*

De revolutie van de irreële verwachtingen :: nrc.nl

De revolutie van de irreële verwachtingen

In de jaren vijftig en zestig heerste bij de Amerikaanse regering de angst dat op den duur heel Zuidoost-Azië ten prooi zou vallen aan het communisme. Al in 1953 zei Adlai Stevenson, gouverneur van Illinois en ambassadeur bij de Verenigde Naties, dat „we in een revolutionaire tijd leven”, de tijd van de revolutie van de groeiende verwachtingen, de revolution of rising expectations. „De toekomst behoort aan degenen die de hoop en de angst van de onrustige massa’s begrijpen…”

Mede hierom besloten de Verenigde Staten tot het financieren van wat misschien wel de meest succesvolle en rendabele investering ooit is geweest: de Groene Revolutie, de verbetering van de opbrengst van voedselgewassen. Het cumulatieve resultaat heeft naar schatting een miljard mensen van de honger gered en hun de energie gegeven om hun lot te verbeteren.

Maar het uitgangspunt van de Amerikaanse positie was onjuist. Armoede is geen voedingsbodem voor onrust. Wie echt arm is, heeft niet de kracht, noch het perspectief om deel te nemen aan een revolutie. Als armoede geweld en opstand veroorzaakt, dan zouden we het laatste decennium steeds minder geweld moeten zien. Collectief is de wereld steeds minder arm geworden. Honderden miljoenen mensen hebben een hoger inkomen en meer perspectief dan ooit tevoren (zij het nog altijd veel minder dan in rijke landen).

Dan zouden vooral de jaren zestig het toneel moeten zijn geweest van grootschalig verzet.

We weten nu dat het andersom ligt. Verwachtingen ontstaan pas nadat de strijd voor de eerste levensbehoeften is gestreden. Niet absolute armoede vormt de voedingsbodem voor opstand en revolutie, maar de subjectieve ervaring van relatieve armoede. Dan ontstaat enerzijds een verlangen zich te kunnen uiten – naar democratie – zoals we dat nu zien ontluiken in het Midden-Oosten. Anderzijds groeien met een besef van relatieve armoede materiële verlangens. Mensen die een beeld hebben van wat elders te krijgen is – auto’s, huizen, banen – zijn degenen die eisen stellen. Dat besefte ik voor het eerst eind jaren tachtig in China, toen nog een land met fietsen, houten boten, ondoordringbare kolendampen en het standaard Mao-uniform. Zelfs toen was al duidelijk dat China niet immuun zou blijven voor beelden van dat surrealistische Amerika op de Hongkongse televisie.

Dus als ergens de revolutie van de verwachtingen broeit, zou je denken, dan is het China. Het zijn echter niet de Chinese massa’s die in opstand komen omdat elders, én in eigen land, zo veel meer te krijgen is. Waarschijnlijk is dat deels te wijten aan de sterke binnenlandse controle. Maar het zijn ook niet de massa’s in Afrika, hoewel ook zij via satelliettelevisie en internet weten, of denken te weten, hoe de rest van de wereld leeft. Noch de armen in de sloppenwijken van Rio de Janeiro, hoewel ook zij dagelijks geconfronteerd worden met onvoorstelbare inkomensverschillen. Geweld in die landen is vooral gerelateerd aan criminaliteit.

Het zijn, gelukkig sporadisch, de jongeren in Europese steden. In de analyses van het geweld van Londen lees je telkens over de onderklasse. Maar ook hier gaat het niet over de allerarmsten, ook hier speelt de revolutie van de groeiende verwachtingen, maar in zijn postkapitalistische vorm. Deze jongeren worden gedreven door materiële eisen waar geen inspanning tegenover staat. Ze zijn exponenten van een maatschappij van grenzeloze overvloed. Wie een winkel ziet met flatscreentelevisies, wil er ook één, wie een dure auto ziet, wil die ook, en als die niet mee te nemen is, dan uit men zijn woede over zijn relatieve benadeling door die auto te beschadigen, opdat ook niemand anders ervan kan genieten.

Het gevaar schuilt niet in de verwachtingen op zich, maar in het feit dat ze per definitie niet vervuld kunnen worden. Als de kloof tussen wat men eist – zeg maar: gratis televisies of genoeg geld om ze per omgaande te kopen – en de realiteit groot genoeg is, dan slaat de vlam snel in de pan en is iedere aanleiding tot plundering voldoende. Dat er ook jonge mensen betrokken waren uit de middenklasse, past in een vergelijkbaar patroon. Voor velen draait alles om het financieren van een levensstijl van vanzelfsprekende vakanties, uitgaan, kleren en gadgets. Daarom hebben studenten bijvoorbeeld bijbanen, niet om werkervaring op te doen. Het gevolg is zij minder hard studeren, minder ervaring opdoen en minder kans hebben op die prestigieuze eerste baan – waarvan ze verwachten dat ze de toegangspoort is tot een glansrijke, goedbetaalde carrière. Het resultaat is teleurstelling en, als het tegenzit, rancune tegen de gevestigde orde.

Er is geen enkele rechtvaardiging voor het afschuwelijke geweld dat we in Engeland tegen onschuldige medeburgers of de politie zagen. Maar als collectief zijn wij allemaal betrokken, door een consumptiemaatschappij te bevorderen waar op de pof leven normaal is, en sparen en inspanning „belachelijk” zijn. Regeringen moeten zich realiseren dat wie consumptie zaait, frustratie of erger oogst.

Geplaatst in:
Algemeen

132 reacties op 'De revolutie van de irreële verwachtingen'

Jadwiga de Bock Majewska

hartelijk dank mevrouw Louise O. Fresco ik ben met alles met U eens,en dat : citeer.”…Regeringen moeten zich realiseren dat wie consumptie zaait, frustratie of erger oogst.”
Ik realiseer mij dat als burger, die veel met hondje op straat alle dagen en ook in vrijwilligers activiteit verlangen heb gehoord van mede burgers dat voor jongeren alle leeftijden na school tijd geen opvang/boeiende activiteiten zijn, jongeren ‘hangen’ en weten niet hoe hun jonge uitbundige creativiteit energie zinvol uitleven.
ik had idee dat bedrijven afschrijven computers etc, deze kunnen die bedrijven ter beschikking geven aan alle bibliotheken en buurthuizen voor gratis gebruik aan jongeren.
Die bedrijven worden beloond met als “notabelen”met naam vermeld worden op ere sokkel of lijst voor die bib of buurthuis,
en jongeren vanaf prille jeugd aan eigen toekomst van welvaart kunnen werken. Met enthousiaste vrijwilligers die de orde en professionele bijstand in bib zouden verlenen.
Deze idee heb ik in gedachten voor alle jongeren en alle werkelozen in die plaats en wijk.

M. Tuinstra

Een nuttig opstel van Mw Fresco. De theorie van de niet in te lossen verwachtingen in de moderne samenleving is eerder ontwikkeld door de Argentijnse socioloog Gino Germani (diens niet in te lossen verwachtingen waren niet slechts materieel -zoals hier-, maar hadden vooral ook betrekking op aanzien en prestige – sterke referenten voor sociale stabiliteit). Mw Fresco laat ons nadenken over de gevaren van sociale rancune – eerder door M. ter Braak als leerschool voor ongewenste politieke processen genoemd.
De huidige studenten? De samenleving en de universiteiten maken er, zo lijkt het, surrogaten van.

Michiel Jonker

Ooit schreef Doris Lessing een prachtig SF-verhaal (ik geloof: The Sirian Experiments, of zoiets) waarin onder andere een planeet voorkwam waarop een enorme bevolking niets nuttigs te doen had, maar ook niet wegkon, en dus wegkwijnde.

Zou zoiets in Engeland ook aan de hand kunnen zijn? Maar dan met een omslag naar agressie?

Ik vind dat Louise Fresco iets te veel de suggestie wekt dat zulke lege agressie en loze plunderingen autonoom ontstaan in de breinen van een geborneerde jeugd. Ze zou iets meer nieuwsgierigheid moeten tonen naar wat er nu eigenlijk in deze jonge mensen omgaat. Ik heb eerlijk gezegd geen idee.

Het is beslist nodig daar onbevooroordeeld onderzoek naar te doen. Want aan mijn water voel ik dat wat er in Londen gebeurde, een probleem is dat in de toekomst nog veel wijdverspreider en grootschaliger zal optreden.

Als ik een gok moet doen, dan denk ik dat het toch vooral een sociaal-psychologisch probleem is, waarbij materiële aspecten een minder belangrijke rol spelen dan het op het eerste gezicht misschien lijkt. Het doet een beetje denken aan pestgedrag op een schoolplein. Of aan het gedrag van militairen in Abu Ghraib. Misschien voor een deel een reactie op een geestelijke vorm van verwaarlozing. Onverschilligheid die met onverschilligheid wordt beantwoord? Dat zou geen excuus zijn, maar misschien wel een verklaring.

dirk den boer

@ Michiel: huiveringwekkend wat U schrijft,dat een en ander zich in Europa nog ten enenmale kan gaan uitbreiden, maar misschien is het wel waar, maar wat kunnen we eraan doen? In het gezin? Politiek?? Scholen? Wie het weet mag het zeggen!

I. Damman

Louise je gaat deze keer wel snel door de bocht. Armoede geen voedingsbodem voor onrust? Vergelijk de UN homicide cijfers voor Luxemburg en Japan met die van de Filipijnen en Guatemala. Het is duidelijk waar de onrust zit (en de armoede).
Anderzijds, ga svp terug tot een optimistischer idee, de maakbare samenleving, je zei het zelf al….

dirk den boer

@ M.Tuinstra: sociale rancune dus, maar dat is in ieder geval dan nog de reactie op positieve verwachtingen, zolang er nog leven is, is ernog hoop,zullen we maar zeggen, pas als ook die positieve verwachtingen er niet meer zijn (Doris Lessing) wordt het alarmfase een! Gerrit de Jonge heeft dat apathische en depressieve gedrag (samen met zijn vrouw Anneke) al eens beschreven, maar dan niet bij mensen, doch bij struisvogels, meen ik.

Jadwiga de Bock Majewska

uitnodiging voor lezers om in nr.1 idee van computers van bedrijven aan bibliotheken en buurthuizen aanbieden: om kansen van jongeren positief aanmoedigen is in mijn woonplaats in overweging genomen te bestuderen.
wij allen individuele burgers kunnen op een bijzondere manier kansen aan ander aanbieden.

Peter Pappenheim

Goede column. Jammer dat ze eindigt met de populaire dooddoener: “Regeringen moeten…”. Een eerder artikel van u sluit af met: “Lucide politici, waar vinden wij die nog?” Al een halve eeuw geleden of meer hadden altijd politici het gedaan. Als wetenschapper heb ik mij toen de vraag gesteld: hoe komt dat? Is het een natuurwet dat wij altijd onbetrouwbare en incapabele mensen moeten kiezen, of ligt het aan het systeem (democratie), waarin politici moeten werken? D66 dacht het laatste, maar kwam niet verder dan sleutelen aan procedures. Aangezien zowat elk kiessysteem al ergens was geprobeerd zonder veel succes, moet de oorzaak toch dieper liggen. Het zoeken daarnaar behoort niet tot de taak van de politiek, zij onderhandeld over belangen. De vaders van de consumptiemaatschappij zijn economen, en in hun theorie is geen plaats voor de door u genoemde gevolgen; die behoren weer tot een andere discipline. Bovengenoemde vraag moet worden beantwoord door de sociale filosofie en wetenschappen. Die hebben verstek laten gaan, bedolven onder een lawine van vaak achterhaalde theorieën, en door schotten belemmert in de nodige kruisbestuiving. Bevrijd daarvan is veel mogelijk, (zie mijn website: http://www.project-democracy.com). Maar politici de schuld geven is natuurlijk gemakkelijker.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting voor nr.6. uitnodiging voor elke burger bijdrage doen hoe klein, dat is, is dat altijd groot bijdrage.
bijdrage ook zou kunnen zijn als vrijwilliger paar lessen in Internetten, bijvoorbeeld,
niet lang geleden in NOS nieuws is verteld dat in een groot plaats in Nederland 18.000 achttienduizend jongeren onder armoede leven, geen computer, geen geld voor sport-deelname-etc.
Deze Jongeren zijn onze land Nederland de toekomst.
stel U voor: als bedrijven en particulieren die graag nieuw computer willen en een “afgeschreven” computer zouden geven aan bibliotheek of buurthuis, dat zou ook mogelijkheid zijn
deze computers met kleine aanpassingen aan die jongeren geven dat zij in hun eigen kamer konden gebruiken en leren.
voorstel: wat is Uw mening?

M. Tuinstra

Mijn vriendin Ina die altijd aandachtig de stukjes van Mw Fresco leest zei gisteren, “Louise gaat deze keer wel kort door de bocht. Armoede geen voedingsbodem voor onrust? Vergelijk de UN homicide cijfers voor Luxemburg en Japan met die van de Filipijnen en Guatemala. Het is duidelijk waar de politieke onrust zit (en waar de armoede).
Louise ga svp terug tot een optimistischer idee, de maakbare samenleving, je zei het zelf al….” Ik geef het maar even door.

M. Tuinstra

@ dirk den boer. Tja, ik moet daar nog eens goed over nadenken mbt uw gedachte dat de sociale rancune “in ieder geval dan nog de reactie [is] op positieve verwachtingen”. Volgens Ter Braak behoort de rancune tot de meest essentiele verschijnselen van onze cultuur. Het is een “perspectivistische vergissing van de negentiende eeuw”, die wel aandacht schonk aan de “algemene ontwikkeling” maar niet aan de daarmee gepaard gaande ontwikkeling van het ressentiment. Volgens Ter Braak, naarmate het bezit van cultuur meer als een recht wordt gevoeld, wordt de afstand die er bestaat “tussen dat recht op alles en het bezit van weinig in de praktijk”, meer beseft als een onrecht. Wrok en rancune zijn het resultaat. En dan zijn we wat dichter bij wat hierboven dhr Jonker voorstelde (en Pappenheim ook, met wie ik het eens ben dat de laatste zin van Mw Fresco weinig inzicht oplevert).

Harm Dost

Fresco schrijft:”Wie echt arm is, heeft niet de kracht, noch het perspectief om deel te nemen aan een revolutie.
(…)
Noch de armen in de sloppenwijken van Rio de Janeiro, hoewel ook zij dagelijks geconfronteerd worden met onvoorstelbare inkomensverschillen. Geweld in die landen is vooral gerelateerd aan criminaliteit.”

Ja, het moet natuurlijk wel gaan om een goed georganiseerde revolutie. Zoiets als Fidel Castro deed in Cuba. Indien niet, dan gaat het om hersenloze acties van een stel criminelen.

Mevrouw Fresco laat in ieder geval duidelijk blijken dat ze absoluut geen inzicht heeft in hetgeen zich afspeelt in Rio en Sâo Paulo. Waarschijnlijk vergiftigd door de rechtse pers, die het stelselmatig heeft over de “traficantes”.

M. Tuinstra

@Harm Drost (11) Ik neem aan dat de door U genoemde “goed georganiseerde revolutie. Zoiets als Fidel Castro deed in Cuba” ironisch is bedoeld. Immers, na een halve eeuw “revolutie” is daar alles nog op de bon, en door gebrek aan benzine zijn bus en auto nu vervangen door paard & wagen. Van emigratie naar Cuba hoor je weinig.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft vraag aan nr.7. de heer Peter Pappenheim, uw aanbevolen website bekeken, in deel van titel “Democracy is a project”
…..citeer ik deel van tekst …”"For every society its institutions must evolve form the inside in tune with the level of prosperity, culture and education of its members. But we can deduce some conditions which must be met.”
mijn vraag:
In laatste twee jaar is vermeld in Nieuws dat:
1.5 miljoen personen volwassenen is analfabeet,
van die 1.5 is 1 miljoen analfabeet van Nederlandse Origin,
er is daarna zogenaamd regering die adviezen heeft gekregen van
(van wie?) advies-groep om nog meer op onderwijs bezuinigen.
Duizenden jongeren geen computer, fiets, of sport abonnement hebben omdat zij in hun milieu geen geld voor hebben, en die duizenden jongeren die nu arm zijn, moeten later Nederland mee helpen dragen.
mijn vraag is: waar zijn die economen in Nederland met visie?
die voor het zeggen gevraagd kunnen worden?
dit is mijn vraag aan de heer Peter Pappenheim van nr.7.

Harm Dost

@12 M Tuinstra – Het was inderdaad ironisch bedoeld, maar niet op de manier die U denkt.

Ik ben nooit op Cuba geweest. Ik kom alleen in Brazilie regelmatige Cubaanse artsen tegen en ik heb me laten vertellen dat die ook in andere Zuid-amerikaanse landen hun werk doen. Nederlandse artsen ben ik nog niet tegen gekomen. Wel overjarige Nederlandse paters, die niet zelden met een Braziliaanse schone getrouwd zijn.

Het schijnt trouwens dat je binnenkort beter Cubaanse bonnen kunt hebben dan Nederlandse euries, maar dat is gemene roddel natuurlijk.

d bakker

Hoewel ik het met de slotzin volledig eens ben, is de opbouw er naar toe gespekt met gissingen, populistische/trendy opvattingen en zwaar overdreven emotie en stellingen. Allemaal onderdeel van de huidige problemen want geen enkel verhaal is eenzijdig.
Dat armoede geen voedingsbodem is heeft hier niets mee te maken. Is een opvatting die trendy geworden is in de strijd tegen het islam terrorisme om vooral de eigen schuld en verantwoordelijkheid van het westen te ontlopen. Daar wordt nu elke keer mee gesmeten alsof dat ooit een absolutisme was. Het ging altijd al om de kloof tussen rijk en arm oftewel relatieve armoede. Daar gaat het hier ook weer om.
Dan doen alsof er hier sprake is van een wijdverbreide opstand is de overdreven en hysterische reactie. Relletjes zoals deze zijn er altijd geweest en het zijn relletjes. De hysterie en de verwachting dat dit niet meer voorkomt in onze samenleving zijn net zo irreëel als waartegen dit artikel stelling neemt en net zo gevaarlijk.
Toch klopt de slotzin, alleen zit het gevaar daarvan niet in dit soort relletjes, maar juist in de reactie van het establishment die het wel bereikt hebben en net zulke irreële verwachtingen hebben maar dan vanuit hun optiek. Zij hebben de macht en de echte bezorgers van grote humane ellende zijn altijd de machthebbers geweest die de rest als lastig ongedierte gaan beschouwen en geen enkel oog meer hebben voor relativering.

Ronald de Rooij

Nou, op naar de egalitaire maatschappij dan maar weer…

Michiel Jonker

@Dirk den Boer (4.)

Wat we kunnen doen? Om te beginnen ons eigen tuintje goed onderhouden. Dus op een manier leven die we niet alleen aan anderen toewensen, maar die we ook voor ze mogelijk willen maken. Dus bescheiden omspringen met grondstoffen en energie, duurzaam leven. Kiezen voor duurzaam geproduceerd, biologisch, prijzig voedsel (pace mw. Fresco), zodat we de kosten niet afwentelen op het milieu en dus op andere mensen. Sociaal ook duurzaam leven: eerlijk zijn, zoveel mogelijk “geweldloos communiceren”. Dit soort keuzes zullen ons eigen bewustzijn beïnvloeden, daarmee ons stemgedrag en onze communicatie, daarmee politici en daarmee de inrichting van onze maatschappij.

Vervolgens: activisme. Zoals Stéphane Hessels het uitdrukt: “Neem het niet (langer)!” In zijn pamflet wijst hij erop dat iedereen dicht bij huis situaties kan vinden waar hij zelf een verschil kan maken. In mijn eigen geval heb ik me als ambtenaar bijvoorbeeld een tijd lang gericht op integriteit (in formele en informele zin) in mijn werkomgeving. Op dat gebied valt bij de overheid nog een wereld te winnen.

In Die Zeit van deze week (18 augustus 2011) wordt veel aandacht besteedt aan activistische jongeren in heel verschillende delen van de wereld (Egypte, Chili, Spanje, Senegal en ja, ook in Londen – wat je ook van dat “activisme” mag vinden). Een aantal van hen worden geïnterviewd en gevraagd naar hun motieven. “Geweldloosheid” blijkt voor velen van hen een belangrijk thema. Wat te doen als (een dominante groep of klasse binnen) de staat misbruik maakt van haar geweldsmonopolie? Het artikel over Eric Mumba, een socioloog die is opgegroeid in een Londense buitenwijk, schetst enkele contouren van wat plunderende Londenaren mogelijk bewoog.

Ouders hebben een dubbele rol: ze verzorgen en stellen grenzen. Het een gaat niet zonder het ander. Een maatschappij die zo is ingericht dat grote aantallen ouders niet de tijd, het geld, de energie of de waardigheid hebben (of nemen) om hun kinderen goed op te voeden, krijgt vroeg of laat de rekening gepresenteerd.

Ook hierover heeft Doris Lessing behartigenswaardige dingen geschreven. In het boek The Four-gated City (het laatste deel van de cyclus “Children of Violence”) schrijft ze ergens dat de overlevingsstrijd van een jong iemand die zich geconfronteerd ziet met een bedreiging van zijn psychische integriteit die hij ervaart als overweldigend en bijna onoverwinnelijk, altijd een indirect en meedogenloos karakter zal hebben. In het plunderen in Londen herken ik iets van die indirectheid en meedogenloosheid.

In die zin doet het ook denken aan de “zinloze” schietpartijen waarmee desperate (jonge) mannen van tijd tot tijd zin proberen geven aan hun bestaan alvorens zelfmoord te plegen. Columbine High School, Winnenden, Alphen aan de Rijn, etc. Uiteindelijk kan ook het ideologisch gerationaliseerde geweld van een Breivik of een Bin Laden hiermee mogelijk voor een deel worden verklaard.

Individuele en maatschappelijke bewustwording gaat langzaam en met vallen en opstaan: een processie van Echternach. Nieuwsgierigheid is daarbij een eerste vereiste. En op dat punt vind ik de column van mw. Fresco kwalitatief tekortschieten.

Michiel Jonker

@M. Tuinstra (10.)

In mijn studententijd had ik weinig geld. Op een dag in het begin van december liep ik met enkele medestudenten door een grote winkelstraat, die in een mengsel van Sinterklaas- en kerstsfeer was opgetuigd. In de brede opening van een groot warenhuis stond een enorme hoeveelheid marsepein aantrekkelijk opgesteld: appeltjes met rode wangen, vette varkentjes, wortels, goudgele bananen…

Wij hadden geen geld voor marsepein, maar door deze opdringerige uitstalling liep het water ons wel in de mond. Ik voelde een diepe rancune opkomen, stapte naar de deuropening, greep een doos met marsepeinen appels en liep verder met de groep. Aangezien deze misdaad inmiddels verjaard is, durf ik het nu wel te zeggen.

Enkele van mijn medestudenten toonden zich een tikje onthutst over deze actie. Maar ik onderdrukte elke potentieel gevoel van schaamte en bood iedereen wat aan. Soort “Robin Hood”-gevoel: stelen van de rijken om het aan de armen (inclusief mezelf) te geven. En vooral ook: verontwaardiging dat ons door dit warenhuis zo de ogen werden uitgestoken.

Ik had het lef niet om het raam van een showroom te verbrijzelen, in een Porsche te stappen en de snelweg op te rijden. Maar de onderliggende emotie was dezelfde. Een emotie waar overigens ook veel Amerikaanse actiefilms op inspelen.

In navolging van u zou men nu kunnen stellen dat ik verwend was en “het bezit van marsepein als een recht voelde, waardoor ik het feit dat ik zelf geen geld had om marsepein te kopen, als een onrecht ging ervaren.” Maar daarmee zou toch voorbij worden gegaan aan een belangrijk aspect van de zaak: als die marsepein discreet was opgesteld in één van de diepere krochten van het warenhuis, had ik me niet geprovoceerd gevoeld en was ik niet tot plundering overgegaan.

Misschien is een gebrek aan onwetendheid over wat er in de wereld te koop is, een deel van de verklaring voor het gedrag van de Londense plunderaars.

M. Tuinstra

@13 Mw Jadwiga de Bock Majewska, U constateert dat “Duizenden jongeren [in Nederland] geen computer, fiets, of sport abonnement hebben” waarbij U vermoedt dat “zij [daar] in hun milieu geen geld voor hebben”. Daar moeten we iets aan doen. Anderzijds vertelde me een Nederlandse dame onlangs dat ze in een bepaalde wijk in Amsterdam, waar ze over straat loopt, haar ogen naar beneden heeft, om niet het risico te lopen dat een “jongere” haar in de ogen kan kijken om haar daarna te beledigen of op afkeurend op de grond te spuwen. Kijk dat kan niet. Misschien kunnen die “duizenden jongeren” gaan werken om dat sport abonnement te verdienen. Er is volop werk. In Nederland is de jeugdwerkeloosheid 7%, het laagste in de Europese Unie.
Vriendelijke groet (wg Murk Tuinstra)

M. Tuinstra

@ Michiel Jonker (16) U schreef: “Misschien is een gebrek aan onwetendheid over wat er in de wereld te koop is, een deel van de verklaring”

wat bedoelt u met de uitdrukking “gebrek aan onwetendheid”, ik blijf daarover nadenken… gebrek aan onwetendheid….dat moet dus ontzaggelijk “wetend” zijn….

(wg Murk Tuinstra)

M. Tuinstra

@1 voor Mw Jadwiga de Bock Majewska
en “alle jongeren en alle werkelozen in die plaats en wijk”
geef het door ter instructie en opbouw:

“toch, of altijd, vaker soms, is er de scheldemond, breskens’
haven, het westelijk zonlicht aan scherven, schitterend
gebroken
op vlissingens rede
en van een lieflijkheid die wij niet bereiken kunnen”

(K. Ouwens)

Michiel Jonker

@M. Tuinstra (18)
“Gebrek aan onwetendheid” was een beetje ironisch bedoeld, alsof ik het perspectief deelde van diegenen die hopen dat jongeren op een ouderwetse manier onwetend en daardoor rustig kunnen worden gehouden. Een vorm van struisvogelpolitiek die niet langer werkt, vanwege de nieuwe communicatiemiddelen waarover jongeren tegenwoordig beschikken en die zo’n centrale rol spelen in de onrust in diverse delen van de wereld. Wikileaks en vergelijkbare sites zijn daar ook een voorbeeld van.

Er zal met jongeren dus een nieuw “sociaal contract” moeten worden gesloten, dat minder dan voorheen gebaseerd is op onwetendheid. Religie is grotendeels weggevallen als opium voor het (jonge) volk. Consumentisme blijkt ook uitgewerkt, omdat dit naar zijn aard een onbetaalbare rat-race veroorzaakt, waarbij steeds meer jongeren buiten de boot vallen. Een combinatie van haat, zondebok-zoeken en reactionair obscurantisme dreigen de “nieuwe” opium te worden. Wil je dat voorkomen, dan zul je ofwel nieuwe opium, ofwel een nieuw, eerlijker contract moeten aanbieden.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft reactie voor nr. 17. M.Tuinstra,
in NOS bericht is als feit gemeld geweest kort geleden;
dat in Rotterdam 18.000 jongeren zonder computer, fiets, abonnement moeten doen.
Dit is niet te vergelijken met Afrika maar naar Nederlandse maatstaf is dat armoede.
Armoede omdat deze jongeren zonder computer, niet kunnen zich optimaal in wereld bewegen, leren, ontdekken,en dat voor Land Nederland is niet gunstig,deze jongeren graag willen op zijn tijd nog in jeugd vriendschappen, goed salarissen, gezin kunnen onderhouden.
Er zijn veel in Nederland z.g. seizoen arbeiders in kas en tuinbouw. Hier worden liever buitenlandse krachten uitgenodigd,
omdat voor Nederlandse werkers de minimum loon moet aangeboden zijn.
Duizenden kranten in brieven bus duwen en vakken vullen bij supermarkten is ook niet voor vele jongeren mogelijkheid.

Die “arme”milieu is misschien van Bijstands-niveau en dat is elke cent twee keer omkeren voor uitgeven.
Internet plus computer kost geld, dat zou een prachtig sociaal voelen kunnen zijn , een reden: voor burger die beter in kas is, een jonge ‘adopteren’ sponsoren,voor een tijdje bijvoorbeeld.
Kiezen voor leergierige jongeren en die kansen aanbieden,
p.s. in nr.19,ik weet niet wat u bedoeld.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting alstublieft voor nr.21 in reactie voor heer Murk Tuinstra (17):
In Nederland is in ontwikkeling prachtig sociaal voelen burger initiatief : ” Dichtbij.burgers/Eigen.Kracht. ” op Internet vinden info.
In elk regio, met doel o.a. verbeteren van de levenssituatie en in deze (ik pleit voor) verbeteren levenssituatie van jongeren.
“eigen kracht” om stimuleren de eigen kracht, samen redzaamheid van burgers. “samen”: omdat een keer nodig is een helpende hand aanbieden voor …..in die of die situatie.

Bas Buiten

Louise
In het algemeen ben ik met je eens. Door mij vrij vertaald, het zijn niet de dingen die je hebt maar de dingen die jij veronderstelt te krijgen. Oud Minister Veldkamp zei begin jaren zestig eens: “Welvaart is de bontjas van de buurvrouw, die jij nog niet hebt”.
Ik wil een kanttekening maken bij de Groene revolutie. Ik dacht dat jouw ex werkgever de FAO opgericht in 1945 onder de vlag van de VN vanuit Rome de motor achter de Groene Revolutie was. Misschien heeft de VS in het begin wel een behoorlijk deel gefinancierd. De Groene Revolutie heeft er wel voor gezorgd dat opbrengsten van de voedselgewassen sindsdien met ongeveer 100% zijn gestegen. Als ik nu de modelberekeningen zie, dan heeft men deze groeiverwachtingen door getrokken naar de toekomst. Of dit de reële uikomsten zijn, weet ik niet. Maar in de laatste 7 jaar is de opbrengst van bepaalde granen per hectare per jaar ruwweg maar met 0,5% toegenomen. Irreële verwachtingen?

Nog iets over de opbloeiende democratie in Noord Afrika. Was het verlangen naar democratie de drijfveer achter de opstanden in Noord Afrika, zoals het “Westen” vaak simpel aanneemt? Het begin was anders. Het waren voedselrellen, omdat de prijs van voedsel gemiddeld in één jaar met 40% gestegen was. Sommige granen, vaak een belangrijk deel van het voedsel van de minder bedeelden, zelfs met 100%. Deze rellen werden vervolgd door de roep om de corruptie aan te pakken en om deze corruptie aan te pakken kwam de roep naar democratie vanzelf. Natuurlijk kwam daar ook de roep om vrijheid bij.
Maar wat willen de meeste mensen eigenlijk, simpel gezegd een beter bestaan. Volgens mij is in Noord Afrika de democratie niet het doel op zich, maar een middel om een beter bestaan te kunnen opbouwen. Ik vrees dat de grote kater in Noord Afrika begint, als blijkt dat die “nieuwe” democratie hun bestaan helemaal niet of minder verbeterd dan zij verwacht hadden. Irreële verwachtingen? Het “Westen” moet oppassen. Wij denken te veel dat ons democratisch systeem het beste is voor de hele wereld. Volgens mij had het ”Westen” forse druk moeten uitoefenen om het systeem van onze “vrienden” Tunesië en Egypte van binnenuit te veranderen. Libië is een ander geval, want dat was onze “vriend” niet
Nu vrees ik dat ik wind heb gezaaid en ik nu een democratische storm over mij heen krijg.

dirk den boer

@Michiel: uw geval van marsepein jatten uit de showroom is mooi voorbeeld van Louise’s “wie consumentisme zaait”, op eerste gezicht dan, want in onze wereld is er geen Grote Zaaier meer die bijvoorbeeld regelt hoe en wanneer de sinterklaasetalages worden opgesierd. Het kindergedichtje “Jantje zag eens pruimen hangen, o als eieren zo groot” behandelt de zelfde thematiek, en put zich uit in lange dichtregels om de kleine tot andere, stichtelijke gedachten te brengen. Zelfde verhaal voor de piraat die een schip vol heerlijkheden en een kapitein met losgeldpotenties voorbij ziet varen. Maar een ding mogen we niet vergeten, geen van de drie (en ook niet de engelse relschoppers) menen recht te hebben op een en ander, dat is meteen ook de grote fout die Dalrymple en Louise maken, als ze beweren dat die jongeren “recht op hoog levenspeil menen te hebben zonder daar ook maar de minste inspanning voor te doen” (zie Standaard verhaal, louise heeft het over de gratis TV’s). Ik heb heel wat(al bleven het toch grote uitzonderingen) rellen en -lootings- van nabij of uit de krant meegemaakt, maar heb nog nooit een van die looters horen zeggen dat ze het volste recht op die spullen hadden. Het punt is: we zijn veel te verwend en zijn gaan geloven in de maakbare samneleving, het kind incluis, als je ze maar goed behandelt, mag en kan er niets fout meer gaan. We moeten ons wel steeds bewust blijven van de kiemen en voedingsbodems van dat Kwaad, in Noorwegen is dat al punt van kritiek geworden op de politie, in Engeland denkt men erover de politie maar weer te bewapenen. Al te goed is buurmans gek.

dirk den boer

@den heer Tuinstra: U hebt zo’n echt Nederlandse naam, en beweert onlangs een Nederlandse dame te hebben ontmoet, mag ik daaruit concluderen dat U, net als wereldreizigster Louise, de autochtone en europese gebeurtenissen vanaf afstand beziet en beoordeelt, zoals trouwens ook geval is bij Harm Dost?

M. Tuinstra

@24 Mijnheer Den Boer, daar spreekt U weer een waar woord. Vanaf afstand, nu ja, “een kleine Poolsche stad”. Veel gebeurt hier niet, een hondengevecht af en toe, en misschien is vermeldenswaard hetgeen mijnheer pastoor, onlangs, in het nabije landelijke L. zijn gelovigen vanaf de preekstoel mededeelde: “Er zijn er die beweren dat de mensen van de apen afstammen. Maar ik kan U een ding verzekeren: diegenen die dat zeggen, stammen zelf van de apen af”.

Paul Lookman

Met M. Tuinstra’s vriendin Ina (zie #25) meen ik dat de uitleg van Louise Fresco op de recente gebeurtenissen in Londen [veel] te kort door de bocht is. Zoals Michiel Jonker in #3 al zegt is dit een onderwerp waar een gedegen onderzoek aan ten grondslag moet liggen. Fresco gooit het op “materialisme”, ik voel aan dat het eerder gaat over kansarmoede en rechtsongelijkheid. De Londense “plunderaars” hebben gezien hoe de Britse politiek zijn zakken vult en daarmee wegkomt, hoe de financiële en zaken-“haves” hun slag kunnen slaan en door de Britse justitie vrijwel ongemoeid worden gelaten. En hoe de Britse democratie er vooral één is voor een kleine bovenlaag. Uit eigen ervaring weet ik dat de Britse samenleving nog vooral een klassenmaatschappij is. Dát ligt volgens mij aan de basis van de uitbarstingen, maar ik geef mijn mening graag voor een betere indien die stoelt op degelijk wetenschappelijk onderzoek, niet op buikgevoelens.

Dan een reactie op de opmerkingen van Harm Dost (#11) en M. Tuinstra (#12). Tuinstra suggereert dat de “goed georganiseerde revolutie [van Fidel Castro]” een totale mislukking is want “alles nog op de bon, en door gebrek aan benzine zijn bus en auto nu vervangen door paard & wagen.” Het schijnt Tuinstra te ontgaan dat wereldmacht de Verenigde Staten mini-Cuba al 50 jaar op criminele wijze economisch boycot, en die boycot ook meent te moeten opleggen aan de rest van de wereld. Mocht Tuinstra daar wat over willen lezen, dan kan ik hem een drietal artikelen op http://geopolitiek-in-perspectief.blogspot.com/ aanbevelen (tag: Cuba).

dirk den boer

A den heer Tuinstra:die kleine poolse stad, toch zeker niet toevalig waar Jadwiga vandaan komt? Ik dacht dat daar de staarten en niets meer overgebleven waren, pakweg al 2 eeuwen geleden, en ze heeft toch al zo,n moeite om U te volgen, zie 21.

dirk den boer

@jadwiga: murk t. bedoelt met dat gedicht dat de werkelozen en kansarmen eens hun oog moeten laten vallen op het zonlicht dat op de kade speelt, maar het is natuurlijk de vraag of die jongeren ,zoals hijzelf,hoog opgeleide en tevreden man,daar oog voor hebben, wat koop je ervoor? Gisteren las ik dat de relnichten ook de ruiten van de boekenzaken ongemoeid lieten, alleen de kleding en electronicawinkels waren doelwit! Ja, dat snap ik, zover gaat mijn inlevingsvermogen dan weer wel (alhoewel ikzelf ook veel liever boeken dan al die kledij en ipads zou snaaien, als ik dan toch van de partij zou moeten zijn)

B. Buiten

Louise,

In het algemeen ben ik met je eens. Door mij vrij vertaald, het zijn niet de dingen die je hebt, maar de dingen die jij veronderstelt te krijgen, omdat die anderen het ook hebben. Oud Minister Veldkamp zei begin jaren zestig eens: “Welvaart is de bontjas van de buurvrouw, die jij niet hebt”.

Ik wil een kanttekening maken bij de Groene revolutie. Ik dacht dat jouw ex werkgever de FAO opgericht in 1945 onder de vlag van de VN vanuit Rome de motor achter de Groene Revolutie was. Misschien heeft de VS in het begin wel een behoorlijk deel gefinancierd. De Groene Revolutie heeft er wel voor gezorgd dat opbrengsten van de voedselgewassen sindsdien met ongeveer 100% zijn gestegen en zoals je zegt vele monden extra konden voeden.

Nog iets over de opbloeiende democratie in Noord Afrika, die jij aanhaalt. Was het verlangen naar democratie de drijfveer achter de opstanden in Noord Afrika? Het begin was anders. Het begon met voedselrellen, omdat de prijs van voedsel gemiddeld in één jaar tijd met 40% gestegen was. Sommige granen, vaak een belangrijk deel van het voedsel van de minder bedeelden, zelfs met 100%. Deze rellen werden vervolgd door de roep om de corruptie aan te pakken en om deze corruptie aan te kunnen pakken, kwam de roep naar democratie vanzelf. Natuurlijk kwam daar ook de roep om vrijheid bij. Maar in Noord Afrika waren het wel degelijk de minder bedeelden die in eerste instantie in opstand kwamen. Misschien wel omdat zij bedreigt werden in hun eerste levensbehoefte. Eten.
Ik vrees dat de grote kater in Noord Afrika begint, als blijkt dat die democratie hun bestaan minder verbetert, dan zij verwacht hadden. En het verschil tussen rijk en arm hetzelfde blijft. En zij ook geen stukje van die rijkdom krijgen.Ik denk dat er nu irreële verwachtingen zijn gewekt. En de vlam zo weer in de pan kan slaan. Weer beginnend bij de minder bedeelden.

dirk den boer

@BBuiten: bont, ja, mooi voorbeeld,het is heel lang in NL aan de lagere standen verboden geweest bont in het openbaar te dragen, dat was voorbehouden aan de adel. Dat verbod is toen opgeheven, ja, maar wie vrijheid zaait, zal allerlei ongerief en ellende oogsten, nogal wiedes.

M. Tuinstra

@BBuiten (28) De FAO heeft weinig te maken met de zg Groene Revolutie. Vanaf eind jaren vijftig vorige eeuw financierden filantropische instellingen (o.a. Ford Foundation, Rockefeller Foundation, Kellog Foundation) plus enige westerse landen (nu meer), onderzoek naar de verbetering van voedselgewassen vooral in de tropen. Eerste succes met nieuwe (dwerg) rassen rijst: grotere plantdichtheid/ha en opnamecapaciteit stikstof waardoor grotere opbrengst per hectare, tweede succes tarwe. In respectievelijk International Rice Research Institute in de Filippijnen en Instituto de Mejoramiento de Maiz y Trigo in Mexico, dit alles onder de paraplu van de Consultative Group of International Agricultural Research. Nu zijn er een vijfiental (internationale) instellingen die onder die vlag fundamenteel landbouwkundig onderzoek verrichten: Mw Fresco maakt hierboven melding van successen. De FAO heeft geen enkele kundigheid hierbij een rol van betekenis te spelen.

M. Tuinstra

@ Harm Dost (14) alweer een paar jaar geleden was ik in Brazillie en kocht op het vliegveld twee boeken geschreven door Rubem Fonseca, plus een woordenboek voor het geval dat…
Van die Fonseca had ik al eerder kennis genomen – en boeken van hem gelezen-. Het ging nu om “Agosto” en “Vastas emoções e pensamentos imperfeitos”. Met plezier gelezen. Kent U die schrijver? Groet MT

Wim Krop

Een oude, wijze (en ja, ook een linkse) hoofdredacteur waar ik vroeger mee werkte maakte ooit een wijze opmerking.

Toen wij als jonge honden vol lof bleken over het boek van Hans van den Doel, ‘Het biefstuksocialisme’, waarin een lans werd gebroklen voor het loslaten van het ook in linkse kringen zo populaire consumentisme, reageerde hij als volgt: “Als je de arbeidersmassa (zo heette dat toen nog) wil duidelijk maken dat een villa en een roomwitte Mercedes echt niks te betekenen hebben, zullen ze dat wel eerst hebben moeten ervaren.”

Ik heb dat in gematigde vorm mogen ervaren in de 64 jaar die ik nu meeloop. Maar hoe kan je die plunderende jongeren dit duidelijk maken? Niet, ben ik bang. Of ben ik nu erg somber?

Peter van der Ploeg

De reactiemogelijkheid is weer open gesteld. We gaan ervan uit dat u allen verantwoordelijk omgaat met de mogelijkheid hier onder uw eigen naam te reageren op de inhoud van de stukken van Louise Fresco. – de redactie

dirk den boer

@murk en BB: nu dit debat toch via rellen en irrealiteit beland is bij de groene revolutie en de miracle crops: las ondanks dat de 50 miljoen ton granen die Egypte en de regio invoeren uit diverse delen vd wereld met graan-overschotten 50 vierkante km water (meest regenwater) nodig hebben om af te rijpen, toevallig de totale uitstroom van de Nijl in de Middellandse zee. Ja, en als dan de prijzen op wereldmarkt gaan stijgen dan zit je! Ga je die prijsstijging op de arme bevolking afwentelen? Dan is het stront aan de knikker en roepen om afstand van het regiem (doet er niet toe of die regering goed of slecht is). En er is niemand meer die roept ” Let them eat cake”, o tempora o mores!

dirk den boer

stommiteitje: vierkante km moet zijn kubieke km.

Harm Dost

@31 – Nee.

M. Tuinstra

@35 Agosto gaat over de laatste dagen (1954) van president Getúlio Vargas, “o pai dos pobres”, zeer lezenswaard, politieke geschiedenis gemengd met urbane misdaad. Gezien Uw commentaar op @11 wellicht van Uw gading.

Peter Pappenheim

Jadwiga de Bock Majewska, wat wij nodig hebben zijn economen die vakwerk leveren en in staat zijn om hun conclusies aanvaard te krijgen. Daarmee hadden zij kunnen voorkomen dat het onderscheid tussen geld en handelsbanken wordt afgeschaft, dat de euro wordt geschraagd met een realistisch stabiliteitspact etc.. Bovenal moet een onafhankelijke groep samenwerken om de theorie van de economie van de grond af herbouwen op basis wat wij nu weten van de mens als sociaal wezen. Alle behoefden moeten daarin een plaats hebben, of zij nu via de markt een prijs kunnen hebben of niet. Bovenal moeten zij rekening houden met de maatschappelijke orde waarin de economie moet werken, in ons geval democratie. Dat vereist een duidelijke, realistische algemeen aanvaardbare definitie van democratie die vrij is van tegenstrijdigheden. Zover was ik toen in 1968 als kersvers lid van het bestuur van D66 merkte dat er binnen D66 geen overeenstemming was over wat democratie is; men stapte men naadloos over van democratie als procedures naar democratie als beginsel, al na gelang dat beter uitkomt. Deze vrijheid heeft men niet willen opgeven toen ik een oplossing had gevonden. Eerst was D66 een bijwagen van de PvdA, nu van de liberalen.

Uw eerste vraag moet dus zijn: wat eist democratie van de economie. Dat komt op mijn website ter sprake (Democratie in een notendop) en bevat ook de zaken die u noemt. En visie hoeft de econoom dus niet te hebben, en de politicus evenmin. Hij wordt in een werkende democratie betaald om te onderhandelen. Visie moet komen van de mensen die daarvoor worden betaald, sociale wetenschappers en filosofen. Daartoe moeten deze over de grens van hun vakgebied heenkijken, en dat is taboe. En zij moeten bereid zijn om de inspanning te leveren die nodig is voor overeenstemming over een definitie van democratie die aan bovengenoemde eisen voldoet, hetgeen verondersteld dat men bereid is om de eigen opvatting te herzien indien deze aanwijsbare tekorten vertoont. Waar kan ik die vinden?

dirk den boer

@pappenheim: waar te vinden? In Utopia natuurlijk, waarvan al vele proeven beschreven door de diverse auteurs door de eeuwen heen!

Jadwiga de Bock Majewska

in reactie hartelijk dank nr.37 de heer Peter Pappenheim, voor uitleg.
Ik dacht vroeger SER heeft advies funktie om economie met een Hart
te adviseren.
zie alstublieft dat winst bejaag van zogenaamd vuurwerk productie en verkoop: Vuurwerk dat is super snel rijk worden door een en tegelijkertijd arm worden voor dat zelfde bedrag door ander.
Zie die arme jongeren die met tassen vol, weer en geen weer duizenden kranten duwen om paar honderd euro te scharrelen en in van af half November
tot half januari zinloze knal troep ,tassen vol aanschaffen
in eenzaamheid met groep langs straten lopen en die knal troep aansteken en in berm gooien en dat is de ” cultuur “van hedendaagse visie, van wie? van geld, geld.
In Nederland is in laatste 4 jaar voor 233.MILJOEN euro in fik gestoken,van dit:zijn meest de jongeren armer geworden.
“eigen schuld dikke bult?” die jongeren zijn jong, willen bij horen en met wat te kunnen pronken, en opvang voor jongeren om in kunst creativiteit of technische creativiteit tel pronken, leren, hebben die jongeren niet, alleen op universiteiten, maar op universiteiten zijn elite jongeren.

Michiel Jonker

In deze reactierubriek is een aantal hoogopgeleide, erudiete, humorvolle, deskundige mensen aan het woord. U lijkt echter niet bij machte te zijn uw uitlatingen binnen de (ruime) grenzen van het onderwerp van de column te houden. Daardoor is het een bijzonder “freischwebende” gedachtenwisseling geworden.

Dat is ook een manier om jonge, laagopgeleide, werkloze, agressieve mensen uit te sluiten: praten over interessante boeken en historische ontwikkelingen, in plaats van over het probleem dat zich heeft aangediend.

De film “The Russian Ark” eindigt met een prachtig feest in het paleis van de tsaar, en in het bijzonder met het einde van dat feest, wanneer alle (adellijke) deelnemers in hun prachtige jurken en gala-kostuums de trappen afdalen. Zij weten niet dat zij in dat paleis nooit meer zo’n feest zullen vieren. De toeschouwer van de film weet dat wel.

Een beetje zo’n soort onheilszwanger gevoel krijg ik als ik uw (overigens lezenswaardige en grappige) reacties lees.

Daarom toch even een kleine, niet-gerechtvaardigde, agressieve oproep. Get real.

Jadwiga de Bock Majewska

toevoeging aub.aan nr.39, in reactie op nr. 37. van de Heer Peter Pappenheim.

1. zie aub: http://www.globalleadersacademy.nl/index.php/wie-zijn-we/
in deze website is verteld over: duurzame organisaties, duurzame leiders,…o.a. bevoorderen persoonlijke potentieel, ontwikkelen van land burgers.
mij voorstel: misschien deze breed-verlichte denkers die presenteren zich in club van globaal leaders regelmatig als vrijwilligers,gratis, op tv-zouden verlichte ideen aan alle mensen vertellen,
zodat groot aantal mensen kan met die verlichte idee mee kan groeien.
dit is mijn voorstel.
het spreekt voor zich dat ik nodig ook de heer Peter Pappenheim
voor b.g. voorstel.

dirk den boer

@ Michiel: zoals zoeven aan Pappenheim, raad ik ook U aan Utopia van Thomas More te lezen (om te beginnen). Dat eiland Utopia wordt heel precies beschreven, behalve de lengte en breedtegraad waar het ligt, er wonen louter integere mensen en er zijn geen standsverschillen,bedreiging en arrogantie is er al evenmin, pracht en praal heeft geen status meer en gouden sieraden door niemand gedragen (alleen door enkele zonderlingen), geld is er ook al niet,als mensen iets nodig hebben lopen ze de winkels in om te pakken wat ze nodig hebben (dit heeft toch wel veel te maken met deze column zou ik denken), iedereen werkt 6 uur per dag, half jaar in de stad, half jaar op het land, mensen zijn geen produktiemiddel, en de waarde van een en ander wordt niet afgemeten aan de ruilwaarde maar aan de intrinsieke waarde (voorloper Marx).Het hele leven en de stadsinrichting wordt tot in detail gepland. In de reeks die met More begon, zijn nadien vele soortgelijke werken toegevoegd, ik heb zelf erg genoten van Chayanovs (1920)Reis van mijn broer Alexej naar het land van de Toekomst (?), of iets in die trant.Ik geef toe, niet echt real, maar in ieder geval stof tot reflectie.

Jadwiga de Bock Majewska

in nr.42.van de heer Dirk Den Boer, vind ik leuk idee.Utopia.
niet gelezen. idee is leuk.(weet geen einde van die story)
misschien overwegen lanceren discussie voor scholieren alle leeftijden, op thema: “verantwoordelijkheid”.
1. keuzes maken, 2. verantwoordelijkheid overwegen in alle keuzes maken.
omdat er is oorzaak en gevolg in klein en groot.In klein in relatie met dierbaren, in groot op toneel staan van “politic-keuzes-doen.
beslissingen “bombastisch” doorduwen, bijvoorbeeld door een “politiek persoon met clubje”.
2. wij mensen kunnen ons “lot” deels positief bouwen, door verantwoordelijk voelen voor onze doen en laten.
hoe maken wij keuzes? is verteld dat vrije wil is die de keuzes selecteert,maar: als: als wij willen selecteren dan nodig is, gelegenheid hebben “overzie” de gevolg van onze keuze.
Als wij van af klein ,zijn bewust, dat alles wat wij als enkeling doen, andere mensen over gehele wereld op een of andere manier raakt, dan zijn wij zorgvuldiger in onze keuzes, en misschien dan UTOPIA is dichterbij.
voorstel wat denkt U ?

B. Buiten

http://nl.wikipedia.org/wiki/International_Rice_Research_Institute
@30 M. Tuinstra
U hebt gelijk dat onder de Groene Revolutie veelal het onderzoek en ontwikkeling van de kortstro rassen bij het IRRI en bij andere instellingen het onderzoek naar irrigatie, bemesting, gewasbescherming, grondbewerking, etc. wordt verstaan. Met name in Azië heeft men zeer veel baat bij het onderzoek van de IRRI gehad. Ik vatte de term Groene Revolutie breder op. De resultaten van het onderzoek moeten in de praktijk worden toegepast en ik dacht dat daar de FAO en andere organisaties wel een belangrijke rol bij hebben gespeeld. Ik heb er willekeurige site van de FAO uitgehaald, waarin o.a. de 1 miljard extra monden genoemd door Louise O Fresco en mijn 100% (gelukkig is het nog hoger) toename van de voedselproductie. http://www.fao.org/ag/save-and-grow/

De term Groene Revolutie interpreteert u anders dan ik. U kijkt meer naar de onderzoeks- en ontwikkelingsresultaten en ik meer naar welk effect heeft dit in de praktijk op de voedselproductie gehad.
Hier bleek dat de verwachting wel reëel was

Ryan Mijnals

@ Dirk de Boer, is het dat niet waarom het gaat, een Utopie,,je hebt bet goed verwoord…….het is zo simpel van een afstand te analyseren.probeer maar eens te voelen….een van de onmogelijkste opgave wat een mens met zich meedraagt…is dat het zo verdomd moeilijk is te verklaren wat je ervaart…het feit dat al eeuwenlang…..uit goddelijks perspectief……spiegels worden voorgehouden…….het volk in gareel…. mevrouw Louise O. Fresco…ik ken u niet…dus kan ook niet beweren dat u niet voelt….wat u zegt…..verklaart niet wat een ander ervaart………In Utopia bestaan er geen hoog en laag opgeleiden…..

Michiel Jonker

@Dirk den Boer (48.) Het is lang geleden dat ik “Utopia” heb gelezen. Tegenwoordig zou de door Thomas More geschetste, als een soort machine georganiseerde, “perfecte” staat door veel mensen eerder als een distopia worden beschouwd. Vergelijk het bijvoorbeeld met het distopische “Wij” van Jevgeni Zamjatin.

De plunderingen in Londen kunnen deels worden gezien als een reactie op de “perfectie” van het (kapitalistische-consumentistische) systeem waarin de betreffende jongeren gevangen zitten. In die zin is wat er in Londen gebeurde, enigszins vergelijkbaar met wat er in “Wij” wordt beschreven: de jungle breekt los en slaat de glazen muren in waarachter zij door een geolied systeem in toom werd gehouden.

Wat we van de plunderende jongeren kunnen leren, is dat vrijblijvende reflectie niet voldoende is. Actie is ook nodig om een verbetering te bewerkstelligen. Het doel van zo’n actie moet natuurlijk niet een nieuwe “perfectie” zijn – dat zou inderdaad utopisch zijn. En we hebben in het verleden (Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot) gezien waar dergelijk utopisme toe leidde. Het doel zou moeten zijn om de menselijke verhoudingen tussen bewoners van heel verschillende delen van het systeem weer te herstellen, zodat het systeem een meer menswaardig karakter (terug)krijgt.

M. Tuinstra

@30. Paul Lookman. Ik ben het ook niet geheel eens met de economische boycot door de VS aan Cuba. Dat weerhoudt me niet te vinden dat Castro cs nogal wat stommiteiten hebben uitgehaald en mensenrechten met voeten treden. Kritische dichters? De gevangenis in (25 jaar). Politieke dissidenten? Tegen de muur. IJscoventers? Kapitalisten, dus nationaliseren die handel. Caraibische matrifocale huishouding? Weg ermee, westers huisje-boompje-beestje gezin verplicht (dit laatste hebben ze niet lang weten vol te houden). In de staatsrestaurants wordt het bestek met kettingen aan de tafels vastgelegd, dus kun je nagaan hoe de bazen over hun onderdanen denken. Maar laat me eens vragen, welke boycot U bedoelt die “de Verenigde Staten (…..) ook meent te moeten opleggen aan de rest van de wereld”. De VS is nog steeds een van de meest opene en democratische samenlevingen ter wereld en met hun bijdrage van een kwart aan het Bruto Wereld Product, met slechts vijf procent van de wereldbevolking, ook een van de efficientste, zoniet de meest efficiente.

M. Tuinstra

@52 Michiel Jonker. Utopia staat nog op mijn lijstje. Wat ik wel gelezen heb vorig jaar is Postwar van Tony Judt. Iedereen die de hierboven -door Mw Fresco- aangesneden problematiek van belang vindt zou er goed aan doen kennis te nemen van Judt’s waardering van de w-europese politiek na 1945. Om het voor NL kort samen te vatten, de rooms rode coalitie van Beel en Drees legde de basis voor een halve eeuw welvaart en rust. Maar ja, toen kreeg je nine eleven. En andere feiten benoemd hierboven onder nummer 20, met vriendelijke groet, Murk Tuinstra

Ed Rook

In de huidige liberale, kapitalistische consumptiemaatschappij kijkt men alleen naar het economische nut van elke beslissing.
Economen houden geen rekening met andere waarden en emoties (die in Tottenham en Hackney uiteindelijk naar boven kwamen borrelen).
Dat hoeven zij ook niet.

Die afweging horen politici en ceo’s te maken als ze de aanbevelingen van de economen willen overnemen. Maar dat doet men niet. Optimalisatie en efficiency zonder aanziens des persoons, desnoods met het pistool in de holster. De discussies gaan altijd over de centjes.

Vroeger was er nog een sterke tegenkracht: het geloof.
Tegenwoordig zuiveren we ons laatste stukje gelovig hart als we het hebben over ontwikkelingshulp.

Waarom vooral verzet in Europa?
Omdat overheden nogal gematigd reageren en de jongeren er daarna gemakkelijk vanaf komen.
Het is dus een leuk verzetje waarbij je ook nog proletarisch kan winkelen.
Een zogenaamde win-win situatie. Wie wil dat niet?

De nadruk op economische belangen en het negeren van al het andere leidt ertoe dat mensen een wapen pakken, naar buiten lopen en in het rond gaan schieten. Niet alleen in Noorwegen.
Je zou kunnen zeggen dat wat er in London gebeurd is een variant ervan is.
Volgens mij zullen er nog meer varianten volgen.
Maar het gaat over dezelfde onrust.
Het feit dat wij tegenwoordig alleen economisch willen denken en andere waarden links laten liggen.
We willen niet meer naar andere argumenten luisteren want dan ben je een looser.

Zo gaat het ook met de eeuwigdurende immigrantenstroom in Nederland (en Noorwegen). Ze zijn nodig voor de werkgelegenheid, de economie. Daar bijten we ons in vast (en uiteindelijk in stuk).
Het economische nut staat weer voorop. De economen zijn onze nieuwe goden.
Maar hebben de goden ons gewaarschuwd voor de krach van 2008 waar we nu nog steeds in zitten? Nee dus.

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel idee voor toekomst,i.v.m. crisis in Europa:
en Europa “samen sterk” idee:
1. er is verteld dat Europa heeft “fonds” dat alle landen bijdragen in “die pot-geld”.
deze geld gebruiken voor duurzaam ontwikkelen van mogelijkheden voor werkgelegenheid.

2. tijdje geleden in docu op tv is verteld over “machtig lobby-systeem in Brussel, waar enkelingen voor het zeggen hebben over vooruitgang van Europa en die enkelingen van die Lobby van de “Oude industrie” vooruitgang blokkeren” .

3. kort geleden wilde een vooruitziend ondernemer “groene stoel”in “regeren ” invoegen, tevergeefs hij kreeg niet genoeg “zetel” door wie? door medeburgers Nederlanders.

4. feit is dat uit “rijke aan mogelijkheden” midden Europa burgers in grote getale naar Nederland komen op zoek naar brood.

5. voorstel: aan kwaliteit kranten en journalisten: nieuw lobby systeem in Brussel vestigen voor: in Midden Europa grote fabrieken voor productie van INSECTEN en productie van producten van die INSECTEN zoals “chips” dus geen aardappel chips maar insecten Chips, dit is toekomst, deze producten zijn al lang bekend , voor gehele Wereld- productie, starten, dan, dat zijn giga veel arbeid plaatsten . Insecten zijn eetbaar al lang in Azië ,
5-A. elektrische auto im Midden Europa op grote schaal productie starten,Nederlandse studenten hebben Internationale prijzen voor ontwerp gewonnen, fietsen -op drie wielen aangedreven op solar systeem, ook op tv al geprezen is, fietsen-op-solar, voor zonnige landen- fiets-wegen, door Nederlanders geproduceerd doen.

5-B. In combinatie met Nederlandse-duurzaam-techniek-kennis en de mogelijkheden in Midden Europa samen combineren voor Jonge Mensen van beide Landen toekomst.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting aub voor nr.56-punt 5.
Insecten productie.
Door voedsel deskundigen is verteld dat: Insecten bevatten hoger rijker eiwitten dan vlees van gewone dieren.
tijdje geleden is:
geroosterde grote harige spinnen op tv vertoond als snack op straten , in Azië: levende spinnen in frituur en dan in paar minuten voedzaam maaltijdje.Op Nederlandse tv zijn ook door Bekenden Nederlanders snacks van meelwormen en springhanen geproefd en positief geprezen.
Misschien idee om die Mega varkens stallen snel in nieuwe eiwitten bron ombouwen,nl. Insecten stallen, dat zal honger in de wereld ook geholpen zijn.

Dan zullen mensen ook NIET extra antibiotica in mensen lichaam krijgen, Insecten behoeven niet met antibiotica opgroeien, zodat ook dat alles aan gezonder milieu bijdragen zal.

Jadwiga de Bock Majewska

nog een toelichting voor nr.56, 5-B.
Insecten giga industrie in snelle tempo starten en samenwerken met Wereld Organisaties, die helpen in honger gebieden, honger bestrijden.
dan is productie en meteen afzet gebied, en werkgelegenheid en Europa die globaal denkt.

dirk den boer

@michiel (52): omdat behalve mevr Fresco, ook u en ik zich voor fenomeen plunderen interesseren (om activistische, resp. beschouwende motieven), wijs ik u op krantenberichtje afgelopen vrijdag pg 10 vd nrc “in de file om beter te stelen”. Daar is sprake van een file mensen in autos die aan het plunderen geslagen zijn in Tripolis, ja!, zo ergens dan daar nu. Wat wordt er meegenomen? Koelkasten, stofzuigers, aircoapparatuur,computers, alleen die laatste werden ook genoemd in berichten over engelse toestanden,stofzuigers en koelkasten heeft iedereen al hier, ook hier weer geen boeken (waar het mij om te doen zou zijn, if at all). Rebellen die ter plekke kwamen probeerden de plunderaars te stoppen, en maanden een oude man die er met een printer en een boor (komt altijd van pas) vandoor dacht te gaan de spullen onverwijld terug te brengen, wat hij deed, onder het sputteren van “ja, maar”, dus bevestiging van wat ik in 27 opmerkte dat plunderaars zelden denken het volste recht op een en andere uit de etalages te hebben. Er is een verschil met engeland, waar enkele doldriesten eerst de ruiten aan diggelen dienden te gooien vooraleer de meute zich op de spulletjes kon storten, terwijl die ruiten in Tripolis al door geweervuur gesneuveld waren, maar het verschil is ook weer niet zo groot, want in beide gevallen waren er rechtmatige eigenaars die voorraden en een kasboek moeten bijhouden en winst proberen te maken. Ik stel me zo voor dat als ik daar als jongeman in de buurt was(voel me nu te oud voor zulke geintjes) en zag dat iedereen gewoon zijn gang ging,en in engeland niet eens het gevaar van rebellen die op je konden gaan schieten. Ik weet het dan echt niet hoor, of ik misschien toch ook niet een kleinigheid van mijn gading zou pikken (goed rondkijkend of er gewapende rebel of gezagsdrager te bespeuren viel), kuddegedrag komt bij mens en dier voor.
Over utopieen: uiteraard is een utopie geen ideaalbeeld of streven van politici, maar een geschrift over “never-nooit-land” van intellectuelen. wel aardig dat sommige van die bedenksels soms echt bewaarheid worden (vrouwenkiesrecht, veel vrije tijd na werk om leuke dingetjes te doen, euthanasie in uitzichtloze gevallen).

dirk den boer

@Michiel: ook gelezen in die nrc: kolonel Wrangel van de mensjewieken jaren 1920 gebood zijn officieren en manschappen streng van plunderen in de overwonnen gebieden af te zien, wie zich daar toch aan bezondigde liep risico door een getrouwe superieur zonder pardon ter plekke geexecuteerd te worden.

M. Tuinstra

@55 Ed Rook. Uw reactie is de meest nauwkeurige van alle. Welke waarden tellen mee? (Dat was ook het verhaal van Tony Judt). vriendelijke groet, Murk Tuinstra

M. Tuinstra

@59 Dirk den Boer “sommige van die bedenksels” ontmoetten -zoals U zich wellicht kunt voorstellen- in het begin enige tegenstand, zoals bv het verschijnsel van vrouwelijke predikanten. Neem de anecdote waarin Boswell aan Dr. Johnson vertelde: “I told him I had been that morning at a meeting of the people called Quakers, where I had heard a woman preach.” Waarop Johnson antwoordde: “Sir, a woman’s preaching is like a dog’s walking on his hind legs. It is not done well; but you are surprised to find it done at all.”

M. Tuinstra

@55 Ed Rook. Ik heb de volgende zinsnede van U laten zien aan mijn buurvrouw Esther O. (zij is niet meer zo goed ter been):
“De nadruk op economische belangen en het negeren van al het andere leidt ertoe dat mensen een wapen pakken, naar buiten lopen en in het rond gaan schieten”. Ze schrok er van. Je zag verdere rimpels (scherp) in haar gezicht doorlopen. Heeft U een suggestie?
Of indien niet er een surrogaat voor? MT

Ed Rook

@MT nr 63: Mijn suggestie: U moet uw oude buurvouw niet zo bang maken. Sommige discussies zijn eigenlijk niet voor iedereen geschikt. Dat is ook het probleem van internet.
Ik kan het niet helpen dat we in deze tijd leven.
Ik probeer er achter te komen waarom mensen doen wat ze doen.
Fresco ook volgens mij.

dirk den boer

de een op dit blog heeft het over lessen die we van de plunderaars kunnen leren, de ander over dat teveel bezig zijn met economische zaken(zoals het geval in alle huishoudens over de wereld, lijkt me, te weinig leidt maar tot schulden en crises)) ertoe kan leiden dat mensen een wapen grijpen en om zich heen kunnen gaan schieten,mag ik dit als een denk-luxe beschouwen die sommige fantasierijke welgestelden zich kunnen permitteren in NL? Nu al vele decennieen lang? Het is te hopen dat deze luxe nog lang zal blijven bestaan!

Kees de Jongen

“Regeringen moeten zich realiseren dat wie consumptie zaait, frustratie of erger oogst.”

Alleen, die regeringen zijn onderdeel van een veel groter geheel, een economisch systeem dat niet door hen wordt bepaald, maar door de markten, en wel door de machtigste partijen ‘in’ die markten. Kortom, het komt altijd weer neer op hoe de sociaal-economische machtsverhoudingen zijn. Die bepalen uiteindelijk het gedrag van mensen, van bankier, plunderaar en doorsnee burger.

Michiel Jonker

@Kees de Jongen (66)

Noch de regeringen, noch de markten (de “sociaal-economische machtsverhoudingen”) hebben het eerste of het laatste woord. Iedere mens heeft de vrijheid om zijn gedrag niet volledig te laten dicteren door deze krachten.

Een bankier kan kiezen anders te gaan leven en werken (er zijn er die dat doen); een plunderaar kan kiezen ermee op te houden en de schade op de een of andere manier te compenseren (héél af en toe is er een die dat laatste vrijwillig doet); en een “doorsnee burger” (heeft u die ooit in het wild gezien?) kan kiezen om minder te consumeren, de TV uit te zetten, eerlijk en respectvol met zijn medemensen om te gaan, de waarheid te spreken ondanks de risico’s, de vernederingen en het carrièreverlies die dat met zich meebrengt, etc. etc.

We zijn zelf verantwoordelijk. Ieder van ons heeft de mogelijkheid op één of andere manier bij te dragen aan meer gezonde sociaal-economische machtsverhoudingen.

Ieder mens kan kiezen wat voor hemzelf de juiste balans is tussen veiligheid en risico nemen, tussen ontspanning en inspanning, tussen compassie en kritisch oordelen.

De machtsverhoudingen zijn zeer belangrijk en bepalend, maar er is altijd een marge, hoe klein ook, waarin we zelf het verschil kunnen maken. Als je de zes miljard marges van de menselijke aardbewoners bij elkaar optelt, dan kom je op een enorm potentieel voor het verbeteren van de wereld.

Is dit een irreële verwachting? Nee, het is een reëel potentieel. Dat staat los van verwachtingen (optimisme of pessimisme) over de mate waarin mensen dit potentieel zullen gaan benutten.

dirk den boer

mijnheer Jonker heeft het hierboven natuurlijk ook over bepaalde categorie burgers: het welopgevoede en rationeel overwegende soort. Net gelezen in de nrc.next over de britse plunderaars ” dit zijn neoliberale kindsoldaten”, het stuk is geheel gevuld met wat vrijblijvende overpeinzingen nav het geplunder, o.a. dat die plunderaars de kinderen zouden zijn van de flexi oproepkrachten (krantenbezorgers, portiers). Oprah Winfrey krijgt ook veeg uit de pan, omdat ze de verliezers zelfs de troost van het slchtofferschap heeft ontnomen, kansarmen bestaan niet meer volgens de auteur,losers zijn nu looters geworden! Hij is mooi!

M. Tuinstra

@66 Kees de Jongen. “Regeringen moeten zich realiseren dat wie consumptie zaait, frustratie of erger oogst.” Eerder zag je hier een soort van consensus over de irrelevantie van deze concluderende slotzin van Mw Fresco’s opstel. Maar er is wellicht meer aan de hand. Uw uitleg stemt tot moedeloosheid, het is de marxistische onderbouw (economie, macht) die bepaalt hoe de ideeen eruit zien….
Indien de conclusie van Mw Fresco relevant is, is het op een wijze die nog niet aan de orde is geweest. Regeringen moeten er, op dit moment van economische malaise en gevaar van recessie er juist alles aan doen om de vraag aan te jagen, net als Keynes voorstelde in de jaren dertig, en waar groot succes mee is geboekt in de VS. Obama durft niet omdat de teaparty-conservatieven het hem niet toestaan. Maar hij weet dat de uitweg van de crisis bestaat uit grotere consumptie van de huishoudingen, op gevaar van verhoogde inflatie en begrotingstekorten, die even moeten wachten.
Dus: “Regeringen moeten zich realiseren dat wie consumptie zaait, welvaart creeert”.

dirk den boer

@Murk T.: achteraf denk ik, Louise moet er, behalve van allerlei meer op de uni en in diverse commissies, elke 2 weken een column uitpersen, dus die laatste would be-conclusie, daar zal ze wel spijt van hebben, -wie consumptie zaait……-, consumptie hoef je niet te zaaien, elk mens moet eten en zich tegen kou beschutten, en nog zo het een en ander, consumeren dus van enkele essentialia, ze bedoelde natuurlijk niet consumptie maar de neoliberale nadruk op consumentisme, met voorbijgaan aan andere maatschappelijke behoeftes, lijkt me zo. En frustraties horen bij het spel, anders geen competitie, innovatie, economische vooruitgang etc, alles volgens het boekje. Dat dat wel eens hier en daar fout kan gaan (moet gaan, dus die – frustratie of erger-) hoort evenzogoed bij die mensenpoppenkast.

M. Tuinstra

@ dirk den boer. Oh, ze bedoelde iets anders….

M. Tuinstra

@70 dirk den boer. Weet U mijnheer Den Boer, het overkomt iedereen wel eens: “ik bedoelde eigenlijk, enzovoorts”. D’accord. Maar als je iets in de krant opschrijft, dan moet je toch later niet aanvoeren dat je iets anders bedoelde. Dan kunnen wij hier wel aan de gang blijven!

Jadwiga de Bock Majewska

graag wil ik vertellen wat schrijft Sander G. Tideman in zijn boek “Mind Over Matter, Van Zeepbelkapitalisme Naar Economie Met een Hart”
…”nodig zijn “Nieuwe mentale modellen,…”problemen die veroorzaakt zijn door mensen ook door mensen moeten worden opgelost….we kunnen dus ook door ons denken de economie veranderen-mind over matter. …”De werkelijke schaarste in de economie is niet de schaarste aan middelen, of zelfs de schaarste aan deugden, maar de schaarste aan inzicht en begrip”….”De evolutie van de mensheid heeft aangetoond grote sprongen in bewustzijn te kunnen maken.”…”iedereen maakt integraal deel uit van het grotere geheel”…”De economische modellen van de toekomst, beter afstemmen op diepere aspiraties van de mens, waarin immateriële waarden als cultuur en duurzaamheid belangrijke rol spelen.” …in crisis gaan bezuinigen op onderwijs en sociale infrastructuur is als ‘schieten in je eigen voet’…want met elke bezuiniging neemt de veerkracht van het systeem af, terwijl die veerkracht juist zou moeten in crisis worden gestimuleerd.” …

dirk den boer

@Murk T.
U hebt wel erg hooggestemd ideaalbeeld van een krant, het zal U toch bekend zijn dat daar, al dan niet na vluchtige lezing van de koppen en artikel naar eigen gading , uiteindelijk de gerookte makreel in verpakt wordt?

M. Tuinstra

@74, Nou, Mijnheer Den Boer, gerookte makreel, vind U dat op zijn plaats, denkend aan de dames en heren columnisten die zo hun best doen. Niet dat ik het met U oneens ben, maar zoals U weet Lo cortés no quita lo valiente.

Ed Rook

@M. tuinstra nr 61:

Tony Judt kende ik niet. Begrijp nu dat hij een Marxist was die zich later inzette voor de sociaal-democratie. Zijn inzichten gebruikte hij om de socialisten weer op de kaart te zetten. Een hopeloze zaak volgens mij. Naarmate mensen rijker worden in de wereld hebben ze steeds minder sociale steun nodig.
Hoe dan ook hij had een ander doel dan wij hier hebben.

M. Tuinstra

@76 Ed Rook. Tony Judt was zeker geen marxist, lees bv zijn “Reappraisals, reflexions on the forgotten twentieth century”. Hij veegt daar de vloer aan met Hannah Arendt, Althusser, Hobsbawn o.a. Laat de ideeen zien van Koestler, Camus en Said. Maar terecht stelt hij de vraag of het enthousiasme waarmee in de jaren tachtig de britten begonnen hun spoorwegen te verkopen aan particuliere ondernemers, dit de voorziening aan openbaar transport in de UK beter en efficienter heeft gemaakt. Hij toont aan dat het tegendeel het geval is. Zijn vraag is: hoe hebben we het sociale kapitaal, opgebouwd in honderd, honderd vijftig jaar zo snel kunnen verkopen aan iets wat nu een illusie schijnt. Ik geef een link naar een van zijn laatste optreden, in NY, waar hij de vraag stelt, waarom de socialistische gedachte nooit voet aan wal kreeg in de VS.
Verder, als historicus had Tony Judt geen ander doel dan onderzoeken, beschrijven en discussieren. Wat U bedoelt met “wat wij hier hebben” ontgaat me, maar ik stel Uw reactie op prijs.

Judt begint aldus met zijn lezing:

Americans would like things to be better. According to public opinion surveys in recent years, everyone would like their child to have improved life chances at birth. They would prefer it if their wife or daughter had the same odds of surviving maternity as women in other advanced countries. They would appreciate full medical coverage at lower cost, longer life expectancy, better public services, and less crime.

When told that these things are available in Austria, Scandinavia, or the Netherlands, but that they come with higher taxes and an “interventionary” state, many of those same Americans respond: “But that is socialism! We do not want the state interfering in our affairs. And above all, we do not wish to pay more taxes.”

http://www.nybooks.com/articles/archives/2009/dec/17/what-is-living-and-what-is-dead-in-social-democrac/?pagination=false

M. Tuinstra

@76 Ed Rook. Tony Judt stelt ten principale de vraag, hoe kunnen we onze samenleving goed organizeren, indien we ons voornamelijk laten leiden door economische waarden? Die vraag stelde U ook. Sterker nog, U meldde “Vroeger was er nog een sterke tegenkracht: het geloof”. Volgens de analyse van Judt is het in (belangrijke delen van) Europa goed gegaan na de tweede wereldoorlog omdat de politici een pact sloten: linksen en gelovigen. Elders heb ik dat hier gemeld: de Rooms Rode coalitie Beel Drees zette in Nederland een halve eeuw welvaart in. Soortgelijke processen zag je ook in Duitsland, Italie en elders. QED.

Michiel Jonker

@Dirk den Boer

Nee, ik had het niet alleen over een “welopgevoede en rationeel overwegenbde soort burgers” (wat dat ook moge zijn). Iedereen heeft een marge van vrijheid.

Ook een al dan niet neoliberale “kindsoldaat”, zoals u het noemt, heeft die marge. Ik heb ooit een artikel gelezen over een voormalige Afrikaanse kindsoldaat. Die noemt onder andere de eerste verkrachting die hij pleegde, nadat een meisje had geweigerd seks met hem te hebben. Die herinnering achtervolgde hem nog steeds, in tegenstelling tot alle latere verkrachtingen die hij had gepleegd. Kan dat iets te maken hebben met de persoonlijke keuze die deze eerste verkrachting inhield?

Het is opmerkelijk dat in alle lagen van de bevolking, laagopgeleid en hoogopgeleid, kansrijk en kansarm, mensen zowel genereuze, gewetensvolle keuzes maken als egoïstische, meedogenloze keuzes. Bij “welopgevoede, rationeel georiënteerde” mensen neemt de meedogenloosheid vaak een indirect of subtiel karakter aan. Het vuile werk wordt dan vaker overgelaten aan anderen, en men kiest vaker voor “soft” psychisch geweld in plaats van “hard” fysiek geweld.

Het lijkt me waarschijnlijk dat de plunderingen in Londen mede een reactie waren op het “softe”, indirecte, psychische geweld dat in het Angelsaksische kapitalistische systeem dagelijks wordt gepleegd tegen, bijvoorbeeld, jongeren in bepaalde Londense voorsteden.

Bewustzijn van de keuzevrijheid die mensen hebben, is niet hetzelfde als naïviteit over de manier waarop ze die keuzevrijheid in de praktijk gebruiken.

dirk den boer

@ michiel: de eerste keer herinnert ieder mens zich altijd het beste, dat blijft je je hele leven bij, of het nu zalig of beschamend was doet er niet toe, en dan.. zoals u de situatie beschrijft, wel- of ongemanierd, alles lood om oud ijzer, stel dat de jeugdzorg en politie overal zo gaat denken , oreren, schrijven,van de kansel roepen, waar blijven we dan? dan begrijp ik uw vrees, hierboven geuit, dat het fenomeen plunderen zich nog als een veenbrand gaat uitbreiden, ook op het continent, en dat we daar helemaal geen libische toestanden voor nodig hebben.U moet Elias eens gaan lezen.

Michiel Jonker

@Dirk den Boer

Hm, ja. Norbert Elias, Über den Prozess der Zivilisation. Dat was een dikke pil. Herinner me nog wel discussies daarover met wijlen mijn tante. Of Elias niet te optimistisch was. Herinner me ook dat zij me vertelde over een bijeenkomst met een oude Elias, waarin bewonderaars zich dwepend rond zijn stoel vleiden. Op een gegeven moment merkte hij tegen één van hen droogjes iets op in de geest van: “Jongeman, je kunt ook zelf eens een keer wat bedenken.”

Ik begrijp overigens niet wat u bedoelt. Heb ik ergens gesuggereerd dat “alles lood om oud ijzer is”? Dat was dan zeker niet mijn bedoeling. Natuurlijk is beschaving belangrijk. Het is alleen geen garantie voor ethisch gedrag. En subtiele, “beschaafde” vormen van geweld kunnen net zo veel leed veroorzaken als bot, fysiek geweld.

Er zijn meer soorten beschaving: beschaving van omgangsvormen (bijvoorbeeld aan het Franse koningshof, zoals door Elias uitvoerig beschreven), en innerlijke beschaving, inclusief gewetensvorming en sensitiviteit voor wat anderen raakt. Volgens Elias lag dit laatste in het verlengde van het eerste. Of dat zo is, weet ik niet. In ieder geval lijkt beschaving ook een vruchtbare voedingsbodem te vormen voor allerlei kiemen van hypocrisie.

Ik denk dat een kansarme Londense jongere in eerste instantie meer heeft aan iemand die hem laat zien dat sommige mensen zich wel oprecht om hem bekommeren, hem de moeite waard vinden en hem vooruit willen helpen, dan aan iemand die hem leert hoe hij zijn theekopje moet vasthouden op bezoek bij de koningin, of wat voor kleren hij moet aantrekken bij een sollicitatie.

First things first. In het eerste levensjaar van een kind gaat het vooral om liefde. Op die liefde kan vervolgens beschaving worden gebouwd. Zonder liefde krijg je hooguit een “talented Mr. Ripley” – m.a.w. een psychopaat. Dan heb ik nog liever een Londense plunderaar. Die richt namelijk – gemiddeld genomen – waarschijnlijk minder schade aan.

Jadwiga de Bock Majewska

alstublieft mijn grote bewondering mogen uitspreken voor Mevrouw Louise O. Fresco, Hoogleraar aan de UvA en VOORZITTER van het Nationaal Platform Rio+20.
Voor Uwe Inspiratie bijdragen voor onderwerpen:
- respect en zorg voor alle levensvormen
- ecologische integriteit
- sociale en economische rechtvaardigheid
- democratie, geweldloosheid en vrede
Voor Uwe bijdragen Inspireren Jongeren aan nobele taken hart geven

Jadwiga de Bock Majewska

graag mijn enthousiasme vertellen i.v.m. discussie van het Nationaal Platform Rio+20 onder Voorzitter Mevrouw Louise O. Fresco.
Op Internet live te volgen:
http://www.nprio2012.nl/agenda/bijeenkomst-voor-jongeren-en-studenten.

M. Tuinstra

@ moderator nrc: Of je bent het eens met internet, of niet. De internet politie er op afsturen net als in China -zoals hier gebeurt- lijkt niet de aangewezen oplossing. (Tenzij Mw Fresco geen prijs stelt op reacties, commentaren en discussies op en over haar opstellen, zoals tot nu toe; zou goed zijn te horen, immers het is een stellige verandering), vr. groet, Murk Tuinstra

Gerrit de Jonge

@84 M. Tuinstra,
Dit is de zoveel honderdste kritiek op nrc moderatoren, die ik schouderophalend aan mij voorbij heb zien gaan. Steeds weer verwondert mij de hang naar leiderschap zonder duidelijk te maken wat de schrijver nu eigenlijk verwacht van de leider. Naar mijn idee is bloggen een spelletje met spelregels. Ik heb vele spelletjes gespeeld: verstoppertje in mijn kindertijd, klaverjssen, schaken, scrabble, biljart en vele andere spelletjes en die heb ik altijd zonder leiding of scheidsrechter gespeeld. Altijd waren het de spelers zelf die er op toe zagen dat de andere spelers zich aan de regels hielden, en het is dit ingebakken gedrag, dat zich rond het 4e jaar gaat ontwikklen, dat ik nu ook vertoon. Natuurlijk zijn variaties op de spelregels bespreekbaar; met klaverjassen moet je vragen of je Rotterdams of Amsterdams gaat spelen, en met scrabblen kun je de Q er uit gooien. Geen probleem, mits het vooraf wordt afgesproken.

Mijn vraag is daarom: Waarom doen U en al die anderen die kritiek op de moderatoren uitoefenen niet gewoon een voorstel tot wijziging van de spelregels? Ik ben daar duidelijk genoeg over geweest: regel één weegt voor mij niet zwaar, regel tien wèl, en aan de regels over beledigen, aan het onderwerp houden en breedsprakigheid hecht ik ook waarde. Maar wat moet een moderator nou met de opmerking: “of je bent het eens met internet, of niet”? Amy Groskamp ter Have zegt niets over internet; naar mijn idee is de internetinteractie een jong verschijnsel waarvan de spelregels nog moeten uitkristalliseren. Een andere vraag is: Waarom doet u zo graag mee met een spelletje als u het met de spelregels niet eens bent? Je gaat toch ook niet hockeyen als je rugby een mooiere sport vindt. Er is toch ook een prachtig alternatief voor de NRC weblogs, t.w. nelpuntnl.nl of zoiets van Jerry Mager, waar je kunt schelden en zwetsen wat je wilt.

Samenvattend, beantwoordt nou eens, voor de moderatoren ook deze discussie in wanhoop dicht gooien, de vraag welke spelregels u wel en niet veranderd wilt zien.

M. Tuinstra

@85 Gerrit de Jonge. Nu U Uw oeverloze lappen tekst niet elders meer kwijt kunt, komt U maar hierheen. Geeft niets hoor. Het gaat in dit geval over sociaal protest in de moderne consumptiemaatschappij en niet over Gerrit Mager. Het is evident dat ik het in 84 had over de interpretatie van de regels door de moderator, niet over de mijne. Er is sprake van een “hollen of stilstaan” beleid: dan kan weer alles, dan kan weer niets. Wat daar achter zit is een raadsel

B. Buiten

@ 83 Jadwiga de Bock Majewska
De site die u geeft is interessant en niet alleen voor jongeren, maar ook voor ons “ouderen”. Naast de vele aangekondigde bijeenkomsten staan er ook een paar praktische onderwerpen, waar men op kan reageren. Misschien is dat soms wel aan te raden, als de discussie op dit blog “verstoord” wordt. Als men de bewuste site bekijkt, waar de echte Louise O Fresco naar voren komt, dan staat dit in schril contrast met hetgeen sommige lieden op haar blog verkondigen.

Gerrit de Jonge

@86 M. Tuinstra,
Hier gedebuteerd dd 13 aug 2011 bent u veel te snel met uw beschuldiging van willekeur van de NRC moderatoren. U meent te kunnen zeggen: “dan kan weer alles, dan kan weer niets”. Ik heb nu een jaar ervaring met een stuk of vijf moderatoren en heb 2 á 300 bijdragen verstuurd. Daarvan zijn er slechts 3 geweigerd, en in al deze gevallen hebben de moderatoren mij per e-mail keurig de reden van weigering doorgegeven, en ook heb ik ze steeds naar waarheid geantwoord dat ik begrip voor hun weigering had. Degenen die de NRC er van beschuldigen een linkse krant te zijn, kan ik verzekeren dat al mijn anti-linkse, anti-godsdienst, anti-islam, anti-ontwikkelingshulp, pro-Wildersaanhang en pro-klimaatscepsis bijdragen zijn geplaatst.

Wel moet ik u complimenteren voor de briljante wijze waarop u in 6 regels Jerry Mager parodieert met deze JM kenmerken: (1) uw opponent neerbuigend benaderen, (2) vragen niet beantwoorden, (3) de boven u gestelden (moderatoren) de schuld geven van uw eigen falen. Daarbovenop komt nog uw miraculeuze timing om hier te debuteren, dd 13 augustus in de dicussie “Wij zijn trots …” temidden van een stuk of 10 onmiskenbare JM aliassen. Ik mag wel zeggen: “Petje af!”.

Gerrit de Jonge

87 B. Buiten,
“Dan staat dit in schril contrast met hetgeen sommigen op haar blog verkonigen” schrijft u. “Sommigen”, weer durft u geen man en paard te noemen, maar u zal mij wel bedoelen en daarom bij deze weer een lap tekst van mij. Uw duikgedrag begon 13-10-10 (in “Kleinzoon Drees …”) toen uw bijdrage kritiek kreeg van mij en 4 anderen. Nog steeds hebben we geen antwoord, maar u heeft wel uw vriendje JM om hulp gevraagd, en ja hoor, vanaf 14-10 verschenen deze berichtjes van JM en zijn aliassen:
Jerry Mager, ” Complimenten voor uw bijdragen B.Buiten (83), erg overtuigend, niet in de laatste plaats door uw adstructie met CBS materiaal”
S.P.H. Neederpelt: “Mij dunkt dat B. Buiten de kern van de zaak helder en bondig weergeeft. Chapeau!”
M. Fruyn: “B. Buiten verstrekt i.t.t. Bosma wel onderbouwde observaties en staaft zijn beweringen wel met betrouwbaar cijfermateriaal”
W.C.N. den Braber: “B.Buiten geeft tenminste een zeer aannemelijke verklaring en verstrekt daar betrouwbare cijfers bij”
M. Terwee: “De bijdrage van B. Buiten is to the point – ik heb de CBS cijfers gechecked”
G.T.J. Pariodon: “B. Buiten, u hebt volkomen gelijk”
R. Wiersma: “B. Buiten onderbouwt zijn betoog dat …”
G. Bartelsma: “Me dunkt dat B. Buiten overtuigend genoeg aantoont … en met CBS cijfers nog wel”.

Vorige maand herhaalde zich dit ritueel in de discussie “Wij zijn trots …”. Ik had iets gezegd wat u niet beviel. Weer wist u zich niet te verweren, weer een telefoontje naar JM, en ja hoor, daar verschenen 10 Alias berichten om mij de grond in te trappen. Als slagroom op dit toetje complimenteerde u deze bijdragen in een eigen berichtje. Hoewel ik u beleefd heb aangeraden daar afstand van te nemen heeft u dat niet gedaan. Lezer u weet het, als u het niet eens bent met een berichtje dan moet u daar natuurlijk niet op ingaan, maar zeggen dat de schrijver een reïncarnatie van Hitler is.

Nee meneer Buiten, deze weblogs worden niet vervuild door “sommigen”. Ik noem wel man en paard: Jerry Mager en B. Buiten doen dit hand in hand. Jullie willen de wereld verbeteren, maar weigeren te beginnen bij uzelf.

B. Buiten

@85, @88 Dr. G. de Jonge

Volgens mij staat er in de netetiquette:

“Niet het krijgen van gelijk is het doel, maar het scherpen van elkaars geest; de zogeheten intellectuele kruisbestuiving”.

Tot reactie @85 voldeed in het algemeen de bovenstaande discussie aan deze doelstelling. Maar ik kan mij moeilijk voorstellen dat de reacties van Dr. G. de Jonge aan de zogeheten intellectuele kruisbestuiving een bijdrage leveren. Vooral nu Dr. J. de Jonge zijn kruistocht tegen aliassen en trollen onverminderd voortzet. Nu wordt zelfs Murk Tuinstra als verdacht beschouwd. Reeds op klimaatsblog bij het onderwerp KNMI uitte hij zijn bevindingen omtrent aliassen beginnend bij reactie @90 en de vele reacties bij het voorgaande onderwerp op dit blog “Wij zijn trots – maar waarop precies”? De lezer mag beoordelen of deze geleid hebben tot een intellectuele kruisbestuiving.

Een ander punt in de netetiquette is: “Een reactie die getuigt van belezenheid van de opsteller, bezieling met het onderwerp en waarin het verstand meer doorklinkt dan de emotie”.

Wanneer men de reacties van Dr. G. de Jonge leest m.n. @ 90 bij “Wij zijn trots – maar waarop precies?” , dan getuigen deze inderdaad van een grote belezenheid. Hij heeft zelfs 2000 reactie van J.M. en zijn 573 pseudoniemen gelezen , geanalyseerd, de tijden van de reacties genoteerd en deze gerubriceerd. Hier spreekt toch een grote bezieling uit, waarin het verstand doorklinkt. Ook mogen de publicaties van zijn kompaan de heer Maria Pekelharing niet onvermeld blijven, want die vullen elkaar naadloos aan.
Ik heb het als een eer ervaren dat ik zo vele malen genoemd wordt in hun publicaties. Ik weet dat zij altijd het laatste woord willen hebben, omdat in hun belevingswereld de grote leider het laatste woord heeft. En ook omdat zij graag bij de lezers de indruk willen wekken dat het laatste woord de waarheid is. Maar zich niet realiseren dat anderen geen zin hebben in eindeloos geleuter. Dus Dr. G. de Jonge en uw kompaan snel aan de slag.

PS. De bovenstaande reactie is meer een constatering en voldoet niet geheel aan de norm van een intellectuele kruisbestuiving.

M. Tuinstra

@88 Gerrit de Jonge.
U bent hier vanwege Uw belangstelling in het door Mw Fresco aangesneden thema. Ik ben benieuwd naar Uw mening.
In Dicken’s David Copperfield komt een persoon voor “Mr Dick” die “het hoofd van Karel I” maar niet uit zijn geest kan krijgen. Bij alles wat hij zegt duikt onvermijdelijk dat hoofd op. Volgens mij lijdt U aan dezelfde achtervolgingswaanzin met dat gemier over Mager. Het is niet ernstig maar op den duur begint het wel te vervelen.

Maria Pekelharing

89-Gerrit de Jonge—Ook de reeks trollen die u vermeldt zijn onbetwistbaar afkomstig van de veelkoppige JM,en er zullen er nog vele volgen. Allemaal namen die voor het eerst opduiken, om vervolgens weer via zijn endeldarm te verdwijnen. Het zij zo, ieder zijn vermaak, alleen is de keuze van de ballenbak een verkeerde, waar Louise Fresco beter verdient.

90-B.Buiten—Toch functioneer ik liever als aanvulling, dan bij gebrek aan profiel tal van identiteiten te moeten aannemen om een ego op te krikken…
Het lijkt me verstandiger dat u weer Binnen gaat spelen.

Michiel Jonker

@No’s 85 t/m 92

Wat heeft deze nettiquette-discussie met Londense plunderaars en hun eventuele verwachtingen te maken? Ach natuurlijk, dat zijn ook trollen die winkelruiten ingooien! Heren/dame(?), als we het nu eens zo oplossen dat u mij het laatste woord geeft.

Gerrit de Jonge

@91 M. Tuinstra,
De hier gevoerde discussie over het geval Mager heeft alles te maken met het discussieonderwerp “De revolutie van de irreële verwachtingen”, anders dan Dickens, waarvan ik mijn goedkope Prisma-reeks al tezamen met “Arendsoog” de deur uit heb gedaan.

Veel deelnemers aan dit forum willen schrijven en gelezen worden, en hebben wellicht de irreële verwachting dat de aandacht van uitgevers op hen gevestigd wordt. Onzin natuurlijk, de toegang is zo laagdrempelig (zie Jadwiga) dat deelname nietszeggend is. Bij deze blogs is mijn plaatsingspercentage 99 %, voor ingezonden stukken minder dan 50 %, voor wetenschappelijke vakliteratuur 50-75 % en voor de blaadjes waarvan ik zelf redactielid ben circa 100 % (establishment loont). Natuurlijk zijn er bloggers die gefrustreerd raken dat ze er niet in slagen schrijfsels kwijt te raken aan de papieren pers. Natuurlijk raakt JM gefrustreerd en rancuneus als hij zelfs op dit nederige podium tegen iemand aanloopt die beter schrijft dan hij, en die wel op papier publiceert.

Als je Jerry Mager volgt op deze blog zie je zijn frustratie oplopen, van 26-4-08 tot 17-5-09 schreef hij heel behoorlijke stukken, maar kreeg nooit respons. Toen liet hij dd 18-5 een alias zeggen: “Mager denkt, schrijft en redeneert doodgewoon vanuit kennis van de klassieken, en vermoedelijk droomt en zingt hij ook zo”. Dit zien we daarna meer en meer, en natuurlijk wekt hij tegenkrachten En dan komt zijn rancune boven, precies zoals mevr. Fresco schrijft: “Het resultaat is teleurstelling, als het tegenzit, rancune tegen de gevestigde orde”. Zij hele oeuvre op dit forum is een rancuneuze scheldpartij tegen de gevestigde orde, waartoe hij zo graag zou willen doordringen, maar die hem niet wil. Ongeveer zoals Adolf Hitler die zo dolgraag aan het culturele joodse leven had deelgenomen.

Waar is het fout gegaan? Over JM’s jeugd weet ik niets. Zelf kom ik uit de arbeidersklasse, waarvan de jeugd geëmancipeerd moest worden. Mij is het aardig gelukt, maar ik heb talloze mislukkingen gezien van mensen die wel met veel moeite en offers van de ouders een mooie opleiding hebben gekregen, maar net dat tikje innerlijke beschaving, sociale vaardigheden, taal beheersing en algemene ontwikkeling misten die je ook nodig hebt. In mijn jeugd werd dat risico voorzien, en werd de arbeidersjeugd doelgericht technische vakken, MTS, HTS, HBS, TU en ook Biologie aangepraat. Vakken waar de omgang met mensen een ondergeschikte rol speelden. Boerenzoontjes werden veearts, of werden naar Wageningen gestuurd. De rechtenstudie die voorbereidt op het establishment was alleen toegankelijk voor Gymnasiasten, een schooltype waar geen arbeiderskind naar toe ging. Hadden de mensen die nu de allochtonen moeten integreren dit maar beseft; maar nee hoor, de allochtone jeugd wil rechten, sociologie en zo gaan studeren, en die mislukken dan ook massaal in bestuursfuncties. Had er toch gewoon goede vaklui van gemaakt.

Terug naar JM. Die heeft met zijn Culturele Antropogie een vak gekozen waarvoor hij gewoonweg niet voldoende mensenkennis heeft. Publicaties van hem zijn op internet onvindbaar. Hij lijkt mislukt en dus rancuneus.

Ook bij B. Buiten die best een goed vakman kan zijn, mis ik het stukje savoir vivre die weet dat je ook wel eens een handreiking naar een opponent mag doen. Hij had al lang kunnen zeggen: “Beste Paul, zoals Gerrit de Jonge laat zien bestaat er inderdaad een link tussen Jerry Mager en mij, en ik kan best begrijpen dat je twijfelde aan mijn identiteit”.

Laat ik ook eens met een literatuurcitaat eindigen, maar dan van een goede schrijver. Tomasi de Lampedusa zegt van de eenvoudige boer Don Cogliari, dat hij van zijn contacten met de Prins van Lampedusa geleerd had dat je met “Ik heb me kennelijk niet duidelijk uitgedrukt” meer bereikt dan met “Je hebt er geen lor van begrepen”.

M. Tuinstra

@94 Gerrit de Jonge. Ja ik zie dat U nu toch nog op het echte onderwerp terecht komt, zeg maar via een case studie. Ik constateer dat ook U, met anderen in deze discussie, de oorzaak van het probleem van het (jeugd) protest minder in materiele zin ziet, dan MW Fresco ons wil doen geloven. Het gaat niet zozeer om een nieuwe auto, kleding of computer maar het is een “rancuneuze scheldpartij tegen de gevestigde orde, waartoe [hij] zo graag zou willen doordringen, maar die hem niet wil”. Ik gaf het al aan door Gino Germani (@2) en Menno ter Braak (@11) ten tonele te voeren. Mw Fresco laat in het midden of de contestanten allochtoon of autochtoon zijn. U geeft aan dat de allochtonen beter een goed vak kunnen leren dan rechten te studeren. Ik vroeg me af of dat convential wisdom is of misschien gebaseerd op onderzoek.
Overigens kan ik niet nalaten, een vraagteken te plaatsen bij het lezen van “innerlijke beschaving, sociale vaardigheden, taal beheersing en algemene ontwikkeling”, eigenschappen die U zichzelf blijkbaar toeschrijft, naast de wijze waarop U de schrijver Dickens behandelt. Vr. gr. Murk T.

Gerrit de Jonge

@95 M. Tuinstra,
U heeft goed begrepen dat mijn JM stdie een case studie is van niet waargemaakte irreële verwachtingen, en dus goed thuishoort in de onderhavige discussie. Mijn obsessie was niet anders dan die gedurende mijn 3 maanden durende eerste echte onderzoek,dat van de bromvlieg; ook dat beest moest je 3 maanden in je hoofd houden (“Salt-Sugar Interactions in Tarsal Taste Hairs of the Blowfly”, H.van der Starre & G.de Jonge, Neth Jl Zool,1972, 23,2,215-221).

Dat de frustraties van de Londense jongelui niet uitsluitend met onbevredigde materiële behoeften kunnen worden verklaard lijkt me vanzelfsprekend. Wij allen leven niet alleen in de grote boze wereld, maar hoofdzakelijk in een overzichtelijk klein wereldje, en het is van groot belang dat er in dat wereld een paar mensen, of misschien alleen je hond, je waarderen. Dat neemt niet weg dat materieel bezit ook respect kan afdwingen. In mijn kindertijd kon een jochie me vragen: ik heb al 8 Dinkey Toys, en jij? Een verschil tussen de Londense jeugd en dat jochie is dat zijn moeder er wèl op toezag dat de Dinkey Toys niet op onverklaarbare wijze, anders dan door winkeldiefstal, toenamen. Wat die Londense jongelui niet voor elkaar hebben gekregen is het verzinnen van iets waardoor je aanzien binnen de groep krijgt zonder dat het geld kost. Ik ben eens verzeild geraakt op een Caraïbisch eiland waar alle hangjeugd wonderbaarlijk goed kon tafelvoetballen. Bij de Masai kun je aanzien krijgen door vanuit stilstand zo hoog mogelijk te springen. Nou hoeven die Londens jongeren dat niet te imiteren, maar het zou mooi zijn als iemand iets kon verzinnen. Zo veel mogelijk goede daden doen, waar ze over kunnen opscheppen, misschien?

Als u met “convential wisdom” bedoelt wat ik met “gezond verstand” bedoel dan is mijn antwoord ja, en ik verwacht dat er best onderzoek is dat dat uitwijst. Feit is, en daar heeft Jerry Mager best gelijk in, dat we het zo hier en daar wel met een enkele manager minder kunnen doen, en dat het onderwijs beter kan inspelen op de vermogens van kinderen. Niemandd is zo stom dat er niets is dat hij goed kan. Feit is ook dat er een schreeuwend tekort is aan vaklieden. Feit is dat vaklui goede vaklui kunnen zijn met matige kennis van Nederlandse taal en gewoonten.

De socialisten hebben er enerzijds wel goed aan gedaan pientere arbeiderskinderen te laten studeren, maar ze hebben verzuimd de status van “arbeider” of “handwerksman” op te waarderen, niet zozeer in loon alswel in respect en aanzien. De SDAP was de Schoolmeesters-Dominees-Advocaten-Partij, de PvdA is de doctorandussenpartij. Zelf heb ik wel eens aan ouders gevraagd: “Wat heb je nou eigenlijk liever, dat dat joch de beste timmerman van de stad wordt, of de slechtste arts?”

Mijn innerlijke beschaving verhindert me, om mezelf al te veel te prijzen (stel die vraag dus maar aan mijn vrouw). Wel kan ik zeggen dat ik als arbeiderskind, door geografische omstandigheden, naar een Openbaar (rijkeluis) schooltje in Oegstgeest ben gestuurd, in plaats van een Leidse volksschool. Als enige uit een sociaal zwak vaderloos gezin kon ik moeiteloos assimileren en kwam veelvuldig bij mijn vriendjes thuis, zodat ik al jong kennis maakte met andere levensgewoonten en conflictbeheersing dan ik bij mijn familie kon zien. Daarmee is ook het grote probleem van de allochtonen van nu genoemd: hun aantal is te groot om op natuurlijke wijze te assimileren. Die paar Indo’s die er in mij jeugd waren konden dat wel. Tot zoverre de analyse, nu de oplossing nog.

@92 Maria Pekelharing. U doet u zelf te kort, u bent geen aanvulling, maar mede door uw onnavolgbare schrijfstijl op zijn minst een inspiratiebron.

@93 Michiel Jonker. Zo goed?

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel idee alstublieft: gelezen: vooruitgang komt tot bloei door middel van “constructieve botsing: van idealen, ideeën, visies,passies, wijsheid en mogelijkheden op dat gegeven moment”.
“Leven” heeft een actieve en passieve kant: invloed uitoefenen en invloed ontvangen.Alles leeft, alles beweegt, niets staat volkomen stil. Er is een continue wisselwerking tussen mensen dat we ervaren als “aantrekking en afstoting”.
We communiceren bijna voortdurend met elkaar, o.a. met “woorden” anders kunnen we in de samenleving niet functioneren.
En door gedachten uit te wisselen, soms inspirerende en soms praktische gedachten, leren we van elkaar, groeien we in visie en vermogens.
vandaag heb ik gelezen in een column van “Humanist” dat goed is onze kinderen vrij laten opgroeien, zonder “religies” en “politiek”, dan zijn onze kinderen in toekomst geniaal en ontdekken eigen rijkdom en paradijs.

Ed Rook

Wat er in London gebeurd is deed mij denken aan de titel van het boek van José Ortega y Gasset: De opstand der horden.
Alhoewel dat boek helemaal niet gaat over zulke roofpartijen zoals in London hebben plaats gevonden.

Wie wel van de situatie in London afweet is de arts Anthony Daniels die jaren met mensen uit de onderkant van de samenleving heeft gewerkt in die stad. Hij heeft daar over geschreven onder het pseudoniem Theodore Dalrymple.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting alstublieft voor nr.97.laatste alinea: “….column van “Humanist” dat goed is onze kinderen vrij laten opgroeien, zonder “religies”en “politiek” dan zijn onze kinderen in toekomst geniaal en ontdekken eigen rijkdom en paradijs.”
het is beter zo vertellen: ….kinderen VRIJ laten opgroeien en ZONDER alle religies, godsdiensten, andere dogma’s lerende systemen en politieke systemen.
Kinderen tot 7 jaar niet straffen, omdat kinderen tot deze leeftijd het beste met Kosmos/Universum in verbinding staan, voelen en ontdekken eigen Kosmos in zichzelve.
Niet straffen, dat kind niet nodig zou hebben voor overleven muur
omheen bouwen.
Deze generatie zou geniaal Kosmos begrijpende geest hebben en onmetelijke rijkdom en paradijs ontdekken.

Jadwiga de Bock Majewska

hartelijk dank voor de heer Ed Rook nr. 98 voor noemen van :
Theodore Dalrymple: Op Internet gelezen, en de vraag komt bij mij:
wat we als burgers kunnen doen/helpen Jongeren tussen 12-30 jaar,
die “tussen wal en schip” zijn?
kort geleden door bekende tv omroep is docu van “zich in coma zuipen” in coma bedrinken jongeren in Engeland, en waar ambulances continue komen “die” Jongeren ophalen van “die kroeg” en naar ziekenhuis brengen voor maag-spoelen.
j.l. is mij verteld door een jonge dame, dat in Nederland is hetzelfde aan de gang, jongeren bedrinken zich tot coma, volgende dag kater en zijn misschien die zorgen die zij hebben voor even van “toneel” weg.
Dan is misschien een “S.O.S.-club” dat dat in kaart brengen kan, en met burgers initiatief http://www.burgersdichtbij/Eigen-Kracht.nl
deze jongeren zou kunnen bijstaan.
In gesprekken,wedstrijden organiseren in “straat voetbal” wedstrijden organiseren in talenten in dansen, acteren van korte scenes, publiceren 10 beste performers in plaatselijke kranten gratis kranten, ideeën voor vrijwilligers dag-werken met beloning als mobiel telefoon- toestel geven of een kaart voor optreden van Nederlandse artiesten, die weer als sponsor zou kunnen bijdragen.
van harte nodig iedereen ideeën aandragen, dan kan ik ook in mijn woonplaats uwe allen ideeën laten inspireren

M. Tuinstra

@96 even een concreet probleem Gerrit de Jonge, hoe kunnen we deze kwibus (97 99 00 etc.) overhalen elders te verblijven? (Ik vroeg me ook af waar ze hem ‘s nachts laten).

Gerrit de Jonge

@101 M. Tuinstra,
Dank voor het vertrouwen dat u in me stelt, maar ik moet u een geheim onthullen: ik kan niet alle problemen oplossen. Daarnaast heb ik een loyaliteitsprobleem omdat een door mij gewaardeerde medeblogger enige lol aan die kwibus beleeft( 99/100 in de “Ik ben trots” discussie).

Maar wellicht lost het probleem zich vanzelf op. Het ziet er naar uit dat ook mevr. Fresco haar blog gaat sluiten, en dan is alleen Paul Luttikhuis met zijn overigens heel goede klimaatblog nog in de lucht, en die heeft weinig last van uw kwibus, wellicht doordat de discussies daar te moeilijk voor hem/haar zijn. Anders dan sommigen denken beschik ik niet over inside-informatie, maar ik denk dat het best wel eens zou kunnen dat de redacteuren in conclaaf gaan over de vraag hoe om te gaan met kwibussen.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting nr.99.laatste zin:” deze generatie zou geniaal kosmos begrijpende geest hebben”.
zie aub: heer Ewoud Sanders, gratis boek downloaden, voor Googelen heel behulpzaam, waar heel veel informatie is en bij NRCLux interessante wetenschap DVD verkrijgbaar.
Wij mensen zijn levende onderdelen of bouwstenen van kosmische sferen.De Kosmos in al zijn onderdelen overal op dezelfde wijze opgebouwd.Wij mensen leven in de invloedssfeer van de aarde en, samen met die aarde, binnen de sfeer van onze zon en, met die zon,binnen de sfeer van onze melkweg.
Tegelijkertijd overlappen de invloedssferen van de planeten elkaar in zulke mate, dat we als aardbewoner ook in de invloedssfeer van bijvoorbeeld Jupiter, Mars en Mercurius leven.
Hier en nu, altijd.Hetzelfde geldt voor de buursterren van de zon, de twaalf sterrenbeelden van de zodiak.
Alle mensen hebben grenzenloze mogelijkheden in zich.
Omdat ons bewustzijn in de kern niet verschilt van dat van een ster.
In Zwitserland is CERN dat is “lab voor deeltjes onderzoek o.a.”
dat lab is uit duizenden kilometers kabels gebouwd die een computer voeden,
twee geliefde mensen in fractie van seconde duizenden kilometers overbruggen om elkaar aanraken.
zo geniaal is ELKE MENS. durven doen en verbeelden is de enige dat behulpzaam voor iedereen kan zijn.

M. Tuinstra

(NB: Deze reactie moet nog worden beoordeeld)
maandag 5 september 2011, 1:40 uur
@101 Gerrit de Jonge. OK. Wellicht ontmoeten we elkaar bij de klimaatdiscussie. Ik heb onlangs The weathermakers van Tim Flannery gelezen. Met Salomon Kr. heb ik twijfels over dit geschrift. Met genoegen las ik het NYT interview met fysicus Freeman Dyson, die verklaarde “Most of the time in history the Arctic has been free of ice,” waardoor al die dramatische ijsbeer verhalen tot het rijk der fabelen kunnen worden verwezen.

Dyson, na een stukje film van Al Gore te hebben gezien: On Gore’s film:
The film continued with Gore predicting violent hurricanes, typhoons and tornados. “How in God’s name could that happen here?” Gore said, talking about Hurricane Katrina. “Nature’s been going crazy.”
“That is of course just nonsense,” Dyson said calmly. “With Katrina, all the damage was due to the fact that nobody had taken the trouble to build adequate dikes. To point to Katrina and make any clear connection to global warming is very misleading.”

Now came Arctic scenes, with Gore telling of disappearing ice, drunken trees and drowning polar bears. “Most of the time in history the Arctic has been free of ice,” Dyson said. “A year ago when we went to Greenland where warming is the strongest, the people loved it.”
Zie:

http://www.youtube.com/watch?v=k69HUuyI5Mk

http://www.nytimes.com/2009/03/29/magazine/29Dyson-t.html

Maria Pekelharing

102-Gerrit de Jonge—Beste Gerrit, twijfel in ieder geval niet aan mijn loyaliteit, want ik zwerf hier lang genoeg rond om bij u vooral overeenkomsten te zien, en zelden verschillen. Ook in uw onderbouwingen kan ik me doorgaans geheel vinden, en dat komt op fora zelden voor. Daarnaast ervaar ik het als een verademing in u min of meer een tweelingziel aan te treffen, als rustpunt tijdens al het wapengekletter in de vorm van al even in- als uitzichtloze, vrijblijvende retoriek die hier de dienst uitmaakt.

Edoch, ik heb al lang geleden besloten me niet me te laten sleuren door de die-hards uit trollenland, waar negeren m.i. het beste resultaat biedt, en ook nog eens tijd uitspaart die beter kan besteed. Dat neemt overigens niet weg dat ik uw inspanningen in dezen wel kan waarderen, waar u lijkt te pionieren op een wijze en met een resultaat waar redacties profijt van kunnen hebben.

Aan JM c.s. wil ik verder niet veel woorden wijden, maar wel even kwijt dat JM m.i. geen positie kiest tegen Wilders, maar wel tegen het politieke establishment. Daar ook consequent in is, door hoeveel personages ook verwoord. JM komt derhalve mogelijk meer met ons overeen dan voor het oog lijkt, ook al bewandelt hij andere wegen, ellenlang en voorzien van vele zijpaden.

Inderdaad beleefde ik voor het moment lol aan genoemde combinatie, daarbij ondersteund door een relativerende hoeveelheid singlemalt, en kon de humor er wel van inzien. Op zo’n moment beschouw ik het forum als een toneelvoorstelling, met karakters die door JM overduidelijk en wat mij betreft met succes werden uitvergroot, maar dat had natuurlijk niets met enige discussie te maken. JM is wat mij betreft dan ook succesvoller als acteur dan als schrijver ;)

Gerrit de Jonge

@90 B. Buiten,
Sorry voor mijn late reactie, maar er waren een paar dagen nodig voor een weerlegging met data van uw beschuldiging dat mijn deelname tot een afname van de intellectuele kruisbestuiving leidt. U stelt dat er gedurende de eerste 85 bijdrgaen sprake was van intellectuele kruisbestuiving en na mijn deelname niet meer. Echter, van de eerste 85 bijdragen waren er 57 van Jerry Mager onder de namen: dirk den boer, Jadwiga de Bock Majewska en M. Tuinstra; dus 67 %. Door mijn deelname is dit aantal teruggelopen naar 8 van de 19, dus 42%. Dat is natuurlijk nog steeds veel, maar een daling van 67% naar 42% JM bijdragen is beslist een toe- en geen afname van kruisbestuiving (Chi kwadraat is 4.126, dus de toename is nog significant ook).

Voorts wijs ik u er op dat ik met mijn 94 en 96 wel degelijk het onderwerp van de irreële verwachtingen op de agenda heb terug gezet, maar Jerry Mager is vanaf nr 99 weer gaan zieken.

Voorts verwijt u me dat mijn bijdragen niet leiden tot het scherpen van elkanders geest. Ik stel daar tegenover dat ik heel wat hersenkrakertjes heb aangeleverd. U bent zelf nota bene al weken aan het nadenken over het hersenkrakertje dat ik in nr 44 in de “Wij zijn trots” discussie heb aangeleverd.

Maar, ik heb nog wel een hersenkrakertje. Ik heb u al verteld dat Jerry Mager alleen tussen 13.00 en 22.00 uur actief is. Van een steekproef van 2000 bijdragen die geschreven zijn voor de openbaring van die kennis, hadden 97 ondertekenaars 3 voornamen. Daarvan waren er 97 % tussen 13.00 en 22.00 uur geschreven, terwijl je gezien de gewoonten van de doorsneeblogger maar 50 % verwacht. Mijn eenvoudige brein kan als enige waarschijnlijke verklaring bedenken dat auteurs met 3 voornamen, goeddeels JM aliassen zijn. Maar, scherp nou eens uw geest en bedenkt een waarschijnlijker verklaring voor het verschijnsel dat mensen met 3 voornamen bij voorkeur tussen 13.00 en 22.00 uur hun berichten verzenden.

dirk den boer

beste maria p.: vanuit maribor alwaar ik mij momenteel bevind na de nodige kilometers op de fiets:mag ik na lezing van een en ander besluiten dat u enorm veel lol heeft in taal? dirk

Ed Rook

Aanvulling op nr 98:

Theodore Dalrymple is een van de pseudoniemen die Daniels gebruikte.

Jadwiga de Bock Majewska

aub aanvulling op nr. 103, laatste regel: ” zo geniaal is ELKE MENS”.
Elke Mens heeft, als deel van het universum, alle wijsheid van het universum in zich.
Op volwassen leeftijd op ontspannen wijze kan Elke Mens deze wijsheid in zichzelf leren vinden.
Volwassen persoon kan zelfstandig geestelijk denken, intellectueel denken en gevoelsmatig denken.
1. Religie- het waartoe der dingen.
Het beseffen of ervaren van de gemeenschappelijke bron van de oorzaken achter de verschijnselen.
2. Filosofie- het waarom der dingen.
Het onderzoeken van de oorzaken achter de verschijnselen.
3. Wetenschap- het hoe der dingen.
Het onderzoeken van de verschijnselen.
Alle Religies zijn ook in evolutie,van Oudste naar Oudere naar Jongere,
misschien is nu de tijd het woord: “Dogma” in Grieks onder loep nemen:
In oude Griekenland betekende het woord “dogma” een “mening”, of besluit “dat op dat moment”, en dat kon veranderen met voortschrijdend inzicht.

Gerrit de Jonge

@98, 107 Ed Rook,
In het kader van de discussie over de Londense jongeren was het een meesterzet om ons aan Theodore Dalrymple te herinneren. Over de onderhavige problematiek heeft hij meer verstandigs gezegd dan wij hier met zijn allen kunnen ophoesten. U daagt mij echter uit door te wijzen op zijn pseudoniemen en daarom dit: Als ik als arts boeken zou schrijven over mijn patiënten/cliëntele dan zou ik dat ook onder pseudoniem doen. Als ik nog een minister boven me en wat ondergeschikten onder me had ook. Ik wijs dus het pseudoniem niet af, maar wel het gebruik door JM. Zijn creëren van een schijnmeerderheid doet me te veel denken aan de foefjes waarmee totalitaire regimes er altijd in slagen om 98 % van de stemmen te krijgen.

@105 Maria Pekelharing.
Dank voor uw schrijven. Nog even, en iemand noemt u een alias van mij. B.Buiten noemt u mijn kompaan en wie weet wat er nog volgt. Mijn vrouw heeft mij toestemming gegeven om ludiek te reageren met: “Was het maar waar”.
Ik begrijp dat u mij een jachtacte hebt gegeven voor Jadwiga en dirk den boer. Ik waardeer het gebaar, maar weet nog niet of ik op jacht ga. Iets in me zegt dat deze weblogs verloren zijn als de redacteuren mij nodig hebben om actie te ondernemen.
In uw opmerkingen over JM kan ik me wel vinden. Hij zit zeer dicht bij uw en mijn opvattingen. In de discussie “Het politieke bestel staat op springen”, van 16 mrt 2010, liet hij de aliassen
Y.T. Harkema, B.W.S. Mijnders, S.P.H. Neederpelt en E.T.T. Mertens verklaren dat ze een proteststem op Wilders zouden uitbrengen, om Balkenende weg te krijgen. Ik gebruik de volmacht van mijn vrouw daar ook voor, en ik meen me te herinneren dat u ook zo iets doet.

@90 B. Buiten,
U zegt iets te lichtvaardig dat u het als een eer beschouwt zo veel aandacht van me te krijgen. Nico Tinbergen, de promotor van mijn promotor, heeft circa 1977 de Nobelprijs gekregen omdat hij de ethologie ofwel diergedragskunde inzette voor de studie van abnormaal gedrag van mensen. Sedertdien was er veel subsidie beschikbaar voor dit onderzoeksgebied en ik heb daar een tijdje van meegegeten (bijv. “Het gebruik van ethologische gedragsmetingen bij de diagnostiek van sociale deprivatie”, G. de Jonge, H Dienske en J.A.R. Sanders-Woudstra, Tijdschrift voor psyschiatrie, 26, 1984/3). Het spijt me, vooral abnormaal gedrag maakt mensen interessant voor ethologen.

Jadwiga de Bock Majewska

aub aanvulling op nr.109, “…het woord dogma onder loep nemen…”
onderwerp “zinnebeelden”.
Er zijn zinnebeelden die in verschillende culturen en verschillende tijdperioden, verspreid over de hele wereld voorkomen, en ook nog eens in die verschillende culturen een overeenkomstige betekenis hebben.Ze zijn onder andere te vinden in literatuur die heel heel veel jaren oud is.
Bijvoorbeeld: met betrekking tot het ontstaan van gemanifesteerd leven in de kosmos:
1. De cirkel. De cirkel staat in vele culturen symbool voor het Grenzenloze Leven, het AL.
In die context zijn de eigenschappen van de cirkel:’het middelpunt is overal en de omtrek of begrenzing nergens’.
Vaak de cirkel is vervangen door een slang die zichzelf in de staart bijt.Symbool voor het cyclische proces van ontwikkeling,waarbij steeds een oude huid wordt afgeworpen wanneer van binnenuit een nieuwe is gevormd.

2. De cirkel met een punt.
3. De cirkel met een horizontale lijn.
4. De cirkel met een kruis.
De cirkel met een kruis staat symbool voor het begin van het ontstaan van het menselijk leven.
5. De Egyptische Tau. De cirkel-soms ook ovaalvormig-……..
dit symbool is bekend uit de Egyptische cultuur, maar ook bekend in Zuid-Amerika , Paaseiland.
6. Het kruis.Symbool van de Egyptische Tau, en het kruis in het Christendom.
Hetzelfde symbool in verschillende culturen terugkomt, voor hetzelfde reden is gebruikt.
p.s.
niet lang geleden was voor jongeren film “kung-fu-panda”vergeef als niet correct titel hier genoemd.
Bij dit film is mij verteld dat de “uiterlijke strijd symbool staat voor een innerlijke strijd in het bewustzijn van de mens”. mooi in dat film is dat wijsheid herhaald is van tekst: “Yesterday is History, Tomorrow is Mystery, Today is Present AND PRESENT IS A GIFT.

Jadwiga de Bock Majewska

aub. aanvulling op 111, laatste regel…”Yesterday is History, Tomorrow is Mystery, today is Present And Present is a Gift”.

van harte graag aanbevelen wil ik van NRClux DVD’s titels:
1. Ancient Worlds, de oorsprong en ontwikkeling van onze beschaving.
2. Civilisation, geschiedenis van de beschaving vanaf 1400 tot heden.
en toevoeging: Jezus de Nazarener: is ca 580 jaar na ! Pythagoras
en Mohammed : ca 632 na Jezus de Nazarener.
dit is m.i. history.

Jadwiga de Bock Majewska

aub.aanvulling op 112,laatste alinea…”Jezus de Nazarener is ca 580 jaar na ! Pythagoras en Mohammed: ca 632 na Jezus de Nazarener.”

voorstel:
kunnen we maken? ontspannen discussie op groot toneel over
“eensgezind woorden voor noodzaak van Vrede”.
In 21-e eeuw weten wij nu meer dan 2000 jaar geleden.
Hoewel ” De heilige Tetractus van Pythagoras” is bewijs dat 2.500 jaar geleden de Griekse wijsgeer Pythagoras heel veel wist.
Misschien liefhebbers van Jezus en liefhebbers van Mohammed
aan ronde tafel gaan zitten en elkaar en aan andere mensen uitleggen de voorstellingen van hemelen en hellen?
en wat wordt ermee bedoeld?

Jadwiga de Bock Majewska

aub. aanvulling voor nr. 113, laatste twee regels:…”voorstellingen van hemelen en hellen? en wat wordt ermee bedoeld?.”
voor liefhebbers van Jezus is al eerste vraag misschien?
Zie in Bijbel: 2 Lucas 17:21, Luke 17:20-21,: “Het koninkrijk Gods is in U “”the kingdom of God is within you”.

Jadwiga de Bock Majewska

aub.aanvulling voor nr 114, laatste regel:…”the kingdom of God is within you”.
(het idee dat wij in essentie goddelijke wezens zijn).
gelezen:”…Leraren in de verschillende religies in hun onderwijs een onderscheid maakten tussen de grote groep belangstellenden en de kleine kring van directe leerlingen.”
…”..dat bepaalde ook het verschil tussen – uiterlijke, de openbare-en de innerlijke, de verborgen- kant van de religie.”
” De openbare kant is bestemd voor de grote groep die nog niet de kwaliteiten heeft ontwikkeld om de verfijndere waarheden te doorgronden, zodat de openbare -kant bedient zich van mythen, sprookjes, legenden en rituelen om bepaalde waarheden op een begrijpelijke wijze mee te delen.Op zich is deze niet onwaar, maar de waarheid is versluierd”.
” De innerlijke-kant van religie is bestemd voor hen die zich in spirituele zaken verdiept hebben.
De “leringen vaak niet direct werden genoemd, maar werd er gebruikgemaakt van symbolen.

Jadwiga de Bock Majewska

aub.aanvulling voor nr 115, eerste relgel: ..the kingdom of god is within you”..,Wij hebben dus die innerlijke Goddelijkheid, in het hart van ons hart.
In 21-e Nieuwe Era Eeuw, met geestelijke en ruimte vaart,kunnen we met instrumenten meten en zien dat alles met elkaar verbonden is ,en elk van ons is een deel van een eenheid, van die processen, met die wetmatigheden in de Natuur.
Nodig is dus ons verbinden met die totaliteit,aanpassen aan de totaliteit, omdat eenheid is een werkelijke vooruitgang en dat is die vooruitgang van alle wezens.
Yesterday is history, Tomorrow is mystery, en Today? Today = Present, is onze korte leven van elke mens dat verdiend gelukkig zijn, Today is Present and Present is a GIFT.

Jadwiga de Bock Majewska

aub.toevoeging aan nr 116, video titel: Peace day 2011, A Message from hart, van Institute of HeartMath.org,

http://youtube.com/watch?v=z80vbhWjsEU&feature=youtu.be

Jadwiga de Bock Majewska

aub.aanvulling voor nr 115, eerste regel: ..”the kingdom of God is within you”.., Wij hebben dus die innerlijke Goddelijkheid, in het hart van ons hart.
toevoeging nog een regel bij deze tekst: “Christus is een Titel, en niet een MANNETJE.Christus is bijvoorbeeld als “Buddha” en dat is “bepaalde toestand van bewustzijn ” hebben. Toestand van onvoorwaardelijke Liefde voelen voor alles wat leeft, omdat Kosmos is LIEFDE.

Jadwiga de Bock Majewska

voorstel aub.i.v.m.nieuws vandaag op teletekst van NOS-nieuws-tv:
“NASA-satelieten op weg naar maan”…een onbemande raket…met twee satelieten die onderzoek gaan doen bij de maan.De raket doet er bijna vier maanden over om bij de maan te komen…de satelieten gaan in een baan om de maan draaien en met allerlei apparatuur onzerzoek doen naar de zwartekracht en de samenstelling van de maaan.
mijn voorstel aub.
van af alle klienste peuters scholen deze idee aan alle kinderen vertellen, door middel van tekeningen, zodat deze generatie kinderen opgroeien kan met besef van grootheid van Universum en grootheid van zichzelve als mens.
Van gevonden zinnebeelden in verschillende culturen nog voor de tijd van Pythagoras-groot Griekse wijsgeer mensen toen hadden idee van Universum door symbolen:
1. 1 cirkel.Middelpunt overal en omtrek nergens.Voor Grenzenloze.
2. 1 cirkel met punt erin.Voor Levenskiem, centrum van bewustzijn.
3. 1 cirkel met horizontale lijn in midden.Dualiteit,onderscheid tussen geest en stof.
4. 1 cirkel met kruis erin.Begin ontstaan Menselijk leven, samenwerking tussen geest en stof.
5. ca. 2.500 jaar geleden de Griekse wijsgeer Pythagoras heeft ” De heilige Tetractus van Pythagoras ” gepresenteerd.Een driehoek, bestaande uit tien stippen, elke stip is op zichzelf weer een driehoek, de grote driehoek kan worden beschouwd als een stip in een nog grotere driehoek.dit illustreert de enorme verbondenheid op van alle wezens, dat wij zelf de kosmos zijn, psychisch,mentaal, spiritueel en fysiek.
6. In 21-e Nieuwe Era Eeuw is misschien de hoogste tijd een universele boek met hedendaagse taal uitprinten dat wij klein en groot beseffen dat Leven is prachtig, en dat LIEFDE de mooiste van alles is om te begeren, beleven, doen.

Jadwiga de Bock Majewska

aub.aanvulling voor 119, 6..In 21-e Nieuwe Era Eeuw is de hoogste tijd een universele boek met hedendaagse taal uitprinten dat wij klein en groot beseffen dat Leven is prachtig, en dat LIEFDE de mooiste van alles is om te begeren, beleven, doen.
vandaag gelezen: Liefde is meer dan gevoel. Liefde is de ultieme waarheid die aan de basis van de schepping staat.Alle handelingen ingegeven door liefde leiden tot geluk. Het mysterie van het Universum is oneindig en oneindigheid is niet mogelijk definiëren.
Beeld van God of Goden tot nu toe is hystory, mythologie.Hystory is ook “religieuze” oorlogen, stammenoorlogen. Vandaag met reizen naar de maan, kunnen we voorbij eigen stam kijken en kunnen we zien, dat ieder mens op aarde hetzelfde wil: beminnen in zich bemind voelen.Vandaag is de vernieuwing in visie noodzakelijk, dit is 21-e Nieuwe Era Eeuw.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling op 119, eerste regel en FEIT..” NASA-satelieten op weg naar maan”..
dit is kans voor vernieuwers van Global denken een vooruitstrevende verlichte idee lanceren.
Combinatie van technologische uitvindingen, en het bovennatuurlijke in die oneindigheid van Universum, en samenvoegen alle liefde preken van historische boeken, zou een bestseller kunnen worden,
en alle mensen met elkaar verbinden.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling op 121, laatste regel..combinatie van technologische uitvindingen, en het bovennatuurlijke in die oneindigheid van Universum, en samenvoegen alle liefde preken van historische boeken, zou een bestseller kunnen worden, en alle mensen met elkaar verbinden.
1. titel: De Nieuwe Era, deel een, later komt deel twee en drie…
2. inhoud: “A Graphic” voorstelling van uitvindingen,
bij NRClux zijn vele DVD’s die in film dat uitgebeeld hebben,
bij die plaatjes tussen teksten van historische boeken als Bijbel en Koran en Tora enzovoort, alleen teksten over liefde, die van: dat een mens de naaste lief dient te hebben als zichzelf,
van vele schrijvers korte bijdragen invoegen,over Liefde en filosofie, De mens is Goddelijk in hart van zijn hart ook door artiesten laten uitbeelden,zodat voor klein en groot leesbare boek zou worden voor allen te begrijpen, door plaatjes makkelijk zich voorstellen, meteen in 160 talen teksten vertalen, en is bestseller om van genieten en groeien en daarover eigen idee toevoegen

Maria Pekelharing

110-Gerrit de Jonge—Ik stem PVV (v/h PSP / GL / D’66 / PvdD) en bij volmacht SP, voor een evenwichtige balans. Dit uiteraard als proteststem tegen partijen als PvdA, CDA, CU, SGP, GL en D’66, dus als protest tegen volstrekt overbodige partijen.
Volgens mij protesteert Jadwiga vanaf 111 tegen het opheffen van Jerry Mager, of zou het een pleidooi voor de opheffing van deze column zijn ;)

Jadwiga de Bock Majewska

aub.toelichting op 122,eerste regel….”bovennatuurlijke in die oneindigheid van Universum”
die “oneindigheid “directeur generaal” is niet te benoemen, heb ik gelezen.

mijn ervaring met “bovennatuurlijke” is communicatie dat “bovennatuurlijk” zou kunnen omschreven, is met levende mensen, die ik lief heb.
Dat “bovennatuurlijk communiceren heeft elke mens in zich”
oefenen baart kunst is hier van toepassing, en leren luisteren met Hart.
mijn visie over G.O.D. vertaal: Great Origin Designer is naar mijn mening als: van woorden van Einstein-wiskundige klonk: “iedereen heeft eigen G.O.D.”
Om deze reden is m.i. niet juist:dat iemand ons vertelt hoe is: “de juiste manier naar G.O.D. komen, ik zou liever zeggen, zoek eerst : naar “Ken UZELVE” .
Op deze manier ontdekken wij binnen onze Hart de snaren die uniek zijn alleen voor ons, en dan kunnen we momenten beleven van communicatie met Intelligente Liefhebbende Universum “Bewustzijn”
en dat is voor elk mens m.i. persoonlijk en uniek.

Jadwiga de Bock Majewska

aub.nog een toevoeging bij 124, “bovennatuurlijke” dit is natuurlijk alles natuurlijk, wij noemen dat omdat is nog geen instrument dat dat gemeten heeft, alleen praktijk en theorie daarover.
zie asltublieft: Quantum-Touch: eerst door Richard Gordon sinds niet lang geleden in bekendheid gebracht, nu over hele wereld bekend, heel oud “volksgeneeskunde ” door handen opleggen.
Dat ” kunde” handen opleggen en andere mens of dier genezen in ieder mens aanwezig. Quantum-Touch is anders dan Reiki in methode.
En nog Quantum-Touch werkt ook op afstand, over grenzen heen.
Het beste resultaat is met Liefde doen.Liefde is Super geleider, in kosmische sferen.Op Internet is informatie vinden over QT=Quantum-Touch, in Nederland zijn ook specialisten die opleiding geven en dat QT leren is heel makkelijk voor iedereen,
deze methode is op ademhaling gebaseerd, en in onze handpalmen is energie die straalt.
Ken UZELVE geeft bewijs dat elke mens wonder is van Kosmos.

Jadwiga de Bock Majewska

aanvulling op 125, aub, op “Quantum-Touch” bij workshop voor deze methode is door docente voor visualisatie onder andere voorbeelden:
een glazen plat, daarop gestrooide poeder (meel of andere stof), bij geven van een klank in nabijheid vormen zich patronen, steeds bij klank opnieuw nieuwe patronen,
ook voorbeeld met onze mensen-gedachten, aangesloten aan een gevoelig “meter-tje” met draad verbonden aan onze oor, konden wij cursisten eigen gedachten denken en zien hoe dat patronen in ruimte in kleuren in dat voorbeeld maakte.
Dit is dat wonderbaarlijke kosmos, dat alles wat wij denken, of aan klanken produceren invloed heeft op patronen rondom ons.
als of die steen gooien in rustige vijver en dan zien die kringen,uitdijen.
wel nu in mijn woonplaats is gigantisch vuurwerk tijdens jaar wisseling, gigantische knallen van elke huis, straat, en uren en uren dooor, de lucht stinkt en is dik van die chemicaliën en kinderen en jongeren staan in die lawaai, stank,ademen dat verrote lucht naar binnen, en het is op dat moment alsof de Wereld vergaat, en is ook ziekenhuis in buurt,
en zie hoe in onze welvarende land, met genoeg eten en drinken,zoveel ziektes zijn en depressies,
mijn voorstel: al die knal -troep, vervangen door Vuurwerk-effekt-led-verlichting dat nabotst echte kleuren spektakel al geruime tijd beschikbaar op Internet te zien hoe dat werkt, en is gezonder en die handelaren van vuurwerk tot nu toe, kunnen blijven verdienen, en die mensen die verslaafd zijn aan dat knalen op 31 december, kunnen dat” Vuurwerk-effekt” hele jaar gebruiken, en volgende jaar geld besparen (in laatste 4 jaar in in Nederland is voor 233.MILJOEN in fik gestoken)
en wetenschappers laten rapport opstellen, hoeveel dat gigantische uitbarsting van vuurwerk-feesten, in mensen lichamen, de bloed-patronen in waar schoppen,en hoeveel ingeademd chemicaliën in longen residu achterlaten .

Gerrit de Jonge

@123 Maria Pekelharing,
Tsja, wat zou het doel zijn van Jadwiga? Kent u dit verhaal:

“Een man bevrijdt een geest uit een fles. De man mag een wens doen. Een brug van Europa naar Amerika lijkt hem wel wat. De geest protesteert; heeft zolang opgesloten gezeten en moet dan nu zo’n zware klus aanpakken. Weet je niet iets eenvoudigers? vraagt hij. De man denkt na en zegt dan: ik zou ook heel graag vrouwen leren begrijpen. De geest denkt nog langer na en vraagt: eh, die brug naar Amerika, ben je tevreden met een tweebaansweg?”

Ik laat in het midden of dit een snier is naar de grilligheid van vrouwen, of naar het beperkte verstand van mannen die niet eens vrouwen kunnen begrijpen. Feit is dat doelstellingen van anderen moeilijk te achterhalen zijn. Beroepshalve heb ik me hoofdzakelijk met diergedrag bezig gehouden, en de ethologie richt zich op de oorzaken en de gevolgen van gedrag. Daartussen zit de black box, het zenuwcentrum waar het dier de doelen en gevolgen van zijn gedrag afweegt. Daar kunnen we niet bij. Psychologen doen hun best, maar worden sterk gehinderd door de menselijke neiging om sociaal wenselijke, c.q. politiek correcte antwoorden te geven (ik had dit bericht ook kunnen aanbieden aan de discussie over het winkelmandje).

Misschien ga ik nog wel eens uitzoeken wat de gevolgen zijn van het Jadwiga-gedrag. Meer algemeen kan ik me wagen aan de vraag door welke oorzaken discussies lang of kort worden, maar ook dat zal niet meevallen. Van deze discussie kunnen we vaststellen dat niemand zin heeft om zijn bijdrage temidden van de zee van Jadwiga-bijdragen te plaatsen. Maar, eigenlijk was de discussie al afgelopen. De volgende discussie “La rentrée” waar Jadwiga niet aan mee doet, wil niet op gang komen, en wellicht heb ik die zelf doodgeslagen door mijn vernietigende antwoord aan M. Tuinstra (JM?) waarin ik zo arrogant was meermalen naar eigen werk te verwijzen (als tegenzet tegen de JM-arrogantie om te pronken met boeken die hij zegt te hebben gelezen). Aan de “Winkelmand discussie” doet Jadwiga niet mee, en u en ik alleen met niet opvallende bijdragen, en die discussie loopt matig. Ik zie wel.

PS Ik betwijfel of Jadwiga een JM-alias is. Ze(?) was al actief voor JM op 14 april werd aangevallen. Jadwiga debuteerde 6 februari en schreef ook op 8 feb, 20 en 25 maart. Die bijdragen leken niet op de JM-bijdragen in die tijd.

Maria Pekelharing

Hoe (en wie) het ook zij, ze/hij/het heeft wel een effectieve manier gevonden om columns om zeep te helpen. Ik vermoed dat alleen al de aanwezigheid van die naam inmiddels velen doet besluiten het voor gezien te houden, zolang correctie van redactiewege uitblijft.
Ons brein voorziet ons bestaan van zingeving, maar tevens van voldoende twijfels om daar geen zin in te hebben, dus voor elck wat wils. Psychologen worden niet geboren, maar gemaakt, dus goed voor kringloop, en alleen de vraag resteert of ze nu voor of achter lopen ;).

Jadwiga de Bock Majewska

graag toelichting op jadwiga vele stap voor stap uitleg:
1. “Instituut die kerk zich noemt” en heel “ouderwets aan doet” : mensen willen straffen en belonen.
mijn mening is dat elke mens goddelijk is vanaf zijn geboorte,
is geliefd, heeft geen zonden, hoeft niet te boeten,
en niet nodig is vertellen dat: ander op kruis genageld moet zijn, en hoeft niet verteld woorden dat een prachtig mens, prachtig kind door zijn vader aan kruis wordt gemarteld”.
dit is verzonnen.

mijn mening is dat kerken nuttig zijn voor: inspiratie,contact met andere mensen, luisterend oor,samen plannen, samen zingen, samen helpen, waar hulp nodig is, samen elkaar omhoog trekken voor vrolijkheid, onderdak bieden voor hen die tijdelijk onderdak nodig hebben, samen taal leren, samen kunst maken, samen dansen, samen rituelen beleven, en: vrijheid geven om van elke deelnemer van die deelnemer bijdragen in visie, creativiteit aanvaarden.
* In de laatste 30 jaar wereld is gigantisch veranderd in visie, visie voor Jongeren toekomst belangen.
Een goede “kerk” m.i. zou die visie omarmen, omdat dan heeft die “kerk” ook zijn bijdrage nu.
2. Liefde is onderwerp dat nodig heeft ontwikkelen, omdat met Liefde is zo vak associatie met belonen en straffen,
Onvoorwaardelijke Liefde is prachtig en heeft tijd en inspanning nodig om “onvoorwaardelijke liefde” te begrijpen en doen.
Als ik zie mijn ervaring.

Jadwiga de Bock Majewska

correctie aub voor 130, in eerste deel woorden: “niet nodig te vertellen dat: ander op kruis genageld moet worden, dat een prachtig mens, prachtig kind door zijn vader aan kruis wordt gemarteld”.
“dit is verzonnen”= is beter te omschrijven: deze feiten berusten niet op historische feiten, maar op interpretatie van verhalen.”

Jadwiga de Bock Majewska

nog een toevoeging alstublieft voor nr120, in laatste deel van tekst: …”Vandaag met reizen naar de maan, kunnen we voorbij eigen stam kijken en kunnen we zien, dat ieder mens op aarde hetzelfde wil: beminnen en zich bemind voelen.
Vandaag is de vernieuwing in visie noodzakelijk, dit is 21-e Nieuwe Era Eeuw.”
Toevoeging over wat ik weet van “Mohammed”
Deze “Mohammed” die ca 632 jaar na “Jezus de Nazarener” bekend is.
denk alstublieft mee dat 632 jaar dat zijn 6 eeuwen en nog 32 jaar daarna en hoeveel generaties en gebeurtenissen zijn in die tijd plaats geweest.
Op tv niet lang geleden een mevrouw deskundige van Oudheid geschiedenis heeft over “Mohammed” volgende verteld, en of dat ik van haar woorden heb begrepen:
1. Mohammed was een wel gestelde koopman, in die periode alle koopmannen in een groep eigen goederen naar andere groepen door woestijn op kamelen vervoerden voor ruil handel.
2. Die woestijn route geregeld door piraten was geterroriseerd, piraten dan: koopmannen moorden en goederen zich toe eigenen.
3. Mohammed van koopman is een:een groot staatsman in visie en daden aan werk gegaan.
- Mohammed reisde alle omringende bevolking groepen en overtuigde deze buren van noodzaak vrede sluiten met elkaar, regels opstellen voor handels verkeer, en niet meer toelaten dat bepaalde leden van bevolking aan piraterij zou zondig maken.
- Mohammed ook dacht aan help aan ongetrouwde vrouwen, of weduwen, dat deze als extra echtgenote met rijke mannen zou
leven, toen waren nog geen pensioenen en op deze wijze zijn alle vrouwen van toekomst voorzien in die tijd en in die gebied.
- In die tijd, in die omstandigheden is vrede tussen groepen verschillende stammen ,en wetgeving en sociale voorzieningen voor vrouwen en kinderen tot stand gekomen.

Jadwiga de Bock Majewska

toelichting over omschrijving : “Quantum- Touch werkt perfect met Liefde”,
voor uitleg zie aub: op Internet “interview with Dr. Masaru Emoto about the magic of water.”
in deze filmpje zegt deze wetenschapper: ca dat: “alles is trilling en trilling met hoog niet te benoemen snelheid door kosms snelt,
en met uwe onze geliefden hebben wij overeenkomsten met trillingen
(getaal?volume?kleur? )etc.