitelijk neer op een keuze tussen opgaande zon en ondergaande schuld, een verdomd lastig dilemma. Eerlijk gezegd: als we de keuze hier hadden tussen tegen de 3000 zonuren jaarlijks door de staatsschuld te verruimen, of deze binnen de door regen, wind, vorst en sneeuw geteisterde perken te houden, dan raakte ik ook hevig aan het twijfelen. Zon staat in meerdere opzichten voor warmte, waar schuld voor lucht en papier staat.
Ik troost me maar met de gedachte dat wij gelukkig helemaal niet hoeven te bezuinigen, als we de multinationals naar behoren zouden belasten, wat op zo’n 16 miljard per jaar neerkomt. Met het afschaffen van de kinderbijslag erbij komen we ruim boven de 18 miljard uit, en kunnen cultuur, zorg, pensioenen en huizenbezitters worden gespaard.
Zo ver ligt Tilburg nu ook weer niet van Thessaloniki af, en ik verheug me er nu al op dat aan het eind van die rit het dak van de cabrio kan ;).

M. Tuinstra

Ik hak mijn navel tot kachelhout

Ed Rook

Politiek bedrijven is opportunisme en heeft dus impliciet een dubbele moraal.

Neem Berlusconi: eens hield hij feestjes met Gadaffi en zonen (in Libië heeft hij waarschijnlijk bung bunga geleerd) en nu helpt hij mee om zijn vriend uit zijn huis te drijven.

Neem Cohen: zegt dat dit kabinet zo snel mogelijk weg moet (is populisme, zegt hij voor zijn achterban) want als hij daar de kans voor krijgt steunt hij het pensioenakkoord, terwijl de werkgevers daardoor veel minder risico’s lopen dan ervoor en de toekomstige pensioentrekkers juist meer risico’s hebben.
Eigenlijk was dit een buitenkansje voor de PvdA maar hij wilde de PVV dwars zitten.

Politiek is manipulatief, populistisch en opportunitisch en bergt in zich een dubbele moraal.

M. Tuinstra

@85 Ed Rook, Politiek is opportunisme, jawel maar wel van de goede soort. Het gaat er om verschillende belangen op een dusdanige wijze met elkaar te verzoenen, dat iedereen het idee heeft iets van zijn/haar belangen cq idealen dichterbij te krijgen. We hoeven er geen doekjes om te winden: de grondstof van politiek is macht. Het aardige is dat macht eindig is. Een beetje van jou erbij betekent een beetje van mij eraf. Sinds de “grieken” weten we dat als we dit machtsspel op een beschaafde wijze uitvoeren, iedereen er beter van wordt. Montesquieu heeft het eea verfijnd, maar de Schotse en Engelse economen en woordenboekschrijvers misschien nog meer.
Politiek is het mooiste ambacht wat er bestaat, en de negatieve aanduidingen (“manipulatief” en “populistisch” -wat is dat nu weer in godsnaam?) zijn niet op hun plaats in de door U gemaakte aantekening.
Ik vind dat je Cohen op zijn woord mag geloven.

dirk den boer

@ murk t: ik was vorig jaar in het stalinmuseum in Batumi , Georgie, en, terug in NL, nog wat over deze politicus puur sang gelezen, ook voor hem was politiek het mooiste ambacht dat bestond (stalin was prototype van vele soortgelijke politici voor hem,en na hem vrees ik, Djengis Khan bijvoorbeeld),zo las ik dat hij doodleuk graan exporteerde dat hij de Oekrainers als veel te hoge schatting had afgetroggeld, en 25% vd bevolking van honger liet sterven omdat ze niet gewillig meededen met de grondpolitiek (collectivisatie) die hij in wilde voeren, deze politiek vond in het westen ook veel aanhang (Wells,Shaw e.a.). Maar, geef ik toe, landelijke politiek is voor velen in ons tijdsgewricht en ditland hun lust en hun leven, voor Wilders en Pechtold bv, het plezier erin spat er vanaf! Arme Job Cohen!

dirk den boer

wat betreft dubbele moraal:ander mooi voorbeeld is, een heel brave en verstandige netetiqette opstellen en uitgeven, en vervolgens toestaan dat deze door menigeen (zoals door mij, o.a.) met voeten getreden wordt! Politiek??

dirk den boer

@ murk: U hebt gerrit de j. nog helemaal niet bedankt voor zijn riante aanbod U dat rapport over de vele aliassen van JM toe te sturen! Slordig hoor!

M. Tuinstra

@60 Gerrit de Jonge. Mijn verontschuldigen dat ik nu pas reageer op Uw aanbod, ik was enkele dagen op de finca. Wat dat rapport betreft, geeft U hier maar de hoofdlijnen en de belangrijkste conclusies. Dat het “buiten bestek van van deze discussie” valt, maakt weinig uit. Ik zou zeggen dat kan er nog wel bij na al Uw grappenmakerij over die honderden aliassen. Maar in ieder geval dank voor het aanbod.

@87, 89. dirk den boer. Stalin en andere door U genoemde personaadjes bedreven de politiek niet op de aangegeven wijze: dus met gebruikmaking van beginselen van overleg, ruil, respect voor meerderheden en vooral voor minderheden. Het gaat er om dat je beleid voert op basis van legitimiteit en niet op basis van bedreiging en puur machtsoverwicht, met alle daarvan afgeleide praktijken. Een voorbeeld: in een land van twee grote politieke partijen wint een van hen met 51% van de stemmen. Dat geeft die partij niet het recht, hoewel ze daartoe wel de macht bezitten, te besluiten dat de 49% verliezers voortaan de belasting betalen. Geen legitimiteit!
Ik vind dat Cohen op een beschaafde manier politiek bedrijft, zoals het hoort. Trouwens Verhagen ook, en Roemers.

Jadwiga de Bock Majewska

idee voorstel alstublieft en ook mijn vraag voor Uw idee alstublieft:
mijn idee: zojuist gelezen in Nieuwsbrief van “Time”:
o.a. dat burgemeesters van: New York City, Atlanta, Chicago en nog paar uitgenodigde sprekers “brain stormen” over een onderwerp:
dus mijn gedachte is:misschien? NRC Geachte Redacteuren als moderators zouden kunnen in Nederland over onderwerp: bijvoorbeeld “dubbele Moraal”, burgemeesters, misschien eerst online uitnodigen voor meningen geven.
Dan weten misschien burgers meer, wat zij aan een politieke partij hebben, want Burgemeesters M/V uitvoeren gedachten van “hun”partijen?

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft: nr.91, tekst..”o.a. dat burgemeesters van:
New York City, Atlanta, Chicago ….” “brain stormen”over een onderwerp:”
m.i. is dat ook gelegenheid voor geachte Burgemeesters M/V talenten tonen in goed ondernemerschaap, maatschappelijke betrokkenheid en in goed Leiderschap voor Minister President van Land Nederland.

Gerrit de Jonge

@90 M. Tuinstra,
Ik geeft u het voordeel van de twijfel en spreek u aan alsof u JM niét bent. De hoofdlijnen en mijn conclusies kent u en ik heb voldoende informatie verstrekt om overtuigend te zijn. Niemand heeft de informatie en de conclusies weersproken en Marc Chavannes, Peter Vandermeersch, Paul Luttikhuis en Merijn de Waal hebben zich laten overtuigen. Wat mevrouw Fresco er van denkt is een raadsel. Desalniettemin krijgt u deze gegevens:

Marc Chavannes is in de discussie “I-Overheid vraagt om deltaplan tegen gevaar datanoodramp” in bericht 29, dd 14 april 2011 attent gemaakt op JM’s bedrog. MC heeft nadien veel bijdragen van JM en zijn aliassen gewist, nadien nooit meer een JM bijdrage opgenomen en is snel daarna met bloggen gestopt.

Peter Vandermeersch is in de discussie “Journalistiek, frustrerend en oppervlakkig” dd 24 juni 2011 verwittigd. Ook hij heeft daarna vrijwel alle bijdragen van JM en aliassen gewist, en heeft nadien geen berichten van JM opgenomen.

Paul Luttikhuis is in de discussie “Niet eens met het KNMI, afschaffen dan maar” dd 29 juni 2011 op de hoogte gesteld. Ook hij heeft de meeste JM bijdragen gewist (zie zijn bericht 103) en heeft daarna nooit meer een JM bijdrage opgenomen.

Merijn de Waal is in de discussie “Spaanse proteststemmen”, dd 11 augustus 2011 in bericht 15 ingelicht over JM’s bedrog, heeft niets gewist en heeft daarna geen berichten van JM meer opgenomen. Ik heb de indruk dat ook zij met bloggen is gestopt.

Louise O. Fresco is in de discussie “We zijn trots, maar waarop precies” dd 12 augustus 2011 in bericht 27 ingelicht. In deze discussie bent u gedebuteerd dus u kent die wel, alsmede de in die discussie aangevoerde argumenten (43,61,82). Verdere argumentatie vindt u in “De revolutie van de irreële verwachtingen” in 89 en 106. Aanvankelijk heeft mevr. Fresco de JM bijdragen daarna geweigerd, maar om mij niet bekende redenen heeft ze haar politiek na 2 maanden weer gewijzigd, en om mij onbekende redenen heeft JM besloten dat de blog van Louise O. Fresco gesaboteerd en vernietigd moet worden.

Als u bevestigt dat u of JM op nr 46 woont, zal ik mijn rapport toesturen.

M. Tuinstra

@Gerrit de Jonge. Na lezing van bovenstaande inzending (93) vroeg ik me af in hoeverre U zich door Uw eigen enthousiasme over “ontdekkingen” liet meeslepen. Waar U zegt dat sommige journalisten “zich hebben laten overtuigen” door Uw informatie, immers zij hebben “de meeste” cq “vrijwel alle” eerdere JM bijdragen gewist, en “daarna geen JM bijdragen” meer gepubliceerd, mag U niet de mogelijkheid uitsluiten dat er door die journalisten ueberhaupt geen JM bijdragen meer werden ontvangen, en zij dus in het geheel niet afzagen van de betreffende publicatie. Waardoor Uw bovengenoemde “zich laten overtuigen” in een wat minder gunstig daglicht komt te staan en Uw eerder genoemde bewijsmateriaal niet meer was dan een kwestie van hineininterpretieren. Immers, uit het feit dat er geen JM bijdragen meer verschenen, mag U niet afleiden dat er JM bijdragen werden geweigerd. Hij was gewoon opgehouden te schrijven. Wat vind U daarvan?
En dan de laatste, wel zeer merkwaardige vraag, nl of ik op nummer 46 woon? Bedoelt U een huisnummer? Loopt U bij de mede webloggers voor de deur op en neer met Uw evaluatie-rapport onder de arm? Ik zal niet overgaan tot de uitroep die dhr Wilders tot de ministerpresident richtte (die deze herhaalde), maar ik kan U wel verzekeren dat je tegenwoordig van de ene verbazing in de andere valt.

Gerrit de Jonge

@94 M. Tuinstra,
U weet net zo goed als ik dat uw verweer zwak is. Dat de journalisten tientallen bijdragen van JM en aliassen hebben gewist na mijn berichten staat vast. Paul Luttikhuis zegt het in berichtje 103, en in andere discussies zoals “I-Overheid …”kunt u zien dat de nummering gewijzigd is, waardoor verwijzingen van auteurs naar elkaar niet meer kloppen. Daarnaast is er wat e-mail verkeer geweest tussen redacteuren en ondergetekende waarvan de inhoud u geen klap aangaat, maar gaat u er maar vanuit dat de redacteuren mans genoeg zijn om mij tegen te spreken ala ik onjuistheden vertel.

Dat JM er uit zichzelf mee op zou zijn gehouden is niet in lijn met het feit dat hij in de twee jaar ervoor nooit een pauze langer dan een week heeft genomen. Daarenboven nog dit:

Op 15 dec 2010 hield Steven de Jong er mee op en op 18 dec debuteerde JM bij Marc Chavannes waar JM zeer actief was. In de tweede helft van april gooide Marc Chavannes JM er uit. Op 19 mei debuteerde JM bij Coen van Zwol (Cultuurblog) en Merijn de Waal (Madrid). Op 3 juni debuteerde JM bij Peter van der Meersch. Peter Vandermeersch gooide JM er al snel uit; de laatste bijdrage van JM was op 5 juni en op 10 juni debuteerde JM bij Paul Luttikhuis. Paul gooide hem er ook snel uit en op 22 juni debuteerde JM bij Louise O. Fresco. Allemaal toeval? Ach man, ga fietsen.

Nr 46 is een huisnummer; ik heb internet met Google en een telefoonboek.

Verder gaat u in het geheel niet in op het moeilijk te weerleggen bewijsmateriaal in de door mij genoemde berichten. Samenvattend, reageer nou eens niet als een kip zonder kop, binnen minder dan drie kwarier na het lezen van een berichtje. Gaat er een wekkertje bij u af als er een berichtje van mij binnenkomt?

M. Tuinstra

@93 Gerrit de Jonge. OK, stop het maar in de bus op nummer 46!

Ed Rook

In nr. 85 geef ik goede voorbeelden van een dubbele moraal in de politiek. Antwoord: het gaat om een beetje geven en een beetje nemen, maar niet als je dit kabinet zo snel mogelijk weg wilt hebben.

Overigens heb ik het idee dat er op dit blog maar twee mensen reageren.

Jadwiga de Bock Majewska

vraag alstublieft: i.b.g. artikel van Geachte Mevrouw Louise O. Fresco: “Dubbele Moraal” is veel wijsheid vermeld, nu i.v.m. toekenning van Nobelprijs voor twee amerikanen T. Sargent en Ch. Sims in onderwerp: “Oorzaak en gevolg in de macro-economie”,
is mogelijk voor burgers uitleggen, wat hebben burgers in dagelijkse gang van zaken te leren van die ontdekking? van die Nobelprijs winnars? in die “oorzaak en gevolg in de macro-economie”?

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting alstublieft op nr.98 tekst:..laatste alinea..”oorzaak en gevolg in de macro-economie”?
reden voor deze tekst is:op: google bladzijde is vermeld o.a. titel: “Nobelprijs winnaars Economie ontwikkelen tools in strijd tegen kredietcrisis.”
is vermeld dat: heer Sims op Princeton University onderwerp bestudeerde, en heer Sargent op New York University onderwerp bestudeerde en allebei van verschillende standpunten onderwerp bezien, Nobelprijs gewonnen hebben.

dirk den boer

JONGENS EN MEISJES OPGELET! Vanavond weer een nieuwe column van Louise, vers gras dus, houd jullie kruid droog dus allemaal!

Gerrit de Jonge

@83 Maria Pekelharing,
U heeft uw best gedaan om deze discussie weer in het juiste spoor te leiden, mijn waardering daarvoor. Maar zoals u ziet is de firma Mager er in geslaagd vrijwel iedereen van deze blog te verjagen. Het blijft voor mij een raadsel wat de moderatoren er toe beweegt deze weblog zo doelbewust om zeep te helpen. Om over Mager zelf maar te zwijgen. Het is nu een jaar geleden dat de redactie de eerste gefundeerde klachten over JM ontving. Op 5 sept 2010 begon Gloria van de Spek in “Ieder gezin is ongelukkig op zijn eigen manier” al met een reeks klachten die tot niets geleid hebben.

@97 Ed Rook,
Het lijkt me geen discussiepunt dat de dubbele moraal volgens de definitie in Wikipedia een volledig geaccepteerd verschijnsel is. Wiki zegt zo ongeveer dat van een dubbele moraal sprake is als we aan verschillende mensen verschillende eisen stellen, of met verschillende normen beoordelen. Naar mijn idee mag je ook van een dubbele moraal spreken wanneer je aan je zelf andere eisen stelt dan aan anderen. Natuurlijk is het leven onmogelijk zonder die dubbele of meervoudige moraal.

Natuurlijk kun je niet de zelfde eisen stellen aan de bewoners van door de zon geblakerde onvruchtbare droge rotskusten, en aan ons. Een heel andere vraag is of het verstandig was om Griekenland in de Eurozone met zijn vrije verkeer van goederen en vrije concurrentie op te nemen, omdat iedereen kon voorspellen dat de Grieken daardoor in de bijstand geconcurreerd zouden worden. Maar die vraag was niet het discussiepunt dat mevr. Fresco aan de orde stelde. Overigens zie ik de toekomst van de Euro niet zo somber in; sinds de invoering van de Euro is de waarde ervan t.o.v. de dollar bijna verdubbeld. Natuurlijk komt dat mede door die kostbare oorlogen van de Amerikanen, maar wij zullen in Europa toch ook wel iets goeds hebben gedaan.

Dat op deze blog slechts twee mensen reageren is een intrigererende veronderstelling. Ver van de waarheid bent u vast niet, maar twee is wel erg weinig; dat zouden J.R. Mager en ondergetekende moeten zijn. Gaat u er van uit dat Maria Pekelharing een alias is van mij? Zo ja, dan bent u vast niet de enige, en zal ik die veronderstelling in mijn rapport bespreken. Of denkt u, anders dan ik verwacht, dat Maria Pekelharing de 581ste alias van J.R. Mager is? Van u heb ik natuurlijk ook overwogen of u een JM alias bent, maar de verdenkingen waren niet sterk genoeg op u in mijn rapport te noemen. U zult mijn gedachtenwisseling met Tuinstra wel volgen, zodat u weet dat ik dit weekend mijn rapport aan J.R. Mager zal sturen. Graag zou ik daarin uw opvatting verwerken.

@96 M. Tuinstra,
O.K. Vermits ik niet weet welk leven mijn rapport vanuit JM’s handen gaat leiden, neem ik nog een paar dagen om de onvoldoende gefundeerde veronderstellingen er uit te halen. In het weekend laat ik een print in de bus glijden. U krijgt de gelegenheid om commentaar te leveren. Dat zal ik verwerken en daarna krijgt u een ub-stick met de definitieve verzie. Verder zie ik wel wat ik er mee doe. De circa 60 blz zijn te lang voor publicatie, dus ik zal nog wat losse artikelen schrijven. Het eerste is deze week naar de drukker gegaan, en daarin worden geen namen genoemd.

dirk den boer

@ murk t: ik neem aan dat U het idee van gerrit de j. , om te gaan fietsen, binnenkort ten uitvoer gaat brengen, het is altijd raadzaam de ideeen van gestudeerde mensen te volgen, maar hoe zit het met fietspaden op uw finca? of wordt het toch mountainbiken?

dirk den boer

@ Dr gerrit de jonge: kan het zijn dat janny vd hout de nieuwe alias van JM is? Bekijkt U , als ter zake kundige,het zelf eens, ik heb slechts vage vermoedens!

dirk den boer

Gisteren op de bieb om een Sloveens-NLs woordenboekje gevraagd, en kreeg, jawel, het Slowaaks-Nlse in handen gedrukt, het duurde weer even voor ik het door had (bij chleb voor brood keek ik nog eens even naar de omslag). Let op dat Slowakije,de gewone man heeft er niet veel in de melk (mleko) te brokkelen, maar de bankiers en politici des te meer!

Janny v.d. Hout

@ 81 Ed Rook
Mijn reactie @82 was wat balorig vandaar een excuus en uitleg.
Uw veronderstelling dat ik betrokken zou zijn bij de selectie van landen en opstelling van exit lijsten is niet juist, integendeel…..

Mijn bezigheden speelden zich, tot voor kort, af aan de ontvangende kant; het gebruik van EU/WB/EIB en bilaterale hulpfondsen. Feasibility studies, projectdefinitie, tenders, aanbestedingen, projectbegeleiding ect, kortom met uitstekend inzicht in de zwakheden, verleidingen en handelingen van de ‘hulpbehoevende’ mens in de regio Z.O.Europa.

Mijn harde opstelling in deze (non) discussie t.o.v. de Grieken en sommige fenomenen op de Balkan is het resultaat van een bonte schakering aan praktische ervaringen. Vandaar…..

M.i.is financiele, zelfs morele steun elders op de wereld vele malen beter besteed, dat heeft niets met NLd’se ‘dubbele moraal’ van doen.

PS
geen idee wie JM en zijn aliassen zijn maar het gekakel dat hij/zij op dit forumpje veroorzaakt is wel erg komisch.

Ed Rook

@Janny v.d. Hout nr 105:

Tegenover zoveel kennis van zaken past alleen maar een diep stilzwijgen.

Toch komen deze Europese (met de nadruk op Europese) landen uiteindelijk in de EU terecht dus enige aanpassing (omscholing) aan hun kant en wat welwillendheid (geld en kennis) aan onze kant is nodig.
Als er in je eigen huis (Europa) nog geen gordijnen hangen ga je ze niet kopen voor de buren hoe nobel en Bijbels dat ook is.
Om over een auto maar te zwijgen.

dirk den boer

@ Ed Rook: bij de Slechte gekocht”Over de Oorlog”, van Clausewtitz, in hoofdstuk 2: doel en middelen in de oorlog zegt hij dat oorlog gewoon een vorm van politiek is, maar dan met andere middelen, van enige dubbele moraal is geen sprake bij hem, er is er maar een, die van de overwinnaar (doet denken aan Macchiavelli), en over uw opmerking dat er nog maar twee reageerders hier zijn, het begint meestal met een diversiteit, maar al na 10 of 20 blijven er idd steeds maar zeer enkelen over die maar door gaan, alhoewel, zelfs die begin diversiteit lijkt bij haar nieuwe Ieder Pondje al niet meer van de grond te komen, jammer voor haar, dat heeft ze niet verdiend!

Ed Rook

@dirk den boer nr 107:

Dacht eigenlijk dat u zich in Slowakije en omgeving bewoog, maar kan u dus gewoon in A’dam tegen komen. In de betreffende boekhandel kom ik regelmatig.

Ik heb er hier nog een (niet van Clausewitz: in liefde en oorlog is alles geoorloofd.

dirk den boer

neen, zeker niet alles, vanmiddag las ik in dat boek dat je gevangenen niet zomaar ter dood mocht brengen (zoals in oorlogen van de minder beschaafde en rationele volken wel gebeurde) en ook hun steden en velden niet mocht verwoesten na de overwinning, dat waren onbehouwen uitingen van instinct, Clausewitz had een lieve vrouw die vele van zijn geschrtiften na zijn dood bleef bewerken, redigeren en uitgeven, samen over de dood heen in liefde de essentie van het oorlogvoeren beschrijven,prachtig toch? stuitte ook nog op iets dat janny vd h. hierboven aanstipte: vergissingen uit weekhartigheid (uit weerzin jegens het ruwe vd oorlog) zijn de ernstigste die je kunt maken, hoe wist hij dat allemaal al in zijn tijd??

Maria Pekelharing

101 Gerrit de Jonge—Tja, ik onderneem wel eens een poging om het geleuter van die veelkoppige trol te doorbreken, maar dan steken er nog meer koppen op, dus zinloos. Janny vd Hout lijkt me eveneens een konijn uit JM’s hoed, waar iemand met die achtergrond toch te googelen moet zijn, waar het tot goochelen beperkt blijft. Wat me wel intrigeert is waarom iemand zich in zoveel gedaanten hult om verwarring te scheppen en discussies te ontregelen. Welke frustraties gaan daaraan vooraf, en op wie zijn die pijlen feitelijk gericht. Ik kan me niet voorstellen dat het de columnisten betreft, waar die voor inhoud gaan. Ik vermoed eerder dat de (internet)redactie doelwit is, van een mogelijk afgewezen sollicitant o.i.d. Voer voor psychologen en promovendi, maar uit onderzoek is gebleken dat we niet de illusie hoeven te hebben dat hij/het uit zichzelf stopt, want onverbeterlijk narcist. Uit dien hoofde is iedere vorm van aandacht er een te veel. Hooguit kan de redactie betreffende IP-adressen blocken, voor zolang het duurt. Enfin, het virtuele leven kent ook zo zijn excessen, dus verschilt niet van elders. Dat neemt niet weg dat ik uw inspanningen om dit verschijnsel bloot te leggen wel kan waarderen, en de uitslagen waar mogelijk ook volg. Geen speld tussen te krijgen, maar ik vrees dat de sport er voor JM uit bestaat nog veel meer aliassen i.c. rookgordijnen te creeren waar u (e.a.) vroeg of laat mee in zee gaat(n), wat hem weer bevestigt. Acteurs spelen een rol consequent en overtuigend, maar het blijven acteurs, dus parasiterend op de pennenvruchten van anderen. JM is daar een typerend voorbeeld van, waar omgevallen boekenkasten staan voor dood hout, en niet voor een oorspronkelijke visie. Het zijn apen die van geleende kokosnoten leven, en daar hangen de bomen van uit het lood.
Ik breng een toast uit op alle JM’s in ons leven, met verdunde Vieux, en op de Gerrit’s met een Louis XIII Jeroboam!
Zonnig weekend toegewenst!

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel idee alstublieft: Geachte Mevrouw Louise O. Fresco, schrijft heel breed, diep en hoog in onderwerpen, zodat in Mevrouw Fresco in elke woord is voor lezers gelegenheid kennis mee delen door lezers.
1. Het best uitgangspunt is: eerst de ander beter te begrijpen, voordat je begrepen wil worden.
2.Open vragen stellen, uitnodigen om “meer over te vertellen”
3. Elke mens heeft “eigen visie” op een onderwerp.
voorstel alstublieft: voor ons alle lezers: als we niet eens zijn met mening van andere lezer, misschien beste zou zijn die onderwerp belichten maar niet die “persoon proberen afkraken”.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting alstublieft. Bij nr. 111. in tekst: voorstel alstublieft: voor ons alle lezers: als we niet eens zijn met mening van andere lezer, misschien beste zou zijn die onderwerp belichten maar niet die “persoon proberen afkraken”.
hier bedoel ik:
OPEN VRAAG aan:
de heer/mevrouw: Maria Pekelharing en de heer/mevrouw Gerrit de Jonge:
1. wat is Uw beide functie op deze weblog? alstublieft toelichten als het mogelijk is?
reden mijn vraag: eerder heeft U met elkaar mijn naam “heen en weer” genoemd met Uwe zinnen.
toen heb ik niet prettig gevonden van Uw manier mij toen noemen.
2. Mijn verzoek alstublieft aan U: wilt U zo vriendelijk zijn mij rechtstreeks zeggen wat U maar wilt, zodat ik ook gelegenheid heb U antwoorden.
U hartelijk dank.
p.s. Ik heb vak genoten van Uw visies over onderwerpen.

dirk den boer

@ Maria Pekelharing: dak van de cabrio? Allerlei dure drankjes in kristal? Kunt U de werkelijkheid nog wel van de luchtfietserij scheiden? Moeilijk hoor, maar het kan! En geef nu eens netjes en fatsoenlijk antwoord aan Jadwiga!

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft op nr.112. “Open Vraag” aan..”
gelezen: Uitwisseling van ideeën is Belangrijk.
“Stilstand is Achteruitgang”.
Door uitwisseling van verschillende denk-en zienswijze die iedereen heeft en door wederzijdse uitwisseling ontstaat DYNAMISCH proces,
en we groeien in onze inzichten.
Het betekent niet dat we meningen van anderen klakkeloos moeten overnemen, en het betekent ook niet dat we onwrikbaar kunnen zijn in onze eigen opvattingen.
Het beste is dat mensen in harmonie elkaar helpen zich te ontplooien.
dit heb ik gelezen.

Janny v.d. Hout

@110
Dag Maria Pekelharing
Vergeleken met de ‘islamitische aap uit Erdogan’s mouw’ is uw metafoor van een leuterend en parasiterend ‘konijn uit JM’s hoed’ minstens zo kwalijk zoniet erger.

Los van mijn naam; het begrip ‘pseudoniem’ is u kennelijk onbekend; toch hebben veel schrijvers wiens werk tussen het dood hout van uw omgevallen boekenkast liggen zich daar regelmatig en om uiteenlopende redenen van bediend.

In het riolenstelsel van het http://www. is dat zelfs zeer verstandig; teveel lieden met een wereldbeeld vol paranoide spinsels hebben de neiging om onwelgevallige meningen niet polemisch te bestrijden maar de persoon zelf te vallen.
Onmachtig om zelfs maar kennis te nemen van een andere dan de Eigen Mening.

Uw chaotische betoog gaat niet over mijn ervaringen, observaties en argumenten die vanaf @27 in 5 serieuze bijdragen naar voren zijn gebracht maar mijn over virtuele leven vol met frustraties en excessen en uw pogingen te ‘googlen’ om helderheid te verkrijgen wie dit vermaledijde konijn wel niet is met haar foute inbreng. Misschien deugt ze wel niet……

Een betoogje dat triestig door de bodem zakt wanneer u de gedachte oppert dat de redaktie Stasi praktijken zou moeten aanwenden om via IP-blocks meningen buiten de deur te houden.
Hoe diep kun je zakken?

PS
Waarom heeft u eigenlijk een dood visje als pseudoniem gekozen?

Janny v.d. Hout

@110
Dag Maria Pekelharing
Vergeleken met de ‘islamitische aap uit Erdogan’s mouw’ is uw metafoor van een leuterend en parasiterend ‘konijn uit JM’s hoed’ minstens zo kwalijk zoniet erger.

Los van mijn naam; het begrip ‘pseudoniem’ is u kennelijk onbekend; toch hebben veel schrijvers wiens werken tussen het dood hout van uw omgevallen boekenkast liggen zich daar regelmatig en om uiteenlopende redenen van bediend.

In het riolenstelsel van het http://www. is dat zelfs zeer verstandig; teveel lieden met een wereldbeeld vol paranoide spinsels hebben de neiging om onwelgevallige meningen niet polemisch te bestrijden maar de persoon zelf aan te vallen.
Onmachtig om zelfs maar kennis te nemen van een andere dan de Eigen Mening.

Uw chaotische betoog gaat niet over mijn ervaringen, observaties en argumenten die vanaf @27 in 5 serieuze bijdragen naar voren zijn gebracht maar over mijn virtuele leven vol met frustraties en excessen en uw pogingen te ‘googlen’ om helderheid te verkrijgen wie dit vermaledijde konijn wel niet is met haar foute inbreng. Misschien deugt ze wel niet…

Een betoogje dat triestig door de bodem zakt wanneer u de gedachte oppert dat de redaktie Stasi praktijken zou moeten aanwenden om via IP-blocks meningen buiten de deur te houden.
Hoe diep kun je zakken?

PS
Waarom heeft u eigenlijk een dood visje als pseudoniem gekozen?

Gerrit de Jonge

@112,113 Jadwiga de Bock Majewska, dirk den boer,
Op uw vragen is een lang antwoord mogelijk, maar dat wordt alleen maar vervelend voor de overige lezers. Daarom een kort hersenkrakertje met een tegenvraag:
Ik neem u mee terug naar 4 september 2010 in een periode dat we de namen Ed Rook en Jadwiga de Bock Majewski zelden tegenkwamen op de NRC fora. Maar op die dag zagen we in de discussie “Moet Ab Klink vervangen worden als onderhandelaar?” om 10.57 uur een bijdrage van Ed Rook binnenkomen en 84 minuten later, om 12.21 een bijdrage van Jadwiga. Vervolgens schreef om 13.03 de bekende JM alias M.C.M. Postma nog iets voor “Wie heeft de formatie laten klappen”, en waratje om 14.14 was Rinske Rieuwerda aan de beurt (in “Ab Klink …”), om 15.01 bas cajafas, 15.47 Dirk Schiers en om 16.44 P.K. Fleury (in de discussie “Ieder gezin is gelukkig op zijn eigen manier”).

Vindt u het nou erg gek dat ik denk dat daar één persoon achter elkaar een reeksje van 7 berichtjes heeft zitten typen?

dirk den boer

ja, de vraag is hier wel, wie is wie? wie het weet mag het zeggen trouwens!

Gerrit de Jonge

@116 Jannie v.d. Hout,
Maria Pekelharing kan zich uitstekend zelf verdedigen, maar doordat ik een volledig archief van de bijdragen van JM heb bijgehouden is het voor mij makkelijker (zie ook mijn bijdrage 117). Ik acht de kans dat u een JM alias bent groot, maar spreek u aan alsof u dat niet bent.

Een jaar gelden doorzagen diverse bloggers al het bedrog van Jerry Mager, waaronder Harry Vrijmans, Alphonse Scaf en Maria Pekelharing. Gloria van der Spek heeft Jerry Mager toen het meest overtuigend aangevallen. Overigens lag Gloria van de Spek regelmatig met Maria Pekelharing en ondergetekende overhoop over andere zaken. Jerry Mager verdedigde zich (ook) toen d.m.v. aliassen. Ik nodig u uit de verdediging van deze 14 aliassen te lezen en de vraag te beantwoorden of uw woordkeuze en uw stijl van schrijven verschillen van die van deze aliassen. Ik noem de discussies en u kunt deze Googlen door “nrc weblogs” in te tikken gevolgd door de discussienaam die ik opgeef:

Discussie “SP leider Roemers presenteert alternatief”
Z.T. Ibenga, bijdrage 95
G.S.A. Eurelaar, bijdrage 107
Discussie “Ieder gezin is ongelukkig op zijn eigen manier”
W.L. Nabering, bijdrage 57
W.L. Tuynman, bijdrage 58
Discussie “Wie niet op kan stappen kan altijd nog opzeggen”
Willaert Vollema, bijdrage 29
Discussie “Roma terecht op Nederlandse politiek agenda”
Sjors Borgoens, bijdrage 83
Francine Wiselaar, bijdrage 84
C.D.M. Pleyters, bijdrage 104
Discussie “De middenklasse is verhufterd”
Jeanne Casteels, bijdrage 73
Discussie “Het CDA congres heeft gesproken: Geef Wilders macht”
Aafke Dekker, bijdrage 156
C. Wiebenga, bijdrage 197
Fleur Tiedemans, bijdrage 212
L.F.A. Onderwater, bijdrage 220
Else Talings, bijdrage 221

Veertien bijdragen, veertien aliassen alleen al om Gloria van der Spek de grond in te trappen. U lijkt de zoveelste alias die JM heeft opgevoerd om zijn critici te beledigen. Gloria van der Spek zei het ongeveer zo: “Jerry Mager speelt de gentleman onder eigen naam en de hufter onder een andere naam”. Uw bijdrage ondersteunt deze uitspraak.

M. Tuinstra

@119 Gerrit de Jonge. We zijn ver van het thema Dubbele Moraal afgedwaald, maar Uw voortdurende bezorgdheid omtrent die zogenaamde alias namen geeft aanleiding tot een oprechte belangstelling. Intussen blijft de reden van die bezorgheid gehuld in raadselen. Maar goed, ieder zijn eigen meug. Wat vindt U van de volgende namen: Peert, Kiekertak, Taas Daamde, Van der Karbargenbok, Schattenkeinder.
“De lucht lag laag morsig roetig. Novemberochtend. De wind danste lomp om de hoeken.”
Let wel, dit is het echte werk, hier zijn geen surrogaten voor. Murk Tuinstra

Ed Rook

@Janny v.d. Hout nr. 115:

Pekelharing was een bekende hoogleraar in het beta-circuit. Bepaald geen dood visje.

P.S. Jongelui, die Gerrit de Jonge is wel haarscherp met zijn analyse.

Janny v.d. Hout

@119
het moet echt niet gekker worden met u, heer de Jonge,
als ik u goed begrijp ondersteunen mijn bijdragen op dit forum uw mening dat ik een hufterige alter ego ben van ene Dr Jekyll ? Uw ‘bewijs’ bestaat uit een rijtje personen die volgens u aan hetzelfde Mr. Hyde syndroom lijden…., vindt u dat zelf niet wat vreemd ?

Vindt u niet dat M. Pekelharing, die mij unverfroren neerzet als een konijn uit Jekyll’s hoed dat lijdt aan een virtueel leven vol frustraties en excessen de kwalificatie ‘hufterig’ toch eerder en cum laude zou verdienen? Of is u dat ontgaan omdat u uitsluitend hufterige JM personificaties verzamelt? Als een verdwaasde verzamelaar van sigarenbandjes die immer naar nieuwe sigarenbandjes speurt ?

Behalve een harde mening over hulp aan Griekenland en veronderstelde NLd’se dubbele moraal en wat balorige opmerkingen naar sommige deelnemers (die zij uitlokten, zoniet mijn excuses) heeft u mij niemand echt zien beledigen in deze discussie. Dat mijn toon u niet bevalt is niet mijn probleem, ieder z’n eigen ‘musique’ nietwaar?
Eenvoudig teruglezen volstaat om deze bewering te staven.

Mijn handdoek ligt definitief in de ring; vanuit het diepe zuiden van Europa wens ik u een zonnige herfst met weinig depressies toe.

Gerrit de Jonge

@120 Murk Tuinstra,
Anders dan u schrijft zitten we midden in het thema dubbele moraal. Mijn standpunt is dat bloggers die pretenderen de wereld te willen verbeteren, in hun eigen handelen ook fatsoen moeten betrachten. Ofwel: “Verbeter de wereld, begin bij jezelf”. Jerry Mager schiet daarin te kort, en demonstreert aldus de dubbele moraal in al zijn glorie.

U doet alsof ik slechts wat namen op heb gesomd. Ik heb u ook aangespoord hun bijdragen te lezen. Omdat ik weet dat u moeite heeft met lezen geef ik wat quotes die het onfatsoen van de JM aliassen uitstralen:
Z.T. Ibenga: “GvdS, u lijkt wel een op hol geslagen radicale SP bons … Wat een warrig stukje en wat een zure opmerkingen. Gaat u maar gauw uw mond spoelen.”
g.s.a. eurelaar: “Het geraas van GvdS lijkt rechtsstreeks uit die Haagse kaasstolp der krankzinnigheid te spuiten en ze kan inderdaad niet lezen”
W.L. Nabering: “U meent het zo goed, maar us overschreeuwt u zo vaak luidkeels ssst GvdS, u maakt met uw geblèr de kinderen wakker”
W.L. Tuynman: “Het verbaast me dat u kinderen op de wereld heeft gezet. U klinkt niet als een erg evenwichtige vrouw, laat staan moeder. Bent u werkelijk niet uit de ouderlijke macht ontzet?”
W. Vollema: “En dan weer die GvdS met haar grote …”
Sjors Borgoens: “Die mevr. GvdS is volgens mij echt een pseudoniem van Minna bin Laden …”
Francine Wisselaar: “Bent u als probleemgeval bekend soms …”
Marie Claire Govers: “GvdS draagt niets inhoudelijks bij aan de diverse discussies, maar zij schreeuwt en Spekkert overal tussen door als de kip zonder kop. Mevr. Spek is vermakelijk vanwege het contrast met de inhoudelijk sterke bijdeagen van Jerry Mager”
Jeanne Casteels: “u bent in werkelijkheid een half-semigeletterde egoïstische toeteraar of beter: rare toeter”
Aafke Dekker: “GvdS. Het schuim staat u als gewoonlijk op de lippen .. uw argumenten zijn geen steekhoudende, maar louter demagogisch hysterische”
C. Wiebenga: “GvdS verkondigt luid dat ze tegelijketijd bij Jan Marijnisse en Tiny Kox in bed ligt en zich graag aan elke kant in iedere stand willig betuigt”
L.F.A. Onderwater: “Stuur het creatuur dat achter het alias GvdS steekt snel naar Afghanistan, dat zal die baardmannen leren en wij zijn haar mooi kwijt, want ze draagt niets nuttigs bij”
Else Talings: “GvdS, het blijft wel enigszins amusant om uw kierewietproza te lezen”.

M. Tuinstra, u ziet, we zijn een jaar verder, JM krijgt van mij de zelfde verwijten als GvdS, en ik herken in veel aliasbijdragen van nu die van vorig jaar. Achter welke alias JM zich ook verschuilt, tot een discussie met argumenten is hij niet in staat. Schelden en neerbuigend schrijven lijkt het enige dat hij op het gymnasium heeft geleerd.

dirk den boer

dus die JM ook al een oud-gymnasiast? Wij mochten indertijd nooit kierewiet proza schrijven van de leraar Nederlands, al deden we dat weer wel in de schoolkrant. EN: nog immer geldt: wat je zegt, ben je zellef!

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft idee en reactie voor geachte heer/mevrouw Gerrit de Jonge nr.117:
1. Dank U wel dat u antwoord geeft. Ik begrijp niets van Uwe opsomming van in uw “antwoord geschiedenis met data en namen”.
2. In huidige Geniale tijdperk belangrijk is evenwicht herstellen/bewaren onder alle volkeren en ons Burgers in Nederland.
“Samen, zijn WIJ STERK”.
3. Evenwicht is makkelijk als elk individueel mens zich een Onderdeel voelt van het Grote Geheel.
Dit betekent: Universele mentaliteit ontwikkelen.Niet afsluiten van internationale ontwikkelingen.
Nodig is continu leren uit te stijgen boven onze “individuele belangen”.
Als wij open staan en toelaten een uitwisseling van allerlei ideeën,dan groeien wij dankzij elkaar.
p.s. ideeën die ik dacht gisteren is “history”, vandaag heb ik nieuw inzicht dankzij een andere vriendelijke mens.

dirk den boer

@ Maria Zoutevis: U hebt Jadwiga nog geen antwoord gegeven op haar nederige vraag om enige opheldering, teveel gevraagd?

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft nog een aanvulling op in nr.125,nr.3, regel: “Nodig is continu leren uit te stijgen boven onze “individuele belangen”.
hier alstublieft bedoel ik volgende:
in Geachte Mevrouw Louise O. Fresco artikel j.l. is door geachte Lezer, een wetenschapper genoemd: VASILY YANCHILIN,citeer ik deel
van : Quantum Theory of Gravitation, Is the Mystery of Life Revealed?,….. “in more details”…tekst:
“…All living organisms on the Earth form the united whole on the quantum Level!. That means that processes in a living organism are determined not only by the state of that organism, but also by the state of all the other living organisms!.”
hier heeft wetenschapper VASILY YANCHILIN wiskundige formule
gebouwd.
Idee, filosofie voor deze tekst is zo oud als Pythagoras, Plato, Socrates, etc, en is lange tijd vermeld in: Stichting I.S.I.S.(International Study-centre for Independent Search for truth).
In mijn Leven vertaald: mijn Geluk is verbonden Met UW GELUK,
mijn geluk is afhankelijk van geluk van alle andere burgers in andere woorden.

H.S.H.Hendriksen

Nou Louise ik denk dat je het te ver zoekt.
Griekenland is geen ontwikkelings land.
Het behoord tot de Euro Zone!
Ik heb kort geleden een programma gezien,wat over de geschiedenis ging van dat land.
Er werd ook een bezoek afgelegd aan een zeer grote disco,5000 mensen konden er in,die waren er ook.
Inplaats van borden kapot te gooien,zoals gebruikelijk is bij veel gelegenheden,kon men daar een bordje bloemen kopen,die bloemen werden in het publiek gegooid.
50 Euro,s per bordje,die gingen grif van de hand.
50 Euro,s voor een paar bloemen,daar schijnt wel geld voor te zijn.
De feestvierders zeiden,dat de EU niet genoeg deed,er is meer geld nodig.
Ze geven niets om de EU,behalve het geld!
Nou die Grieken kunnen wat mij betrefd terug naar de Drachme.
Liever vandaag nog dan morgen.
Ik heb het over de reakties in de straat en in die disco.
Er is zoveel geld in Griekenland,Zwitserse banken natuurlijk,dat ze zichzelf bijna uit kunnen kopen.
Gestolen is er genoeg.En men eist een pensioen op hun 52 jaar.
100% natuurlijk.
Er is maar een oplossing!
Uit de Euro Zone,terug naar de Drachme.
Het zet een voorbeeld voor andere landen,die zich denken alles te kunnen veroorloven,door de geldkraan uit Brussel.
Waar Nederland en zeker Duitsland het grootste gedeelte bijdragen.
Schop ook gelijk de Britten uit de EU,die ondermijnen alles wat in Brussel gebeurd.
Samen met de V.S,zijn ze de grootste ondermijners van de EU.
Vergeet niet,kort voordat Sadam Hoesein over ging met zijn handel in Euro,s,i.p.v Dollars,de oorlog uitbrak,die de Britten en Amerikanen begonnen op illigale wijze.
Zij zullen alles doen,de EU te laten mislukken.De Britten vinden het maar niets,dat ze geen grote rol spelen binnen Europa,maar dat de Duitsers dit doen!
Alles wat de Duitsers doen,vind men hier laakbaar in G.B
Ik woon in G.B.Ik maak het dagelijks mee!

dirk den boer

VRAAG aan leden van dit forum en aan de blog redactie: waarom worden de namen van h.s.h. hendriksen en die van jerry mager steeds mooi blauw afgedrukt, en die van ons gewone stervelingen in zwart??

Gerrit de Jonge

@110 Maria Pekelharing,
Het blijkt maar weer eens dat reageren op de Jager-firma niet direkt tot het gewenste resultaat leidt. Maar misschien heb ik een troost voor u. Ik ben het effect van de JM-onzin op de discussie aan het inventariseren. Dit blog “de Wereldreiziger” wordt nu een maand of 4 vereerd door JM. Er zijn dit jaar 24 discussie geweest zonder JM bijdragen, en 15 discussie die zich tezamen mochten verheugen in circa 350 reacties uit het hol van JM. Vóór de JM-era was het gemiddelde aantal reacties dit jaar 11.0 met uitschieters naar beneden van 1,3,2,3,2,3 en 3. Tijdens de JM-era was het aantal bijdragen die niet van JM afkomstig waren, en die geen reacties op JM waren 11.4 hetgeen niet significant van die 11 verschilt. Kortom, JM’s inspanningen die in 4 maanden tijd resulteerden in 350 bijdragen aan 15 discussies hebben geen meetbare invloed gehad op de deelname van anderen aan de discussies. Ergernis is dus begrijpelijk, maar niet op zijn plaats.
Een positief punt is ook dat JM eigenlijk helemaal geen moeite doet zijn gedrag te verbloemen. Dat aliasgedrag in het verleden heeft iedereen herkend. En nu doen zijn aliassen ook helemaal geen moeite. Zie het irrationele gedrag van B.Buiten die zich plotseling solidair opstelde met de JM aliassen terwijl hij nog jarenlang de geleerde blogger had kunnen spelen. Maar ja, JM zal best publiek hebben tegen wie hij kan zeggen: “Kijk mij nou eens, hoe ik al die redacteuren en bloggers in de luren leg”.

Het volgen van JM heeft ook iets vermakelijks. Zo ontving de discussie “Europeanen vrezen klimaatsverandering” op de klimaatblog van Paul Luttikhuis 12 oktober om 6.14 uur een perfecte parodie van JM (ik ga lekker niet zeggen of ik de auteur Bas Kraag als alias beschouw). De ellende in Europa is daarin de schuld van “elitair-ondemocratische, ziekelijk eurofiele, arrogant-regenteske politici en volstrekt corrupte graaiende bankiers”. Vermakelijk zijn ook de 10 blogs die Jerry Mager onder diverse namen heeft aangemaakt om de NRC redactie en ondergetekende aan te klagen; Klikkespaan, Willeke van den Heuvel, Brechtje Bontekoe, Tom Pieper, Dora Droes, Pieternel Paanakker en Willemijn Donkers. Heel vermakelijk is zijn eigen blog (nelpuntnl) waaraan tot dusverre alleen ettelijke tientallen aliassen bijdragen hebben geleverd.

Ik zou best mee willen speculeren over JM’s karakter, maar ik probeer fair-play te spelen en slechts informatie te gebruiken die ik van de blogs en internet heb. Deze zomer liet ik tijdens een barbecue met enkele vrienden/collega’s de naam Jerry Mager vallen in antwoord op de vraag hoe ik mijn tijd als gepensioneerde vulde. Iemand zei toen: “Jerry Mager, die heeft in de jaren 70 bij ons (een universitair instituut) gewerkt en is daarna iets zweverigs gaan studeren, iets met antropologie of zo”. Zelden valt een kwartje zo precies op zijn plaats, maar, ik probeer zo fatsoenlijk te zijn de daarna verkregen informatie voor me te houden. Ik geef u één woord in overweging dat ik uit zijn bloggedrag heb geconcludeerd: dwangneurose.

En nu wil mijn hond geen Louis III, maar de natuur in, met vriendelijke groet, Gerrit de Jonge.

M. Tuinstra

@126 dirk den boer. Als U op dat blauw klinkt wordt U in theorie doorgeleid naar derlui website.

dirk den boer

@ murk: meteen maar geprobeerd ook, maar wie maakt nu die gratis reclame voor de heren, zijzelf of de nrc? Bij hendriksen lukte het niet, bij jerry wel, die heeft dus nog een eigen blog ook, nelpuntnl, met allerlei wetenswaardigheden en studiemateriaal voor de jerrymagerdeskundige gerrit de jonge.dat JM oud gymnasiast zou zijn kan niet kloppen, want – Quod licet Iovi_ verslijt hij voor grieks, las ik daar! Zo kom ik de zondag wel weer door! Dank U!

Janny v.d. Hout

@123 heer de Jonge
quote; mijn standpunt is dat bloggers die pretenderen de wereld te willen verbeteren, in hun eigen handelen ook fatsoen moeten betrachten. Ofwel: “Verbeter de wereld, begin bij jezelf”.
Dr Jekyll Mager schiet daarin te kort en demonstreert aldus de dubbele moraal in al zijn glorie, unquote

Bij het lezen van deze quote overviel me, in de opgedrongen rol als vrouwelijke alter-ego Mrs Hyde, een onbedwingbare lust tot het schelden en tieren op non-gymnasium niveau.
Het virtuele en zwaar gefrustreerde konijn in mij rammelde van boosheid zogezegd.

Want Heer de Jonge ontpopt zich hier als een ergelijke fatsoensrakker, een zelfvoldane hypocriet met een persoonlijk en afgebakend ethisch perkje voorzien van de waarschuwing; ‘streng verboden buiten de afrastering te vertoeven’. Iemand die geen andere benadering of zelfs tonatie dan de zijne duldt, want zulks verwart met wangedrag en onfatsoen.

Heeft niemand van uw mede-barbequers ooit gesuggereerd dat u zich als een enge obsessieve man gedraagt? Dat dit gedrag de Dr Jekylls van deze wereld inventiever maakt en aanspoort zijn multi-personality activiteiten alleen maar uit te breiden?
Zoniet dan hierbij!

Pfff…, dáárvan lucht deze Mrs Hyde even op zeg, terug naar de eigen barbeque en gasten dus.

dirk den boer

Het is te hopen dat er tijdens de, zoals zijzelf het belieft te noemen, gymnasiale scheldpartij niets aangebrand is buiten op Janny’s BBque, maar, ook als dat wel zou zijn gebeurd, niet getreurd, want op zulke BBques staan al te vaak mensen iets zwartgeblakerds te verorberen dat van binnen nog bloederig rood en vol salmonella zit.

Gerrit de Jonge

@133 Jannie v.d. Hout,
U probeert u de aandacht van een meningsverschil af te leiden door een ander onderwerp aan te snijden. U begint over mijn fatsoen, maar deze discussie ging over de vraag of daarin aliassen van JM in de weer zijn, en hoe ik dat denk aan te tonen. U lijkt mij ook te verwijten dat u de rol van alias is opgedrongen. Echter, u bent voor mij niet interessant. Of ik 583 of 584 JM-aliassen kan aanwijzen, verschillende conclusies over Jerry Mager levert dat niet op. Ed Rook (97) heeft als eerste gesuggereerd dat u een JM alias bent; dirk den boer (103) ging daarin mee en heeft mijn oordeel gevraagd (waar ik niet op heb gereageerd) en Maria Pekelharing (110) heeft haar mening in dezen expliciet gegeven. Pas in mijn bericht 119 heb ik u voorzichtig geschreven: “u lijkt de zoveelste alias”.

U lijkt zich de verdenking aan te trekken; wendt u dus tot Ed Rook. U moet hem trouwens goed kennen; al vijf keer hebben U beiden vroeg in de ochtend net na het ontwaken kort na elkaar een berichtje naar deze discussie gestuurd(56-57, 81-82, 85-86, 105-106, 121-122). Net alsof jullie samen één computer hebben, die eerst de een en dan de ander mag gebruiken. Of toch één persoon met twee namen?

Overigens is uw laatste schrijven typisch Mager: de probleemstelling omzeilen, niet ingaan op harde argumenten van mij, Jerry Mager niet kritiseren maar wel zijn critici diskwalificeren. Bovendien is voor een debutant 20 bijdragen aan één discussie verdacht veel. Vreemd is ook dat u zich erover opwindt dat ik tijdens een barbeque over Jerry Mager heb gesproken; wat zouden u of Jerry Mager doen als mijn naam toevallig ergens valt? Ach, die vraag hoeft u niet eens te beantwoorden; natuurlijk wilt u dan weten of ik net zo’n rotzak ben als u zegt dat ik ben.

Jadwiga de Bock Majewska

idee alstublieft i.v.m. de Geachte Heer H.S.H. HENDRIKSEN, van reactie nr.128.
1. Lijst “Barometer” Europa landen met “verspillingen’” die weergeven geen verantwoordelijkheid voelen voor Land en Burgers.
1. Griekenland: op feestjes/disco voor 50,= euro bloemen kopen en deze rond strooien.
alternatief: voor die 50,= euro “zoen kopen” van een m/v deelnemer.
a) die 50,= euro zou kunnen in “geld-pot” voor Griekenland-land dienen.
2. Nederland: Miljoenen als vuurwerk in fik steken, terwijl mensen aan dat “fik” lawaai, gif-stoffen ademen, dat nog niet gezond is.
voor handelaars is alternatief geld blijven verdienen aan Led-effect-vuurwerk, dit is duurzaam, maar blijft door creatief produceren op lange termijn winstgevend.
In alle landen in Europa steken mensen miljoenen in fik, opgeteld zijn dat miljarden, (die die hebben verdient aan vuurwerk zitten hoog en droog op luxe jachten bijvoorbeeld is goed denkbaar).
advies: fonds oprichten voor natuurrampen in land en in wereld.
Stel U voor alstublieft:
als in alle kranten zo een verspillingen lijst zichtbaar is met onverantwoordelijke daden en mensen bezigheden, dan is die volgende stap : educatie, omdat bijna in elke huishouden is krant.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft; voor Nederland.
1. Burgemeesters hebben kansen goed ondernemerschap tonen.
a) leveranciers van “knal-Vuurwerk” verzoeken: HUUR: LED-VUURWERK-EFFECT-constructies, voor grote evenementen.
dit zijn heel grote constructies, spectaculair,
deze kunnen op feesten hele jaar gebruikt worden en zijn gezond voor mensen. Bedrijven, Horeca uitnodigen op Stadsplein, met tafeltjes en consumpties en artiesten voor muziek en orkest voor dansen voor publiek Onder dak met verwarming als gezellige Hout/corven etc rondom,
spelletjes allerlei organiseren,waar mensen dan heerlijk met elkaar vertoeven elkaar leren kennen, de “vuurwerk effekt” is aanwezig, Bedrijven en Horeca heeft ook te verdienen, goed voor allen.

Maria Pekelharing

133-Het gaat niet om begrenzing, maar om vervuiling.

130-Gerrit de Jonge—Ik erger me niet hoor, want loop hier al wat langer mee, je kan aan de gang blijven. Ik raadpleeg af en toe wat fora, lees de namen die ik vertrouw of het voordeel van de twijfel genieten, en sla de rest over, dat spaart tijd uit. En zo af en toe spui ik wat gal, omdat ik het niet kan laten, de voormalig columnist eigen.
JM lijkt me een aardige man, maar er is vermoedelijk weinig naar geluisterd, en dat wordt aldus gecompenseerd, als poging. Dwangneurose zou een gevolg daarvan kunnen zijn, dus kunnen we hier therapeutisch aan de slag. Die er geef ik graag aan u, ik ga nu aan de singlemalt ;). Hartelijke groet!

M. Tuinstra

@ diverse inzenders
Bij het lezen van diverse laatste inzendingen ontkom ik er niet aan me een chinese zegswijze te herinneren:

De zon gaat op
De zon gaat onder
Langzaam telt de oude boer zijn kloten..

En natuurlijk Sint Paulus (CEO), Zo gij de taal der liefde niet kent, zijt gij niet meer waard dan een rinkelend bekken, of rammelend cymbaal

Ed Rook

Janny, bij mij moet je zijn. Gerrit de Jonge heeft er echt niets mee te maken. En JM al helemaal niet.

Zover kan het komen als je een pias op een blog hebt.

Janny v.d. Hout

@135 heer de Jonge,
het lachen begint mij een beetje te vergaan.

= de quote over (on)fatsoen is echt de uwe, ik zou dit zelf niet durven opschrijven in een discussie tussen volwassenen.

= er IS geen meningsverschil dat ik probeer af te leiden; de discussie gaat over dubbele moraal bij eventuele hulp aan Griekenland, dáárover heb ik u nauwelijks gehoord.

= Jerry Mager is overduidelijk UW obsessie en voor mij een volstrekt oninteressant thema. Ik ken de man niet maar begin, dank zij u en Maria, wél enige sympathie voor hem te koesteren, je zal publiekelijk maar psychische of persoonlijkheids stoornissen aangepraat krijgen….

= dat toon of kwaliteit van mijn opvattingen u niet bevallen is natuurlijk mogelijk en begrijpelijk; echter niét dat u mij vervolgens uw schimmige, welhaast Kafkaëske, blogwereld van aliassen met dwangneuroses intrekt.(niet uw opmerking maar ook niet tegengesproken)

= de wijze waarop u uw beschuldigingen verpakt in vage suggesties en quasi bewijsvoering is stuitend. Met Ed Rook in de ochtend één toetsenbord bespelen… , ach laat ook maar….

Tenslotte nog een tip:
mij werd op de lagere school al geleerd dat empirische onderzoeken en gegevens waardeloos blijven als de daaruitvolgende conclusies niet deugen. Q.E.D.

PS
Wat of wie Maria in vroegere dagen ook geweest is, de tijd heeft haar duidelijk geen wijsheid gebracht.

Gerrit de Jonge

@141 Jannie v.d. Hout,
Ik spreek u aan als debutante op dit forum.

Inderdaad, mevr. v.d. Hout, de discussie ging over Griekenland,en ik ben begonnen met een serieuze bijdrage over Griekenland waarin ik een duidelijke vraag ter discussie opwierp (10). Echter, Jerry Mager vond het onder de naam dirk den boer (14) nodig om mijn bijdrage in het belachelijke te trekken. Ik heb daar ondanks de toonzetting met een volgende serieuze bijdrage op gereageerd (16). Vervolgens vond Jerry Mager het zinvol om ook die reactie in het belachelijke te trekken eerst onder de naam dirk den boer (17), vervolgens onder de naam M. Tuinstra (19). Met Jerry Mager is niet te discussiëren, en dat weet iedere regelmatige deelnemer aan de NRC fora, en daarom heb ik mijn JM-alias verhaal weer eens te berde bracht.

Jerry Mager heeft u er toe verlaagd uw eerste serieuze bijdragen te laten volgen door een tiental zwambijdragen waar u niet trots op kunt zijn, en die anders dan de mijne geen enkel probleem kunnen oplossen.

Dit, mevrouw v.d. Hout is de manier waarop JM al ruim 2 jaar discussies hier op het weblog saboteert en verziekt. Daarom, mevrouw v.d. Hout wordt JM al geruime tijd door de meeste NRC weblogredacteuren geboycot. Als volslagen onwetende debutant op dit forum trekt u dus een veel te grote broek aan met uw veroordeling en belediging van Maria Pekelharing en ondergetekende. MP en ik kennen de ruim 300 bijdragen van JM onder eigen naam, en de vele honderden onder pseudoniem. Wat kent u nou? Een verontschuldiging uwerzijds is dus gepast.

Janny v.d. Hout

@ heer de Jonge,
mijn broeken passen me uitstekend, dank u.
What goes around comes around; als iemand de euvele moed heeft om mij, zoals Maria Pekelharing in haar @110, te catagoriseren als een gefrustreerd konijn uit JM’s hoed of met een vileine omweg een wrakke geestesgesteldheid aan te meten die n.b. uit mijn bijdragen zou blijken, oogst zij enkel hoon en minachting. Binnen armslengte afstand zelfs een draai om de oren.
Wie dient zich hier te verontschuldigen heer de Jonge?

Uw bijdrage @10 heb ik aandachtig gelezen en met uw slotconclusie ben ik het eens.
Met de vragen die u opwerpt t.a.v verwijtbaarheid van hardlopers die steeds winnen door superieure know-know of uw weerzin tegen ‘economy of scale’ kan ik als ervaren bedrijfseconome in deze blog niets, wel in 2 of 3 stevige colleges.

Dat u geen verweer heeft tegen de ironisch ludieke opmerkingen van d.d.b. (c.s) valt mij niet aan te rekenen. Persoonlijk heb ik daar in @71 en @82 geprobeerd in gelijke munt mee af te rekenen, ironische quatsch is aan mij niet besteed.

Wat u wederom beledigend ‘zwammen’ noemt in mijn overige bijdragen bleef beperkt tot de openingszinnen die altijd worden gevolgd door een zakelijke observatie, stelling of mening.
U moet dan wel wat verder lezen dan uw neus lang is en u niet door paranoide waanbeelden te laten meeslepen, óók niet al lijken deze nog zo authentiek.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft nog een idee i.v.m. geachte Heer H.S.H. HENDRIKSEN,
over: …” 50 euro’s voor paar bloemen” en in publiek gooien…”
overpeinzen: in zo een tent met 5000 gasten zijn misschien ook toeristen? en misschien “iemand” van organisatoren van dat feest verdiend veel geld aan mogelijk “verlepte” bloemen?
idee alstublieft: mensen willen zich vermaken op ze een feest.
alleen dansen dat is ouderwets, zie de XTC en andere soortgelijke middelen in gebruik op zulke feesten, heb ik gelezen.
Zie alstublieft Super middel voor vermaak, opwinding, plezier.
1. Zoen kopen, geld contant of pinnen, in pot voor goede doel.
2. Griekenland zou kunnen genoemd worden als “goede doel” voor paar miljoenen euro’s , om bewustzijn van eigen GRIEKSE burgers “aanwakkeren” en die van Europa burgers.
3. In heel Europa op alle feesten DJ’s zouden dat aankondigen, en als spel met spel regels laten voor ca 2 uur tijd doen.
spel regels:
Midden veld op feest plaats, en kandidaten oproepen voor:
1. kandidaten die wil zelf gaan kiezen om te zoenen.
2. kandidaten die willen niet kiezen maar wel gezoend willen worden.
Soorten Zoenen en Prijzen:
1.begin prijs: 50,= euro
dat betalen alle kandidaten meteen.
50,= euro is zoenen op wangetjes, voorhoofd, oortjes.
75,= euro is zoenen op mondje-lippen.
100,= euro voor “tongzoenen” van 2 minuten
150,= euro voor “tongzoenen” van 5 minuten.
zoenen toegestaan tussen m/m, v/v, m/v
Zoenen is Natuurlijk gedrag
Zoenen is Elektrisch, Energetisch, Magnetisch.
conclusie: stel dat flinke aantal miljoenen zou opbrengen,In Europa op feestjes, en die zijn nog veel, in dat spel, dan hoeft Nederland die miljoenen minder aan Griekenland geven voor redding.
dit is mijn serieus bedoeling.

Maria Pekelharing

Ik ben toch benieuwd wanneer Louise O. Fresco de bezem door dit huis haalt, want het stof hoopt zich maar op. Het lijkt me voor haar niet onverstandig de handleiding van Gerrit de Jonge daarbij eens goed door te nemen, dat spaart veel werk en tijd uit.

M. Tuinstra

@145 Maria Pekelharing. Dus nu heeft de heer De Jonge, naast al zijn bizarre statistieken, afluisterapparatuur, stiekem gedoe en chi-kwadraten ook nog “de handleiding”. De handleiding van wat?
De heer De Jonge zou onlangs een zestig pagina’s lange studie publiceren over een obsessie maar daarvan hoor je weinig meer. Als hij maar niet gestruikeld is en lelijk gevallen bij het uitlaten van de hond.

Gerrit de Jonge

@146 M. Tuinstra,
Inderdaad, u heeft me in 96 gevraagd mijn rapportje van 60 blz op nr 46, het huisnummer van J.R. Mager, in de bus te gooien. Ik heb in 101 toegezegd dat het afgelopen weekeinde te doen, en heb dat verzuimd. De ontwikkeling in deze discussie was de moeite waard om te verwerken, en daardoor is vertraging opgelopen. Uw berichtje 146 is precies dat waar ik halsreikend naar uitkeek omdat ik het antwoord op deze vraag voor mijn bewijsvoering goed kan gebruiken:

HOE WEET U DAT JERRY MAGER MIJN RAPPORT NOG NIET HEEFT ONTVANGEN?

Gerrit de Jonge

@146 M. Tuinstra,
Ach, laten we maar geen kat en muis spelletje spelen, en Maria Pekelharing heeft natuurlijk wel een klein beetje gelijk met haar verzuchting dat er maar eens een eind aan gemaakt moet worden.

Ik loop, als zo vaak, morgen wel met mijn hondje naar La Soul om daar de nieuwe herfstbok te proberen. Ik zal het rapportje meenemen, en dan kunnen we onder het genot van een biertje of zo meer bereiken dan met het gekissebis hier. Ik ben daar tussen 16.30 en 17.30 uur en u kunt mij herkennen aan mijn kooykerhondje (wit met grote oranjebruine platen).

M. Tuinstra

@148 Gerrit de Jonge. Ik verblijf nu, zoals eerder gemeld, in het buitenland. “Bereisde Roel zag op zijn tochten/ Geweldig veel! Twee bullebijters vochten,/ Voor ‘t wijnhuis,” enzovoorts. Dat is ook de reden waarom ik aan deze weblog, genaamd De Wereldreiziger, meedoe. Anders had ik wel bij “De Thuiskok” kunnen gaan zitten webloggen. En we moeten niet vergeten Mw Fresco er af en toe er aan te herinneren dat de richting van haar opstellen vaak vanuit Nl de wereld ingaat, centrifugaal als het ware, terwijl het zo interessant zou zijn, vanuit de omringende wereld naar NL te kijken. Of zie ik dat nu weer verkeerd?
Dus die herfstbok in La Soul zit er niet in, jammer. Maar bedankt voor de uitnodiging!

M. Tuinstra

@147 Gerrit de Jonge. Hoe ik dat weet? Nogal logisch. Indien U de evaluatie-studie had bezorgd, had U binnen een half uur op deze blog de vraag gesteld: “En? wat vindt U er van?” Aangezien dit niet gebeurde, was het duidelijk…
Elementary Watson!

Janny v.d. Hout

@ 145 M.P.
het zou al een geweldige vooruitgang zijn als Mevr. Fresco u en uw adjudant zou afremmen bij uw karaktermoord op mede-bloggers.
Al zult u daar de ernst niet van inzien.

@ 149 M.Tuinstra
wie of wat u ook bent; u ziet dat zeker niet verkeerd.
Een kritische blik vanuit de omringende wereld op NL en haar ‘positie’ binnen Europa zou zeker verfrissend werken.

Jadwiga de Bock Majewska

idee alstublieft op nr. 144, o.a. werken aan goede doelen met vriendelijke acties.
Goede Doel bedoel ik hier “hulp aan Griekenland” en de vraag dat mensen bezig houdt hoe en wat dat hulp gestalte geven.
1.ik heb gelezen over “nieuwe Impulsen op Spiritueel Niveau”, vanaf buitenland naar Nederland uitstralende.
2. Nieuw Spiritueel Impuls begrijp ik als:”een treed hoger in bewustzijn ladder”.
dat bewustzijn ladder begrijp ik als onze vermogen ons kunnen inbeelden hoe die Universum in elkaar is verbonden.
Omdat door die verbondenheid begrijpen, kunnen wij onszelf en die andere beter begrijpen als we begrijpen, dan begrijpen we en zijn niet boos op die ander i.a.w. m.i.
3.Disco’s met duizenden mensen er in.
ik heb laat op tv verschillende evenementen gezien, groot tent en leger Jongeren staande “als haringen in tonnetje” allemaal met gezicht naar “podium kijken” en op en neer springen met vinger in de lucht op de ritme van muziek van die podium artiesten.
Soms geen artiesten op podium waren alleen een DJ die kop telefoon aan had en kast met knopen en schijven en die DJ alleen op die kast gericht ook op en neer springen en die handen alsmaar die schijven en knoppen draaien.
Publiek die Jongeren als in Hypnose die DJ gade slaan en nadoen met op en neer springen en met dat vinger oom hoog.
Reden voor dat verhaal:
1A. vraag:deze Jongeren nadoen bewegingen van die podium “actors” en is de vraag: na afloop zijn die Jongeren niet eenzaam?, zij hebben hoop creatieve energie geloosd in dat op en neer springen uur of twee achter elkaar, maar zij op dat moment weinig intieme contact hadden met de buurman/buurvrouw in die zaal.
Zij keken niet in Ogen van de buurman/buurvrouw maar alleen op die podium performers.
2B.Ik bedoel hier constructive contact bij intiem contact.
omdat ik van tijd ben van “tango en rock and roll van Elvis Presley”, waar op dans evenementen in Polen in dansen veel intiem contact is door de ander aanraken omhelzen in ogen kijken en die betovering weerspiegelt zien in andere ogen van medemens in die tijd TOEN.
3C.Op dans feesten met veel Jongeren spel introduceren met als onderwerp: “zoenen en voor betalen”(en hier is mijn wishful thinking dat dan “xtc”niet nodig zou zijn) en de betovering ervaren van gewoon een gezonde zoen.
4D.Als zo gemakkelijk zou zijn Jongeren plezier laten ervaren
dan is hoop, voor goede Leven voor die Jongeren.

Gerrit de Jonge

@151 Janny van Hout
@149 M. Tuinstra
Het kan inderdaad geen kwaad als anderen eens van afstand naar Nederland en deze weblog kijken. Dan zien ze de onzin die onze Poolse immigrante Jadwiga de Bock-Majewski de wereld instuurt, en ze zien dat er ook nog verstandige Nederlanders zijn die dat gezwam willen inperken. Checks and balances in actie, mooi toch.

Gerrit de Jonge

@145 Maria Pekelharing,
Het lijkt niet mogelijk Louise O. Fresco via deze weblog te beïnvloeden. Als u van mening bent dat ze in actie moet komen dan zou u kunnen overwegen eens aan het bestuur van de Universiteit van Amsterdam te vragen of zij het een prettige gedachte vinden dat hun Professoren op deze wijze de reputatie van Professoren in het algemeen, en de reputatie van de UvA in het bijzonder door het slijk halen. Vermits Professoren door de activiteiten van Vonk en Stapel toch al wat argwanender bekenen worden, zou het best kunnen dat u gehoor vindt bij het bestuur van de UvA.

Jadwiga de Bock Majewska

graag reactie voor de heer Gerrit de Jonge in nr. 153, waar u mijn naam genoemd heeft, hartelijk dank voor, omdat ik zie dat U mij “ervaart”. graag wil ik U in Uw eenzaamheid troosten met goede woorden.U bent: dapper, enthousiast,sociaalvaardig, weerbaar, kalm, tevreden, nuchter, zacht voor Uzelf, hoopvol, innerlijk wetend, gerust, eerlijk,meelevend, intuitief, openhartig, belangstellend, bereid, beslist, wijs, bevrijd, soepel, bedreven, gelijkwaardig, verlost, vertrouwen, moedig, aardig, geduldig, relaxt, diplomatiek,rustig, blij, assertief, hersteld, zelfverantwoordelijk, beheerst, begripvol, dankbaar, laconiek, mild, OPGERUIMD, eigen baas, geliefd, vervuld, toegewijd zelfrespectvol, geconcentreed, doelgericht.
P.s. alles wat ik schrijft heb ik van geachte Nederlanders gelezen, en geleerd, Nederlanders zijn mijn inspiratie, en ik hou van Nederland.

dirk den boer

aan geachte heer murk tuinstra (van jadwiga geleerd): een kooykerhondje, wit met oranjerode platen, een herfstbok, tafeltje en wat cafestoelen met daarop gezeten enkele heren op leeftijd, het komt er helaas dus niet van in de realiteit, maar wellicht leuk gegeven voor een genre schilderingetje? In olieverf bijvoorbeeld?

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft op nr. 155, voor onderwerp: Hulp aan Griekenland en heb ik vraag aan de geachte heer/mevrouw Gerrit de Jonge : Wat is Uw constructive idee voor hulp aan Griekenland?
2. onderwerp verbondenheid van ons allen in Universum, zie alstublieft: NRC, artikel: titel: “Een luchthaven, maar dan voor ruimtereizen” door geachte LEX BOON,
hoe belangrijk is Nederlandse Jongeren Speed lift geven in Universele denken.

Gerrit de Jonge

@149 M. Tuinstra,
Ik begrijp dat u bang bent mij te ontmoeten. Immers, 11 oktober schreef u mij net terug te zijn van de finca en nu 19 oktober bent u alweer op reis en anders dan u schrijft heeft u daar niets van gezegd. Hoogst opmerkelijk is dat u niet vraagt in welke stad La Soul is; woont u soms net als JM en ik vlak bij La Soul? Enfin, laat me maar weten wanneer u weer terug bent.
@150 M. Tuinstra,
Uw verklaring lijdt aan een gebrek aan geloofwaardigheid. Als u ooit een publicatie had geschreven, dan had u geweten dat je als je een concept aan een ander ter lezing geeft niet na een half uur al vraagt wat hij er van vond. Zeker niet als het om een rapport van 60 blz gaat met een hoge informatiedichtheid, tabellen, statistieken, honderden citaten, en niet te vergeten een lijst van 583 namen waarvan ik wil weten of het allemaal JM aliassen zijn, etc. etc. Je wacht af of de ontvanger uit zichzelf reageert, en pas na een week of twee kun je eens schuchter informeren of hij al de tijd heeft gehad er aan te beginnen.

Als ik 6 Euro voor een postzegel had betaald, zou ik misschien na 24 uur hebben gevraagd of het goed is aangekomen, maar als ik het zelf in de bus gooi hoeft dat niet, en verwacht ik van JM ook geen ontvangstbevestiging.

Kortom, u heeft niets gedaan om mijn vermoeden dat u JM zelve bent weg te nemen. Desalniettemin, ik heb mijn hond een uitje naar La Soul beloofd, dus …

dirk den boer

@ gerrit de jonge: alhoewel een zekere neiging naar scherts en ironie mij niet vreemd zijn, heb ik in 10 en volgend juist weer niet geprobeerd U belachelijk te maken, ik zie serieus (ook door mijn studie) de gevaren van schaalvergroting en megastallen,annex mest problemen etc in een piepklein land als NL en ben de enige niet, daarom volg ik met belangstelling de Slow Food beweging (ambachtelijke locale spulletjes met meerwaarde, zoals bv texelse schapenkaas ) en betreur dat dat in NL niets lijkt te gaan worden, althans niets substantieels. Scharrelend kleinvee in NL., Griekenland en bv Afrika heeft daarbij mijn bijzondere belangstelling, dit in grote tegenstelling tot de institutionele wereldverbeteraars met hun miljoenen en megastallendesigns in de achterzak.

M. Tuinstra

@156 dirk den boer. Ja, graag alstublieft nog een idee, je waant je met dat kooykerhondje in een frans cafeetje in 1870, wat kaartspelers en op de achtergrond, door een raam, vaag de Mont Sainte-Victoire (misschien draagt de heer De Jonge wel een alpinopet). Misschien kunt U wel gaan, het schijnt La Soul te heten, per slot van rekening staat Uw naam zowat bovenaan de lijst van de verdachten. Bovenaan een lijst van 583, dat is niet niks.

dirk den boer

@ murk t: even zitten googlen, het is dus de la Soul, Morsstraat 60 te leiden, heel leuk etablissement zo te zien, de muziek zal U ook zeker bevallen, en naast de aangekondigde herfstbok is er ook Brugse Zotte bier, U mist dus wel wat! Dat rapportje (rapportje?? nou ja, 60 pgs) was natuurlijk maar een smoesje, want wie wil er nu graag bij het genot van een biertje zichzelf en aliasssen als een zeepbel uiteengespat zien worden, in tabellen en grafieken en voetnoten! Er zijn grenzen aan het menselijk contact!

dirk den boer

@ murk t.: idee, alhoewel ik niet degene ben die uitgenodigd is, en ik net gisteren retourtje Westland achter de rug heb,het regent hier pijpenstelen en is guur, ik moet het dus nog even bezien en overdenken!

Jadwiga de Bock Majewska

vraag alstublieft: is mogelijk reactie van geachte Mevrouw Maria Pekelharing voor Uw in nr.83, onderaan, visie:….”Met het afschaffen van de kinder bijslag”…zou veel geld gespaard woorden.
Reden voor deze vraag: van Nederlandse Internationaal bekend econoom heb ik horen zeggen: dat “pensioenen” die voor later bedoeld zijn , zullen niet zijn
als er niet grote Jongeren groepen aan werk zijn.
Kinderen bijslag is Goed dat niet gemist kan worden in ontwikkeling
van kinderen van Modale en onder niveau.
Geachte Mevrouw Maria Pekelharing hoe ziet U dat verder met die
afschaffen van kinderen bijslag? alstublieft?

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft op nr. 163, in een vraag aan geachte Mevrouw Maria Pekelharing, over visie op kinderbijslag korten of afschaffen.
Uit bron: DVD van NRCLux web winkel met titel: “De Magie van Wetenschap” , Nederlandse wetenschappers uit de internationale top, geportretteerd door Nederlands beste documentairemakers= dit lees ik uit hoesje van DVD.
- Een van de geportretteerd wetenschappers is Econoom Arnoud Boot.

M. Tuinstra

@158 Gerrit de Jonge. Om U enigszins op de hoogte te brengen van mijn reizen, kan ik U mededelen dat in dit Zuid Amerikaanse dorpje de spanning voor de jaarlijkse Paris Dakar rally weer flink aan het opkomen is (zoals U misschien weet, is deze race sedert 2009 vanwege de geijkte veiligheidsproblemen in afrika naar Argentinie, Peru en Chile verplaatst). De New York Times sprak al van “a grueling test of endurance and strategy”.
We weten niet wat er gaat gebeuren in januari 2012. In de Zware Motoren klasse zagen we in 2011 twee opmerkelijke deelnemers: (a) Nicolas Tolstoi, de achterkleinzoon van Graaf Leo Tolstoi – op Yahama YFZ450 1500cc – en (b) Richard Nixon, ja inderdaad himself, op Harley Davidson XR1200X. Die kwam laat binnen, omdat hij verdwaalde in de noord chileense woestijn. Nixon is altijd een verwoede HD rijder geweest.
Over 2012 gaan hier de wildste geruchten rond, Hillary Clinton zou meedoen! Ook op Yahama. Let op de berichten begin januari, ze zal dagen uit het nieuws verdwijnen.
Met vr. groet, Murk Tuinstra.

Maria Pekelharing

154-Gerrit de Jonge—Een dergelijke bestuursvoorzitter woont hier vlakbij, maar hem kennende vrees ik dat ook hij zich niet inlaat met (reacties op) nevenaktiviteiten van hoogleraren, dan kan die man aan de gang blijven, en komt het besturen in het gedrang.
Kennelijk stemt mevr. Fresco (waarom die ‘O’ erbij, mij lijkt dat in ieder geval als blijk van herkenning overbodig, maar misschien wil en kan het natuurgerelateerde geslacht Den Boer-De Bock-Tuinstra-Van de Hout alsmede de resterende flora en fauna in en rond het huis Mager daar een beschouwing aan wijden) in met deze gang van zaken, en moeten we dat maar respecteren, er lijkt weinig anders op te zitten. Geen kwestie van capituleren, maar mijn prioriteiten liggen elders, en het virtuele leven beschouw ik meer als overloop, voor een al volle mand met eieren resp. blik met haringen.
Indachtig Erasmus’ aquila muscas non captat laat ook ik ze vliegen, maar ik heb nogal zwaar getafeld, dus mogelijk denkt Erasmus daar anders over ;).

B. Buiten

@ 165 M. Tuinstra Ik dacht dat die Richard Nixon al overleden was voor de race. Maar deze Richard past uitstekend in het plaatje, want hij zag ook overal spoken. Vandaar de Watergate affaire. Trouwens een mooi verhaaltje waar de nertsen welzijnswerker en zijn alias de zoute haring van zullen smullen.

Gerrit de Jonge

@162 dirk den boer,
U bent dus niet gekomen omdat het regende. Mijn hond is slimmer dan u. Als die mee uit mag kijkt ze niet of het een half uur daarvoor pijpenstelen regent, maar dan kijkt ze op de buienradar wat voor weer er aan komt. U heeft nog meer van uw karakter prijs gegeven. Natuurlijk dat u bang bent, bang misschien om te merken hoe overtuigend mijn bevindingen onderbouwd kunnen worden, of om met mij in discussie te gaan.

Humor en creativiteit mist u ook waardoor u heeft een prachtkans gemist hebt voor een onvergetelijke practical joke. In uw plaats zou ik me hebben voorgesteld als Maria Pekelharing en hebben gezegd dat ik maar gekomen ben omdat ik Jerry Mager niet verwacht, wel nieuwsgierig ben naar GdJ en zijn rapport en eens wil overleggen hoe we JM verder gaan aanpakken. Vermits ik geen flauw idee heb hoe MP er uit ziet zou ik er vast ingetuind zijn. Wat zou ik dan wel niet losgelaten hebben en wat een prachtige avond zou u dan hebben gehad?

Uw belangrijkste tekortkoming echter, is het ontbreken van een van de mooiste menselijke eigenschappen, de nieuwsgierigheid, die de mens echt tot mens maakt en die een schoolopleiding zinvol maakt. U ergert zich nu al en half jaar kapot aan me, en ik heb uw mooiste speeltje kapot gemaakt. Een normaal mens zou nieuwsgierig zijn wie hem dat allemaal aandoet. In plaats van die kans te grijpen blijft u weer op het pluche achter uw computer plakken om een handvol flauwekul die niemand meer leest de wereld in te sturen. Onbegrijpelijk; wat had u nou te verliezen?

dirk den boer

@ Maria P.: hehe, eindelijk eens iemand die net als ik gebiologeerd is door die O initiaal van Louise, ik weet het nu sinds enkele maanden, afkorting voor Ottilie, een naam die in NL vrijwel niet, maar weer wel veel in Duitsland aan meisjes gegeven wordt, Peter R. de Vries vond die R als afkorting ook erg chique, Hans R. vd Woude ook neem ik aan. En Gerrit R. de Jonge natuurlijk.
@ Gerrit: waarom zou ik me aan U ergeren? Ik ben wel wat gewend aan gekken om me heen, en kan me niet herinneren erg gepikeerd te hebben gereageerd op U, of was die ergernis eigenlijk de bedoeling? En U zou toch morgen pas komen? Ik zei vanmiddag tegen Anneke dat ik morgen misschien naar Leiden zou afreizen, uurtje geleden vroeg ze me: ga je nog morgen? Maar dan zou de hele cyber-mystificatie plots tot een eind komen, jammer toch? Bovendien hoeft U me geen practical joke aan de hand te doen voor de evt kennismaking, maar dat heb ik U bij vorige gelegenheid al eens gezegd.

M. Tuinstra

@169 dirk den boer. Vergeet niet Willem O’ Duis. Die vond Willem Duis te gewoon, dus maar die O’ ervoor. Later er weer afgehaald, maar ja dat gaat dan eigenlijk niet meer – het is toch een soortement van tatouage.
Hier is het plotseling mode om d’ voor je achternaam te plaatsen, vooral bij kappers en kleine modezaken zie je het veel. Dus niet Dercy Rojas of Jhon Jairo Restrepo maar Dercy d’Rojas en Jhon Jairo d’Restrepo.
Een rage, net als vroeger de hoola hoop, nu ja hoela hoep, hoe schrijf je dat ook al weer… JC!

dirk den boer

@ Murk: op zich is dat Jhon natuurlijk al leuk genoeg, waarom niet John? Foutje? En hoe wordt dat Jhon dan uitgesproken daar?

dirk den boer

@ gerrit: dat kooikertje van U, heeft dat wel een eigen parapluutje? Of kruipt het bij regen tegen U aan? Of kan hem die regen eigenlijk helemaal niets verrekken, als hij maar naar buiten mag?

M. Tuinstra

@171 dirk den boer. Nee, geen foutje (Jhon), je ziet het even vaak of meer dan John. Maar dan komen we weer op een ander chapiter. Namen an sich. Wat vindt U van de meisjesnaam usnavi? Een boot van de amerikaanse marine -US Navy- in de haven.

dirk den boer

@ Murk: ik denk toch wel aan een foutje, zelf kwam ik eens ooit in een zuid amerikaans land de naam ghenry tegen,als dat dan een eigen leven gaat leiden verbreidt het zich, wat niet weet dat niet deert, usnavi klinkt ook veel beter dan US.Navy.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling alstublieft op nr.163 en 164, op onderwerp: toekomstige pensioenen afhankelijk zij van getallen WERKENDE JONGE MENSEN.
1. j.l. tv, P&W, bestuurder van “Pensioenfonds-en” aan woord:
“er zit met pensioenen al nu binnenkort niet rooskleurig voor”.
2.Dat “Veel” geld die in die “pensioen-pot” was, is niet lang geleden in grote mate “vergokt” en veel geld verloren.
a.) dat met “pensioen-gelden gokken of in andere worden gespreid investeren en hopen op winsten en dat is eb en vloed verschijnsel”
Dat is nodig omdat de : “Pensioenfonds beheerder instituut is gigantisch zelf geworden” met plichten aan salarissen elke maand uitbetalen aan “leger niet gepensioneerden”,- eigen PERSONEEL.
B).Het is Logisch wat Top Nederlands-International wetenschapper Econoom Geachte Heer Arnoud BOOT zegt: dat nodig is groot Jongeren Werkende Groep die elke maand die verplichte bijdragen aan pensioenen toevoegd.
In Nederland is groei in Pensioen behoeftigen door langere tijd leven (niks doen en geld elke maand ontvangen),
En Zie ALSTUBLIEFT:
KORTZICHTIGHEID van huidige zo genaamd regering:
die sturen Jongeren die zelfs goed Nederlands spreken weg!
uit het Land!
Deze kortzichtige zo genaamd regering wenst U honger tijden later.

Maria Pekelharing

168-Gerrit de Jonge—Ik zal een tipje van de blauwe sluier oplichten: Maria leeft op 1.83 hoogte, heeft staalblauwe ogen en een snor, houdt van whisky (singlemalt, minimaal 16 years old) en sigaartjes (liefst bocht,dus 50 voor 8,-), rijdt bij voorkeur dakloos in een supersnelle bolide, is francofiel bij uitstek, stemt PVV en SP, leest, schrijft, dicht, schaakt, en heeft naar mijn weten nog geen Jezus gebaard, maar de gentechniek schrijdt voort. Dit voor het geval u mijn identiteit even leent ;).

169-A.Th.F. maakt het helemaal bont, want waant zich net zo bekend als de schelp van Shell, al blijft het bij hem beperkt tot 200km kustlijn.

dirk den boer

Van lieverlee ontpopt deze blog zich tot een carnavalesque masquerade en optocht a la Fellini, de muziek mag je erbij denken, jammer dat Louise zich afzijdig houdt, terwijl ze notabene in Italie gewerkt heeft.

dirk den boer

@BB: ja, de in 1994 overleden Nixon wordt nog steeds bij tijd en wijle in de Chileense woestijn gespot, als spookrijder op zijn Harley,meestal in de ochtend- of avondschemering, en alle pogingen om hem te betrappen en op Youtube te zetten zijn tot opheden mislukt.

Jadwiga de Bock Majewska

idee, uitnodiging, aanvulling op 175,onderwerp: z.g.”regering”denkt op korte termijn en Super Jonge Krachten die Pilaren voor Economie Land Nederland zouden kunnen, stuurt gewoon weg. Om welke reden? om “aan de pijpen dansen” in dit z.g. mini-gedoog-”regering”.
Nodig is: Alle Jongeren mobiliseren voor groot Leer project, en tegelijkertijd stage plaatsen aanbieden, in vooruitstrevende bedrijven , die bedrijven die stage plaatsen aan lerende Jongeren verschaffen belonen van onze alle burgers belasting pot geld.
Niet die spelletjes van “welles nietes in Andereganistan” maar hier, ook voor soldaten, kansen geven zich ontplooien in hun Levens-pad dat zij niet voor hele Leven soldaatje moeten spelen.
uitnodiging voor mede lezers bedoel ik met mij meedenken.

dirk den boer

@ gerrit: ik citeer uit 168 “waardoor U heeft gemist hebt”, wel oppassen dat U het koeterwaals of Jadwiga speak niet gaat copieren, pas op, zeer besmettelijk!!!

dirk den boer

@ MP: bent U bijgeval dyslectisch? Het is niet A.Th.F. maar A.F.Th!

Maria Pekelharing

O.

Ed Rook

O?

Gerrit de Jonge

@177, 178, 180, 181 dirk den b
Uw creativiteit schiet te kort om deze levendige discussie zinvol te houden. Ik zal u helpen en geef de lijst met 583 aliassen, zodat we kunnen bespreken hoeveel missers ik heb gemaakt, en welke ik over het hoofd heb gezien. Ik begin met de minst twijfelachtigen: namen met 3 voorletters die complimenten aan JM of andere aliassen geven en/of ontvangen en die slechts in één of enkele discussies optraden. Door op google in te tikken “nrc weblogs” gevolgd door de naam vindt u de discussies waarin ze optraden. We kunnen even vooruit, 200 woorden per bijdrage volgens de netiquete, en de voorletters als een woord geteld zijn we verzekerd van minstens 12 boeiende bijdragen:
A.G.B. Beenkers
w.m.t. beerings
W.L.M. Beevering
p.m.n. belcker
t.m.c. benders
m.t.l. berendse
w.p.h. Beusekom
G.N.V. Blikman
P.L.M. Bloemendaal
P.W.A. Bokkema
W.A.A. Bongerd
W.M.P. Bouma
G.P.L. Bousies
W.C.N. Braber
H.P.L. Braksen
R.P.T. casemier
P.T.W. ten Cate
M.M.J. Carels
M.M.T. Corvers
L.M.M. Craats
H.T.M. Delden
G.M.L. Delfos
G.N.A. Denie
D.F.M. Dieleman
C.P.D. Dinten van
H.K.M. Donselaar
L.R.M. Doorneweert
t.a.a. doremaat
U.M.P. Dragt
B.J.D. Drenth
k.n.r. droesing
M.L.M. Drooglever
F.W.M. Dudok
f.w.m. dudokvh

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling op 179, tekst: “..alle Jongeren mobiliseren voor groot leer project”..:
hier bedoel ik: Jongeren die niet naar school gaan maar voor een of andere reden uitkering hebben.
Deze Jongeren met behoud van uitkering eerst verkenning doen bij
vooruitstrevende Bedrijven>
1. Bijvoorbeeld TATA STAL, bedrijf dat in Nederland en in Wereld van betekenis is.
TATA STAL betalen van ONZE ALLE BURGERS Belasting-geld-pot,deze Jongeren zijn ONZE NEDERLAND toekomst, om geschikte Jongeren stage geven en Jongeren hebben uitkering, TATA STAL krijgt vergoeding voor geinvesteerde tijd van functionarissen die deze Jongeren een en ander techniek laten zien en ook misschien voorzichtig laten doen.
Deze Jongeren kunnen dan met STAL WERELD BOUWEN.
Zie die woonplaatsen om heen alles van stenen bijna.
STAL is in kleuren en is voor Steden-huizen bouw geschikt met glas.
Dit is Super Inspirerende boeiende wereld van mogelijkheden met STAL.
Als deze Jongeren voldoende hebben zich geleerd, kunnen zij naast UNIVERSITEITEN JONGEREN aan prachtige toekomst projecten in Nederland toewijden.
Voor U uitnodiging andere interessante bedrijven voor Jongeren bedenken.

Gerrit de Jonge

Vervolg 184
Tijd voor weer een zinvolle bijdrage. Vervolg van aliasnamen van Jerry Mager met 3 voorletters die complimenten aan JM of andere aliassen geven of ontvangen:
W.M.T. Eekeren van
W.J.H. Eggenkamp
E.K.R. Eggermond
d.c.c. egters
g.s.a. eurelaar
M.P.G. Folmers
H.W.G. Forreest
G.M.H. Fruyn
Z.C.L. Geelkerk
H.P.O. Geertsema
A.P.M. Geesings
P.P.H. Gelverding
F.M.P. Geurtsen
a.n.s. gielen
a.a.l. gladje
H.W.L. Groenendijk
A.W.M. Grootendorst
C.C.M. Hartogh
A.C.R. Heemelrijk
h.t.m. heerden
w.s.n. benckens
p.m.m. hoefakkers
h.c.m. hoes
M.M.W. Homan
W.L.T. Hooghkamer
M.H.P. Hoogland
S.H.N. Houtman
S.F.B. Hulshorst
A.N.H. Jansen
P.W.J. Jansen
F.W.M. Joenesse
F.Q.W. Kanter
G.W.L. Kanters
W.D.L. Klaassen
V.M.W. Koolhoven
m.w.z. kootmans
C.E.C. Kornegoor
L.W.H. Kranenburg
w.p.p. kwakernaak
f.a.a. laakeveldt
J.A.E. Levering
T.W.B. Lingbeek
T.L.M. Linnemans
P.C.N. Lotgerings
N.W.L. Lucassen
P.M.N. Lugtenburg
E.M.N. Luifelaar
W.A.N. Luteyns

dirk den boer

@ gerrit: vol verwachting klopt mijn hart, want dit is nog pas het begin, dus er komen nog zo’n 10tal dergelijke boeiende lijsten, waar heb ik (hebben wij) dat toch allemaal aan verdiend?

M. Tuinstra

@186. Gerrit de Jonge. Met betrekking tot Uw “zinvolle bijdrage”. Kunt U niet even checken, graag een voor een, voordat U doorgaat ons met deze onzin op te zadelen.
Ik nam een kleine steekproef:

Your search – “nrc weblogs” “W.A.N. Luteyns” – did not match any documents.

Your search – “nrc weblogs” “P.C.N. Lotgerings” – did not match any documents.

Your search – “nrc weblogs” “H.P.L. Braksen” – did not match any documents.

M. Tuinstra

@186 Neem er gerust alle tijd voor

Gerrit de Jonge

@187 dirk den boer,
Als de berg niet naar Mohammed komt, moet Mohammed naar de berg gaan. Hier zijn er nog een paar. Wederom de categorie van 3 voorletters en complimenten van of aan JM en/of een andere alias:
H.M.A. Marsilje
E.T.T. Mertens
d.m.m. meutemans
B.W.S. Mijnders
L.E.W. Moermans
S.T.W. Mulder
k.n.t. munsters
c.c.n. muschbroek
S.P.H. Neederpelt
P.W.H. Oomkes
L.F.A. Onderwater
H.C.L. Otto
G.T.J. Pariodon
s.r.f. pelckman
W.R.Y. Pelt
C.D.M. Pleyters
M.C.C. Postmaa
J.H.H. Pruys
M.T.A. Raandijk
C.M.A. Randwijck
r.p.m. rengers
J.J.W. Rinsma
C.T.M. Roesingh
W.L.M. Ruyter
W.A.A. Sandijck
R.W.M. Santingh
Q.T.M. Schiphorst
H.M.L. Schoonderwoerd
G.H.R. Schoters
G.A.A. Sevester
r.t.m. sicking
F.M.P. Simons
w.w.p. slaghouwer
F.H.M. Slikke
A.M.T. Soer
M.C.C. Sraverda
G.M.N. Stikvoorde van
B.J.N. Stoof
M.C.C. Straverda
M.L.A. Streijver
P.J.J. Streupers
R.F.T. Swaaij
F.F.A. Taselaar
O.F.M. Tennekes
A.T.N. Tencate
m.n.b. Terwee
R.G.M. Tilloo
e.p.m. tollenaars
G.M.M. Toornstra door Marc Chavannes gewist
m.c.f. Trigt van
A.J.J. Ultjer
D.A.M. Uterink
d.m.n. vanwijchem
E.M.C. Voogelsang
J.J.W. Wetering
H.J.J. Wienings
v.a.c. Wijnandts
B.M.O. Wisseboom
H.W.M. Wissenburch
L.N.O. Wopereis
X.A.V. Yzerman
Zo, dit waren voor vanmiddag de laatsten; ik denk dat mijn hondje nu zin heeft om deze keer naar Babbels te gaan.

Gerrit de Jonge

@189 M. Tuinstra,
U moet natuurlijk niet de “” intikken, maar gewoon
nrc weblogs p.c.n. lotgerings
of
nrc weblogs h.p.l. braksen
of
nrc weblogs w.a.m. luteyns

p.s. bij luteyn heb ik een typefoutje gemaakt, maar desondanks kon mijn zoekmachine hen ook met het ypefoutje vinden.

Ed Rook

@ M.Tuinstra: U moet het wel goed doen, natuurlijk.

Wat dachten de dames en heren van M.d.B. Majewska, de schoonheid uit Polen, die het toch maar mooi gelukt is in NL te komen en te blijven en ze hoeft geen asperges te steken (heb ik me laten vertellen).

B. Buiten

Als de zinvolle bijdragen @184, @186, @190 enzovoort van Dr. G. de Jonge net zo zinvol zijn, als zijn geitenbijdrage bij @10, dan moet hij snel een prullenbak aanschaffen.

Hij heeft zijn conclusie over de geitenhouderij (landbouw?) in den vreemde getrokken na een bustochtje in Griekenland. Zijn wetenschappelijk oordeel over de landbouw in Griekenland lijkt te zijn gebaseerd op een vrouwtje van 80 jaar die 10 geiten hoedde. Waren het trouwens wel geiten, want die lopen vaak los in omheinde stukken en zijn moeilijk te hoeden. Als zijn wetenschappelijke constatering van de 10 dieren per hoeder correct is, dan liep 60% van de bewoners van de Griekse hoofdstad en directe omgeving geiten en schapen te hoeden. Zijn wetenschappelijke constatering en conclusies m.b.t. die geitenhoeders met 10 geiten kan die prullenbak in.

Het verhaaltje dat er inmiddels een paar honderd geitenbedrijven in Nederland zijn, die meer dan 1000 geiten hebben, kan ook die prullenbak in. In Nederland zijn er ongeveer 550 bedrijven met in totaal geiten 220.000 geiten (Productschap Zuivel 2011). Dan komen wij al geiten tekort, als een paar honderd bedrijven meer dan 1000 geiten zouden hebben.

Als de Grieken, die zo ongeveer de grootste kaaseters ter wereld zijn (Int. Dairy Fed. 2007), kaas moeten invoeren, dan komt dat niet van onze geitenhouders. Dus de prullenbak wordt verder gevuld.

Misschien kunnen die Nederlandse geitenhouders nog wat leren van hun Griekse collega’s. Nederlandse geitenhouders betrekken veelal hun voer van elders vaak uit het buitenland. Het voer uit het buitenland wordt vaak op een inefficiënte manier gewonnen. De Griekse boeren hebben schapenrassen gefokt die ook nog produceren onder marginale omstandigheden en minder inefficiënt gewonnen voer nodig hebben. En hun input bijvoorbeeld in de huisvesting is ook lager dan in Nederland. Het rendement van de investeringen in Griekse geitenhouderij is misschien wel hoger dan in Nederland ondanks de marginale omstandigheden.

Het lijkt mij zinvoller als Dr. G. de Jonge wat extra landbouwonderwijs gaat volgen, dan het zinloze gedoe om JM te blijven, te blijven, te blijven voortzetten.

Laat deze keer uw eventuele reacties via uw alias de zoute haring maar in de ton zitten, want de ondersteuning van die haring kennen wij onderhand wel.

PS. Ik heb op het klimaat blog bij het KNMI onderwerp ook een reactie (@28) gezien van ene Anneke Leipoldt waarin onze JM jager de hemel in werd geprezen en JM het moest ontgelden. Is die Anneke Leipoldt niet de vrouw van ene Dr. G. de Jonge?

M. Tuinstra

@193 Ik ben benieuwd hoe Dr Gerrit de Jonge zich hieruit zal trachten te redden. “Geitenbijdrage @10″. Een goeie! Dr de Jonge zit nu nog fijn een pilsje te drinken bij Babbels, niet wetend wat hem straks, bij het openmaken van de computer, te wachten staat.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft korte reactie voor nr.192, geachte Heer Ed ROOK,
hartelijk dank voor Uwe vriendelijke woorden over mij.
Ik ben Nu Nederlandse 100% en wel van Poolse Origin,
Als Nederlandse heb ik Hart voor Jongeren, omdat nu Jongeren door technische ontwikkelingen alle nieuwe “IPod etc” verlangen en kopen,en ik heb gelezen, dat in Nederland is Groot Schulden bedrag op schouders van die Jongeren.
Ik ben luidkeels protesteren, omdat ik ben bezorgd voor toekomst van deze Jongeren,
en ook deze Jongeren zijn nog toekomst voor Ons Nederland.

Maria Pekelharing

En was Buiten niet het onvolgroeide, al even extreemlinkse anarchistische tweelingbroertje van Scaf annex Sartorius. Nog steeds met de pijp op de fiets, of wordt er nu fietsend gepijpt, dat weet je nooit zeker bij een Buiten zijn zinnen verkerende Scaf.

M. Tuinstra

@196 Maria Pekelharing. Ipv name calling graag ingaan op enkele simpele feiten, bv over dat 80jarige vrouwtje met haar tien geiten en “een paar honderd geitenhouderijen” in Nl met “meer dan 1000 geiten”. Met vriendelijke gr. Murk Tuinstra

Maria Pekelharing

197—U richt uw verzoek aan de verkeerde; ik reageerde slechts op die name calling, en heb niets met geiten, ook al zitten we hier op de kinderboerderij.

We (nou ja, de BV Pseudo) naderen de 200, een nieuw record!

Maria Pekelharing

199-Die eer gun ik de geit en De Bock!

M. Tuinstra

@198 199 Maria Pekelharing. “extreemlinkse” “anarchistische tweelingbroertje” enzovoorts. Is dat geen namecalling? Om over de rest maar te zwijgen. U valt de bijdrage van B. Buiten aan via viswijven (no pun intended) geroep. Maar ik zie geen argument, bijvoorbeeld tegen de nu voor de hand liggende aanbeveling dat Dr. de Jonge wat post-academische bijscholing aanvraagt (landbouw en veeteelt). Men krijgt de indruk dat hij op die manier zijn tijd beter kan gebruiken dan nu het geval is. Met vr. groet, Murk Tuinstra

Maria Pekelharing

200–Kennelijk is lezen niet uw sterkste punt, en verliest u en passent de causaliteit uit het oog. Zie de op een na laatste alinea van 193, en die duidt weer op het bekende hetzewerk van Scaf, u welbekend.
Voor (reacties op) bijdragen van Gerrit de Jonge kunt u zich het beste tot hem wenden, lijkt me.

Maria Pekelharing

sorry: u = hem

Maria Pekelharing

althans: v.w.b. ‘u welbekend’

M. Tuinstra

@201 Maria Pekelharing. Ik richtte me tot U, omdat U zich blijkbaar als pleitbezorgster van de aangeslagen Dr De Jonge opwierp. Van mij mag het. Iedereen die zich hier uitspreekt is wat mij betreft fair game. Intussen schoot me te binnen dat de post academische bijscholing voor Dr. de Jonge zich wellicht het beste kan richten op het thema kleinvee (geiten, schapen, varkens, konijnen, kippen en dergelijke). Veel kan dat niet kosten. Anders doet hij maar zijn hond de deur uit.
Wie Scaf is, of Sartorius, of diens “bekende hetzewerk”, geen idee. Misschien kunt U zich in het vervolg wat duidelijker uitdrukken, dat helpt.

Gerrit de Jonge

@188 M. Tuinstra,
Het doet me genoegen dat u zo’n interesse heeft voor mijn inspanningen. Ik was al bang dat u mij wel eens verkeerd begrijpt. Mede daarom heb ik u uitgenodigd om mijn rapport direct van mij in ontvangst te nemen opdat we even samen hadden kunnen bekijken hoe een en ander georganiseerd is.

Hier beginnen we met de pseudoniemen van Jerry Mager met meer of minder dan 3 voornamen, die lofprijzingen aan JM en/of andere aliassen hebben uitgedeeld en/of ontvangen, alsmede enkele aanvankelijk vergeten namen met 3 voornamen:
Aalema S.
Ammeling O.C.L.
aning s.
Ansingh Klaas
Arve D.W.F. van
Aussig W.
Baars Gea
bakkenes w.p.s.
Bakom Lieke van
Baneke D.A.
Barneveld F.M.W.
Bartelsma G.
Bauricius Marie-Claire
Beek Justin van
Beek Michel van
Benders Dael
Berkman Sasha
Biemonds Paula
Biggekerke Trijn
Bijvoets Xandra
Bleumingh G.R.
Bock-Majewska Jadwiga (twijfelgeval)
boer dirk den
Boerema Josée
Boheemen Christien van
Bongers Toos
Boogers Willemijn
Booyman P.
Borgoens Sjors
Borlandt W.P.
Bovema Mieke
Brandts Chr.
brassingh willemijn
Breevoort W.R.
Breevoort Tineke
Brink Harry van den
Bronkhorst Vera T.
Brouwer Jan Anton
Brouwer Q.M.
Brugmans Samuel
Bruine Vickey de
Bruyere J.W.H.O. de
Buiten B. (twijfelgeval)
Busser R. de
Buysman Toine
Buysmans V.
Cajafas Bas
casteels jeanne
Cate Brenda ten
Cervers M.
Coops Dora
Cordina Eugenia
Cosijns T.F.
Croon X.A.
Cuypers Tonya
Dalmeijer Els
Dekker Aafke
Denoot T.M.
Denooys E.M.
Doelaerts G.
Deijben G.
Dierema D.F.
Disselhoek Xandra
Doelaerts G.
Doelmans H.
Doesburg Thecla van
Dulk W. den
Eckebus G.
Eegeraath Loes van
Emmelink Sarah
Feitsma A.T.
Fleury P.K.
Fogteloo Fleur van
Foortsen Christine
Frederiks T.
Freriks T.

Gerrit de Jonge

@193 B. Buiten,
Ik heb al vaker geconstateerd dat u geen bijzaken van hoofdzaken kunt onderscheiden. Ik wilde aan de hand van een voorbeeld, met wat getallen uit de losse pols laten zien wat het probeem van Griekenland is. Elders wordt efficiënter geproduceerd dan hier.

Net als Jerry Mager gewend is te doen legt u me woorden in de mond die ik niet gebezigd heb. Het woord feta heb ik zeker niet gebruikt omdat de definitie daarvan omstreden is, en de naam misschien beschermd. Ik heb ook nergens gezegd dat ik het over de situatie in 2011 had. Wellicht is het u ontgaan, maar we hebben wel eens last van Q koorts, zodat het aantal geiten(houderijen) schommelt. Ik had het over een tiental geiten, een paar 100 bedrijven en 1000 dieren per bedrijf. Elke ervaren lezer leidt uit die getallen af dat ik geen nauwkeurigheid pretendeer. Als u nauwkeurig wilt zijn, gebruik dan niet de cijfers van het Productschap. De bijdrage die boeren aan het Productschap moeten afdragen zijn recht evenredig met het aantal dieren dat ze zeggen te hebben. Weet u, boeren zijn net normale mensen. Ik zou u graag een cursus intelligenter aanbevelen, maar ik ken geen adres.

Er is niets verkeerd aan dat mijn vrouw iets over JM of mij heeft geschreven omdat ik anders dan Jerry Mager en u niet achterbaks ben, geen aliassen gebruik en openhartig (ik meen bijdrage 66 in het “Wij zijn trots ..” debat) heb geschreven hoe bijlage 28 tot stand is gekomen. Het is weerzinwekkend dat u durft te suggereren dat er iets mis is met mijn handelen.

Het is overigens een typisch Jerry Mager truckje om een debat van richting te veranderen als het onderwerp hem niet zint.

Als u het debat weer wilt terugbrengen naar Griekenland en de dubbele moraal, ga dan niet zeuren over niet ter zake doende details, maar probeer mijn algemene conclusie tegen te spreken of te onderschrijven. Noem eens wat bedrijfstakken waar Griekenland het beter doet of zo.

Als u het voor Jerry Mager wilt opnemen, beantwoord dan eens de vragen die u in het “Wij zijn trots …” debat niet durfde te beantwoorden.

Leg ook eens uit wat u met uw dwaze bijdrage 167 voor bedoeling had. We hebben het hier over de dubbele moraal. U verwacht van mij dat ik altijd de wetenschapper speel. Mag hoor, maar kies er dan zelf ook voor om of altijd of nooit de clown te spelen, altijd of nooit de cijferfetisjist en altijd of nooit de Jerry Mager alias.

dirk den boer

net terug van dineetje: de beroemde uitvinder van de botanische systematiek Carl von Linnee deelde de plantenwereld ooit in naar aantal meeldraden, dus alle planten met een meeldraad categorie A, met twee in categorie B etcetera, dit gegeven wordt dus gevolgd door gerrit met zijn aantal initialen voor de namen, heel klassiek dus, overigens is het natuurlijk heel mooi dat anneke leipoldt, gerrit’s vrouw, opkomt voor haar man, dat is namelijk lang niet altijd zo, hou vol mensen, en geef het goede voorbeeld.
@ BB: er zijn zeer weinig mensen (behalve de houders zelf) met enig inzicht in schaal en produktie van schapen- en geitenhouderij hier en in buitenland (ook niet bij fijnproevers die van Roquefort houden), sterker, het onderwerp geniet nauwelijks enige interesse, dus een eenmalige waarneming vanuit de bus of terras (zoals van onze gerrit) dient niet al te hard geattaqueerd te worden, maar ben het wel met U eens verder.

B. Buiten

@200. @204. M. Tuinstra. Ik heb de woede van de alias van de nertsen welzijnswerker over mij afgeroepen. Als hij zich ongemakkelijk voelt, begint hij zelfs met seksueel getinte opmerkingen, zoals “of wordt er nu fietsend gepijpt”. Vindt U ook niet dat een reactie op een NRC blog wat beschaafder moet zijn?

Bij de landbouwkundige nascholing van Dr. G. de Jonge kunnen konijnen en kippen misschien deels worden weggelaten, want bij het reeds genoemde KNMI onderwerp geeft hij aan, dat hij goed bekend is met het Spelderholt. Dit was een instituut waar men zich bezig hield met nertsen, pluimvee en konijnen. Misschien heeft hij in de koffiekamer wat opgestoken van die kippen en konijnen.

Ik vrees overigens dat u ook op zijn inmiddels beroemde lijst tevoorschijn wordt getoverd. Omdat een aantal van uw reacties de auteur van de genoemde lijst niet zinnen.

dirk den boer

to be or not to be on Gerrit’s List, that’s the question!!!!

Ed Rook

Graag gedaan, JADWIGA.
Heb één zwakte en dat is voor vrouwen, vooral als ze uit de EU komen.

Ed Rook

Ondanks dit prachtig opgevoerde toneelstuk ben ik niet overtuigd!

Gerrit de Jonge

Het was een briljant idee, al zeg ik het zelf, om deze discussie met mijn lijst te verlevindigen. Binnen 20 uur na de eerste aflevering 25 berichtjes, en na aftrek van de vervolgbijdragen toch nog 22. Ga zo door dacht ik bij mezelf. We gaan door met de bijdragen met meer of minder dan drie voornamen, en met complimenten aan JM cs, en/of complimenten door JM cs. Maak u geen zorgen over mijn inspanningen, mijn vrouw doet nu de rest:
Geertsema L.J.
Geijbels Marjet J.
Gerink Marjan
Gerson G.J. Door Marc Chavannes gewist
Geulinkx, Lyde Maria
gielen ans
Govers Marie Claire
Grimbos J. (Twijfelgeval)
Groesink F.C.
Grouw W.
haak leo van der
Hackebord Francine
Hakkebord T.L. Ik denk dat hier JM’s administratie niet klopte
Hamel Belle
Harkema Y.T.
Havermans Ch.M.
Havinga Annemarie
Hekke Iris van
Hekkerse T.K.
Helverts F.V.
heusden d.p. van
Hoefsmit Baukje M.
Hoensbroek Maarten
hoetjens t.
Hoetkers W.T.F.M.
Honiger H.L. ook bekend als Hetty Honiger
Hoogendorp Fiet van
Hoogkamer Anselma
Huybrecht Hanna-Ruth
Huyvenaar Bela
Ibenga Dirk
Ibenga Z.T.
Jong Johanna de
Jong Lieke de
Jong Mieke de
Jooren G.W.
Jorritsma Jurre
Julsing Olga
Kester Roos
Koetsier D.C.
Klasher P.E.
Klein Beuming Greet
kloostra milagros (twijfelgeval)
Koers Mieneke
Kolk I. Wordt door wel 4 aliassen bewonderd
Koopman Irma
Kork Frieda de
kortekaas c.w.
Kranenburg Willem Jan
Kuyper Christine
Laaterveer C.F. Ook bekend als Laterveer
Lagewaard Ch.
Lawijck Leonie van
Leerentveld Henry
lentjes d.z.
Leunigh B.
Li Tang
linskens p.c.l.l.
Loohuys Titia
Loosduinen Frederique van
Maarel Yvette van
Maarseveen Sanne
Maarseveen Xandra
maas oedipa
Mager Jerry Eén keer J.R.Mager(vermoedelijk de echte naam)
Mandenmaker Ursula
Mandersloot Arend
marel g.m. van Ook bekend als Vanmarel
Massier Albert (de laatste van de honderden bewonderaars)
Meer André van der
Meerse Katja
Meivogel Titia
Mertens E.T.T. Ik sluit af met JM’s grootste bewonderaar; 6 bejubelingen en bovendien zelf meer dan 10 keer bejubeld.
(wordt vervolgd)

Maria Pekelharing

208—Woede? Welnee, die treft u vooral binnen eigen gelederen aan, dus in de isoleercel van Scaf. In wiens geest u handelt door op de mens te spelen, dus niets nieuws onder de zon, Buiten. Uw stijl (of beter: juist het gebrek daaraan) verraadt u steeds opnieuw, onder welk pseudo u ook verschijnt. Arme kerel…

dirk den boer

@BB: ad 208 (en o.a. ook als bijdrage aan de GERRIT’S LIJST TWEE, de berichtjes na ) ik was wel wat geintrigeerd door uw opmerking over wat je zoal van kippen en konijnen kon opsteken, ik suggereer;
kippen: scharrelen, tokken, op stok gaan,zandbaden,kakelen
konijnen: aanfokken, holletjes graven,mummelen,jachtbuit worden

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel idee alstublieft op woorden: “dubbel moraal”:
hier bedoel ik: balans zoeken in vergelijkingen bijvoorbeeld m.i.
1. Mevrouw Mariet Hauwert, http://www.psychosomatisch.info.
schrijft interessant voor mij en misschien voor U voor informatie?
onderwerp: plaatje en weegschaal uitgebeeld, en titel onder:
“GEZOND EVENWICHT, onder: KEUZE, onder Keuze: Half en Heel,
aan linker kant zijn alle lichaamsdelen genoemd, begin bij: Cel/Kern,…..
Onder woord “Half”is vermeld woord “LIJDEN”
Onder woord “HEEL”is vermeld woord “LEIDEN”
dit is in form van een grote poster en bij elke lichaam- deel zijn woorden vermeld die met “LIJDEN” te doen hebben en naast in kolom woorden die met “LEIDEN” te doen hebben.
graag citeer ik heer Positief geladen woorden,
bijvoorbeeld bij “CEL/KERN” is positief: MEZELF BLIJ/GEZOND MAKEN….etc
Mezelf Blij/ Gezond Maken, Doel Bereiken, Mijn Grens Uiten, Afweren: “Dee Dank Je”, Oplossen tot Consensus, Doeldenken, Mijn droom verwerkelijken, Mijn Geaardheid Benutten, 10 oplossingen Bedenken, Gevoelen Verstand, Ander Begeleiden, Mijn Gedragskeuze INZIEN, Vragen: Wat Wil JIJ? Hoe?, Mijn Intuitie Volgen, Uiten Wat Ik Zelf Leuk Vind, Mijn Behoefte VERWOORDEN, Mijn IDEAL Vorm Geven, Kiezen Voor EN-EN, Ander Ook Gelijk Geven, Ander Weg Wijzen, Nieuw Aanleren, Sociaal Bekwamen, Handel Drijven, Goed Maken, Lijfsbehoud Behartigen, Emoties Uitwisselen, Ander Vrijlaten, Langzaam aan Doen, Ruim Tijd Plannen, Opkomen Voor Mijn Belang, 8 UUR Werk en 8 UUR VRIJ, Geld/huis/Relatie/Werk/VRIJ, Selecteren, Elke 2 UUR Pauze+ETEN, Zelf Creëren, Zeggen Wat ik Naar Vond, Vergeven/In Leven Laten, Zeggen Wat Ik Fijn Vond, Doen Wat Ik het Beste Vind, Negatief+Positief In BALANS,Ervaringen Delen, Zelf Beschikken, Relatie Versieren, Creatief OP- En Afbouwen, Mijn Taak Klaren, Genieten van Mijn Positieven, Mede Scheppen, Anders Verder Gaan.
informatie: Mevrouw Mariët HAUWERT, Psychosomatisch.info.

Janny v.d. Hout

Hallo luitjes (van welke bloedgroep dan ook),
net terug van even weggeweest. Het weer hier in ’t zuiden is radicaal omgeslagen, auto, huis en tuin moeten ‘winter’ gereed worden gemaakt. Als met wandelingetjes naar de kroeg of turen naar een beeldschermpje met de illusie een wereldreis te maken of een vriendenkring te onderhouden; ieder heeft zo z’n eigen tijdverdrijf nietwaar?

Lees dat hier de Muppet show met de nihilistische duo’s Statler & Waldorf en Bunsen & Beaker nog loopt en dat Kermit & Miss Piggy zich nog volop roeren. De Swedisch Chef heeft zich zowaar op Griekse feta gestort……

U begrijpt het; dit genante vertoon van intellectuele inteelt boeit me niet langer en u moet weten waarom;
had graag wat zinvols aan de discussie bijgedragen en wat nieuwe inzichten verkregen maar mijn verheffing tot JM(?) kloon door Mrs Piggy @110 en de nederige knieval die ik volgens Kermit daarvoor moest maken heeft deze praktische insteek helaas grondig verpest.
Gaande bleek de inhoud totaal ondergeschikt aan ego-tripperij.

Dubbele moraal? Ik vrees dat mevr Fresco NIET de wielerterm bedoelde die nu aan uw vreemde grollen en vileine grappen wordt onderworpen.
Ach…, u ziet verder maar……
Lieve groeten vanuit en wat winderig maar zonnig en mooi land.

Gerrit de Jonge

@208 B. Buiten,
Ik wil u een illusie ontnemen. U denkt dat u mij kunt kwetsen door Maria Pekelharing een alias van mij te noemen. Echter, waarom zou ik me er aan ergeren dat er boven een stuk van mij de naam van MP wordt gezet? Mijn naam staat vaak genoeg in druk en ook op deze site. Voor mij mogen de moderatoren in een balorige bui de naam van MP boven elke bijdrage van mij zetten.

Ik zou wel zwaar beledigd zijn als mijn naam boven een stuk zou staan van uw hand of die van Jerry Mager. Als mensen denken dat die rommel van mijn hand is zou ik zo veel repuatieschade oplopen dat ik ten stelligste zou protesteren.

dr. G. de Jonge

@193 M. Tuinstra salvo titulae,
U bent benieuwd hoe dr. G. de Jonge zich hier nou weer uit gaat redden. ik zal u niet teleurstellen.

B. Buiten en u hebben natuurlijk gelijk, en ik had ongelijk.Ik had mijn betoog over Griekenland niet moeten illustreren met een voorbeeld waar ik weinig verstand van had. Ik houd echter niet van opzichtig opscheppen, maar omdat u me er toe dwingt zal ik dat toch doen, mede omdat ik daardoor de discussie weer naar de Griekse problemen kan leiden.

B. Buiten noemde mij de nertsenwelzijnswerker. Ik ben me in 1984 met de nertsenhouderij gaan bemoeien. Net als toen en nu in Griekenland was de nertsenhouderij in Nederland toen een rommelig slecht georganiseerd samenraapsel van achterlijke boerenbedoeninkjes. De Nederlandse boeren zagen dat ook in en zochten assistentie van de wetenschap. Ze kregen hulp van dr. G. de Jonge. Ondanks maatschappelijke tegenwind door de anti-bont bewegingen, hebben de nertsenhouders sinds mijn bemoeienis hun jaarlijkse productie t.o.v. 1984 verzevenvoudigd met een gezamenlijke netto jaarwinst van circa 100 miljoen Euro. Ik ben destijds samen met wat nertsenhouders naar de toen veel verder ontwikkelde Deense en Amerikaanse houderijen gaan kijken, ik heb een proefbedrijf opgezet en gerund en er onderzoek gedaan, ik heb goed bezochte lezingen voor de nertsenhouders gehouden en ze overstroomd met honderden publicaties die nog gelezen werden ook. De 400 amateuristische bedoeninkjes van toen zijn in aantal meer dan gehalveerd, maar de resterende bedrijven hebben zich zonder overheidssubsidie ontwikkeld tot professionele ondernemingen met talloze technische verbeteringen, en het welzijn van de dieren is er ook nog op vooruitgegaan. De meeste Nederlandse nertsenhouder zijn inmiddels multimiljonair.

De Grieken hebben in die tijd subsidie van de EU gekregen, en mijn reis naar Griekenland had niet tot doel om de schapen en geitenhouderij te evalueren, maar om te zien hoe de EU gelden voor de nertsenhouderij waren besteed. Uitgegeven was het: aan een kolossale hypermoderne nertsvoerfabriek van een technische kwaliteit als je in Nederland niet ziet in de middle of nowhere, in de verwachting dat een moderne voerfabriek als vanzelf nertsenhouders zou aantrekken Maar, de Grieken hadden er niet aangedacht dat er tussen een voerfabriek en de afnemers vrachtwagens heen en weer moeten kunnen pendelen, en op die Griekse karrensporen kon dat niet. Bovendien moet je voor het opzetten van een bedrijf wel ondernemers hebben, en ik heb nooit een aspirant Griekse ondernemer gezien die in Nederland kwam kijken hoe we dat hier deden, en ook geen Griekse deskundigen. De Grieken hadden het EU geld niet besteed om een dr. G. de Jonge aan te trekken. De paar Griekse bedrijfjes die ik in 2008 gezien heb waren nog net zo achterlijk en noodlijdend als in 1984 in Nederland.

U ziet, dit illustreert de Griekse problemen op de zelfde manier als mijn onvolmaakte geitenverhaal. Maar vergeef me mijn bescheidenheid, ik wilde geen opschepper lijken. Overigens heb ik door het Nederlandse anti-bont klimaat wel wat ervaring opgedaan met tegen de stroom oproeien; als je gelijk hebt, en dat heb ik meestal, houd je dat wel vol.

Hopende aan uw gespannen verwachtingen te hebben voldaan,
met vriendelijke groet,
dr. G. de Jonge

Maria Pekelharing

217-Gerrit de Jonge—Wat een hoorbare stilte hier, en dat al vanaf het middaguur… Zijn alle aliassen en verder knellende kledingstukken Buiten aan het spelen, of is die lucht daar te donker voor geworden. Hoe dan ook, die naamswisseling zie ook ik wel zitten, uiteindelijk gaat er niets boven de smaak van jonge pekelharing ;).
Beste Gerrit, de opeenvolgende delen van de JM-telefoongids overziende, en overwegende dat voor alle filialen van betreffend bedrijf met één nummer kan worden volstaan, wil ik mijn bewondering uitspreken voor het door u verrichte veldwerk! Veelkoppig begint hier de gestalte aan te nemen van millekoppig, zij het binnen een abstractie waar het absolute relatief wordt gemaakt, en dat is dan weer de verdienste van JM. Gelet op deze buitengewone prestatie kan en mag vermelding in het Guinness Book niet langer uitblijven, en De Kuip biedt daartoe een passende entourage. Tot de nok gevuld met columnisten en moderatoren, met centraal op het heilige gras een door De Slegte opgebouwde stellage, met hoog daarboven een platform waar JM geacht wordt zijn inaugurele oratie als hoogleraar Kerberostiek uit te spreken. Daartoe verschijnt even later een traumahelikopter boven het stadion, die na enkele rondjes cirkelen ter hoogte van het platform blijft hangen, waarop alle aanwezigen JM al bungeejumpend ter aarde zien storten, om na enkele malen stuiteren op het omringende gras met een sierlijke boog op het platform te belanden. Luid gejuich klinkt vanaf de tribunes, door JM beantwoord met een minzaam Claushandje. Bescheiden als hij is, hij kent zijn plaats, als plaatsvervanger op aarde. Even later rijdt een zwarte limousine het terrein op, waarop alle aanwezigen met het oog op mogelijke reïncarnatie spontaan ’n Vriend inzetten, maar zich snel herstellen als de voordeur opent en de directeur van Guiness het gras betreedt, met onder zijn arm een lijvig boekwerk. Moeizaam klimmend over enkele stapels doorzakkende ramsj bereikt hij eveneens het podium, en slaat het boekwerk open onder het hoofdstuk ‘Multiple Jerry, deel 584’, waarna door Jerry himself alle gevallenen in deze oorlog worden voorgelezen, terwijl op de achtergrond Ravel’s Bolero klinkt.
Na afloop volgt vanuit de tribunes een run op de ballonnen-, bloemen- en kaarsenstalletjes, want tijd voor een stille tocht. Ik ben eruit: die is nu nog aan de gang!
Proost op de jonge pekelharing, en goed weekend toegewenst! Hartelijke groet, MP.

Gerrit de Jonge

@

dirk den boer

@ anneke leipoldt: uit inleiding van laatste lijst maak ik op dat U voor presentatie verantwoordelijk was, heel aardig van U om uw man in dit diepgravend en ondankbaar spitwerk te assisteren, zo’n ideale secretaresse, daar heb ik alleen maar van kunnen dromen.Maar steunt U hem moreel en geestelijk ook in dit werk?

Gerrit de Jonge

Tijd voor weer een aantal aliassen van Jerry Mager. We zijn nog steeds bezig aan de categorie meer of minder dan 3 voornamen, complimenten aan JM cs en/of complimenten ontvangen van JM cs. Ik heb nog vergeten te melden dat (toevalllig ?) voor alle hier gegeven aliasnamen geldt dat ze tussen 13.00 en 22.00 uur geschrven zijn, al is het tijdstip niet gebruikt als criterium voor de identificatie.
Meyer e.
Meyvogel p.
Middelkoop Ruud
Mierevelt Ch.W. van
Minnema Heerke
Miochs K.M.
Moolen Freya van der
Mulder M.L.
Mulders Chr.
Nabering W.L.
niehboer wien
Niesingh Sara
Nikkels Mike
Noneijma Annabel
nooy fawzia de Een zeer populaire alias met 5 lofprijzingen
Nuunen Liselore van
Nuytens B.G.
Olthof J.B.
Oonk Pauline
Ophuys P.N.
Oppenberg S.
Ortelaar M.
overbaan ursula
Overheem L.H.
Pasteur L.
Patijn Frederique
Peters Henny
Pluym C.
Regier B.
reutelman crijn
rieuwerda rinske
ringelman louise
roeselaar p.
Roeterdonk Daphne
Roethof M.G.
Rombouts Renske
Samson Metha
Sanbeek Rick van
SANTINGH QUERINE Veruit de favoriete alias. Doet aan dit debat mee
Schabeke F.D. Ook bekend als Schabelen F.D.
Schaepman Lydwine
schiedoorn c.l. Ook bekend als Carla Schiedoorn
Schiers Dirk
Schoorl Katja
Schoorl Pieter Jan van
Schrey Ted
Seliers Dirk
Slegtenhorst S.
Slikveer Roelien
slootink w.
(wordt vervolgd)

Gerrit de Jonge

@221 Oeps, type foutje gemaakt in bijdrage 221; niet alle, maar meer dan 90 % van de gegeven namen is tussen 13.00 en 22.00 verstuurd, destijds de werktijd van Jerry Mager. Nadat hij wist dat ik datdoor had zien we aliasnamen opvallend vaak buiten die tijd. Een zinloze actie van JM; ik heb die tijd nooit als criterium gebruikt.
Nu ik toch bezig ben nog maar een paar namen; eens zien hoeveel ik er voor Pauw & Witteman kan vinden.
Smulders Serafijn
Sommeling Frederique
Sommelsdijk Pien
sondervan hermine
Sondervan Hermione Hier klopte denk ik JM’s administratie niet
spaan elisabeth
Spieghel Teijl van den
Staveren D. van
Staverman-Boot Trees
Steegeman Ferd
Steenhuis D.
Steenis Trees van
Steijn J.W.
Stienkens Goof
Stigter Jantien
Stoetink G.H.
Strijbosch J.J.
Talings R.E. Ook bekend als Else Talings
Tamminga Betsy
Tankink Alice
Taselaar Margje
Temmink E.L. Ook wel Else Temmink
Teskes Wiard
Thielen Annet
Tiedemans Fleur
Tiekema Sjoerd
toebosch dirkje
Toorenaar Edwine
Toornvliet S. Ook Sacha Toornvliet
Tuinstra M. Ook Murk Tuinstra (nou vooruit, enige twijfel)
Tuynman W.M.
Tuytsdam Wilma
Tweehuyzen G.R.
Ulijn W.M.
Uyttenhove Ada van
Uyttenhove Jacqueline van
Vanzoelen m.w.
Vellecoop F.S.
Verdiesen Ad
Verhulst W.J.
vermaaren j.
Verploegh W.F.
Versteeg Fred
Vierlingh M.H.
Vizee G.A. Ook G.Vizee is gebruikt
voerman martine
Vollema Willaert van
Voorlaaks F.W.
Vrieswijk Diana
Vuyck Dieke
Weernink P.
Weerstra Tj.H. Ook Weerstra T.H. komt voor
Weetering H.
Wiebenga G. Populaire alias; 4 keer bejubeld
Wiersma Johanna
Wijdeveldt Simone Chr. Paar keer verwijderd door Marc Chavannes
Wijngaarde M.
Wijnandts Dieneke
willemsen sander
Wissekerke-Egters Clara van
witberg maarten
Woerkom M.L.W.M.
Yselstein G.
Zaanen Martin
zoetmulder geeske
Zuydema R.W.
Zweekhorst P.N.

M. Tuinstra

@208 B. Buiten. U had alweer gelijk. Inderdaad, die stukjes van MPekelharing zijn onbeschaafd. Bovendien, wanneer iemand probeert geestig te zijn en het niet is, lijdt dit slechts tot plaatsvervangende schaamte.

M. Tuinstra

@00 Ik ga terug naar het thema van de inleidster. Volgens Mw Fresco, zie bovenstaand opstel, is een van de meest urgente problemen van Nederland: flexibilisering van de arbeidsmarkt. Maar de arbeidsmarkt in Nederland is de zowat de beste van Europa. Terwijl de jeugdwerkeloosheid in Spanje bijna 50% is, is dat cijfer in Nederland het laagste in de EU, 7%. De vraag is: wat moet er worden geflexibiliseerd als het al zo goed gaat?
Een andere, meer serieuze uitglijer van Mw Fresco is dat ze ontwikkelingshulp aan Tanzania, een van de armste landen ter wereld, op dezelfde schaal plaatst als de noodzaak tot “ontwikkelingshulp” aan Griekenland.
Griekenland had in 2010 volgens de Wereldbank een inkomen per hoofd van de bevolking van 26,934 dollar; Tanzania in dat zelfde jaar 527 dollar per hoofd van de bevolking. Het spijt me Mw Fresco, maar U zit er weer behoorlijk naast met Uw suggesties dat er met twee maten wordt gemeten. Het is duidelijk dat je in dit geval met twee maten moet meten.

zie http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita

Ed Rook

Lees mijn nr 211!!

Gerrit de Jonge

We krijgen nu een restcategorie van aliassen die hun medebloggers beoordelen: (1) het niveau van de discussie bejubelen, als de discussie tot dan goeddeels is gevuld met aliasbijdragen en (2) kritiek leveren op hen die JM hebben gekritiseerd. Zulke oordelen zijn ook geveld door aliassen die JM cs positief hebben beoordeeld, maar die zijn al eerder genoemd. Bovendien zijn wat aliassen toegevoegd die eerder vergeten zijn.

De namen gaan nu vooraf door een 4 cijferig getal met deze betekenis.

Eerste cijfer: Aantal lofbetuigingen door de alias aan andere Alias
Tweede cijfer: Aantal lofbetuigingen aan het discusieniveau van de andere aliassen
Derde cijfer: Aantal negatieve reacties op critici van JM
Vierde cijfer: Aantal ontvangen lofbetuigingen
Snappen ook de gymnasiasten dit? Vraag gerust.
1100 Aelst Pieternel van
0003 Berendsen Axel
1000 berendse m.t.l.
0010 Boer Saar de
0100 Boeseveldt Dirk
0100 Borsboom Jetta
0010 Buitendijk Frana
0001 carels m.m.j.
0100 Coeter Rianne
1020 Craandijk Phil
0100 Dam Bart van
0001 Drenth B.J.D.
0010 Droes M.
0002 droesing k.n.r.
0010 Duyvenvoorde Mieneke van In nelpuntnl.nl
0001 Elshout Kamerling Marjorie
0010 Ever Agnes
0010 Evertsen IJ.P.
0100 Ferdinandus P.G.
0100 Fijnvandraet B.K.
0100 Haef Caroline ten
0010 Huissteden J. van
0010 Jansens John In nelpunt.nl
0100 Khitab Sayed al
0100 Klomkers Jenny
0100 Koningsbergen Dan
0010 Kruysse H.M.
0010 Lauwman J.
0100 loohuys swaan
0010 Mare Josine
0100 Meer Frederik van der
0100 Sonneville Germaine de
1001 Spronsing Victoria P.M.
1001 Stokhoff T.W.P.H.
0010 Tan Hanneke
1000 Tidink G.P.
0100 Tounevau Marel
2000 Weernink P.
0010 Wisselaar Francine
1100 Woertman Siem F.W.
0100 Woudenberg F.W.
0010 Zomeren Else Marie van
(wordt vervolgd met de aliassen die nièt op de man hebben gespeeld)

Gerrit de Jonge

@211 Ed Rook. Ik loop nog steeds met een UB stick met mijn rapportje van 93 (en geen 60) blz op zak. Mijn hond en ik gaan regelmatig naar Babbels, De la Soul, de Grote Beer en nog zo wat. Noem maar een tijd.

@194, 200, 204 M.Tuinstra (dirk den boer: lees even mee)
Omdat u wilt weten hoe dr. G. de Jonge zich hier uuit gaat redden heb ik onder mijn alias “dr G. de Jonge” een, al zeg ik het zelf, briljant antwoord verstuurd. Echter, als je onder een andere naam dan je computer (ontvanger) kent een berichtje verstuurt dan krijg je de melding “dit bericht moet nog worden beoordeeld”. Kijk dus maar goed uit, want het zal ooit wel komen.

@220 dirk den boer, natuurlijk heeft mijn vrouw u geantwoord maar zie mijn bericht aan Tuinstra. Wellicht zijn daarmee meer van uw vragen beantwoord.

@223 M. Tuinstra (ook voor Maria Pekelharing)
Ik heb wel vaker het vermoeden geuit dat tekst exegese niet uw sterkste punt is heer Tuinstra. De bijdrage van MP moet niet op de schaal leuk-niet leuk beoordeeld worden. Het is een geheel nieuwe kunstvorm: het stripverhaal zonder tekeningen. Aangezien deze kunstvorm nieuw is, is MP’s bijdrage (nog) nergens mee te vergelijken, maar bij het lezen kwam er in mijn verbeelding direct een naam op: Donald Duck. MP beschrijft in 218 een voorval dat dit geesteskind van de geniale Walt Disney en Carl Barks had kunnen overkomen.

Gelijk ook, en dat is de grote verdienste van MP, kreeg ik een AH-erlebnis. Ik heb altijd al geweten dat Jerry Mager mij aan iemand doet denken. Nu wist ik het plotseling. Carl Barks moet Jerry Mager voor ogen hebben gehad toen hij het karakter van Donald Duck in zijn onvergetelijke 10-pagers begon te ontwikkelen. Nog steeds weet ik welk verhaal in welk nummer van 1952 en 1953 stond. Donald Duck is in diepste wezen een aardige man, die het beste met de samenleving voor heeft en die zijn best doet de aan hem toegevallen neefjes goed op te voeden, tijdig naar bed en school te sturen, in bad doen als oma komt enz. enz. Maar, daarnaast voelt hij zich een underduck en wordt hij verteerd door een enorme hang naar erkenning. De gekste dingen doet hij om de aandacht op zich te vestigen. Echt slecht is hij niet, maar hij heeft geen moeite met een beetje vals spelen om zijn doel, erkenning en anderen de loef af steken, te bereiken. En, ik kan me geen enkel Donald Duck verhaal herinneren waarin Donald Duck door middel van een discussie met argumenten zijn doel probeerde te bereiken. En vaak, als hij zijn doel bijna bereikt heeft, gaat er toch weer iets mis (zie MP 218).

@218 Maria Pekelharing, ik weet niet of ik uw verhaal heb begrepen zoals u het bedoeld heeft, maar ik moet mijn rapportje toch weer met een blz uitbreiden. Dank U. Nu we het toch over DD hebben, in het wereldberoemde verhaal “De vossenjacht” van de onvergetelijke Carl Barks komt een supersluwe, superslimme springlevende vos voor met de naam “Zoute haring”.

dirk den boer

@ gerrit: The Medium is the Message, vroeger ooit voor medium TV bedacht, geldt dit nog veel meer voor medium fora van discussieblogs, die zich dus niet alleen tot Fellini-achtige masquerades kunnen ontpoppen, maar ook tot mini facebooks, waarin het gaat om: wie is vriendje (of vijand) van wie, en hoe dit duidelijk maken! Ik zie mijzelf op een van uw lijsten staan waarin het gaat om: wie deelt complimenten, “lofprijzingen” of “lofbetuigingen” uit, of ontvangt de zulken, richting of van JM. Over anderen kan ik niet oordelen, want niet echt zin om erin te duiken, maar ik heb met JM ooit vriendelijke discussie over oude antropologische handboeken gevoerd en hem hierboven alleen verweten dat zijn kijk op een kudde gnoes die zich tegen hun belagers zouden moeten keren ietwat te antropocentrisch is, JM heeft mij nooit gecomplimenteerd of iets verweten, dus om welke reden zou ik op GERRIT’S LISTS moeten of mogen staan? Ik vraag me af hoe dit bij al die anderen zit? En ik hoor met opluchting dat uw vrouw mij wel geantwoord heeft, maar hoe in godsnaam en door wie is dat dan weer tegengehouden? Haar allereerste antwoord aan mij, over overbevolking in China, is aanvankelijk geweigerd, en dan later weer wel doorgelaten. En waarom glipt U overal ongehinderd door?

Gerrit de Jonge

We schieten al op met de JM aliassen. Ik ga me nu kwetsbaar opstellen en kom met de aliassen die zich nooit in het bejubelingscircuit hebben gewaagd. Veel er van dateren uit de tijd dat JM nog niet op het idee was gekomen dat hij zichzelf en zijn aliassen kon laten bejubelen door aliassen. Dd 26-4-2008 mocht de NRC zich verheugen in de eerste bijdrage van JM, in mei 2010 werd de eerste alias gesignaleerd die JM bejubelde. Pas in juli 2010 is de gewoonte tot bejubeling via aliassen tot volle wasdom gekomen in de discussie “Nederlanders voelen zich tekort gedaan en zijn onbeleefd”, de 28e discussie waaraan JM onder eigen naam deelnam. Hier ging het slechts om bejubeling van het niveau van de discssie door ca 45 aliassen. De gewoonte zichzlef te bejubelen is tot wasdom gekomen in zijn 35e discussie “Wilders maakt van afschaffing van bijzonder onderwijs …” in augustus 2010.
De navolgende aliassen zijn geïdentificeerd op grond van diverse kenmerken zoals JM jargon, het optreden in rijtjes van de bijdragen, het ongenuanceerd veroordelen van politici, onderwijs en managers.
Let op de vele namen met 3 voorletters.
Alblas Querine van
Angelus Rianne
biesbosch w.t.r.
Bijvanck Birgitte
Blijleven Willemien
Blot Karin de
Boer Martha de …. Weer een boer
Boer Evelien de…. Nog een boer
boerma g.d.a.
Booy Tineke
Braak W.M.W. ter
Broeder Willem J. den
Brouwer Luite E.
Brugmans W.M.
Burg R.H. van der
Casterop Gijs
Cohen Peter
Commaart P.M.A.
Dinten Kim van
dupreze g.l.
Duuren Sitta van
Duyff Eva
Eenmants René
Ellekens Mees
everding-van lieshout m.g.m.a.
Everaerts T.M.H.
Eyck Ester van
Eynden Peter van
Fennekes Hilde
Gaastra D.W.L.
galenkamp p.t.m.
Geeraets V.
geertsema p.n.
giesken j.s.h.
Gijsbers Suzan
gijszens w.p.h.
Go H.D.B.
Goedhals G.M.F.
Groothuysen Leonora
Grotendorst D.K.M.
Hamarzani Leila
Helmerts D.F.
hoek j.
Honcoop Serre
Horstmanshof G.W.
jacons ge
janssen dirkje ……Alweer een dirk
Jonkers P.T.
Keeren Thera de
Kehrer J.
Kempkens D.
Koning F.W.M. de
Koolman Petra
Ligny G.H.M.
Loohuys P.W.M.
Lottering R.H.M.
Meer Willemijn van der
Mensema G.M.L.
Metsers A.A.M.
Mohren Patricia
Moonen Rosalie
munting g.s.a.
Niemeijer Toos
Nijvelt P.L.S.
Noorslag P.B.
Nooters P.
Onland J.
overheem m.e.
Penders Y.W.M.
Perdijk A.
Pluviers C.M.
Popta Lieuwke van
Potter Pauline
Powers Vera
Prahaladad Sonya
Ramas G.H.M.
Rommenie Ysbrandt
Romswinkel i.b.n.
Rooyakkers Selma
Schervers Hans
Schieveen P.G. van
Schippers Th.P.
Schooneveld Leo
Schuyler E.D.I.
sebus m.e.e.
Seypestein W.X.M.
Siegers M.L.N.
Sierksma Peer
Smits M.
strijkvoort w.k.
Stuyverkoth S.W.M.
Tadema Sjoerd
Terwiel Gouda
Toebosch Desiree
Udings B.T.P.
vaandrager a.g.m.
vanzijl np
Velden A.L.L.
verboon rma
vledderveen jur
Vogten J.C.M.
Voskuyl Mieneke
waning jjw van
Weggeman Clara
Westbrink G.M.A.
Wijfels Lidia
Wijntuin B.
wilthaag m.t.o.
Wissink Xandra
Wit Yasha de
Ysbrecht Yasmine
Zeegers Helm
zoetermeer geeske
Zoutenhorst Laura
Zwicari Driss al
Zwanenberg J.G.

dirk den boer

@ GERRIT: U VERWIJT JM NOOIT TE REAGEREN OP SERIEUZE QUESTIES, MAAR BENT ZELF GEEN HAAR BETER? BENT U SOMS ZELF EEN JM ALIAS???

Gerrit de Jonge

@228 dirk den boer,
In de discussie “We zijn trots, maar waarop precies?” schrijft dirk den boer 23.10 uur in bijdrage 78 o.m.: “ik ben bovenste beste vriend met Jerry Mager”.

Hier laat ik het bij; ik heb geen zin al uw honderden bijdragen opnieuw door te spitten en evenmin in een discussie over de exegese van deze uitspraak.

@172 dirk den boer
Op uw vraag of mijn kooikerhondje een eigen paraplu heeft is het antwoord: nee.
Op uw vraag of mijn kooikerhondje bij regen tegen me aankruipt is het antwoord: nee
Op uw vraag of de regen mijn kooikerhondje iets kan verrekken is het antwoord: ja.

@230 Op deze woedeuitbarsting reageer ik misschien nog wel eens

frits van egters

@ gerrit: hehe, ik heb het systeem door, U was ook het persoon dat mij verweet JM steeds aan te vallen, terwijl u best wist dat dat helemaal niet zo was, maw u lokte mijn ietwat uitbundige ontkenning ervan zelf uit, als dat bij al die anderen ook zo was, ja dan kan het oplopen, door de jaren heen, een INTRIGANT dus, maar waar ben ik mee bezig, het wordt tijd voor het bed.583, nog maar matige score eigenlijk, gezien de procedure.

Ed Rook

Het raadsel van de Etrusken is bijna geheel ontrafeld, maar het raadsel van blog O van Louise O. Fresco nog niet.

Gerrit de Jonge

@197,200,204 M. Tuinstra
@193 B. Buiten
M. Tuinstra, het leek u deugd te doen dat B. Buiten (#193) mij ervan beschuldigde dat ik onjuiste informatie over de geitenhouderij verspreidde, en daaruit de conclusie trok dat mijn aliassenlijst ook wel de prullenbak in kon. Nu mijn aliassenlijst klaar is heb ik ook de tijd genomen om wat te Googelen om u, B. Buiten en/of Jerry Mager van repliek te dienen.

Ik verrichtte mijn “geitenobservaties” in 2008 en heb vanuit mijn geheugen natuurlijk gesproken over die periode en sprak over een paar 100 Nederlandse geitenhouders met 1000 geiten per bedrijf. Volgens het CBS waren er in 2009 in Nederland 300 geitenhouderijen die tezamen 375.000 geiten hielden, dus gemiddeld 1250 geiten per bedrijf. U ziet, mijn 66 jaar oude geheugen is zo slecht nog niet.

Ik ben niet boos hoor, integendeel. Tegen mijn aliassenlijst en mijn werkwijze kunnen JM en B. Buiten geen argumenten bedenken. In zo’n situatie is de klassieke methode om dan de betrouwbaarheid van de boodschapper op een andere manier te ondergraven. Met modder gooien wordt dat genoemd. Als JM cs geen andere manier weten te bedenken om mijn aliassenlijst te ondergraven dan trek ik daaruit de conclusie dat mijn aliassenlijst van nummer 1 tot nummer 583 correct is. Uiteindelijke wie kan de lijst beter beoordelen dan Jerry Mager?

dirk den boer

@ EdRook: wat bedoelt U met dat raadsel vd Etrusken?

Gerrit de Jonge

@224 M. Tuinstra
U heeft gelijk.

M. Tuinstra

@234 Gerrit de Jonge. Dank U.

M. Tuinstra

@233. Gerrit de Jonge. De volgende mededeling is geen “met modder gooien”. U schrijft: “Als JM cs geen andere manier weten te bedenken om mijn aliassenlijst te ondergraven dan trek ik daaruit de conclusie dat mijn aliassenlijst van nummer 1 tot nummer 583 correct is”. Dit is onjuist, in minstens twee gevallen. Gezien de lichtvaardigheid waarmee U in ieder geval één naam zonder twijfel in Uw “lijst” opneemt, veronderstel ik dat dat wel vaker het geval is. Mijn redenering is sterker, immers op directe evidence gebaseerd, dan de Uwe. Uw methode is gebaseerd is op circumstantial evidence en vatbaar voor wat sociologen noemen spurious correlation. In analogie met een gerechtelijke procedure zou Uw redenering als niet ontvankelijk worden verklaard. De mijne wel.

B. Buiten

@206. Gerrit de Jonge.
Wat u vaak doet, is een bijzaak van een bijzaak gebruiken om de hoofdzaak te verklaren. Dit doet u vaak met flodder gegevens uit de losse pols. Het 80 jarige vrouwtje met 10 geiten is een volledige bijzaak. Dit is ook geen voorbeeld van de inefficiëntie van de geitenhouderij, of van de landbouw in Griekenland. De Griekse landbouw is helemaal niet te vergelijken met die in Nederland. Men produceert onder marginale omstandigheden en haalt misschien zelfs wel een hoger rendement op de investeringen dan in Nederland. Wist u trouwens dat gerekend per inwoner, Griekenland qua irrigatie op plaats 9 staat van ALLE landen ter WERELD. (CIA World Factbook 2011)? Nederland staat op plaats 59. Hebben wij even mazzel met ons klimaat.

Nu komt u bij @233 eindelijk een keer met cijfers, maar die komen uit een verwarrend persbericht. De echte statische CBS cijfers zijn te vinden op: http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?DM=SLNL&PA=80780NED&D1=440-450,482,486-487,490&D2=0&D3=0,5,(l-2),(l-1),l&HDR=G1,G2&STB=T&VW=T
Hier ziet u dat bijvoorbeeld in 2009 van die 375.000 geiten er maar 275.000 melkgeiten waren. En dat er geen 300 bedrijven zijn maar 633 met melkgeiten zijn. Dat het aantal melkgeiten op een gemiddeld bedrijf geen 1250 is maar 435, waarvan er 365 gemolken worden. En ook kunt u zien dat de Q koorts weinig invloed op het aantal melkgeiten per bedrijf heeft gehad. Deze statische cijfers worden gebruikt in publicaties. Bijvoorbeeld in de publicatie van het Productschap Zuivel 2011. Ook de banken gebruiken deze cijfers.

Uw opmerking: “De bijdrage die boeren aan het Productschap moeten afdragen zijn recht evenredig met het aantal dieren dat ze zeggen te hebben. Weet u, boeren zijn net normale mensen. Ik zou u graag een cursus intelligenter aanbevelen, maar ik ken geen adres”, is een mooie van de Jonge. Ik denk niet dat veehouderij uw vakgebied is. Kijk op http://lexius.nl/zuivelverordening-heffing-melkgeitenhouderij-2005 dat ziet u dat die heffing helemaal niet op het aantal melkgeiten is gebaseerd, maar op de hoeveelheid geleverde melk. Dr. G. de Jonge ik zou maar gauw een adres opzoeken waar de cursus intelligenter gegeven wordt.

Ik hoop dat bij deze cursus ook een cursus lezen zit. Want u hebt mijn reactie wel erg slecht gelezen, er staat nergens het woord feta in.

U wilt een bedrijfstak weten waar Griekenland het beter deed/doet? Kunt u zich de ondergang van de Nederlandse scheepsbouw herinneren? Verolme ging ondanks de vele miljarden staatssteun toch failliet o.a. omdat de scheepsbouw in Griekenland het veel beter deed.

Nu terug naar het hoofdonderwerp. @ 4 M. Tuininga had aan zijn reactie ook nog kunnen toevoegen: “Griekenland had/heeft weinig grondstoffen”. Wij konden aanvankelijk goedkoop aan grondstoffen komen. Wij hebben nog steeds die mazzel. Het aardgas brengt ons per jaar 10 miljard op. Tot 2009 heeft ons dat 211 miljard euro opgeleverd (Sweder van Wijnbergen 2009).

Jammer voor de Grieken want dan hadden zij misschien kunnen zeggen: Ons eminente landbouwonderwijs heeft onze boeren slimmer gemaakt dan de Nederlandse, we hadden een voortreffelijk wegennet, goed opgeleide dierenartsen, voerfabrieken e.d.
Misschien hadden ze dan ook wat minder staatsschuld. Hoewel!

De moraal: wij hebben niet alleen door vlijt onze welvaart verkregen, maar wij lagen op een betere plek op aarde met meer grondstoffen en daar hebben wij een deel van onze welvaart aan te danken. Maar dit wil niet zeggen dat de Grieken in eigen huis geen orde op zaken moeten stellen. Ze moeten de tering naar de nering zetten. Zij kunnen zelf ook een deel van hun probleem oplossen o.a. door de belasting te innen, die niet betaald wordt, ambtenaren minder salaris geven, corruptie aanpakken, etc.
Janny v.d. Hout wil nog veel verder gaan.

Gerrit de Jonge

@236 M. Tuinstra,
Nou doet u het weer. Mijn conclusie bevalt u niet, dus u leidt de aandacht af door over iets heel anders te beginnen. Ik stelde vast dat B. Buiten de zaak fleste door met valse manipulatie van getalletjes mijn betrouwbaarheid te ondergraven, en dat hij door deze leugen Jerry Mager een slechte dienst bewees. U spreekt dat niet tegen, maar leidt de aandacht af door over iets heel anders te beginnen: mijn methode zou vatbaar zijn voor spurious correlation.

Ik begon mijn werkzaamheden doordat dit weblog wemelde van de spurious correlations. Omdat u niet lijkt te weten wat voor correlaties dat zijn zal ik het uitleggen. Als een factor A gecorreleerd is met een factor B, dan wordt mogelijk B beïnvloed door A, het kan ook dat A wordt beïnvloed door B. Een derde mogelijkheid is dat er een factor C is die zowel A als B beïnvloedt. In dat laatste geval spreken we van een spurious correlation (biologen spreken van een ooievaarscorrelatie).

Ik geef een voorbeeld: van de berichten die geschreven zijn door auteurs met 3 voornamen wordt circa 90 % verstuurd tussen 13.00 uur en 22.00 uur, terwijl van andere berichten slechts 50 % in die tijd verstuurd wordt. Het is absurd te denken dat het aantal voornamen van iemand invloed heeft op de verzendtijd, het omgekeerde is evenmin waarschijnlijk. Dit moet dus een spurious correlation zijn, dus er moet een factor C zijn die invloed heeft op zowel het aantal voornamen als de verzendtijd. Een soortgelijk verschijnsel doet zich voor met het gebruik van het woord kaasstolp. Dat wordt bij voorkeur tussen 13.00 en 22.00 gebruikt. Als in een bericht het woord pluche wordt gebruikt dan is de kans opmerkelijk groot dat Jerry Mager wordt geprezen. Als in het bericht het woord verloederend onderwijs gebruikt wordt, dan is de kans groot dat ook het woord dorpspomp wordt gebruikt. Zo zijn er heel veel rare, dus spurious correlations.

De verdienst van mijn onderzoek is dat ik die factor C heb opgespoord. Die factor C is Jerry Mager. Berichten met één of meer van deze eigenaardigheden zijn doorgaans afkomstig van (een alias van) Jerry Mager.

Natuurlijk is het mogelijk dat een ander dan Jerry Mager drie voornamen heeft en tussen 13.00 en 22.00 uur een bericht verzendt met de woorden pluche, kaasstolp en dorpspomp, een compliment aan Jerry Mager en mij beledigt. Als ik die iemand toch een JM alias noem dan is dat dus een “vals positieve” diagnose. Vals negatieve en vals positieve diagnoses zijn in de meeste takken van wetenschap onvermijdelijk. Als u dus in mijn lijst van 583 aliassen één vals positieve ontdekt dan is dat van nul en generlei waarde, en ik ga mijn tijd niet verspillen aan discussies over een enkel geval. Toen ik in de kinderpsychiatrie werkte was het geaccepteerd dat 50 % van de diagnoses fout was. Ik heb mezelf als eis gesteld (en dat staat in het rapport waar u geen interesse voor had) dat er niet meer dan 5 % vals positieve diagnoses mogen zijn. Dus, als u 29 foute diagnoses hebt gevonden, dan mag u me nog eens lastig vallen.

Als u Jerry Mager wilt helpen kunt u uw tijd beter besteden aan het zoeken van een andere verklaring voor die spurious correlations. Welke factor C zorgt er volgens u voor dat het woord dorpspomp door NRC lezers nagenoeg uitsluitend tussen 13.00 en 22.00 uur wordt gebruikt ?????????????????

Nog eens, bent u het nou wel of niet met me eens dat B. Buiten vals spel speelde met zijn gemanipuleer met cijfertjes ?????????

M. Tuinstra

@237 Gerrit de Jonge. OK, U heeft andere cijfers over de geitensituatie en ik ga me daar verder niet in begeven. Ik sluit niet uit dat U gelijk heeft met Uw CBS cijfers en indien U zich diep beledigd voelde door mijn schadenfreude op 194 dan bied ik verontschuldiging aan.
In verband met Uw aliassen – verhaal: de sluitsteen van Uw methode is “dit kan geen toeval zijn”. Daar eindigen alle betogen mee, die zijn gebaseerd op circumstantial evidence. Ze zijn onvoldoende.
U hoeft mee mij niet uit te leggen wat spurious correlations zijn. Wat dat betreft denk ik U de trap af.
Wel merkwaardig: enerzijds “dan trek ik daaruit de conclusie dat mijn aliassenlijst van nummer 1 tot nummer 583 correct is”, anderzijds mogen het er ook wel 28 minder zijn (“bij 29 foute diagnoses”) of zelfs de helft (“geaccepteerd dat 50 % van de diagnoses fout was”).

U gebruikt de uitdrukking “dan mag u me nog eens lastig vallen”.
U draait het om. Wie deze weblog bij voortduring lastig valt bent U, met Uw zinloze en, naar steeds duidelijker blijkt, ongefundeerde fantasien over een achtervolging.
Wat een flauwe kul, met Uw tragie-comedische uitroep “Welke factor C zorgt er volgens u voor dat het woord dorpspomp door NRC lezers nagenoeg uitsluitend tussen 13.00 en 22.00 uur wordt gebruikt ?????????????????” Kunt U niet iets beters bedenken?
(Ik moet nogmaals denken aan het bekende verwijt van Wilders aan dhr Rutte bij de algemene beschouwingen).

Ed Rook

@Gerrit de Jonge nr 237:

Die twee aliasnamen waar M. Tuinstra het over heeft en die hij overigens niet met naam noemt (niet acceptabel voor een rechter dus niet ontvankelijk) vallen dik binnen de toegestane marge van 5%. Waar heeft hij het eigenlijk over?

Hij draait er nu zo omheen dat we hem kunnen laten aanschuiven bij het legioen draaikontjes.
Hij zoekt nu zelfs in nood hulp bij Wilders. Ja, zo kan het gaan in het leven. Opportunisme?

Zullen we hem vragen of hij die postdoctorale bijscholing “waarschijnlijkheidsrekening voor beginners” nog eens moet gaan doen maar dan in het nederlands?

Ed Rook

rectificatie: “nog eens gaat” i.p.v. “nog eens moet gaan”.

B. Buiten

@239 M. Tuinstra.
Ik denk dat de nummering door elkaar zit. Namelijk ik ben nu 237. Bij mijn reactie 237 staan de statische CBS cijfers, waarmee men veelal in publicaties werkt, zoals die gebruikt worden door het Productschap Zuivel. Ook de banken werken met deze getallen. De 300 bedrijven die de Jonge opvoert, slaan op bedrijven die uitsluitend melkgeiten hebben. Maar niet op een gemiddeld bedrijf met melkgeiten. Dat waren er 633 in 2009. In het stukje dat hij gebruikt, staan een paar andere belangrijke gegevens, o.a. dat op die bedrijven één arbeidkracht 450 melkgeiten kan behappen. Op het gemiddelde bedrijf met melkgeiten zal het lager zijn dan die 450 melkgeiten.

Het CBS geeft wel meer cijfers die verwarring kunnen opleveren. Zoals hier geiten zijn niet allemaal melkgeiten. Ik moet wel zeggen dat een groot deel van die melkgeiten op die gespecialiseerde bedrijven zitten. Maar ik ga meestal uit van de Statline CBS gegevens.

dirk den boer

@ M.Tuinstra : gerrit kwam met andere geiten-cijfers, nogal wiedes, die waren van 2008, en die van BB van 2011, dus van na de Q koorts die danig huis gehouden heeft onder de geitjes, die BB lag vaak in de clinch met gerrit en verweet hem altijd het laatste woord te willen, ja zo kennen we hem.behalve Envidia is die andere hoofdzonde, Vanitas, ook van toepassing op hem (“een briljant idee, al zeg ik het van mezelf”), even checken of dat alles was.

Gerrit de Jonge

@241 B. Buiten,
Vorig jaar schreef u aan mij in “Wilders benoemt de ellende en de elite ontkent het” dd 25 okt 2010, 11.58 uur in bericht 200 dit: “Conclusie mijnheer de Jonge is: dat u manipuleert met cijfers, u de waarheid geweld aan doet”, “Op welke universiteit bent u gepromoveerd. Graag antwoord want dan kan ik mijn kleinkinderen waarschuwen daar niet te gaan studeren”, “Bij mij zou het schaamrood op de kaken staan als ik zo met cijfers zou sjoemelen”.

Welnu we zijn zo ver. U sjoemelt, en niet zo’n beetje ook, door met cijfers uit 2011 mijn observaties uit 2008 te ondergraven en daarmee mijn geloofwaardigheid. Hoe rood zijn uw kaken nu?

dirk den boer

@ gerrit: uw observatie van 2008 was vanuit de bus in griekenland, 10 geitjes met een oma erachter, uw NLse cijfers waren van 2009 (zie 233),dus niet van 2008, niet zo sjoemelen hierzo!

Gerrit de Jonge

@193 B. Buiten,
Over Griekenland en de dubbele moraal ging het. Het was niet zo verstandig van me om als voorbeeld van het Griekse falen een bedrijfstak te kiezen waarin ik niet echt deskundig was. Ik was destijds in Griekenland als nertsendeskundige om te zien wat de Grieken met hun EU subsidie t.b.v. het ontwikkelen en bevorderen van de nertsenhouderij hadden gedaan. Uit het navolgende kunt u begrijpen dat ik zo bescheiden wilde zijn mijn cruciale rol in Nederland niet te noemen, maar uw hang naar zinloze precisie dwingt me er toe.

Toen ik in 1984 kennis maakte met de nertsenhouderij was het zowel in Griekenland als in Nederland een slecht georganiseerde verzameling primitieve vaak noodlijdende en smerige bedoeninkjes. De Nederlanders wilden vooruit en zochten hulp van de wetenschap. Ze kregen die in mijn persoon, dr. G. de Jonge. Sinds mijn bemoeienis door wetenschappelijk onderzoek en voorlichting en zo, hebben die bedrijven zich ontwikkeld tot grote professionele, goed gemechaniseerde, veel milieu- en diervriendelijker bedrijven dan destijds. De Nederlandse productie is sedert de bemoeienis van de wetenschap en mij verzevenvoudigd, en de nertsenhouders maken nu jaarlijks een nettowinst van 100 miljoen Euro en elke nertsenhouder is miljonair

De Grieken kregen in die periode van de EU t.b.v. de ontwikkeling van de nertsenhouderij een subsidie die vele malen groter was dan de kosten die ik in al die jaren met mijn onderzoek heb gemaakt. De Grieken hebben geen deskundigen aangetrokken, maar een grote hypermoderne nertsvoerfabriek gebouwd in de middle of nowhere, de grootste die ik ooit bezocht heb en waar een paar corrupte ambtenaren en aannemers vast wel iets aan verdiend hebben. De hoop was dat er als vanzelf ondernemers zouden komen om daar 200 nertsenbedrijven te stichten. Helaas hadden ze er niet aan gedacht dat de vrachtauto’s die heen en weer moeten pendelen tussen de voerfabriek en de cliënten niet over de Griekse karrensporen konden rijden en ze hebben aan een heleboel dingen niet gedacht en de Griekse nertsenhouderijen zagen er in 2008 nog net zo uit als de Nederlandse houderijen in 1984.

Met dit voorbeeld wil ik net als met mijn geitenvoorbeeld zeggen dat we niet moeten praten over zoveel miljard subsidie of lening per jaar, maar over het soort hulp dat Griekenland echt vooruit kan helpen. We hebben nu wel genoeg geld aan zinloze ontwikkelingshulp verspild. Daar was mijn bijdrage 10 voor bedoeld, en niet voor geleuter over aantallen geitjes.

dirk den boer

hier komt de taart met 10 kaarsjes voor de 250 volgemaakt door dr. gerrit de jonge himself, in een keer uitblazen beste gerrit!!!!

dirk den boer

@ gerrit: het is een saaie maandagmiddag, niets anders om handen want gepensioneerd, dus spelevaren: U verwijt Else-Marie van Zomeren (226)haar negatieve reactie op critici van JM, maar het ging om een negatieve reactie op U, ze was uw “geschreeuw en geraas” zat, en schreef dat op als reactie 44 in “Wij zijn trots op…, oorspronkelijke reactie 44)”, helaas, zoals zovele andere reacties van die trant, werden niet geplaatst, na een – NB deze reactie moet nog bekeken worden door de webredactie- gekregen te hebben.

Ed Rook

Over dubbele moraal:

De NAVO heeft samen met de Libische rebellen gevochten tegen Gadaffi en is dus medeverantwoordelijk voor de wijze waarop Gadaffi eerst (bijna) is doodgeslagen en daarna geëxecuteerd. D.i. in strijd met het internationaal oorlogsrecht.
Waarom zit Rasmussen als hoogstverantwoordelijke van de NAVO dan nog niet in Scheveningen om op zijn berechting te wachten; dan kan hij tevens uitleg geven over de uitvoering door de NAVO van de VN-resolutie betreffende Libië.
Hij heeft nog op geen enkele wijze enige kritiek geuit op datgene wat er is gebeurd.
Ook de landen die er aan meededen hebben er geen afstand van genomen.

dirk den boer

@ gerrit: uw voorbeeld van de ontwikkelingshulp aan nertsenhouderij in Griekenland is voor mij eyeopener: dus wat we (ik incluis) vroeger in de derde wereld fout deden, herhaalt zich nu in onze eigen EG. Zo gauw ergens mensen met een zak geld opduiken voor het goede doel, zijn er uiteraard meteen aantal handige jongens (meestal dezelfden die bij de besprekingen over verdeling aanzaten) die daar wel raad mee weten, hoe is het mogelijk, maar wel weer erg menselijk!

Gerrit de Jonge

@238 M. Tuinstra,
Excuses aanvaard en dank daarvoor. Kunt u niet iets beters bedenken? wilt u van mij weten. Zeker kan ik dat.

Mijn belangrijkste ontdekking is dat mensen met drie voornamen alleen tussen 13.00 en 22.00 werken. Mijn verklaring was dat één persoon gedurende die tijd werkt en als hobby brieven onder verschillende namen verzendt, en 3 voornamen geeft om de kans op verwarring met bestaande mensen te verkleinen. U heeft redenen om deze spurious correlation te verwerpen.

Als u gelijk heeft, dan is er een oorzakelijk verband tussen het aantal voornamen en de activiteitcyclus. Een geheel nieuw gebied van wetenschap gaat daarmee open en ik wil dat graag op mijn naam hebben. Als u de redenen van het verwerpen van mijn spurious correlation toevoegt kunnen we de wet van de Jonge & Tuinstra formuleren; de Nobelprijs wil ik best met u delen. Het algemeen belang is niet mis. Zeker waar de siësta heilig is, moet je niet aan het werk willen als anderen slapen. Iedereen moet dus de risico’s kennen van drie voornamen.

Wat zullen we doen? De openbaring van deze ontdekking gunnen aan de NRC, aan wie we dat te danken hebben. Of gunnen we de eer aan Pauw & Witteman. Of stellen we de wereld in kennis met een artikel in “Nature”, ook goed voor ons CV.

@244 Ed Rook. Ik dacht dat we (in elk geval ik) de dubbele moraal niet zo erg en onvermijdelijk vinden.

Maria Pekelharing

236-M. Tuinstra—Ik beperk me nu even tot de medische sektor, maar raakvlakken alom. U suggereert dat random (te vergelijken met direct) evidence uw redenering sterker maakt dan circumstantial evidence, maar dat is juist onbewezen. Ook methodologen zetten in toenemende mate vraagtekens bij de waarde van r.e., waar een meta-analyse de hoogste objektiviteit heet te garanderen, althans voor zover de imput tevens het hoogste level (1a) aan objectiviteit garandeert, met uitsluiting van (eenzijdige) belangenbehartiging. Tevens knelpunt, want de mede-beoordelende beroepsgroep hangt aan de status quo, desnoods met uitsluiting van beter omdat kennis en ervaring daartoe ontbreken (broodnijd!), dus je moet het wel in perspectief zien. Grote gemene delers gaan ook hier niet op, waar tal van (individuele) omstandigheden bepalend zijn die geen deel uitmaken van de beoordelingscriteria. Circumstantial, dus. Het is niet voor niets dat bijv. de NOV de samenwerking met CVZ heeft opgezegd, waar de laatste vooral o.b.v. gerandomiseerd onderzoek haar bevindingen vormgeeft, en daarmee juist toekomstige ontwikkelingen blokkeert.

Maria Pekelharing

227-Gerrit de Jonge—Ik lees dit te laat, maar reageer er morgen op, want moet nu weg. M.vr.gr.MP

Ed Rook

@Gerrit Mager nr. 245:

Uw redenering over de dubbele moraal heb ik nooit met u gedeeld.

Is de wet van De Jonge & Tuinstra niet gewoon de wet van Jerry Mager.

Ed Rook

erratum nr 248:

“@Gerrit Mager nr. 245″ moet zijn “@Gerrit de Jonge nr. 245″.

Ed Rook

Vervolg op mijn nr. 244:

Als de “grote” jongens en meisjes zich al niet wensen te houden aan het geschreven en ongeschreven recht en het volk, de Tweede Kamer, daar niet tegen ageert, moet je ook niet vreemd opkijken als een paar jongeren op straat iemand doodslaan of neerknuppelen.
Goed voorbeeld doet goed volgen.

Gerrit de Jonge

@248, 251 Ed Rook,
Ik heb niet een mening over de dubbele moraal, maar constateer dat die bestaat, en het product is van een evolutionaire ontwikkeling waar niemand grip op heeft. Alle dieren die in groepen leven gedragen zich tegenover groepsgenoten anders dan tegen niet-groepsgenoten. Het gangbare en functionele verschil is dat groepsgenoten elkaar niet vermoorden, maar helpen en beschermen en tezamen hun belangen (bijv. territorium) verdedigen tegen niet groepsgenoten. Het “Gij zult niet doden” bedoelt dat joden geen andere joden mogen doden, want na het ontvangen van de 10 geboden hebben ze door God geholpen honderdduizenden filistijnen de scherpte van het zwaard laten voelen (en lijken daar nog steeds weinig ethische problemen mee te hebben). Dubbele moraal is dat.

De jochies die op straat anderen doodknuppelen hebben het gemunt op landgenoten, dus op zeker niveau groepsgenoten. De NAVO die Gadaffi de scherpte van het zwaard laat voelen heeft het niet gemunt op landgenoten, zelfs niet op mede-europeanen, maar op lieden van een volk dat ver ons af staat en alleen interressant is omdat ze olie te koop hebben. Die jochies schenden dus een ander gebod dan de NAVO doet; dubele moraal.

Met een soortgelijke redenering is ook de dubbele moraal t.a.v. Griekenland begrijpelijk. Grieken zijn geen landgenoten, en alleen als Europeanen op een ander niveau groepsgenoten.

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel idee: Dubbele Moraal: twee landen bijvoorbeeld Griekenland en Nederland in Universum.
zie ook alstublieft eerder in deze weblog vermeld info van wetenschapper Vasily Yanchilin en theorie: Quantum theory Of Gravitation.
graag citeer ik uit boek van RICHARD GORDON, titel:” Quantum Touch, een doorbraak in het genezen met je handen”.
Met deze onderwerp is verbonden: “Resonantie”
blz.19, 2, Resonantie, levenskracht en de principes van Quantum-Touch.”Onder het oppervlak van ons bewustzijn ligt een uitgestrekte wereld van trillingen. Als waterkevers die bedrijvig over het oppervlak van een meer glijden, missen wij vak uitgestrekte gebieden die zich net onder de waterlijn van onze onmiddelijke waarneming bevinden.”
blz. 20,deel 1,” De voorbereiding”, Het schijnbaar eenvoudige verschijnsel ‘resonantie’is werkelijk een wonderbaarlijk mysterie. Van de sterrenstelsels tot het subatomaire niveau dansen alle mensen en alle deeltjes op de kracht ervan.”…..
einde citeren.
voorstel idee: alles wat in land Griekenland gebeurd en zal gebeuren heeft gevolgen voor ons alle Burgers in Land Nederland.
Raadzaam zou zijn ons allen: Grieken en Nederlanders inspannen met verlichte idee om aan vooruitgang werken, nieuwe systemen bedenken, en graag citeer ik wijze woorden van film “kung fu Panda” Yesterday is History, Tomorrow is Mystery and Today is Present And Present is GIFT, onze leven vandaag is Present,Gift.

Ed Rook

@Gerrit de Jonge nr. 253:

Volgens uw interpretatie van dubbele moraal mag ik groepsgenoten anders behandelen dan landgenoten en die weer anders dan verre buitenlanders (uw nrs 101, 253). Evolutionaire ontwikkelingen noemt u dat.

Dat betekent dat ik een ander recht mag, nee misschien wel moet hanteren voor diverse groepen mensen?
Dat is wat u schrijft.

Maria Pekelharing

227-Gerrit de Jonge—Ik grijp -indien voorhanden- in wachtkamers altijd naar Donald Ducks, als hoogste vorm van vermaak, en rustgevend bovendien. Bij tand- en huisarts hou ik er zowel verstokte praatpalen als het gezever over kwalen mee buiten de deur, dus ook nog eens functioneel.
Ik ben -met filmen en fotograferen als hobby- gewend in beelden te denken, tevens geschikt om de beperkingen van onze woordenschat te overstijgen, want de visuele uitdrukkingskracht is vele malen groter. Maar een stripverhaal zonder tekeningen schuw ik evenmin, al hoop je natuurlijk dat de lezer over voldoende fantasie beschikt daar tekeningen bij te denken, en dat lijkt me weer niet aan Buiten en Tuinstra besteed.
Of Carl Barks JM voor ogen heeft gehad bij de ontwikkeling van het karakter van DD weet ik niet, maar dat JM DD voor ogen had bij het ontwikkelen van zijn eigen karakter lijkt me zeer aannemelijk. Derhalve acht ik het niet onmogelijk dat Carl Barks een pseudo van JM is, je kunt daartoe immers in vele vijvers vissen ;).

254-Gerrit de Jonge—Dat ‘hoger niveau’ lijkt me eerder ‘ander niveau’, anders zou ik daar niet eens in willen participeren. Als PVV’er aanbid ik immers de onderbuik, die zich weer lager bevindt dan de rechter hersenhelft, maar daarmee meer overeenkomsten vertoont dan de linkerhelft met links. Ook al worden daar juist veel onwelriekende gassen afgescheiden, maar dat zal bij gebrek aan een onderbuik wel uit de gespoelde hersenen komen, het moet toch ergens ontstaan. Daar kunnen we weer uit afleiden dat de onderbuik van links zich onder de schedel bevindt, wat biologisch / fysiologisch toch vraagtekens moet opwerpen, goed voor gerandomiseerd onderzoek.

Om nu op uw vraag over het NRC-lezerspubliek terug te komen: ik kan vanuit mijn onderbuik bevestigen dat een gering deel van dat publiek weliswaar schuttingtaal bezigt, maar tevens dat het leeuwendeel van datzelfde publiek ter compensatie daarvan erg veel woorden nodig heeft om weinig of niets te zeggen, nietszeggend te zijn dus. En om je nu alleen op basis van (vak)jargon te moeten onderscheiden, dat is wel erg mager. Het gaat niet om de output, maar om de impact, de effectiviteit. En aldus kun je constateren dat die bij lektuur groter is dan bij literatuur, bij De Telegraaf groter dan bij NRC en bij Wilders groter dan bij Cohen, terwijl ze inhoudelijk hetzelfde te melden hebben. Ik zit dus nog even met de vraag ‘wat is (on)beschaafd?’
Tijd om aan de whisky te gaan, ter overdenking ;)

Gerrit de Jonge

@252 B. Buiten,

Geachte heer Buiten s.t.
Een paar vraagjes naar aanleiding van uw interessante bericht 252.

Bedoelde u met groeph nou “Groepshuisvesting van nertsen in standaard- en klauterkooien” van Jan de Rond en Gerrit de Jonge? Zoja, waarom schrijft u dan groeph in plaats van groepsh?

Net als uw vriend heb ik er nooit een geheim van gemaakt dat ik in Leiden woon, zodat iedereen mijn adres en zo in het telefoonboek kan opzoeken; ik woon al 31 jaar op hetzelfde adres. Dus, waarom doet u zo moeilijk?

Ik haal al 27 jaar het bloed onder de nagels weg bij de gewelddadige, criminele club van anti-bontactivisten. Denk aan Volkert van de Graaf en de honderden aanslagen en brandstichtingen op nertsenhouderijen. Door mijn activiteiten konden de nertsenhouders hun productie ondanks hun inspanningen verzevenvoudigen. Mijn adres en een heleboel meer was al die tijd algemeen bekend. Waarom denkt u dat een paar ouwe mannetjes mij nu wèl bang kunnen maken?

Ik ga nooit naar de horeca of Babbels voor mijn rust, dus ik kijk uit naar het bezoek van u en uw zonder twijfel grote schare aanhangers. Ik ben daar niet op vaste dagen, maar wil best één vaste dag per week afspreken. Laat me even weten welke dag u schikt, laat mij daarna met de eigenaar overleggen en geef hem de tijd bij de politie naar J.R. Mager te informeren. Wat mij betreft maandag van 16.00 tot 18.00, dan is het vrij stil. Schikt dat u en uw aanhang ook?

Tenslotte: Moet ik bij u nou denken aan een kat in het nauw of een spartelende vis op het droge?

Met vriendelijke groet,
dr. G. de Jonge (gerritdejonge40@.gmail.com)

Jadwiga de Bock Majewska

Graag wil ik mijn steun geven aan: Mevrouw/Heer Jerry Mager, die ik in ca 1 jaar tijd gelezen en ik vond heel wijs, goed “spijker op de kop” slaan waar spijker moet op de kop geslagen worden.
Alle tot nu toe vermelde bijdragen zijn naar mijn mening goede weergave van “gang van zaken”, aansluitend aan onderwerp in artikel van geachte Mevrouw of Heer Redactie.
in “Dubbel Moraal” reactie nr.2 van heer/mevrouw Jerry Mager ben ik mee eens.