*

Muziek in tijden van dreiging :: nrc.nl

Muziek in tijden van dreiging

In parken verspreid over het hele land zaten honderdduizenden toeschouwers, jong en oud, stuk voor stuk in de ban van de grote televisieschermen. Er werd uitbundig geklapt, gelachen en getoast. De enorme zaal waar het zich allemaal afspeelde was overvol met feestelijk geklede toeschouwers. Er waren gewoontegetrouw drie keer zo veel belangstellenden als kaartjes. Sommige mensen hadden dagen gekampeerd om hun plaats veilig te stellen. In vele steden, van Canada tot Australië, werd het programma direct uitgezonden in bioscopen. Ik heb het uiteraard over die speciale avond, het absolute hoogtepunt dat het slot vormt van de culturele zomer: de Last Night of the Proms. Afgelopen zaterdag vond in de Royal Albert Hall in Londen het slotconcert plaats van de nu 117 jaar oude Britse traditie van publieke zomerconcerten.

Bij de Proms geen gezeur over linkse hobby’s of elitair vertier

Ik kan geen beter voorbeeld bedenken voor de hoop en veerkracht van de westerse samenleving dan het voortduren van deze Proms-traditie. Met zijn mengeling van contemporaine en klassieke muziek, avant-garde naast music for the millions, met hier en daar een vleugje sentiment en nationalisme, maar ook een voortdurende aandacht voor de universaliteit van de kunst die ons allen bindt. Een traditie waarover – moet ik het nog melden? – geen enkele wanklank klinkt. Geen gezeur over linkse hobby’s of onnodig elitair vertier. Heel Engeland doet mee. Werd de even inventieve, zij het veel kleinschaligere, traditie van de Zaterdagmatinee (ooit de Matinee op de Vrije Zaterdag, bedoeld voor iedereen), maar op dezelfde respectvolle manier behandeld! Maar dit terzijde.

Toen ik op de BBC al die enthousiaste betrokkenheid zag, dacht ik niet alleen aan het bevredigende feit dat deze muziek zulke grote aantallen mensen met zo veel klaarblijkelijke vreugde bereikt. Tegelijk kwam – bijna instinctief – een andere, even sterke gedachte op. Dit concert in zo veel zalen en parken vormt ook een bewijs van ons gevoel van veiligheid, van het verlies van de eerder gevoelde kwetsbaarheid. Zie je wel, dacht ik, we mogen onze angst afleggen, want dergelijke mensenmassa’s kunnen zorgeloos bijeenkomen. We zijn en blijven een open samenleving waarin concerten in de open lucht plaats kunnen vinden. In Engeland, maar ook in Nederland, zoals we zagen tijdens het zo drukbezochte laatste Prinsengrachtconcert.

In alle somberheid over een voortdurende, niet-gespecificeerde terroristische dreiging en de ogenschijnlijke neergang van onze samenleving is dit het beste bewijs van het tegendeel. Afwezigheid van recente aanslagen is natuurlijk geen vrijbrief voor zorgeloosheid, want er blijven bronnen van onveiligheid. Maar in de islamitische wereld, zelfs in Iran en Pakistan, is geen enkele ruimte bij de overgrote meerderheid van de bevolking voor extremisme à la Bin Laden. De meest destabiliserende factor vormt het gefnuikte verlangen naar economische ontwikkeling en persoonlijke vrijheid, daar net als hier. Het allergrootste deel van de wereldbevolking wil precies hetzelfde: een redelijk inkomen, een bevredigende baan, een veilige toekomst.

De ‘Proms’ illustreert nog iets anders. Heel betekenisvol vind ik het dat Lang Lang, de publiekslieveling in West en Oost, de ster van de afsluitende avond was. Een Chinese pianist, gespecialiseerd in het romantische westerse repertoire, die Liszt tot zijn held – „een duivel en een engel” – heeft verklaard en de componist speelt alsof hij met hem is opgegroeid (een beetje is dat zo, hij hoorde Liszt het eerst in een tekenfilm van Tom & Jerry). Een Chinees die de expressie belichaamt van het Chinese zelfbewustzijn en de opgewekte uitdagendheid die zich wereldwijd doen gelden. Terwijl het Westen zich naar binnen heeft gekeerd gedurende wat al het ‘verloren decennium’ is genoemd, hebben China, India, Rusland, Brazilië en een handvol andere landen hun schreden gezet op het pad van versnelde ontwikkeling. De eerste drie hebben te maken met problemen met etnische minderheden en dreigingen van terrorisme. Hoewel we de harde hand waarmee die onder controle gehouden worden geenszins moeten onderschatten, leidt dat niet tot de fundamentele onzekerheid en besluiteloosheid die in het Westen opgeld doet.

De dag na de Proms trad opnieuw een musicus van Chinese afkomst op tijdens een prominente plechtigheid, eveneens met Duitse muziek. Bij de officiële herdenking van 9/11 op Ground Zero in aanwezigheid van president Obama speelde de cellist Yo-Yo Ma voor een ademloos publiek de Sarabande uit Bachs eerste cellosuite. Ma, in Frankrijk geboren, genaturaliseerd tot Amerikaan, is niet alleen een groot musicus, maar ook een onderzoeker die via de muziek van de Zijderoute een brug tussen de culturen en religies van Oost en West wil slaan. In Ma’s eigen woorden: „We leven in een wereld van groeiend besef van wederzijdse afhankelijkheid, en ik geloof dat muziek een magneet kan zijn die mensen bij elkaar brengt.” Er zijn weinig andere menselijke uitingsvormen die door hun emotionele kracht juist in tijden van dreiging en somberheid een balsem voor de ziel zijn. Muziek is universeel, onafhankelijk van de nationaliteit van componist of uitvoerders. Juist daarom moet een samenleving haar muziek koesteren.

Geplaatst in:
Algemeen

85 reacties op 'Muziek in tijden van dreiging'

M. Tuinstra

Een leuk idee van Mw Fresco. Maar ik waag te betwijfelen of er “geen beter voorbeeld” te bedenken is voor “de hoop en veerkracht van de westerse samenleving” dan deze engelse traditie. Ik geef wat andere, betere, voorbeelden: (i) de vrije pers; (ii) het universitaire stelsel met oa peer-reviews van publicaties van wetenschappelijke inzichten; (iii) musea; (iv) het bankaire systeem; (v) de roman; (vi) internationale verzekeringen. Aan al die zaken hebben de britten goed bijgedragen, met betere resultaten dan het jaarlijkse zingen, met een rood aangelopen kop, van Britannia rules the waves. Vr. groet, Murk T.

M. Tuinstra

Pensées d’escalier. Mbt de titel van Mw Fresco’s opstel: waarom “in tijden van dreiging”? Leven wij in een tijd van dreiging? De meeste mensen hebben het nooit zo goed gehad.

Jadwiga de Bock Majewska

Hartelijk dank geachte Mevrouw Louise O. Fresco, voor Uw inspirerende, kleurrijk visie van deze voorstelling, en U heeft mij met Uw artikel verrijkt, nog eens hartelijk dank.

Ed Rook

Het is een mooi verhaal van Louise waarin veel idealisme en een vleugje romantiek. Maar de samenbindende kunst, zoals hier zo mooi beschreven, is niet leading in onze harde wereld.

Daar is altijd een strijd aan de gang om de schaarse middelen.
Onder het motto van steun aan een opkomende democratie, een nieuwe lente zoals men het heeft omschreven, waarschijnlijk hebben we het vuurtje via de sociale media en andere wegen zelf aangestoken, zijn we bereid geweest Libië te bombarderen, rebellen wapens te verstrekken, elite-eenheden te droppen en staan nu twee trotse regeringsleiders de juichende menigte toe te lachen. Maar wat zouden deze leiders denken?
We gaan dit volk samenbindende kunst brengen opdat ze in vrede verder zullen leven?

Ed Rook

correctie op nr 4: opdat het in vrede verder zal leven?

Gerrit de Jonge

Zowel Louise O. Fresco als Ed Rook hebben een deel van het gelijk aan hun zijde. Muziek en gezang zijn al vele eeuwen een middel om mensen samen te binden, of het nou kerkdiensten zijn, fanfares en taptoes, strijdliederen, dansen rond de meiboom of popfestivals. Maar helaas, met “Land of hope and glory” is Engeland, en niet de hele wereld bedoeld. Veel van onze openlucht festivals, met hun niet te harden rockmuziek, zijn ook niet bedoeld om alle Nederlanders samen te binden, maar slechts een bepaalde generatie, en ik heb ook niet de indruk dat alle huidskleuren in evenredigheid vertegenwoordigd zijn. Ze versterken de generatiekloof dus eerder dan dat ze hem overbruggen.

Kennelijk werkt dit gezamenlijk muziek maken en beluisteren als middel tot samenbinden wél, maar ik heb toch nog een bemerking. In mijn favoriete café´s wordt geen muziek gedraaid en daarom zijn ze bij mij favoriet, omdat ik in een café ook wel eens wat wil babbelen. Ergens heb ik het idee dat praten en gedachten uitwisselen de mensen nader tot elkaar brengt dan samen luisteren naar muziek waar je stem niet boven uitkomt. Muziek, vooral de moderne, is het middel om gedachtenuitwisseling te voorkomen.
Desalniettemin is het inderdaad een prettig idee dat je in de Westerse wereld zo makkelijk in de open lucht van alles kunt organiseren.

H.S.H.Hendriksen

Waarom moet ik mij verbonden voelen,met de”last night of the proms”?
Britania rules the waves?
Dit patriottisch gedoe,hoeft voor mij niet zo.
Ik zou zoiets niet lichtvaardig schrijven,maar ik woon hier.
Het Britse es-tab-blish-ment,plus de pers,heeft nooit een goed woord over voor de rest van de Wereld en zeker Europa,het vasteland zoals ze dit noemen.
Het zijn niet zulke aardige beschaafde mensen,het zijn egocentrische hufters.
Met oogkleppen op zo groot als zich zelf.
Hun gerotzooi in de wereld,Irak,Afghanistan,Libie,gaat maar door.
Wat verbeeld dit establishment zich wel?
Als men de troep ziet in de grote steden,wat een zooi zeg,dan blijft er niet zoveel over van die massa vlag bewegingen in de Royal Albert Hall.
Ik denk aan de soldaten die hun leven verliezen in een nutteloos verblijf in Afghanistan,”HERO,S noemt me ze hier.
Het zijn pure slachtoffers van de gevestigde orde,die zich rijk steelt aan de olie,Libie word een goed voorbeeld,Irak is het al.
Alles word verpest hier door het Militairisme.
Vorige week liep ik aan de zuidkant van de Thames in Londen.
Alles werd verpest door een paar enorme”Chinooks”met een storend geluid verstoorden ze de joligheid van de toeristen.
Dit vertoon is kenmerkend deze dagen,alles is een Battle.
Zelfs het voetbal word geserveerd,het nationale team van England,
als een battle.Griezelig “Patriottisch”

M. Tuinstra

@7 HSH Hendriksen. Ik vind Uw oordeel over de Engelsen wel erg negatief. Denk aan hun bijdrage aan de bevrijding van de Duitse bezetting 1940 – 1945. Of hun bijdrage aan de goede -maar voor hun kostbare – afloop van de eerste wereldoorlog. Als je “A tale of two cities” leest van Dickens, zie je ook hoe Engeland een minder gewelddadige overgang maakte naar een moderne democratie dan bv Frankrijk met haar bejubelde revolutie.

H.S.H.Hendriksen

Even terug reageren op mijn reaktie.
Ik ben die Britten niets schuldig,en hou op over de bevrijding.
Door de toestand in de wereld,waar het “terorrisme” hoogtij viert.
Mag ik een gevoel van veiligheid, niet laten maskeren door dit valse sentiment,van patriottisch vlagvertoon.
In het tijdperk Dickens werden mensen opgehangen voor het stelen van een appel,zelfs kinderen.
Tot de jaren zeventig,werden kinderen van hun ouders afgepakt en als goedkoop mensen matriaal naar Australie gedeporteerd.
Die kinderen,nu volwassenen,doen wanhopig pogingen om hun achtergrond te vinden,wat hun ontnomen is.
De eerste wereld oorlog,was een schande voor de mensheid,miljoenen jonge mannen werden opgeofferd door een paar idioten,die er niet mee zaten,die soldaten met tien duizenden,in vijandelijk gebied lieten “aanvallen”,waar ze vervolgens werden neergemaaid door machine geweren.
Het gebeurde zelfs,dat Britse soldaten werden geexecuteerd doordat ze hun geweer hadden verloren.
Tijdens de Boeren oorlog,alweer die Britten,hadden we te maken met Kitchener,uitvinder van het consentratie kamp,waar vrouwen en kinderen werden opgesloten,en deerniswekkend werden behandeld.
En onze “bevrijding”heeft zich uitgemond,dat ik mijn nog net niet naakt moest uitkleden,voor het aanvragen dan wel verlengen van mijn paspoort,bij de Nederlandse Ambasade.
Ik had al die tijd het gevoel,of mij een gunst werd verleend,terwijl het mijn geboorte recht is.
Alles is afgestemd op de Anglo Amerikaanse agressie,die uitmond in deze toestand,vinger afdruk “and all”.
De gewone Brit,waar ik tussen woon,zijn goede mensen,hartelijk en gastvrij,mijn vrienden zijn dit zeker.
Maar de propaganda van de media,draagt er zorg voor,dat er niet al te veel vragen worden gesteld,als er weer een soldaat sneuveld.
Ze geven de ouders of vrouwen,een Elizabeth medaille,dat is weer nieuw,om maar bovenal geen kritiek te hebben,op een zinloos verlies.
Ik kan nog langer doorgaan,maar ik zou graag zien en horen van de bevolking hier,he waarom is dit zo?

Ed Rook

WO I was eigenbelang voor de Engelsen. Ze hadden Europe (het vaste land dus want zij wonen in Britain) nodig voor hun export.
In WO II kregen ze raketten op London, dus weer eigenbelang.

En tijdenss Dickens werden mensen met behulp van vier paarden levend gevierendeeld.

M. Tuinstra

@11 Ed Rook. U schrijft zonder blikken of blozen: “En tijdens Dickens werden mensen met behulp van vier paarden levend gevierendeeld”. Ik kan hierbij maar een ding bedenken: die mijnheer Rook was vroeger zeker ook de leukste thuis.

H.S.H.Hendriksen

Even wachten hier,Tuinstra en Rook.
Dit is geen persoonlijke discussie,maar een reageren op het artikel.

M. Tuinstra

@HSH Hendriksen. U heeft gelijk, het gaat om de zaak. Maar laten we proberen argumenten te leveren, geen verzinsels. Aan dhr Rook zou ik willen zeggen dat a) buitenlandse politiek, dus ook oorlog, altijd uitgaat van eigenbelang -maar dat je onderscheid kunt maken tussen verschillende vormen- , en b) in de beide gevallen werd het engelse besluit tot oorlog genomen tegen een expansionistische tegenstander, die een gevaar betekende voor de politieke vrijheid en democratie (exporteren kun je ook aan landen met een ander politiek regime).
Overigens, wat vind U van de titel van Mw Fresco’s opstel, met name het tweede deel: “in tijden van dreiging”?

Ed Rook

@Tuinstra nr. 11:

Vierendelen vind ik niet iets om grappen over te maken.

M. Tuinstra

@Ed Rook 14, Geheel mee eens, daarom raad ik U aan eerst even na te denken alvorens iets op te schrijven, en niet andersom.

M. Tuinstra

@Ed Rook 14, Ik wil de bovenstaande inzending (nr 15) mitigeren door te stellen dat de genoemde barbaarsheden (“levend vierendelen met behulp van vier paarden”) in de negentiende eeuw niet meer voorkwamen. Misschien overreageerde ik door het hier aanschouwen van alle negatieve, en dus inclusief onjuiste, informatie over Engeland. Met al de genoemde tekortkomingen was dit land een van de voorlopers van de moderne rechtsstaat. Ik ben een bewonderaar van de Engelse samenleving en in het bijzonder van haar negentiende eeuwse literatuur. Het idyllische beeld door Mw Fresco opgeroepen klopt ook niet maar ik kan me voorstellen dat ze werd meegevoerd door de meute (traantje wegpinkte). Onder @1 heb ik betoogd dat de kern van haar verhaal onjuist is. De Last Night of the Proms heeft weinig te maken met de veerkracht van de westerse samenleving.

Gerrit de Jonge

Ed Rook & M. Tuinstra,
Heren, heren, waaarom twisten over het vierendelen? Even Googlen naar Dickens en vierendelen, en u ziet dat vierendelen pas uit de Engelse strafwet is gehaald in het jaar dat Charles Dickens stierf (1870).
Goed, je moest in Engeland zo ongeveer een koning vermoorden om uitverkoren te worden, maar wat Ed Rook in zijn berichtje 10 zegt had best kunnen gebeuren, temeer daar hij niet expliciet zegt dat er in Dickens tijd in Engeland zelf gevierendeeld werd.

H.S.H.Hendriksen

Heffer,een journalist werkend voor de “Mail”stelde een aantal weken geleden,dat de Duitsers weer een bedreiging vormen.
Nu op economisch vlak.
Die vind de invloed van Duitsland ergelijk,doordat ze de Britten in de schaduw stellen,daar komt het op neer!
Die man vind alles aan de EU een bedreiging voor de Britten.
Die wil dat Groot-Britanie uit de EU stapt.
Ik wenste dat ze het deden,maar dat gaat niet zo eenvoudig.
Een referendum word niet toegepast,doordat de huidige regering de uitkomst bij voorbaat weet.
Dat risico loopt men niet!
Deze meneer Heffer vind dit maar niets,en noemt het misleiding van het elektoraat.
Daar heeft hij wel gelijk in!
Hij noemt ook de plannen van de regering,om de zomertijd gelijk te trekken met het continent,een overgave tot de “Berlijn Tijd”.
Nu vraag ik je!
Er lopen vreselijk veel figuren rond die dit nog aannemen ook.
Voor de eerste WO,werd Duitsland met zijn expansie,als een bedreiging gezien,dus verklaarden de Britten,Duitsland de oorlog!
Ze deden het zelfde voor de tweede WO.
Ze gingen snel een verbinding aan met Polen,dat als de Duitsers binnen zouden vallen,de oorlog een feit was.
Dat de Russen het zelfde deden,Polen binnenvallen,ontging de Britten schijnbaar,dat land werd niet de oorlog verklaard.
Dit zijn feiten.
Hoe men ook over de Duitsers denkt in die periode,de Britten stuurden aan op een onvermijdelijke wereld brand.
Maar dat is geschiedenis!
Dat het huidige Duitsland door figuren als Heffer,zo word gekenmerkt vind ik schaamteloos!
Zeker Duitsland is een economische grootmacht,maar is dit geworden door hard werken,en intelligentie.
Neem ik mijn hoed voor af!
Ik vind Groot-Britanie,het es-tab-blish-ment,de grootste ondermijner van de huidige toestand binnen de EU.
Dit durf ik rustig stellen!
Denk er maar eens aan,als u dat vlagvertoon ziet,in de Albert Hall.
Britania rules the waves?
Nou liever niet!

M. Tuinstra

@Gerrit de Jonge 17.
Ed Rook (10) schrijft: “En tijdenss Dickens werden mensen met behulp van vier paarden levend gevierendeeld”.
En U schrijft (17): “daar hij niet expliciet zegt dat er in Dickens tijd in Engeland zelf gevierendeeld werd.”

U moet in het vervolg beter opletten, anders kunnen we hier wel aan de gang blijven.

Jadwiga de Bock Majewska

Ik ben dankbaar voor deze artikel en ook “slot zin” maakt mij gelukkig.
citeer: “Muziek is Universeel, onafhankelijk van de nationaliteit van componist of uitvoerders. Juist daarom moet een samenleving haar muziek koesteren”.
vraag alstublieft: zijn die voetbal rellen, van “fans van voetbal” j.l. in Nederland gevolg van kortzichtig politiek dat heeft flink bezuinigd op muziek van laatste zogenaamd regering?

Ed Rook

Er is een discussie ontstaan over een gruwelijke executiemethode n.a.v. mijn nr. 10. Ik weet toevallig dat er in de betreffende periode (voor 1870 dus) in een Britse kolonie een inboorling (zo noemde men inheemsen in die tijd) op die wijze is geëxecuteerd. Het was waarschijnlijk de eerste verzetstrijder tegen het koloniale gezag en in Britse kringen is dat ondermijning van het gezag van de vorst.
Mijn opmerking in nr. 10 was eigenlijk meer bedoeld om aan te geven dat elke periode in onze geschiedenis een witte en een zwarte kant kent maar is wel gebaseerd op kennis die ik erover heb.

Deze discussie leidt m.i. nu teveel af van het onderwerp dat Louise Fresco hier naar voren heeft gebracht, n.l. de samenbindende kracht van kunst, die er natuurlijk wel is. In nr. 4 schrijf ik daarover dat die kracht veel minder sterk is dan de overlevingsdriften van ons mensen.
Ik zie de ontwikkeling van de mens terug in een gelaagde structuur in onze hersenpan waarbij een oudere laag, die zich gedurende de evolutie in onze hersens heeft genesteld, als het er op aan komt, voorrang krijgt. Kunst en cultuur is natuurlijk een veel recentere ontwikkeling in de lange evolutie die we hebben doorgemaakt.

Overigens zie ik ook, als ik om me heen kijk, dat wij mensen wel heel snel terugvallen op onze driften, die zich het eerst hebben ontwikkeld, zo snel zelfs dat er weinig hoop is, dat op de korte termijn saamhorigheid op basis van kunst duurzaam zal zijn.
Ik heb al in een andere discussie voorbeelden genoemd: ons gedrag in het verkeer en op en rond de voelbalvelden. Daar bloeit het echte leven!

Gerrit de Jonge

@21 Ed Rook,
O.K. terug naar het onderwerp. In uw vaststelling dat de ontwikkeling van de mens terug te vinden is in een gelaagde structuur van onze hersens, kan ik me goed vinden, en ik ben niet de enige. Piet Vroon heeft daar heel verdienstelijk over geschreven, bijv. in “De tranen van de krokodil”.

Kunst en cultuur, met name het gebruik van geluid als communicatiemiddel, is echter evolutionair behoorlijk oud. Ik ga niet twisten over de vraag aan welke eisen geluid voortbrengen moet voldoen om de status “muziek maken” te verkrijgen (zelf ben ik behoorlijk a-muzikaal). Ik stel wel vast dat tal van dieren die wij primitief noemen communiceren met geluid, zoals krekels en cycaden. Vogels, die zich al heel lang gescheiden van de mens ontwikkelen maken geluiden die erg op muziek gelijken (ik luister liever naar een nachtegaal dan een drumstel). Iedereen kent ook wel kikkerconcerten, gezamenlijk kattegejank en hondengeblaf.

Toegegeven, de functie van veel dierengeluiden is beperkt tot het lokken van de andere sexe, en het verjagen van de eigen sexe. Maar er zijn wel degelijk in groepen levende dieren die gezamenlijk geluid maken, waarmee ze lijken te zeggen: “dit is ons gebied”. De een zal het opvatten als kom er maar bij en een ander als wegwezen. Spreeuwen slapen met vele duizenden bij elkaar, en produceren voor het slapen gaan nogal wat vocaal geweld.

Maar ach, we zijn het niet echt oneens met elkaar. Ik heb alleen het vermoeden toegevoegd dat de functie van muziek maken evolutionair behoorlijk diep geworteld zit, en vermoedelijk niet in de jongste laag in onze hersenen.

@19 M. Tuinstra. U kunt niet begrijpend lezen, en bent daardoor onnodig beledigend.

M. Tuinstra

@21 Ed Rook. Kunt U het door U genoemde voorval in de Britse kolonie documenteren? (Wie, wanneer, waar, wettelijke omstandigheden). Dank.

M. Tuinstra

@21 Ed Rook. De samenbindende kracht van kunst is waarschijnlijk gekoppeld aan een andere samenbinnende factor, religie. Los daarvan kun je ook zeggen dat de “mooiste” kunst, religieuze kunst is.

Johan Kloosterman

Mooie column van Louise Fresco. Inderdaad, onze samenleving kan wel wat optimisme gebruiken. Van al onze media worden we in ieder geval niet optimistischer, want: goed nieuws is geen nieuws. Hoe zijn we toch aan dat rare idee verslingerd geraakt dat alleen slecht nieuws echt nieuws is? Wat is slecht nieuws eigenlijk in onze samenleving? Voorbeelden: een natuurramp, een ongeluk, economische neergang als gevolg van de ongebreidelde hebzucht van weinigen die zich vertaalt in hoofdpijn voor alle anderen, nieuwe plannen van onze Haagse regering die in haar grenzeloze schraapzucht tracht u en mij elk jaar opnieuw een paar Euro’s meer afhandig tracht te maken of EU-plannen die bedoeld zijn om de ‘interne marktwerking’ te bevorderen maar die in hun uitwerking u slechts opvoeden tot slaven van de toekomst. Willekeurige voorbeelden. Hoe kan het toch dat in een samenleving waarin we gevaren zoveel mogelijk hebben uitgebannen, we toch nog steeds de mentaliteit hebben van stokstaartjes in de Kalahari-woestijn, altijd op de uitkijk naar die ene roofvogel die een van de onzen zal weggraaien? Blijkbaar is onze samenleving voor ons besef een stuk minder ‘veilig’ dan velen u en mij willen doen geloven. Rare paradox.
In onze straten zou het alle dagen feest moeten zijn! We wonen niet meer in plaggenhutten, in de winter staat niet meer de helft van Nederland onder water, de helft van onze baby’s sterft niet voor het vijfde levensjaar, boekweitpap is geen volksvoedsel meer. En zo zijn er nog tal van voorbeelden van (vooral) materiële vooruitgang te noemen. Maar -raar, raar, raar- wij blijven maar die stokstaartjes uit de Kalahari, die zich afvragen: waar blijft de vijand, waar blijft de dood? Eigenlijk zijn we rare mensen.
En daarom waardeer ik de column van Louise Fresco. Positief licht in kranten die anders voornamelijk rapporten over onweer en blikseminslagen, over alles wat ons ‘welzijn’ bedreigt.

Ed Rook

@ Tuinstra nr. 23:

De vader van mijn opa heeft iemand gekend, die, toen hij nog een jongen was en samen met zijn ouders in zo’n kolonie woonde, zonder dat zijn ouders het wisten, er getuige van is geweest. Die man heeft de gebeurtenis zijn hele leven als een last met zich mee gedragen.

Mijn opa is de laatste telg van een familie, die enkele generaties gewoond en gewerkt heeft in onze kolonies, maar ook elders. Zij kozen zich telkens een partner uit het land van herkomst (waar heb ik dat meer gehoord) en zijn dan ook nooit geïntegreerd geraakt in die verre landen. Hun oude dag sleten ze in hun mooie, kleine moeder/vaderland.
Ook mijn opa heeft zich weer in NL gevestigd.
Zij hielden zich bezig met tabak, rubber, palmolie, thee en suiker. Deden er wetenschappelijke onderzoeken op die terreinen ter verbetering van de teelt maar ook i.h.a. over flora en fauna.

M. Tuinstra

@26 Ed Rook. Dank voor Uw bericht. Het deed me denken aan Orwell’s Burmese days. (Ik woon ook in zo’n land).

Ed Rook

@27 M. Tuinstra:

Probleem is dat mijn info niet uit een roman o.i.d. komt. Het was uit het echte harde leven.

Na alles wat u heeft geschreven in nr. 11 “zonder blikken of blozen” en in nr. 15 blijf ik met de vragen achter: wie schrijft er eerst en denkt dan pas na en wie maakt hier met een volle boekenkast grappen?

M. Tuinstra

@28 Ed Rook, U heeft niets aangetoond omtrent het beweerde.

M. Tuinstra

@28 Ed Rook, Wanneer gebeurde het? “de vader van mijn opa kende iemand die…” Waar? “in een ver land” Wettelijke omstandigheden? “het was heel erg” Veel wijzer worden we er niet van.

Ed Rook

@30 M.Tuinstra:

U bent, ondanks uw boekenkennis, er niet mee bekend hoe zaken toen gingen in kolonies. Ik ook niet maar ik heb wel veel inside informatie.
Wettelijke omstandigheden? Hoe bedoelt u; hadden die mensen dan rechten in die tijd?
En die jongen had toevallig zijn mobieltje niet bij zich om er foto’s van te maken met een datumstempel erop.

Als u het niet wilt geloven dan moet u dat weten.
Maar ik blijf wel met mijn vragen zitten.

dirk den boer

@ murk en ed: wie in het verste land woont of woonde, heeft voor mij gewonnen, en kan meepraten. waar woont u precies, heer tuinstra?

dirk den boer

toelichting: ikzelf heb in afrikaans land gewoond, alwaar, tot de dag van vandaag, gauwdieven (een broek, een banaan, een horloge) door de menigte hardhandig aangepakt worden, zonder enig mededogen, en als geen politie opdaagt vaak tot de dood erop volgt.voor vierendelen zijn paarden nodig, die heeft men daar niet!

M. Tuinstra

@30 Ed Rook Heel wat rechten. Je had bijvoorbeeld vrij drinken. Mijn oudoom weet nog uit zijn jeugd -hij woonde eerst in Bandoeng, en ging later pas naar Buitenzorg- dat op de tafel in de hal van elk hotel de kruik jenever stond, tot vrij gebruik door alle gasten, als water, gratis en voor niets.

M. Tuinstra

@32 dirk den boer. Mijnheer den Boer, ik woon zelf in Columbia, behoorlijk ver. Dus ik heb gewonnen.

M. Tuinstra

@30 Ed Rook, en je had natuurlijk het adatrecht, waar de autoriteiten omzichtig mee omsprongen; Juynbol en Ter Haar zijn nog steeds gezaghebbend, wereldwijd.

dirk den boer

@ murk: n.a.v. 34: met ed rook begin ik nu toch ook te neigen naar de mening dat U teveel met uw neus in de boeken en met hoofd in literaire sferen verkeert: ik zou zeggen, naar buiten, de neus in de wind, en het oor te luisteren bij de man of vrouw in de straat! niet dat u zich in slecht gezelschap bevindt: ook louise zelf neigt sterk naar deze instelling, bv schrijft vaak en graag over voedsel, landbouwzaken en voedselbereiding, maar houdt eigenlijk niet echt van eten (maken) en drinken,geeft ze toe in de nrc. ze parafraseert en filosofeert liever, ook best leuk hoor! in deze rubriek zie ik haar ook niet snel reageren, dat is meer iets voor gewone, dus niet-elitaire volk.

M. Tuinstra

@37 dirk den boer. Ja, alles goed & wel, maar heb ik nu gewonnen of niet?

H.S.H.Hendriksen

Tuinstra en Rook.
Reageren nu op zichzelf.
Wat een Ego,s.

Ed Rook

@M.Tuinstra nr. 38:

Wist niet dat het u daarom te doen was. Het ging mij er alleen om dat Engeland niet zo vriendelijk was als u ons voorstelde in die dagen omdat ik er toevallig iets over weet.

Natuurlijk heb ik (mijn opa dus) er meer info over maar ik ben niet van plan om dat op straat te gooien. Wanneer het gebeurde, de Engelse kolonie en de plaats. Over de wettelijkheid (alleen opstandeling) niets maar ik heb al een mail gestuurd naar de ouders van de man in de hemel. Die zullen dat weten.

En begin aub niet over Bandoeng want daar weet mijn opa wel heel erg veel van. Hij is er zelfs al wel eens terug geweest o.a. om zijn personeel op te zoeken en te kijken hoe het met ze ging. Ze (die nog leefden dan) waren enthousiast hem weer te zien en kinderen en kleinkinderen werden van heinde en verre gehaald en getoond en opa heeft ook trots een foto van mij laten zien. De vrouwen vonden mij een knappe vent!!

En wat dat drinken betreft: er was vrij drinken maar alleen voor de witte mensen op het terras van mijn opa onder een heldere sterrenhemel, heeft hij mij gezegd. Elke avond als het uitkwam. De bediening erbij was voorbehouden aan de inheemsen. Mijn opa zegt dat hij ze wel erg goed betaalde want ik zeg hem regelmatig dat hij een uitbuiter was. De witte mens had toen net zo’n goed leven als de ontwikkelingswerkers, de nieuwe kolonialen, nu.

@dirk den boer nr 32: ik woon gewoon in NL dus M heeft gewonnen.
Iedereen mag hier van mij winnen; ik doe mee met de discussie maar als ik gelijk heb sta ik wel op mijn strepen.

Gerrit de Jonge

Na dit verbale geweld vergeten we haast waar deze discussie om ging, de last night of the proms. Bij “land of hope and glory” denkt niemand aan verzoening tussen te volkeren. Om te gloriëren moet een tegenstander verpletterend verslagen worden. “Brittannia rules de waves” herinnert niet aan scheepjes onder Jezus hoede met de kruisvlag hoog in top, maar aan honderden dreigend geel zwart geschilderde fregatten die met 100 en meer kanonnen de wereldzeeën beheersten.

Natuurlijk heeft Ed Rooks groot gelijk als hij betoogt dat Dickens landgenoten zulke lieverdjes niet waren. Jammer dat Tuinstra en den boer (JM) geen beeldspraak konden herkennen, daar waar het woord vierendelen viel. Ervaren lezers herkennen daar de stijlfiguur de hyperbool in. Voor eenvoudige geesten kan in voorkomende gevallen beter tweeën delen als voorbeeld worden gegeven, toepasselijk voor het scheiden van hoofd en lichaam of het scheiden van het lichaam en een voet zoals weglopende slaven kon overkomen. Ook het drieëndelen, het scheiden van het lichaam van een voet en een hand, is goed gedocumenteerd. De Engelsen hebben natuurlijk ook ingezien dat vierendeling maar een korte pijn meebracht en niet door veel mensen kon worden gezien. Mensen met afgehakte voeten lieten nog jarenlang zien wat je van de blanken kon verwachten. Openbare gezelingen en het levend aan een vleeshaak ophangen brachten veel meer pijn mee, en als de slachtoffers het overleefden konden ze ook nog jarenlang hun littekens tonen.

Het verbale geweld tussen T en R verdient de duiding “debat” niet, maar als Tuinstra (JM) dat wèl vindt en het wil winnen dan moet hij betogen dat de Engelsen wèl lieverdjes waren en dat het zingen van “Brittannia rules de waves” en “Land of hope and glory” een waardige manier is om daarvan te getuigen. Ik voorspel dat de heer Rook nog wel even op zijn strepen blijft staan.

Jadwiga de Bock Majewska

citeer uit laatste alinea van heel wijze artikel van Mevrouw Louise O. Fresco:
” In Ma’s eigen woorden: ,,We leven in een wereld van groeiend besef van wederzijdse afhankelijkheid,en ik geloof dat muziek een magneet kan zijn die mensen bij elkaar brengt. “Er zijn weinig andere menselijke uitingsvormen die daar hun emotionele kracht juist in tijden van dreiging en somberheid een balsem voor de ziel zijn. Muziek is universeel, onafhankelijk van de nationaliteit van componist of uitvoerders. Juist daarom moet een samenleving haar muziek koesteren”.
1. Er is een onderlinge afhankelijkheid tussen alle mensen.
Omdat elk van ons binnen het grote geheel een bepaalde plaats en tak inneemt.
2.”Kosmos” van oude Grieken betekende: “..ordening volgens de regels van de harmonie”.
En wat is harmonie? ” harmonie is: als de delen waaruit het geheel bestaat in hun doen en laten op elkaar afgestemd zijn”.
Bijvoorbeeld: musici in een orkest, en de samenwerking tussen musici en dirigent.
3. voorstel: Nu is een Nieuwe Era, NASA raket onderweg naar de Maan, laten wij ons veel muziek geven,omdat muziek op energetisch en spiritueel niveau energieën oproepen kan, die medicinaal voor ons kunnen werken, en ons alle mensen verbonden met elkaar voelen in vrijheid.

M. Tuinstra

@41 Gerrit de Jonge, Natuurlijk gaat het hier over Last night of the proms en de relevantie daarvan. Ik heb daarover onder @1 en later mijn mening gegeven. Als er daarna over Engeland allerlei historisch onhoudbare onzin wordt verkondigd dan wordt de verkondiger daarvan uitgenodigd zich nader te verklaren. Dat kan hij niet. Dat leidt er enerzijds toe dat “vierendelen met behulp van vier paarden” nu plotseling “voor ervaren lezers” een hyperbool is, en anderzijds “dat mijn opa het weet, en ik zeg het lekker niet”. Tamelijk ridikuul als je het mij vraagt.

Ed Rook

@Gerrit de Jonge nr. 41:

U bent ook een beta? Wat dacht u van (de oneindigheid) van de lemniscaat van Bernoulli.

Gerrit de Jonge

@43 M. Tuinstra,
Ervaren lezers hebben geen moeite met het herkennen van de hyperbool, maar een ervaren lezer word je niet een, twee, drie. Voor het leren herkennen van de hyperbool ofwel de overdrijving, zou u eens iets kunnen lezen van Charles Dickens, een Engelse schrijver uit de 19e eeuw die bekend is om zijn melodrama en overdrijving. U hoeft niet met een dikke pil te beginnen. Het karakter van Scrooge uit het korte “A Christmas carol” is in alle aspecten overdreven; in het begin overdreven gierig, aan het eind overdreven vrijgevig.

Als onhoudbare onzin u stoort dan weet ik nog wel iemand om uw pijlen op te richten; de voornaam begint met een J.

M. Tuinstra

@45 Gerrit de Jonge. Mijnheer de Jonge, probeer eens iets oorspronkelijks te zeggen over het thema Muziek in tijden van dreiging, zonder daarbij de waarheid teveel geweld aan te doen. We hoeven daarbij geen vermeldingen over nertzen, kistkalveren of vleermuizen, het gaat nu over mensen & muziek, OK?

Jadwiga de Bock Majewska

vandaag op NOS nieuws belangrijk nieuws in ontwikkeling van techniek en evolutie van ons, de mensheid.
“CERN verbijsterd over eigen meting”.
Bij een proef in CERN bij Geneve is meting gedaan, waarbij deeltjes Neutrin’s sneller zijn gegaan dat het licht…….”…..”..als dat in VS en Japan herhaald en bevestiging komt dan:…..”dan de wetenschap de fundamentele natuurwetten moet herzien.”
aub: vraag?overpeinzing: kan onderwijs systeem in Nederland dit “bijbenen” in breedte, diepte, en hoogte?

Gerrit de Jonge

@46 M. Tuinstra,
Een weblog is niet het eerstaangewezen medium om oorspronkelijke ideeën te ventileren, daarvoor is de gedrukte pers waaronder vaktijdschriften. Het is wel geschikt voor communicatie tussen mensen met verschillende achtergrond die laten zien hoe hun vakkennis hun meningsvorming beïnvloedt (bv mijn 22).

Het verwijt dat ik me niet aan muziek & mensen, houd snap ik niet. Van uw bijdragen 1, 2, 8, 11, 13, 15, 16, 19, 23, 24, 27, 29, 30, 34, 35, 36, 38, 43 en 46 (41 % van de bijdragen) gebruikt u 1 om te zeggen dat u muziek van ondergeschikt belang vindt, iets wat Ed Rook in 4 ook zegt en ik in 6 enigszins relativeer. U had het dus bij uw 1 kunnen laten, maar heeft in plaats daarvan de discussie verziekt met 18 volgende bijdragen die nagenoeg nergens, en zeker niet over muziek & mensen gaan.

Ik heb 5 bijdragen geleverd waarvan 6, 22 en 41 (60 %) over het onderwerp gaan, de anderen waren bedoeld om een eind te maken aan de zinledige discussie tussen u en Ed Rook, wat Hendrikse met zijn 12 en 39 ook heeft beoogd.

Als we daar nog bij optellen de 8 reacties van Ed Rook en den boer op uw bijdragen dan blijkt u er verantwoordelijk voor te zijn dat 65 % van deze discussie niet over mensen & muziek is gegaan.

P.S. U zegt “We hoeven daarbij geen …”. NAMENS WIE SPREEKT U?

Jadwiga de Bock Majewska

aub.toevoeging op 47, “CERN verbijsterd over eigen meting”.
een nieuw deeltje gemeten door instrumenten, dat is computer met duizenden kilometers “voeding” m.i. en heel nuttig, omdat instrumenten helpen mensheid in 21 Nieuwe Era naar maan, en Zonnestelsel en Universum zien en beleven.
Misschien? is dat nieuw deeltje “Neutrin’s” dat wat Plato en Socrates over uitvoerig spraken ,EROS.
- EROS, de goddelijke kracht door Plato verteld, dat is voor mens bereikbaar, en ook “platonisch liefde” is uit die betoog.
-EROS, een LIFDES Kracht in alles wat leeft aanwezig is.
- EROS: een kracht in de mens, woont in de ziel en geest en streeft naar harmonie en erotiek is ook dat liefdeskracht.
Misschien met deze ontdekking van “Neutrin’s”
in 2012 een jaar vol Liefde zal energieën activeren in alle mensen en dat zal heel fijn zijn.

M. Tuinstra

@48 Gerrit de Jonge (PS) namens de freischwebende Intelligenz

Gerrit de Jonge

@44 Ed Rook,
Ja, ik ben bêta, zij het van de meest softe richting, de biologie, dus het begrip oneindig is voor mij veel te moeilijk. Onze wiskundeleraar die ons moest leren dat evenwijdige lijnen elkaar in het oneindige snijden, zei er eerlijk bij dat hij liever zou hebben verteld dat ze elkaar nooit snijden. Gelovigen weten er meer van. In discussies over God en evolutie hoef je nooit te vragen hoe God dan wel is ontstaan; die is namelijk oneindig. Mijn vrijmetselende oom wist dat het lemniscaat het symbool is voor oneindighjeid en spiritualiteit, maar meer heeft ook hij me nooit uitgelegd.
De rol van Bernoulli lijkt me slechts de ontdekking van een formule die een liggende symmetrische 8 (lemniscaat) beschrijft, maar ik heb geen idee of symbooltekenaars die formule gebruiken.
Ik heb trouwens ook geen idee of uw vraag serieus bedoeld was. Had het iets te maken met het feit dat een lemniscaat iets gemeen heeft met een hyperbool?

Ina Damman

Jammer dat ik nu pas deze weblog zie. Interessante gedachtes van L. fresco en van m. tiunstra ook. ik ben het eens dat “de hoop en veerkracht van de westerse samenleving” niet altijd uit Frankrijk kwam, hoewel de moderne publieke administratie natuurlijk wel. Wij zingen Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé

M. Tuinstra

Mijn tante Ina (Ina Damman) probeerde hier deel te nemen aan deze weblog, maar het mocht niet. Dus maar via deze weg. Met aanhalingstekens.

Jammer dat ik nu pas deze weblog zie. Interessante gedachtes van L. fresco en van m. tiunstra ook. ik ben het eens dat “de hoop en veerkracht van de westerse samenleving” niet altijd uit Frankrijk kwam, hoewel de moderne publieke administratie natuurlijk wel. Wij zingen Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé

M. Tuinstra

@52 ze zei nog net: “afgezien van de fr revolutie, hebben we daarnaast wel het colbert jasje uitgevonden”

Ed Rook

@Gerrit de Jonge nr. 51:

De bedoeling was om oneindig lang op mijn strepen te staan (het is nl echt waar, ik heb daarvoor geen oudoom uit Bandoeng of tante Ina nodig alleen mijn opa), maar ik heb de handdoek maar in de ring gegooid.

U had problemen met die evenwijdige lijnen, ik heb wat moeite gehad met het naderen naar nul van -1 en +1.
In het eerste geval bereik je -0, in het tweede +0. Waar is nul gebleven was mijn probleem.

Gerrit de Jonge

@50 M. Tuinstra,
U spreekt namens de freischwebende Intelligenz (hierna fI), zegt u. Zelden slaat iemand de spijker zo trefzeker naast de kop. De fI wordt gevormd door ontwikkelde mensen die zonder last of ruggenspraak, dus zonder geldschieter en zonder de dogma’s van religie, hun mening vormen. Vrij en onafhankelijk. Ik behoor als gepensioneerd wetenschapper, met eigen vermogen en zonder schuldenlast tot de fI. U, meneer Tuinstra spreekt niet namens mij als u mij kleineert en beledigt. Het is Uberhaupt onmogelijk namens de fI te spreken omdat zij die daartoe behoren geen eenheid vormen, en dus geen woordvoerder kunnen aanstellen.

Het gebruik van erudiet klinkende woorden waarvan je de betekenis niet kent heeft een averechts effect en U ondersteunt mijn vermoeden dat u moeite heeft met begrijpend lezen (zie 22). Ik stel daarom mijn advies van mijn 45 bij. Het was iets te hoog gegrepen om Dickens aan te raden om het gebruik van hyperbool of overdrijving te leren herkennen. In mijn zevende levensjaar heb ik de overdrijving leren herkennen in het oeuvre van Carl Barks, en ik vind zijn karakters Donald Duck, Guus Geluk en Dagobert Duck noch steeds vermakelijke voorbeelden van overdrijving.

Ik blijf met de vraag zitten namens wie u wèl spreekt.

M. Tuinstra

@55 Gerrit de Jonge. Donald Duck enzovoorts, ik had al zo’n vermoeden. Verder moet U zich niet zo opwinden. Het is slecht voor de bloeddruk en bedenk, dit is maar een weblog.

Gerrit de Jonge

@54 Ed Rook,
Ik geloofde mijn opa natuurlijk ook blindelings, maar niet iedereen deed dat, dus ik vertel u hierbij toch maar dat Multatuli in hoofdstuk 13 van “Max Havelaar” verhaalt van een vrouw die haar eigen kind voor haar ogen heeft zien vierendelen. (voor Tuinstra: Multatuli is het pseudoniem van de Nederlander E.D. Dekker, een tijdgenoot van Dickens, die een tijdje de kost heeft verdiend in Indië, en enige bekendheid heeft verworven door het boek Max Havelaar waarin hij zijn wederwaardigheden aldaar heeft beschreven).

Jadwiga de Bock Majewska

met plezier citeer ik uit wijze kleurrijke artikel van Mevrouw Louise O.Fresco, dit: “…Met zijn mengeling van contemporaine en klassieke muziek, avant-garde naast music for the millions, met hier en daar een vleugje sentiment en nationalisme, maar ook een voortdurende aandacht voor de universaliteit van de kunst die ons allen bindt.”…
1. vandaag heb ik horen zeggen een wetenschapper, in muziek, die zei dat een soort muziek met die/dat klank is voor verstand te stimuleren, en een ander soort muziek met dat/die klank is voor de HART te stimuleren van ons mensen(dit is eenvoudige weergave van mij, van dat wijze betoog).
2. Mijn hoop is dat, nadat:” die Neutrin’s” door CERN en VS en Japan, bevestigd zullen worden en: als gevolg daarvan de “regering” uitbundig Muziek opleiding zal stimuleren, orkesten opnieuw stimuleren en de burgers aanmoedigen van Muziek, Kunst
te genieten.

M. Tuinstra

@54 Gerrit de Jonge. Bedankt voor de informatie. Er gaat geen dag voorbij of je steekt weer iets nieuws op. Overigens wil ik U op een vergissing wijzen. Lees dat hoofdstuk 13 van de Max Havelaar eens goed. Dan zult U zien dat “de moeder die voor haar ogen haar eigen kind ziet vierendelen” door Multatuli wordt opgevoerd als een theoretisch en onsmakelijk voorbeeld van een schrijver die zijn vak niet verstaat.
“Zie, de droefheid des konings vertaalt men op ‘t papier in volksgehuil … zijn toorn biedt de schrijver gelegenheid tot het doden van duizenden op ‘t slagveld … zijn fouten geven ruimte tot het schilderen van hongersnood en pest … dat alles geeft werk aan grove penselen! Als ge niet getroffen zijt door de stomme akeligheid van een lijk dat daar ligt, er is plaats in mijn verhaal voor een slachtoffer dat nog stuiptrekt en gilt! Hebt ge niet geweend bij die moeder, vruchteloos zoekend naar haar kind … wèl, ik toon u een andere moeder die haar kind ziet vierendelen! Bleeft ge ongevoelig bij de marteldood van die man … ik vermenigvuldig uw gevoel honderdmalen door negenennegentig andere mannen te laten martelen naast hem! Zijt ge verstokt genoeg om niet te ijzen bij ‘t zien van de soldaat die in een belegerde vesting uit honger zijn linkerarm verslindt … ”

De discussie ging over modern Engeland en niet over koloniaal Java.

http://cf.hum.uva.nl/dsp/ljc/multatuli/havelaar/mh13.html

M. Tuinstra

correctie @59 moet zijn voor @57 Gerrit de Jonge (hyperbool detectie deskundige)

Ed Rook

@Gerrit de Jonge nr. 57:

Bij mij ligt de handdoek in de ring (nr 54) dus ik hou me er verder buiten maar Douwes Dekker kwam natuurlijk niet zo maar op dat “theoretische” voorbeeld op Java. Heb de Max Havelaar (voor mijn lijst op de middelbare school; was het stokpaardje van mijn leraar dus ik scoorde er goed mee wat ook de bedoeling was) gelezen maar kon me de inhoud van hoofdstuk 13 niet herinneren.

Heer Tuinstra had het echter over Engeland ten tijde van Dickens (dus niet over modern Engeland zoals hij nu in nr 59 schrijft) en toevallig had ik gehoord (uit voor mij betrouwbare bron!!) dat er op het toenmalige grondgebied van Engeland zoiets had plaats gevonden dat dus viel onder de jurisdictie van het Britse Rijk.

Nogmaals ik hou me er buiten. Vind dat mijn opmerking al buiten proporties veel aandacht heeft gekregen. Wilde er de heer Hendriksen mee steunen (nr 9) in zijn strijd tegen de Engelsen maar die heeft zich inmiddels tegen mij gekeerd (nrs 12, 39). Je kan het ook nooit goed doen in dit kikkerland. Waren er maar kolonies dan was ik al vertrokken.

Heb mijn opa, die overigens niet weet wat hier op het blog gebeurd, nog even gebeld over Java en ook daarover kon hij me voorbeelden geven die in Batavia (Djakarta) zouden hebben gespeeld, maar ik bijt nu liever op mijn tong en schrijf er niets over.
Ik ben gewoon een boeren… uit NL.
Ik ga nu gauw naar mijn opa (en oma; ze heeft net gebeld) want ze hebben een heerlijke rijsttafel voor me klaar staan.
Moet na afloop wel alles voor ze afwassen; bij hen betekent dat alles in de vaatwasser stoppen.
Veel succes met M. Tuinstra, hij is geen makkie.
Was ik maar zo bijdehand als Geert Wilders; die had allang een pittige soundbite geproduceerd.

M. Tuinstra

61@ Ed Rook, eet smakelijk! Heerlijk, rijsttafel

dirk den boer

vanuit wenen, nussdorf, overal afvallende nüsse in deze tijd van het jaar: @ murk t., ja, als het om kilometers hemelsbreed ging wel, maar van mijn kant speelde uiteraard enige ironie wel mee!

Jadwiga de Bock Majewska

idee en aanvulling op nr 58 Muziek stimuleren, Muziek en Onderwijs zijn pilaren van beschaving, samenleving en evolutie vooruitgang.
idee: in nabije discussies van kwaliteit krant geachte Journalisten 10 geboden opstellen en plaatsen in Tweede Kamer als een “Moet” als een richtlijn voor politici die “komen en gaan” en als die “politici die komen en gaan” waan beleid voeren, en de beschaving, samenleving moet “wonden likken van waan beleid” t.o.v. Onderwijs en Muziek.
1. In paleis op de Dam in Amsterdam als “history” is verteld tijdens rondleiding dat:”in dat paleis is plaats” waar toen: “gezag voerders van stad” mensen veroordeelden en aan martel praktijken op de plaats voor de paleis op de Dam mensen vierendeelden met vrede martel-tuigen,groot publiek verzamelde zich om te “genieten van die vrede martel praktijken” dit was toen “het vermaak van volk”.
2. Niet lang geleden is “holocaust” en wereld wijd nog primitief denken aanwezig geweest en primitief denken aanwezig is nog steeds.
3. Onderwijs en Muziek is nodig! stelselmatig stimuleren, uitbreiden, omdat in onze belasting systeem wij Nederlanders betalen ruimschoots voor onderwijs en Muziek te kunnen stimuleren, van onze belasting afdragen aan geld.
4. Als wij in periode een “kortzichtig” doende zogenaamd regering hebben, dat zijn die “10 geboden die in tweede kamer op wand plaatsen”,dat: Onderwijs en Muziek ten allen tijden stimuleren moet! herinnering aan die politici dat Onderwijs en MUZIEK Kern voorwaarden zijn voor geluk van Land, allen burgers en Jonge komende generaties.

M. Tuinstra

@64 Jadwiga de Bock Majewska. Even kijken of U kunt lezen. Met betrekking tot Uw punt 1, over welke periode hebben we het (gaven ze U die rondleiding)?. In van Nierop’s Het verraad van het Noorder Kwartier, 1999, wordt gedetailleerd uitgelegd hoe al in de tweede helft van de zestiende eeuw die praktijken, alhoewel hier en daar illegaal toegepast, wettelijk verboden waren.

M. Tuinstra

Correctie
@64 Jadwiga de Bock Majewska. Even kijken of U kunt lezen. Met betrekking tot Uw punt 1, over welke periode hebben we het (gaven ze U die gegevens bij de rondleiding)?. In van Nierop’s Het verraad van het Noorder Kwartier, 1999, wordt gedetailleerd uitgelegd hoe al in de tweede helft van de zestiende eeuw die praktijken, alhoewel hier en daar illegaal toegepast, wettelijk verboden waren.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting en toevoeging op nr. 64 alstublieft:
“rondleiding in paleis op de Dam is niet lang geleden voor toeristen bedoeld” met gids die een en ander aan toeristen vertelde.
“primitief denken” bedoel ik met: geweld plegen van een mens tegen ander mens , doet er niet toe of enkeling dat doet of in groep verband. Leven van elke mens is kostbaar en heel kort en is bestemd om gelukkig zijn.
Gelukkig zijn en Leven benutten omdat we met Universum in eenheid boog omhoog klimmen in evolutie naar perfectie, in Liefde, omdat Liefde is de Kracht van evolutie.

Gerrit de Jonge

@59 M. Tuinstra,
U denkt dat ik me vergist heb. Wederom heeft u mijn tekst niet goed gelezen. Eerst heb ik betoogd dat de opmerking van Rook over vierendelen gelezen kan worden als een hyperbolische beschrijving van Engels wangedrag. Vervolgens heb ik Rook er in 57 minzaam op gewezen dat verhaaltjes van opa’s geen betrouwbare informatiebron zijn. Om die ontgoocheling te verzachten heb ik meteen laten zien dat opa zich in goed gezelschap bevond, omdat ook Multatuli verhaaltjes vertelde over vierendelen.

En nu heeft u zich uitgesloofd om dat onverteerbare 19e eeuwse proza van Multatuli aan de lezers op te dringen, om precies dat te laten zien wat ik in één zin heb gezegd: Het is maar een verhaaltje. U snapt toch wel dat ik Max Havelaar niet uit mijn hoofd ken, en dat ik bij ingeving de naam van de bekende criticus van koloniaal wangedrag en vierendelen op Google heb ingevoerd om te zien wat die over vierendelen te vertellen had, en dat ik dat zelfde fragment al lang op mijn scherm heb gezien.

Overigens hebt u zich wel in de kaart laten kijken. Op berichten waarop u geen weerwoord heef, de overgrote meerderheid dus, geeft u niet thuis, en als u een succesje denkt te kunnen behalen haalt u alles uit de kast. Nou ja, het is makkelijker om van naam dan van karakter te veranderen.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting aan de heer M. Tuinstra 66, : in paleis op de Dam in Amsterdam is bewaard plek en verhaal van die plek, dat aan toeristen is gemeld. Dit is “history” dat mensheid in periode “toen”
dom en primitief was.
Maar mensen in grote getale in wereld zijn nog zo primitief, zie die verschrikkelijke gruwelen nog gaande en oorlogen en verdriet.
Wij in Nederland kunnen de “verlichte Ster” zijn voor anderen, en anderen met onze kennis omhoog trekken daar in Afrika of elders.
Met onze daden als voorbeelden, en Leger Verlichte Nederlanders is overal in Wereld bezig hartstochtelijk als Engelen werken in armoede wijken.
Belangrijk is dat in Nederland onderwijs en MUZIEK zich uitbreidt, onderwijs om wijs te zijn en veel mogelijkheden voor MUZIEK benutten, en MUZIEK om als mens zich creatief ontwikkelen, want MUZIEK is heilzaam,stimulerend voor Brain en Hart.
Met Muziek is ook makkelijker Lief hebben m.i.

M. Tuinstra

@68 Gerrit de Jonge. Het wil met U niet erg vlotten. U wringt zich in allerlei bochten om aan Uw eigen tegenstrijdigheden te ontsnappen. Anderzijds noemt U zich een persoon van innerlijke beschaving, die “Dickens tezamen met Arendsoog de deur uit deed”, onze grootste schrijver het maken van “onverteerbaar 19e eeuws proza” verwijt, en belangrijke inspiratie vindt bij Donald Duck. Het maakt een nogal merkwaardige indruk.

Gerrit de Jonge

@71 M.Tuinstra,
U heeft uw helden Dickens en Multatuli een slechte dienst bewezen. Dat u na het lezen van hun werk het verschil niet kent tussen innerlijke en uiterlijke beschaving, lijkt te betekenen dat ik mijn Dickens collectie na lezing niet weg had moeten geven, maar weg had moeten gooien. Maar, waarschijnlijker is dat ik gelijk heb met mijn vermoeden dat u niet begrijpend kunt lezen; iets wat bevestigd wordt door de rest van uw berichtje. Ik ga daarom geen paarlen voor de zwijnen gooien door dat verschil uit te leggen, en ik neem aan dat de andere deelnemers aan dit forum mijn uitleg niet nodig hebben. Google maar wat(het is voldoende om in te tikken: innerlijke beschaving)

En eigenlijk wist ik al genoeg; leen karman waarschuwde 30-8-2010 al met bericht 131 van de discussie “SP leider Roemer presenteert alternatief”: Inmiddels weet ik dat je geen vragen aan Jerry Mager moet stellen, en al helemaal niet aan zijn i-klonen die hem tot icoon maken. Inderdaad, vragen beantwoorden kunnen JM en zijn klonen niet.

M. Tuinstra

@71 Gerrit de Jonge. Er is geen reden om grof te worden. Met al Uw strapatsen en bokkesprongen hier, behandel ik Uw bijdragen op concieze en beleefde wijze. De spanjaarden zeggen het mooi: lo cortés no quita lo valiente. Je verliest niets door beleefd te zijn.
Uw waandenkbeelden met betrekking tot “Jerry Mager” begrijp ik niet. Ik weet niet wie dat is.

Gerrit de Jonge

@72 M. Tuinstra,
Er lijkt een misverstand tussen u en mij te bestaan, blijkens uw verwijt dat ik grof word. Mijn innerlijke beschaving zegt me dat het goed is enigszins mee te gaan met de gewoonten van de mensen waarmee je omgaat, teneinde ze op hun gemak te stellen. Uw eerste schrijven aan mij (86 in de discussie over irreële verwachtingen) begint aldus: “Gerrit de Jonge. Nu u uw oeverloze lappen tekst niet elders meer kwijt kunt, komt u maar hierheen. Geeft niets hoor”. In 88 heb ik u gewezen op uw onnodig neerbuigende taal, en ik 94 heb ik gewezen op de voordelen van wellevendheid. Op die berichten heeft u niet gereageerd en, innerlijk beschaafd als ik ben, ben ik daarna meegegaan in uw neerbuigende taalgebruik omdat ik meende dat die taal in uw kringen gebruikelijk is. Ik verzoek u me te laten weten of u inmiddels inziet dat uw eerste schrijven aan mij onnodig grof begon, en een slechte start was.

Overigens lijkt u weer door verandering van onderwerp, te willen ontkomen aan het beantwoorden van mijn vraag “Namens wie spreekt u?”, gesteld in 48. Wellicht kunt u ook ingaan op mijn verwijt dat 18 van uw 19 bijdragen tot dat moment niet over het discussieonderwerp gaan. En als toch bezig bent, kunt u mijn vraag in 4 in “La rentrée” beantwoorden. Mijn innerlijke beschaving zegt me dat het wellevend is om in discussies redelijke vragen te beantwoorden.

M. Tuinstra

@73 Gerrit de Jonge. OK, we gaan terug naar MW Fresco’s opstel Rentree, vraag 4 die ik, toegegeven, niet heb beantwoord. Ik zal uitleggen waarom. U stelde toen, malthusiaans, “Zelf ben ik niet optimistisch; er lijkt geen enkele kans dat het taboe op geboortebeperkende politiek doorbroken wordt, en als dat niet gebeurt, dan draagt de oplossing van andere problemen op termijn niets bij aan een rooskleuriger toekomst van de mensheid”. Hierop gaf ik het voorbeeld van Java, in 1850 10 miljoen inwoners met om de zeven jaren hongersnood, en thans 130 miljoen inwoners met geen hongersnood meer. Een argement tegen Malthus. Bevolkingsgroei leidt tot innovatie en efficientere (voedsel)productie. Uw antwoord daarop vond ik dermate buiten het bestek van het thema dat ik eenvoudigweg niet wist wat hierop te zeggen. U begon uit te wijden over nertsenfarms, kippenlegbatterijen en varkensflats, dierenwelzijn. Maar daar ging het helemaal niet over. Bovendien richtte U de vraag niet aan mij maar aan mijn door U veronderstelde alter ego. Daarover heb ik U al gezegd dat U zich vergist.

M. Tuinstra

@73 Andere vragen. Het lijkt wel de Algemene Beschouwingen. Over de oeverloze lappen tekst, dat was een plaagstootje. Uw neigt naar lange teksten. Daarin kan ik geen grofheid aantreffen. Uw vraag namens wie ik spreek, die vraag is afdoende beantwoord. In het algemeen gaan mijn bijdragen over het centrale thema, of over al dan niet foutieve zijdelingse uitwijdingen, die commentaar verdienen. Maar er mag ook wel eens iets luchtigs tussendoor.

H.S.H.Hendriksen

Lord West,de schaduw minister van defensie,noemde Denemarken en Belgie,tweedehands landen.
Door de bezuinigingen van de Britse regering op het leger,gaat Groot-Britanie daar steeds meer op lijken,volgens “His Lordship”.
“Bloody Denmark and Belgium” zijn landen die er niet toe doen,doordat de Britten nog steeds een Wereld-Macht vormen, volgens deze meneer de lord.
Dit kleine eiland,denkt even de dienst uit te maken tegenover de rest van de wereld,behalve de Verenigde Staten van Amerika natuurlijk,want de Britten kunnen niet eens in de juiste richting plassen,zonder de hulp van de V.S.
Dit zegt veel over de karakter trek van de gevestigde orde.
De Britten zijn de grootste wapen handelaren,vooral derde wereld landen,zoals wij ze plachten te noemen,zeker het midden oosten,zijn hun grootste afnemers,Libie was daar een van.
Farage,een Brits Euro Parliamentarier,noemde Belgie een “Non Ecsisted Country”en beledigde Herman van Rompuy,voorzitter van de Europese Raad,door te vragen wie hij eigenlijk was,niemand in Groot-Britanie wist wie Rompuy was.Er werden,zeker door de BBC,grappen gemaakt over Rompuy met het persoonlijk worden in deze.
Nu de EU in een cri,sis verkeerd,zijn de zwaarden zeker getrokken.
Samen met de V.S,bestoken de Britten Brussel, hun zaken in orde te krijgen,en de Euro op het spoor te houden.
Nu vraag ik je,niet als steun,maar doordat ze zelf in de grootste schulden verkeren,en hun eigen volk misleiden,die dit gescheld heerlijk vind,dan hoeft men niet na te denken over de onzekere toekomst van hun eigen land.
Alle financiele moeilijkheden,zijn in de V.S begonnen en de Britten hebben een Staats-Schuld van een Triljoen pond.
De arrogante durf van die Britten,andere landen even de les te lezen,slaat alles!
In het verleden,stuurden de Britten even een vloot en een legermacht naar landen die het “Empire” bedreigden,of een economische macht gingen vormen.
Tegen welke landen,hebben de Britten niet hun wapens gebruikt?
Zelfs ons land heeft er mee te maken gehad.
Belgie werd gevormd met de hulp van de Britten,die Nederland heus als een hinderlijke macht zagen.
Denk er maar eens over na,kijkend naar dat vlag-gewuif,and Britania rules the waves.

Gerrit de Jonge

@74, 75 M. Tuinstra,
Goed, ik stel voor dat we het er over eens worden dat we elkaar plaagstootjes hebben gegeven. Omdat hem me ruim voldoende lijkt dat we tezamen ruim 60 % van de berichten alhier hebben verzorgd en omdat wij, Ed Rook en H.S.H. Hendrikse het er eigenlijk wel over eens zijn dat het glorie halleluja van de Engelsen niet alleen warme gevoelens losmaakt, stel ik ook voor dat we de strijdbijl maar even, niet al te diep begraven. Met vriendelijke groet, Gerrit de Jonge

M. Tuinstra

@74. Gerrit de Jonge. Akkoord. Vriendelijke groet, M. Tuinstra

M. Tuinstra

@77 Gerrit de Jonge. Akkoord. Vriendelijke groet, M. Tuinstra

dirk den boer

terug naar vierendelen: in het AD van vandaag een bericht over een verkrachting hier ergens in Overvecht waarbij een buurman, daarnaar gevraagd(op zich al heel vreemd dat journalisten daarnaar vragen aan willekeurige buren), de volgende straf in gedachte had voor de dader indien gepakt: . Geen vierendelen, dat is waar, maar het komt wel dicht in de buurt, alhoewel ik denk dat dat laatste een stuk sneller gaat dan het proces dat die buurman in gedachte had. Overigens, de verkrachte persoon was een dame van 93. Soms vraag je je wel eens af, wat leeft er zoal meer in de grootstad!!

dirk den boer

weggevallen voor Vierendelen: … langzaam uiteen rijten ….

M. Tuinstra

@80 Meneer Dirk den B., In de grootstad (Großstadt?) Amsterdam ligt het nog wel een graadje erger dan bij U in het rurale Overvecht. De dichter Hans D. vatte het samen:

Waar niemand bidt en niemand werkt
En waar men de verslaving sterkt
Daar zijn kindertjes van zes
Nooit met hun hoofd meer bij de les
Vergeten potlood, pen en gum
Beneveld door de opium

[en]

Het zijn net beesten, weet u dat
Daar in de stad
In de grote, grote, grote, grote stad

(ik zal maar geen verdere details noemen)

http://www.muzikum.eu/de/123-647-123489/hans_dorrestijn/amsterdam_1990-Lyrics.html

dirk den boer

@Murk T. Over rurale regios gesproken, Hans Dorresteijn kwam vroeger nogal eens in zijn en mijn stamcafe in Bennekom, waar hij, uit pure balorigheid, na de nodige consumpties als een hondje begon te blaffen, dan kwam er na verloop van tijd een dame om hem daar vandaan te halen en naar huis te begeleiden, het kleindorp zogezeid, wel gezellig en tamelijk onschuldig allemaal.

M. Tuinstra

tip: http://www.guardian.co.uk/books/2011/oct/02/charles-dickens-life-tomalin-review