*

Een ongemakkelijke waarheid :: nrc.nl

Een ongemakkelijke waarheid

Hij heeft Al Gores film over klimaatverandering, An Inconvenient Truth (Een ongemakkelijke waarheid), geproduceerd. Dankzij zijn inspanningen werd die documentaire – niet meer dan een veredelde lezingencyclus van een weinig fotogenieke politicus op zijn retour – een megahit. Al Gore won er mede de Nobelprijs mee. Als er een Nobelprijs bestond voor publiciteit, dan zou hij deze moeten krijgen: de man achter de filmmaatschappij Participant Media, Jeff Skoll, tevens oprichter van eBay.

Nu maakt hij zich op voor een tweede wereldsucces: de lancering van Food, Inc. Deze film over voedselproductie, onder regie van Robert Kenner, is vorige maand grootschalig in de bioscopen in de VS uitgekomen (al eerder is hij op enkele festivals vertoond). Bij de intensieve mediacampagne hoort een gids over ‘Hoe industrieel voedsel ons zieker, dikker en armer maakt’. Die titel is veelzeggend, de reacties zijn tot nu toe bijna allemaal zeer lovend. Zo schrijft de invloedrijke columnist Nicholas Kristof in The New York Times (21 juni) dat de documentaire „terrific” en „powerful” is, en voegt hij toe: „Wees gewaarschuwd dat je daarna een week lang misschien niet meer wilt eten.” De industrie heeft er voornamelijk het zwijgen toegedaan.

Food, Inc. is gebaseerd op de boeken van Eric Schlosser en Michael Pollan. Beiden schreven uitgebreid en uiterst kritisch over de moderne landbouw- en voedingsindustrie en zij treden zelf op in de film. Hun methode komt erop neer dat zij hun oprechte zorgen over de voedselindustrie en hun eigen observaties (in slachthuizen, restaurants enzovoorts) verpakken in een stamppot van overdrijving en onzorgvuldigheid, met meer dan een vleugje demagogie.

Een voorbeeld. Aan het begin van Food, Inc. stelt Michael Pollan dat de manier waarop we eten in de laatste vijftig jaar meer veranderd is dan in de voorafgaande tienduizend jaar. Dat klinkt overtuigend, zeker als voice-over bij indrukwekkende beelden van overvolle supermarkten en onafzienbare maisvelden. Maar is het waar? Zelfs als we daar geen ingewikkelde berekeningen op loslaten, dan springen ogenblikkelijk enorme historische veranderingen in het oog die veel ouder zijn dan vijftig jaar. Aardappels, rijst, tarwe, om nog maar te zwijgen van koffie, koeien of fruit: er is bijna geen product in de wereld dat geen deel heeft uitgemaakt van een of meerdere golven van mondialisering, vanaf het Tweestromenland en de Zijderoute via de ontdekking van de Nieuwe Wereld tot de koloniale tijd. Om nog maar te zwijgen van de geleidelijke uitvinding van de landbouw zelf en de ontwikkeling van voedselproductie- en verwerking, van brood tot bier en van pekelvlees tot kunstvlees. Afrika is grotendeels  afhankelijk van voedsel dat zijn oorsprong niet op dat continent heeft (cassave, tarwe, mais, rijst) en dat de afgelopen eeuwen daarheen is gebracht. Wel kunnen we constateren dat de snelheid van de veranderingen in de laatste vijftig jaar geweldig is toegenomen, maar dat is wel een andere constatering. Zo blijkt een prikkelende bewering te berusten op drijfzand en geen enkele verheldering te geven.

Hetzelfde recept gold ook voor Al Gore. An Inconvenient Truth bevat talloze fouten. Zo suggereerde Gore ten onrechte dat de zeespiegel op korte termijn met zes meter zou stijgen en dat de bewoners van atollen in de Stille Zuidzee nu al voor het water zijn gevlucht. Een Britse rechter verbood zelfs de vertoning op scholen wegens het misleidende karakter van de film. Toch heeft dit alles niets aan het commerciële en politieke succes van de film afgedaan.
Het geval Al Gore vormt in mijn ogen een waterscheiding. Blijkbaar loont het om onzorgvuldig te zijn als je maar kunt bogen op zuivere intenties. Als de boodschap meer effect heeft dankzij demagogische middelen, dan heiligt het doel de middelen. Het zou me niet verbazen als er bij Food, Inc. sprake is van een vergelijkbare bewuste afweging. Men kan immers nog achteraf rectificeren. En trouwens, de industrie liegt nog veel erger, zo wordt in de documentaire gesuggereerd: „De industrie wil niet dat u de waarheid weet, want als u het wist, dan zou u [het] niet meer eten.”

Dit fenomeen doet zich niet alleen voor bij voedsel en klimaat, maar ook bij energie, gezondheid en ontwikkelingshulp. Deze maatschappelijke kwesties hebben gemeen dat ze zeer ingewikkeld zijn en geplaagd worden door wetenschappelijke onzekerheden. Die zitten deels in het feit dat de causale mechanismen nog onvoldoende begrepen zijn, maar vooral in de omstreden politieke consequenties die getrokken zouden moeten worden. Moeten we bijvoorbeeld nu wel of niet CO2 opslaan en genetisch gemodificeerde organismen verbieden? Is wereldhandel nu slecht of goed? De publieke mening wordt daarbij maar al te vaak gemanipuleerd door een eenzijdige voorstelling van zaken, halve waarheden en suggestief taalgebruik.

Uit deze manier van werken spreekt niet alleen een minachting voor het publiek. Er wordt zo ook een glijdende schaal geïntroduceerd waarbij de waarheid in dienst staat van een hoger doel. Felle kritiek leveren is een bewijs van ethisch handelen geworden, ongeacht de kwaliteit van de argumenten.

De ongemakkelijke waarheid is dat daarmee de waarheid zelf wordt opgeofferd. Zeer weinig intellectuelen en journalisten blijken bereid de kritiek zelf aan kritiek te onderwerpen. Want als je een geweten hebt, dan mag je niet de nodige nuance aanbrengen en zeggen dat modernisering en technologie niet per definitie fout zijn en juist ook veel goeds gebracht hebben. Dan zwijg je, om niet de verdenking op je te laden dat je geen hart hebt. Zo is een nieuwe tirannie ontstaan, die van de onweersproken kritische klasse. En dat is de meest ongemakkelijke waarheid.

Wilt u reageren? Dat kan op nrc.nl/fresco

Geplaatst in:
Algemeen

74 reacties op 'Een ongemakkelijke waarheid'

R. Hedde van der Heide

De tendens die mevrouw Fresco waarneemt is onloochenbaar. Een andere columnist van NRC-Handelsblad, Ben Knapen, had het kort geleden over het verschijnsel ‘amusementsdemocratie’. Een ander noemde het ‘enternainocratie’, en een oudere term duidt een en ander aan met ‘mediacratie’. Het gaat natuurlijk over de verschuiving van inhoud naar vorm. De media schuiven al langere tijd op naar de kant van de vorm waarin zij informatie verschaffen, de rest van de samenleving laat zich lekker meedrijven. Nu is vorm altijd al zeer belangrijk geweest voor het overbrengen van inhoud. Het gevaar zit natuurlijk in de verstoring van de balans tussen beide. Als het evenwicht geheel zoek raakt, en daarvan geeft mevrouw Fresco belangrijke voorbeelden, dan hebben we een probleem. Ik ben benieuwd naar wat zij vindt van het Nederlandse programma ‘Keuringsdienst van Waarden’. Zijn de makers van dat programma in haar ogen betere evenwichtskunstenaars dan die van Food Inc.? Is hun vormgeving wel ondersteunend ten aanzien van de feiten die zij proberen aan het daglicht te brengen? Of ziet zij ook dat programma als stemmingmakerij?

P.C.van den Noort

Wonderbaarlijk goed stuk,mevrouw !

S. Smit

Fresco schrijft wat mij betreft hier de belangrijkste column van het jaar.

Zowel de autoriteiten als de andere burgers gebruiken het middel van waarheid-ondergeschikt-aan boodschap steeds vaker. Ik vrees dat daarmee het weinige bindmiddel dat er nog is tussen mensen, gauw zal oplossen. Juist hier heeft de journalistiek een enorm belangrijke taak.

andre van den berg

Een verademing, Louise column. Ik heb al overwogen m’n abonnement op de NRC te annuleren wegens gebrek aan kritische massa bij de werkzame journalisten. Klakkeloos en zonder kritiek worden positieve berichten over wind-energie en elektrische auto’s geplaatst; de opwarming is per definitie antropogeen en wetenschappers die kunnen bewijzen dat er onnodig met geld gesmeten wordt naar allerlei onzin worden belachelijk gemaakt.
Louise: hear! hear!

j.r.i.m.dewolf

Geachte mevrouw Louise O. Fresco,

Met belangstelling uw column in de NRC gelezen “Een ongemakkelijke waarheid”.
Vooral de laatste alinea spreekt mij ten zeerste aan.

De nieuwe tirannie van de onweersproken kritische klasse breidt zich nog dagelijks uit. Kijk maar eens wat er op het gebied van het ongebreideld plaatsen van windturbines wordt beweerd door o.a. Mevrouw Jacqueline Cramer, Maria van der Hoeven, Willem Vermeend en Henk Keilman, en vele, vele anderen. Zij gaan allen voorbij aan het feit dat windmolens louter op subsidies draaien op kosten van de gemeenschap en op termijn geen wezenlijke bijdrage leveren aan de energievoorziening.
Deze situatie wordt alleen maar erger doordat men nu ook het zinloze plaatsen (zelfs verdubbelen) van deze ondingen onderbrengt onder de noemer van crisis-investeringen om de economie “draaiende” te houden.
Leest u maar eens verder in de onderstaande e-mail die ik ontving van Het Nationaal Kritisch Platform Windenergie (www.nkpw.nl):

Beste leden en sympathisanten,

Op dit moment zijn er een aantal zorgwekkende ontwikkelingen gaande:

Het volgende bericht stond vorige week in de Volkskrant:

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1252303.ece/Crisiswet_kabinet_schuift_regels_opzij#2

de Ministerraad heeft het wetsvoorstel goedgekeurd, het ligt nu bij de Raad van State, en gaat rond Prinsjesdag voor stemming naar de Tweede Kamer. De wet zal dan op 1 januari 2010 in werking treden.

Volgens de plannen kunnen we de komende vier jaar ongeveer 70 windmolenparken verwachten:

http://www.regering.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/2009/juli/03/Crisis_en_herstelwet_vastgesteld

De procedures voor windmolenparken liften volkomen ten onrechte mee op die van andere grote projecten, die in het leven zijn geroepen om de economie te stimuleren.

De Provincies krijgen in de nieuwe plannen de regie:

http://www.regering.nl/Actueel/Persberichten_ministerraad/2009/juli/03/Kabinet_stelt_Crisis_en_herstelwet_vast/Samenvatting_Crisis_en_herstelwet

‘Daarnaast is het van belang dat de provincies de regie nemen in het aanleggen van windmolenparken. Daarom komt er een coördinatieregeling op provinciaal niveau, waarbij de provinciebesturen bevoegd zijn alle benodigde besluiten te nemen bij de aanleg van middelgrote windmolenparken (15-100 MW). Dit is vergelijkbaar met de Rijkscoördinatieregeling voor grotere windmolenparken’.

Tot slot kwam vandaag het volgende bericht in het nieuws:

http://binnenland.nieuws.nl/561656/verdubbeling_aantal_windmolens_in_twee_jaar

Het spreekt voor zich dat het NKPW alles in het werk zal stellen om deze plannen, en de uitvoering ervan, te voorkomen.

Ik zie uw reactie gaarne tegemoet.

met vriendelijke groet,

J.R.I.M. de Wolf

A.A. Steiner

Eindelijk een reëel artikel over de hele CO2 en klimaathype. En dat in een blad als NRC dat zogenaamd een ‘slijpsteen voor de geest’ moet zijn, maar in werkelijkheid een medium is dat slaafs de indoctrinatie volgt van de CO2 en klimaathype. Proficiat dat eindelijk ene Louise O. Fresco de moed opbrengt de nonsens van de charlatan Al Gore en consorten met een kritische blik te bezien.

rob de vos

Louise Fresco legt de vinger op de zere plek! Een aanwijzing dat overdrijving een opzettelijke strategie is om je gelijk te krijgen is te vinden in een interview met Al Gore door internetsite Grist in 2006:

Q: There’s a lot of debate right now over the best way to communicate about global warming and get people motivated. Do you scare people or give them hope? What’s the right mix?

A: I think the answer to that depends on where your audience’s head is. In the United States of America, unfortunately we still live in a bubble of unreality. And the Category 5 denial is an enormous obstacle to any discussion of solutions. Nobody is interested in solutions if they don’t think there’s a problem. Given that starting point, I believe it is appropriate to have an over-representation of factual presentations on how dangerous it is, as a predicate for opening up the audience to listen to what the solutions are, and how hopeful it is that we are going to solve this crisis.

Link: http://www.grist.org/article/roberts2/

Probeer eens mensen om je heen te overtuigen dat de gemiddelde wereldtemperatuur sinds 2002 niet meer is gestegen maar zelfs een beetje gedaald. Verwijs naar openbare meetgegevens van satellieten op het internet ( http://www.remss.com/msu/msu_data_description.html ), en merk hoe moeilijk het is om met objectieve meetgegevens de waan van de communis opinio te weerleggen.

Erik de Haan

‘Hetzelfde recept gold ook voor Al Gore. An Inconvenient Truth bevat talloze fouten.’

Je kan je toch met recht afvragen of deze typering ook niet als licht manipulatief kan worden beschouwd en hierdoor helaas een bevestiging is van het besproken verschijnsel.
Er zitten fouten in de film (vaak te sterke suggesties, geen aanduiding van tijdschalen), maar het oordeel van deskundigen over de film was destijds toch wel wat milder. Zie bijv:

KNMI: over het algemeen wetenschappelijk verantwoord, soms suggestief ten aanzien van directe koppeling klimaatverandering aan actuele extreme weersverschijnselen.
bron: http://www.knmi.nl/cms/content/3765/an_inconvenient_truth_

of Stefan Rahmstorf: Al Gore’s “Unbequeme Wahrheit”: Fachlich korrekt? (http://www.pik-potsdam.de/~stefan/gorefilm.html)

Iets meer nuance en onderbouwing mag dus wel, ook al is het een column en geen wetenschappelijke verhandeling.

j.rynja

Ben het zeer met uw verhaal eens. Demagogen als Al Gore/Food Inc. en hun politiek gedreven angstaanjagerij dienen in een zo vroeg mogelijk stadium (inter)nationaal te worden bestreden.
Mondialisering van diverse voedingsmiddelen wordt terecht genoemd als factor, maar m.i. is minstens zo belangrijk dat de huidige manier van eten totstand is gekomen via “trial-and-error. Kennelijk is dit ondanks de ongetwijfeld daaraan verbonden risico’s gemiddeld redelijk verlopen. Mensen in welvarende samenlevingen en omgekeerd welvarende mensen in ontwikkelingsgebieden worden desondanks gemiddeld ouder (en ook gezonder ? ).
Veel politici leven van aangewakkerde emoties,zoals bij de door u genoemde onderwerpen als klimaat, energie, gezondheid, ontwikkelingshulp etc.
Mogelijk kunnen dit soort demagogen er ook eens op worden gewezen dat ook hun ademhalen een vorm van risicogedrag is. Het wordt de hoogste tijd dat zij ook aan dit zeer ingewikkelde maatschappelijke probleen eens aandacht geven. Too inconvenient ??

Dick Thoenes

Louise Fresco legt de vinger op een van de belangrijkste problemen in de huidige maatschappij, namelijk dat het mode is om te vinden dat “felle kritiek leveren een bewijs van ethisch handelen is geworden, ongeacht de kwaliteit van de argumenten”.
Het gevolg is dat op allerlei terreinen een schijnwereld prevaleert en dat men op grote schaal de ogen sluit voor de werkelijke problematiek. We zijn gefascineerd door de retoriek van de zogenaamde critici, vooral als die spreken met de stem van de idealist. Ook al houdt deze retoriek in feite ernstige onwaarheden in. Er is bijna geen onderwerp van maatschappelijk belang waar dit niet voor geldt. Enige voorbeelden uit de recente geschiedenis waar dit mijns inziens zeker wél voor geldt: de onderwijsvernieuwing, de privatisering van openbare nutsbedrijven, de klimaatproblematiek, de ontwikkelingshulp, de commercialisering van de gezondheidszorg, de energiepolitiek. Overal doen we het met ons allen precies verkeerd, omdat we alleen luisteren naar de retoriek en niet naar de zakelijke tegenargumenten, ook niet als die met harde cijfers worden onderbouwd.
Dick Thoenes

H.P.J. Bloemers

Geachte mevrouw Fresco,

Dank u wel voor een column die mij uit het hart is gegrepen. Ik behoor tot een groep wetenschappers die niet overtuigd is dat wij mensen het klimaat beinvloeden door de productie van CO2. Hoewel wij wel overtuigd zijn van de noodzaak om zuinig te zijn met fossiele brandstoffen, is in onze visie de opslag van CO2 juist een verspilling van energie. In de wetenschap is veel onzeker. Het kan zijn dat wij het geheel of gedeeltelijk mis hebben. De maatschappij is gebaat met een eerlijke wetenschappelijke discussie over dit onderwerp. Wij worden echter steeds geconfronteerd met opponenten die het opportuun vinden de politiek en de publieke opinie aan hun zijde te krijgen door het verspreiden van angst. De waarheid is maar al te vaak ondergeschikt aan dat doel. Ik zal één voorbeeld geven. In Kunst en Wetenschap (18:1, 2009) schreef ik:
“Een drastische stijging van de zeespiegel zou voor Nederland een ramp zijn. [...] In de film An Inconvenient Truth suggereerde de Nobelprijs- en Oscar-winnaar Al Gore dat die ramp zich al over vijftig jaar voltrokken zal hebben. Dit is Gerbrand Komen, voormalig hoofd klimaatonderzoek KNMI, te gortig. Hij verwacht dat als het slechtste scenario bewaarheid zou worden dit nog honderden, zo niet duizenden jaren zou duren. Maar hij vindt het wel begrijpelijk dat de waarheid gemanipuleerd wordt omdat dit een groot klimaatsbewustzijn heeft opgeleverd en bijv. onze eigen premier Balkenende er door werd geïnspireerd (http://www.nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOA_7MGF3E). Met andere woorden, Al Gore en medestanders vinden het geloof van de bevolking in de noodzaak van een kostbaar programma om ‘het klimaat te redden’ zo belangrijk, dat het geoorloofd is om ons bang te maken en voor de gek te houden.”

De geciteerde website bestaat niet meer helaas, zoals ik net heb gecontroleerd. Maar hier heb je dus weer een wetenschapper, Komen, die kennelijk niet bang is dat zijn reputatie schade lijdt door er ‘eerlijk’ voor uit te komen dat het goed is als er voor het goede doel een beetje met de waarheid wordt gesjoemeld. Ik ben erg blij dat u zo duidelijk hiertegen stelling neemt.

Met vriendelijke groet,

Peter Bloemers
em. hoogleraar biochemie
Radboud Universiteit Nijmegen

John van der Stokker

Wat een onzin van mevrouw Fresco om in haar column te spreken van de ‘kritische klasse’, een ‘klasse’ die niet weersproken zou mogen worden, ja nog erger: die ‘tirannie’ zou bedrijven. Het is slechts één stap verwijderd van de constatering dat we hier te maken hebben met ‘milieufascisme’, een term die bij sommige zich lollig wanende columnisten al jaren in zwang is. Dat de kwaliteit van de argumenten van de zijde van deze zogenaamde klasse (wie dat dan ook mogen zijn) ondeugdelijk zou zijn – want gemanipuleerd en gestoeld op halve waarheden, suggestief taalgebruik en een eenzijdige voorstelling van zaken, is natuurlijk kolder. Die kwaliteit is over het algemeen heel valide en legitiem, berust op grote consensus en komt voort uit grote bezorgdheid. Dat is iets anders dan het nastreven van een ethisch dogma, zoals mevrouw Fresco suggereert. Dat bij de critici de ‘waarheid’ van het klimaat en zijn desastreuze gevolgen in dienst van een hoger doel zou staan, is dus uit de lucht gegrepen. Welk doel zou dat dan wel moeten zijn? De levensvoorwaarde van het menselijk bestaan op aarde lijkt mij een doel, waarboven geen verdere doelen meer te bedenken zijn.
Het heeft er alle schijn van dat mevrouw Fresco zelf liever de ‘waarheid’ opoffert, waar zij anderen hiervan beticht. Ik heb althans zelden of nooit vernomen dat men niet zou mogen zeggen ‘dat modernisering en technologie niet per definitie fout zijn en juist ook veel goeds gebracht hebben’. Het is zo evident, dat het eigenlijk geen argument is. De meesten van de veronderstelde ‘klasse’ zullen echt niet terugverlangen naar de natuurstaat.

J. Custers

Als je anderen overdrijving en onzorgvuldigheid verwijt is het niet zo handig om je daar zelf ook schuldig aan te maken. En dat is precies wat er gebeurt in deze column. Laat ik me beperken tot één zin: “Een Britse rechter verbood zelfs de vertoning op scholen wegens het misleidende karakter van de film.”

De rechter heeft slechts geoordeeld dat de film vergezeld moest gaan van een begeleidende brief, van een verbod is absoluut geen sprake.

De rechter constateerde weliswaar 9 “fouten” (in de uitspraak wordt systematisch “errors” geschreven, tussen aanhalingstekens, om aan te geven dat dit woord overgenomen is van de aanklager), maar hij constateert ook dat er op de hoofdlijnen en de conclusies van de film niets aan te merken is. Een citaat uit de uitspraak: “I have no doubt that Dr Stott, the Defendant’s expert, is right when he says that: “Al Gore’s presentation of the causes and likely effects of climate change in the film was broadly accurate.”" De rechter vindt dus allerminst dat de film een misleidend karakter heeft.

“Food Inc” heb ik niet gezien. Ik begin wel een beetje benieuwd te worden…

G.J.Sollewijn Gelpke

Het is natuurlijk goed om kritisch te zijn omtrent wat er allemaal beweerd wordt. Ten aanzien van de zeespiegelstijging raad ik U met klem aan het grote overzichtsartikel “It’s worse than we thought” te lezen in het Engelse tijdschrift New Scientist van 4 Juli 2009. Overigens wat een of andere rechter meent te moeten zeggen vind ik volstrekt irrelevant.
Jan SG

Marcel Crok

Beste Louise,
Ik sta volledig achter je column en vindt het een belangrijk signaal naar de journalistiek.
Wel vraag ik me af hoe je gegeven deze column terug kijkt op de Deltacommissie. Het was Veerman die in de stijl van Al Gore riep “wordt het precies 1,3 meter? Bij beste weten wel”.
Ik ken alle nuances die erachter (worst case analyse etc.) zitten en weet dat jij die later in de Volkskrant nogmaals hebt benadrukt, maar het zijn dus dit soort overdrijvingen die blijven hangen bij mensen.
Los daarvan kun je het focussen op een worst case scenario van 6 graden in 2100 ook al als een behoorlijke overdrijving zien. Het ziet er al enkele jaren naar uit dat we bij lange na niet op de koers van 3 graden zitten, laat staan 6. Dus alleen al door dit soort studies te doen doe je in mijn ogen aan overdrijving.
mvg
Marcel Crok, wetenschapsjournalist

andre van den berg

Je hoeft alleen maar even hier te kijken wat er aan geld wordt weggeggooid:
http://www.wind-energie-halkema.org/

Voor het overige sluit ik me aan bij prof. dr. Kroonenberg die in zijn boek ”De Menselijke Maat” schrijft: ”Onze voorouders liepen op wat nu de bodem van de Noordzee is. Hoezo zeespiegelstijging?” en: ”Op de bodem van het Aralmeer zijn resten van tempels gevonden; dat moet toch ooit eens drooggevallen geweest zijn”. Een bevriend geofysicus vertelde me dat er nog voor minstens 500 jaar aan fossiele brandstoffen delfbaar is. Hoezo worden we niet voorgelogen? De zeespiegelstijging is door het IPCC al bijgesteld: 55cm i.p.v. ruim een meter…..
Voormalig min. Westerterp in een interview: ”Tijdens de oliecrisis (van 1973 -de benzine was ”op de bon”) verzochten we de kapiteins van tankers langzamer te varen en er lagen volle tankers te wachten voor de kust; de opslagtanks waren overvol. Ongemakkelijke waarheden, ja, voor doemdenkers!

Simon Kalf

Geachte mevrouw Fresco,

Vanuit een wetenschappelijke context, en zeker voor u als wetenschapper moet inderdaad het (incidentele) gebrek aan nuance in films als The Inconvenient Truth gruwelijk overkomen. Maar….u moet dan ook zelf niet ongenuanceerd reageren. Gore zou “talloze fouten” gemaakt hebben. Nou dat valt wel mee, maar als je hyperbolen als stijlvorm, tot fouten gaat verklaren?
Over Food Inc. heeft u het over “historische veranderingen die veel ouder zijn dan vijftig jaar”. Maar de context was “de manier waarop wij met ons basisvoedsel omgaan”, niet “wat ons basisvoedsel is(aardappelen, rijst (…..) koffie etc”. U zult toch niet willen ontkennen dat in de volgeladen supermarkten met 30 soorten chips en andere dikmakende, geprocesseste voedselnarigheid van de laatste 30 of zo jaar zijn? In mijn jonge jaren (de 50-er jaren) was er nauwelijks geprocesseste ellende te koop en zat er geen suiker in de mayonaise. Er was ook nauwelijks obesitas!
De boodschap van Gore c.s is een waarschuwing tegen al te veel optimisme over de toekomst van ons als mensheid. Die is verre van rooskleurig. In de films die u aanhaalt gaat het over de klimaatcrisis en de voedselcrisis. Heel reële zaken met een (veel te grote) wereldbevolking, die in 150 jaar gegroeid is van 1 tot 6,5 miljard zielen, waarvan 4 miljard in de laatste 60 jaar!
Ik raad u aan om ook eens de DVD “A Crude Awakening” te bekijken. Die gaat over de energiecrisis die ons op korte termijn te wachten staat en de twee eerder genoemde crises alleen maar zal versterken. De mensheid gedraagt zich als microben in een petrieschaaltje: we groeien tot we er aan kapot gaan. Zoals het IEA in de WEO 2008 stelt; “We are at crossroads and Time is running out”. Sense of urgncy is bitter nodig, maar dat bereik je niet (meer) met nuance!
De laatste twee jaar heb ik mj min of meer professioneel bezig gehouden met pogingen om, althans een deel van de bevolking enig bewustzijn bij te brengen over onze toekomst. Als dat met nuance gebeurd, dan is de reactie vaak “Oh…., ze vinden wel iets”. Als ik de zaken voorreken, dan raakt het publiek volledig de weg kwijt, want “Het is ook zooo moeilijk allemaal”.
Ik heb dan ook een zekere modus van de “ongenuanceerdheid” moeten vinden om ook maar een greintje bewustwording te bereiken. Niet iedereen is immers een wetenschapper! Maar wel steeds op basis van grondige wetenschappelijke analyses! Je moet dan indikken en, inderdaad, hyperbolen als stijlvorm hanteren. Wanneer een wetenschapper iets met 95% zekerheid aantoond, betekent dat voor het grote publiek: Zie je wel, hij twijfelt. Dat is natuurlijk onzin: 95% zekerheid betekent 100% voor het praktisch handelen.
Waar ik mij overigens vaak aan erger is de ongehoorde luiheid van journalisten. Elke strohalm-als-hoop wordt breed uitgemeten en de werkelijkheid verdwijnt achter die strobalen.

Met vriendelijke groeten,

Simon Kalf
Bestuurslid Stichting Peak Oil NL.

Dick Thoenes

Mijnheer van der Stokker (12), zou u ook zakelijke argumenten kunnen noemen voor uw uit de lucht gegrepen beweringen? Zonder persoonlijke verdachtmakingen en beledigingen? Eigenlijk bent u een schoolvoorbeeld van datgene wat Louise Fresco zo voortreffelijk aan de kaak stelt.

rob de vos

Voor wat betreft de zeespiegelstijging: meten is ook hier weten!

Het artikel in New Scientist is gebaseerd op klimaatmodellen waarin met name de feedback van wolken is “parameterized”. Dat wil zeggen: geschat, omdat klimatologen nog steeds te weinig weten van de rol van wolken. Vrijwel alle klimaatmodellen gaan uit van een grote positieve feedback van wolken, resulterend in voorspellingen van temperatuurstijgingen van 2,5 tot 6,5 graden aan het einde van deze eeuw. Als je op basis van deze voorspellingen uitrekent wat dit voor gevolgen zal kunnen hebben voor de gemiddelde zeespiegelstijging dan mag je publiceren in New Scientist.

Voor de zeespiegel aan de Nederlandse kust is er een instantie die meet en weet, en dat is de TU Delft. Geen horrorverhalen van die kant.

Hans Labohm

Ten aanzien van de zeespiegelstijging verwijst G.J. Sollewijn naar de New Scientist: ‘It’s worse than we thought.’

Het is altijd goed om even naar de metingen te kijken. Zie

http://sealevel.colorado.edu/current/sl_noib_global.jpg

Sinds 2006 daalt de zeespiegel licht. ‘It’s better than I thought.’

Dr.P.J. Strijkert

Mevr. mijn hartelijke dank voor het perfect verwoorden van een probleem waarvan de gevolgen zeer ernstig zijn.Er wordt namelijk politiek bedreven en miljarden uitgegeven op grond van schijnwaarheden, die om politieke redenen onuitroeibaar zijn. De objectiviteit is totaal zoek.
Pieter J. S.

H.J.W.G.Schalke

Geachte mevrouw Fresco.
Complimenten voor de inhoud van Uw Column “de ongemakkelijke waarheid”. Binnen de wereld van geologen/aardwetenschappers, vooral diegene die gespecialiseerd zijn in de geschiedenis van het Kwartair(Laatste 1.000.000 jaar) leeft al heel lang het onaagename gevoel dat de kennis die door hen wereldwijd verzameld is over de geschiedenis van het klimaat en bijbehorende gevolgen voor zeespiegelwijzigingen en vegetatiegordelverplaatsingen niet beluisterd wordt. Een van de redenen hiervoor kan zijn dat klimaatverandering ook plaats vindt zonder antropogene oorzaken en deze conclusie past niet in het opgelegde schuldgevoel vanuit de politiek en milieugroeperingen.Ons land kent een aantal experts op het terrein van zeespiegelbewegingen en vegetatiegeschiedenis alsook astronomen die de zon als motor karakteriseren van de opwarming.Een zelfde conclusie m.b.t. het niet oppakken van wetenschappelijke rapporten kan men trekken als het gaat over het gebruik van de ondergrond en de daarin aanwezige mogelijkeheden van b.v. opslag van radioactief afval, ondergrondse kolenvergassing met als resultaat productie van methaan en in de toekomst van waterstof als energiedrager voor de auto-industrie.Uitgebreide studies zijn er gedaan maar de resultaten staan opgeborgen in kasten en er wordt niet naar gekeken, opnieuw omdat het niet past in het politieke denken. Dit alles leidt tenslotte tot een steeds verdere verwijdering van de burger van de politiek met alle gevolgen van dien. De onlangs verschenen Bosatlas van Ondergronds Nederland mede gebaseerd op het boek De Ondergrond van Nederland en bijdragen van diverse Ministeries geeft de wetenschappelijke onderbouwing van bovenstaande beweringen op het terrein van de geologie/aardwetenschappen.
Ik wens dat Uw artikel voedsel zal zijn voor alle politici om na te denken over de in ons land aanwezige kennis en deze te raadplegen om zo tot een weloverwogen oordeel te komen en niet slaafs mee te hollen aan modeverschijnselen die overwaaien uit het buitenland.

Katrin Bilmeyer

Bij het lezen van de Column van Fresco ‘Een ongemakkelijke waarheid’ komen onmiddellijk soortgelijke situaties in gedachten. We denken hierbij aan de manier waarop de dialoog over Genetisch gemodificeerde Organismen (GGO’s) gevoerd wordt.
Om deze onvruchtbare dialoog te doorbreken is het forum Jeff Schell opgezet.(www.forum-jeff-schell.eu) Een poging om op een wetenschappelijke basis verschillende maatschappelijke vragen over de introductie van GGO’s te benaderen en tot inzichten te komen.
We nodigen iedereen uit aan deze dialoog deel te nemen.

Gerbrand Komen

Geachte mevrouw Fresco,

De heer Bloemers (reactie 11) legt mij woorden in de mond die de mijne niet zijn.

Hij schreef:

“Gerbrand Komen . . vindt het wel begrijpelijk dat de waarheid gemanipuleerd wordt omdat dit een groot klimaatsbewustzijn heeft opgeleverd en bijv. onze eigen premier Balkenende er door werd geïnspireerd . . . Met andere woorden, Al Gore en medestanders vinden het geloof van de bevolking in de noodzaak van een kostbaar programma om ‘het klimaat te redden’ zo belangrijk, dat het geoorloofd is om ons bang te maken en voor de gek te houden.”

In werkelijkheid schreef ik

‘. . en daarom vind ik het wel begrijpelijk dat de waarheid gemanipuleerd wordt,door sommigen in de ene richting, door anderen in de andere. MAAR IK VIND HET OOK VERSCHRIKKELIJK. Al Gore wekt in zijn film de suggestie dat ons land over vijftig jaar onder water staat, terwijl dit, zelfs als het zwartste scenario bewaarheid wordt, naar verwachting nog honderden, zo niet duizenden jaren duurt. AAN DIT SOORT MISLEIDING MOETEN WIJ ALS WETENSCHAPPERS TEGENWICHT BIEDEN.’

Deze tekst is te vinden in een artikel in het tijdschrift Hypothese van de Nederlandse Organisatie voor Wetenschappelijk Onderzoek (NWO) en nog te lezen op http://www.nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOA_7N2DPV.

Ik pleit al geruime tijd, en met wisselend succes, voor zorgvuldige communicatie over klimaatverandering: informatiehygiëne, naast milieuhygiëne.

Een uitgebreid en genuanceerd overzicht van de stand van zaken in het klimaatonderzoek is te vinden in hoofdstuk 6 Robust findings, key uncertainties van het Synthesis rapport van het IPCC (http://www.ipcc.ch/pdf/assessment-report/ar4/syr/ar4_syr.pdf). Een uittreksel staat op mijn website http://home.hetnet.nl/~g.j.komen/kngmg_komen_abstract.doc.

Gerbrand Komen

Lennart van der Linde

Ik vraag me of Louise Fresco blij moet zijn met de enthousiaste omhelzing door zoveel klimaatsceptici hierboven. De waarheid blijft blijkbaar ongemakkelijk voor haar als ze schrijft: “An Inconvenient Truth bevat talloze fouten. Zo suggereerde Gore ten onrechte dat de zeespiegel op korte termijn met zes meter zou stijgen en dat de bewoners van atollen in de Stille Zuidzee nu al voor het water zijn gevlucht. Een Britse rechter verbood zelfs de vertoning op scholen wegens het misleidende karakter van de film.”

Zoals hierboven al werd aangegeven: de film werd niet verboden, maar bij vertoning op scholen moest wel aangegeven worden dat hij naast feitelijk correcte informatie ook discussiepunten en een politieke boodschap bevat. Gore zei ook niet dat die 6 meter stijging op korte termijn zou plaatsvinden, en wat is bovendien korte termijn als je het over zo’n grote zeespiegelstijging hebt? Waar het om gaat is dat mensen zich realiseren dat het smelten van Groenland onomkeerbaar kan worden als we niet heel snel onze uitstoot drastisch reduceren. Dat Fresco dit door dit soort columns nog steeds bagatelliseert, tegen de opvattingen van vele deskundigen in, is haar aan te rekenen. Ze zou beter moeten weten als voormalig lid van de Deltacommissie.

Aan het eind van haar column stelt Fresco ook nog: “De ongemakkelijke waarheid is dat daarmee de waarheid zelf wordt opgeofferd. Zeer weinig intellectuelen en journalisten blijken bereid de kritiek zelf aan kritiek te onderwerpen.” Ironisch dat deze stelling veel meer op haar zelf blijkt te slaan dan op Al Gore. Misschien heeft Gore daarom ook de Nobelprijs voor de Vrede gekregen en Fresco niet. Zoals Michael Jackson zong: “I’m Starting With The Man In The Mirror. I’m Asking Him To Change His Ways. And No Message Could Have Been Any Clearer. If You Wanna Make The World A Better Place. Take A Look At Yourself, And Then Make A Change”.

Het is cruciaal om wetenschappelijk correct te zijn, maar daarbij hoort ook een duidelijke communicatie van de risico’s die uit die wetenschap afgeleid worden. Klimaatwetenschappers als Hansen, Rahmstorf, Schellnhuber proberen die risico’s duidelijk te communiceren en zijn kritisch op media die die risico’s bagatelliseren, negeren of ontkennen. Laat Fresco dus direct met deze wetenschappers in debat gaan als zij het met hen niet eens is. Of anders de moed tonen die zij tonen door zich publiekelijk duidelijk uit te spreken over de enorme en onacceptabele risico’s die wij momenteel collectief nemen. Ik ben opnieuw zeer teleurgesteld door Fresco, van wie ik vroeger best een hoge pet op had. Of heb ik iets niet goed begrepen?

Frans van der Steen

Louise Fresco zit op een wel erg hoge wetenschapstroon en weinig kan door haar kritische beugel. Dat zou terecht zijn als de waarheid bijvoorbeeld rond klimaat, maar ook rond voedsel geweld zou worden aangedaan. Dat is ook door Al Gore absoluut niet gedaan. Hij heeft bijv. helemaal niet beweerd dat op korte termijn de zeespiegel 6 meter zou stijgen.

Wat Al Gore terecht gedaan heeft, is de klimaatcrisis wat populariseren juist zonder de ongemakkelijke waarheid geweld aan te doen. Het zijn de klimaatsceptici die nu voor Louise Fresco staan te klappen die de waarheid geweld aan doen.

Het zou van iedere betrokken wetenschapper een dure morele plicht moeten zijn om een stevige bijdrage te leveren aan het indammen van de klimaatcrisis omdat deze, wetenschappelijk zeer goed onderbouwd, niet minder dan een overlevingscrisis is.
Het is een Louise Fresco dan ook zeer kwalijk te nemen dat zij de twijfelaars voedt en degenen die tegen de stroom in proberen de toekomst van onze kinderen nog enigszins leefbaar te houden juist in het verdachtenbankje plaatst

rob de vos

Lennart,

u heeft inderdaad iets niet goed begrepen. De onzorgvuldigheid die u Louise Fresco toedicht komt in een vreemd daglicht te staan als men uw visie van de uitspraak van het High Court op 10 oktober 2007 betreffende de docu van Gore leest.

Dit is een stukje uit de verslaggeving van The Times over de uitspraak:

A High Court judge today ruled that An Inconvenient Truth can be distributed to every school in the country but only if it comes with a note explaining nine scientific errors in Al Gore’s Oscar-winning film…. The judge said some of the errors were made in “the context of alarmism and exaggeration” in order to support Mr Gore’s thesis on global warming.

Het hele verslag kunt u teruglezen op: http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/science/article2632660.ece

Het is dus niet, zoals u beweert, dat de film niet verboden werd. De film mag alleen vertoond worden indien de vertoning vergezeld gaat van een schrijven waarin leerlingen gewezen wordt op 9 wetenschappelijke onjuistheden in de documentaire. Zonder deze “explaining note” mag de docu niet vertoond worden, wat in feite een verbod is. Louise Fresco had dus wel gelijk.

Bovendien zijn we hier beland bij een tweede omissie van uw kant. U noemt de wetenschappelijke onjuistheden in de documentaire “discussiepunten en een politieke boodschap”. De rechter heeft het echter over “nine scientific errors”. Dat laat aan duidelijkheid niets te wensen over lijkt me.

Dat Al Gore volgens u m.b.t. de reusachtige zeespiegelstijging geen termijn noemt is natuurlijk erg flauw. En nog flauwer wordt u als u stelt te weten waarom Gore de Nobelprijs voor de Vrede heeft gekregen en Fresco niet. En deze constatering afsluiten met een tekst van Michael Jackson…

Ik zou zeggen: breng zelf in de praktijk wat u de lezer voorhoudt, namelijk wetenschappelijk correct zijn, en richt niet al uw giftige pijlen op de boodschapper. Door dit te doen bevestigt u alleen maar het gelijk van Fresco!

Lennart van der Linde

@Hans Labohm:

Laat je niets wijsmaken, Hans, de zeespiegel stijgt, en steeds sneller ook:

http://www.realclimate.org/wp-content/uploads/synthrepfig1.jpg

Korte termijn fluctuaties zijn iets anders dan een lange termijn trend.

En Gerbrand Komen: dat sommigen de film van Gore al of niet bewust verkeerd interpreteren, wil niet zeggen dat hij daarmee aan misleiding doet. Die film is geen wetenschappelijk artikel, maar geeft heel goed belangrijke implicaties van de stand van de wetenschap weer. Gore weet ook wel dat het IPCC spreekt over eeuwen tot millennia voor het smelten van de grote ijskappen. Het IPCC en belangrijke wetenschappers zoals Hansen, Rahmstorf e.a. zeggen echter ook dat we nog onvoldoende weten over de dynamica van smeltende ijskappen. Er zijn aanwijzingen dat het nog een stuk sneller kan gaan, dus uit voorzorg moeten we daar expliciet rekening mee houden. Een gemiddelde wereldwijde stijging van 2 meter in 2100 is niet uit te sluiten, en zelfs dat kan nog een onderschatting zijn. Wat mij betreft is het moreel gezien misleiding en nalatig dit soort informatie niet steeds krachtig te benadrukken. En misschien ook wel volkenrechtelijk, gezien de inhoud van het VN-klimaatverdrag uit 1992 dat ons opdraagt gevaarlijke klimaatverandering te voorkomen en daarbij uit te gaan van het voorzorgsprincipe. Als je het hier niet mee eens bent, hoor ik graag je tegenargumenten.

Frans van der Steen

Wat echt een ongemakkelijke waarheid is, is dat Al Gore nog te voorzichtig was met zijn voorspellingen. Recente onderzoeken brengen een aantal top-wetenschappers – waaronder onze eigen Nobelprijswinnaar Paul Crutzen – tot de conclusie dat de opwarming van onze planeet nog sneller gaat en met nog ernstigere gevolgen dan een paar jaar geleden werd gedacht. Hun en onze boodschap luidt dan ook: Mensen, wakker worden en alle hens aan dek!

Het rapport van het IPCC blijkt te rooskleurig. Zo verwachtte het IPCC in zijn zwartste scenario dat pas aan het eind van deze eeuw het Noordpoolijs zou zijn verdwenen, terwijl dat mogelijk al over een paar jaar het geval is. Men dacht dat de toename van de CO2 een stuk lager zou zijn en dat het bufferend vermogen van de biosfeer niet afneemt. Uit onderzoeken blijkt echter dat de belangrijkste buffer, de oceanen, onder andere door de verzuring steeds minder CO2 opnemen. Daarnaast is het ontdooien van de permafrost, en de enorme hoeveelheid broeikasgassen die daardoor nu al vrijkomen en nog gaan vrijkomen, niet in de modellen opgenomen. Het belangrijkste is wellicht dat recent wetenschappelijk onderzoek er op duidt dat de klimaatgevoeligheid van broeikasgassen nog hoger is en een verdubbeling van emissies van 280 ppm naar 560 ppm niet tot 3 oC maar tot 6oC temperatuurstijging kan leiden. Nobelprijswinnar Paul Crutzen stelt dan ook voor dat voor ‘klimaatveiligheid’ 70% CO2-reductie in 2015 noodzakelijk is.

Het zijn juist de meest prominente wetenschappers die de alarmbel luiden. Een hooggewaardeerde en immer voorzichtige wetenschapper als prof. Turkenburg stelde onlangs over klimaatverandering: “We moeten ophouden met ons zorgen te maken, het wordt tijd om in paniek te raken”.

De vraag die zich vervolgens opdringt is hoe, dit alles wetende, het mogelijk is dat bij de politiek en de media niet alle seinen op rood staan. Hoe is het mogelijk dat klimaatsceptici, die geen klimaatwetenschappers zijn en daar ook wetenschappelijk niet over publiceren, met hun halve waarheden en verdraaingen zo veel invloed houden zoals ook nu weer blijkt? Waarom luidt onze Louise, die toch in de Deltacommissie zat, niet de alarmbel want we zitten in een tijdklem en er wordt amper aktie ondernomen? Wie de echte wetenschap serieus neemt kan eigenlijk niet langer rustig op zijn stoel zitten. Er zijn nog wat onzekerheden, maar vrijwel alle klimaatwetenschappers zijn ervan overtuigd dat ons een onomkeerbare catastrofe te wachten staat als we onze economie en leefstijl niet gaan verduurzamen en zo de temperatuurstijging deze eeuw tot 2oC weten te beperken. En dat betekent dat wereldwijd vanaf 2015 de uitstoot van broeikasgassen moet gaan verminderen.

Veel mensen willen dit niet weten want het tast hun vooruitgangsgeloof aan en zij willen ook hun comfortabele leefstijl niet veranderen. Zij hebben lak aan alle wetenschappelijk feiten, gecontroleerd en dubbel gecontroleerd. Het is blijkbaar na ons de zondvloed.

John van der Stokker

Ik wil de heer Thoenes (18) graag ter wille zijn. Kennelijk heeft hij moeite met goed lezen. In mijn reactie ben ik juist heel zakelijk geweest, d.w.z. ben ik ingegaan op de essentie van mevrouw Fresco’s betoog. Daarin stelt zij dat er een ‘kritische klasse’ zou bestaan, die manipulatief bezig zou zijn. Erger nog: tirannie zou bedrijven. Dat is een vergaande bewering. Anderen spreken in dit verband zelfs van ‘fascisme’, nog erger. Ik heb dit onzin genoemd, omdat het een vertekening van de werkelijkheid is. Ten eerste bestaat er niet zo’n (homogene) klasse, en, ten tweede, als ze al zou bestaan zou haar invloed te gering zijn om welke tirannie dan ook te kunnen uitoefenen (laten we blij zijn, op tirannie zit niemand te wachten).
Voorts trek in twijfel dat er bij de klimaatcritici sprake zou zijn van (verborgen) ethische motieven, zoals mevrouw beweert. De ‘levensvoorwaarde van het menselijk bestaan op aarde’, heb ik geschreven, lijkt mij als motief al voldoende, en getuigen van oprechte bezorgdheid. Waarom dit ‘uit de lucht gegrepen’ zou zijn, zoals de heer Thoenes stelt, vermag ik niet in te zien. Dit is een verkeerde interpretatie van mijn woorden.
Ten slotte heb ik erop gewezen dat mevrouw Fresco zelf gemakkelijke retoriek bedrijft, door te stellen dat men niet meer zou mogen zeggen dat modernisering en technologie ook veel goeds hebben voortgebracht. Een argument dat zelden wordt gehanteerd, zelfs niet door de fanatiekste natuurfreak.
Ik weet niet wat voor sfeer de heer Thoenis tracht te creëren, maar ik heb mij in de verste verte niet schuldig gemaakt aan ‘persoonlijke verdachtmakingen en beledigingen’. Ik voel er ook niet de minste behoefte toe, zeker niet aan het adres van mevrouw Fresco. Wat mij bezighoudt is de zaak zelf. Mij een ‘schoolvoorbeeld’ noemen van de zaken die zij benoemt, is dan ook te veel eer (en enigszins ridicuul). Ik vertegenwoordig geen ‘klasse’ of beweging op klimaatgebied, en ben ook geen verstokte ‘idealist’.

J.J.Verwer

De oude Romeinen zeiden het al. “Mundus vult decipi, ergo decipiator”.( de wereld wil bedrogen worden dus wordt ze bedrogen). Het is goed dat dit telkens weer en telkens weer onder onze aandacht wordt gebracht. De middelen die men met massamedia inzet worden ook wel steeds dreigender. De (financiele)belangen die er spelen vergroten het vraagstuk extra. Maar, zouden de meeste weldenkende mensen niet ergens vermoeden dat ze vaak om de tuin geleid worden? Als de nrc zijn motto “slijpsteen van de geest” beter wil waar maken zal de krant veel meer tegenspraak moeten publiceren. Te weinig treffen we voorbeelden als deze voortreffelijke column aan.

Lennart van der Linde

Rob de Vos (27),

Informeer je alsjebelieft eerst goed over die uitspraak van een Britse rechter. Lees bv. de uitspraak zelf en niet het verslag in de Times. En lees ook wat gerenommeerde klimaatwetenschappers erover te melden hebben:

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/10/convenient-untruths/

Fresco is geen klimaatwetenschapper en gaat hier helaas gewoon de fout in, net als die rechter zelf overigens. Gore laat zich informeren door de beste wetenschappers. Zelfs die rechter moest dan ook toegeven dat de film in hoofdlijn gewoon klopte, hoewel inderdaad op een aantal specifieke punten wel wetenschappelijke discussie bestaat. Vanuit het voorzorgsbeginsel doet dat echter niets af aan de boodschap van de film: we nemen onacceptabel grote risico’s met het klimaat en moeten snel ingrijpende maatregelen nemen om die risico’s nog zoveel mogelijk binnen de perken te houden. Hoe wetenschappelijk verantwoord wil je het hebben?

Gerbrand Komen

@Lennart van der Linde (reactie 28):

Ik dacht op grond van eerdere discussies dat onze visies niet zo verschilden.

Ik vind het ook belangrijk om risico’s te melden,en ik vind het onethisch om ze niet te melden.

Tegelijkertijd vind ik het de plicht van wetenschappers om uit te leggen wat er wel en niet bekend is, en waar de onzekerheden zitten. En ik vind het onethisch om (al dan niet bewust) te misleiden (Cees Veerman: “we denken dat het 1.30 m wordt”).

Over onzekerheden heb ik iets uitgebreider geschreven op

http://climatesci.org/2008/07/07/guest-weblog-by-gerbrand-komen/

Het kan tegenvallen, maar het kan ook meevallen. Er zijn wetenschappers die denken dat het harder zal gaan dan het IPCC verwachtte; er zijn er ook (Lindzen, bv) die denken dat de temperatuurstijging tengevolge van de CO2 toename beperkt zal blijven.

Beleid hoort rekening te houden met onzekerheden en risico’s. Dat bij de besluitvorming attitudes en waarden een belangrijke rol spelen is onvermijdelijk, en hoort bij de democratische spelregels.

Tot slot: ik vind het een goede zaak dat Louise Fresco met haar column deze discussie aangezwengeld heeft.

Arie Kamphorst

De ongemakkelijke waarheid van Louise Fresco is kennelijk dat De Ongemakkelijke Waarheid van Al Gore niet op waarheid berust en dus misleidend is. Hij sjoemelt in haar ogen met de “wetenschappelijke feiten”.
Het is misschien goed te beseffen dat ook wetenschappers maar mensen zijn, die vaak misleidende informatie geven als die in hun straatje past.
Zo beweerde een Delftse hoogleraar reactortechnologie enkele jaren geleden in de NRC dat kernenergie een volledig veilige, duurzame en schone energie is, wat op zijn minst een eenzijdige weergave van de waarheid is.
Ook suggereren landbouwkundigen, waaronder Louise Fresco, al sinds jaar en dag dat de honger in de wereld kan worden opgelost door de toepassing van steeds meer landbouwtechnologie. Inmiddels is het aantal hongerenden in de wereld opgelopen tot boven het miljard.
Geologen kunnen er ook wat van. Wat te denken van het boek van Kroonenberg, waarin de dreigende stijging van de zeespiegel gebagatelliseerd wordt met een verwijzing naar de menselijke maat en de veel grotere stijging in de afgelopen tienduizend jaar.

Josefien Dekkers

Mevrouw Fresco, hebt u de film Food.Inc daadwerkelijk gezien? Het weinige wat u erover te zeggen hebt, slaat namelijk op twee zinnetjes uit een filmpje van 3 minuten dat iedereen op youtube zelf kan aanschouwen. De eerste zin is bovendien door u enigszins uit z’n verband gerukt. Maar misschien weet u dat niet omdat u alleen de nog kortere trailer bekeken hebt?

rob de vos

Lennart,

is gelezen, en de samenvatting van The Times is uitstekend. Overigens is The Times een uitstekende krant. Dat kan niet gezegd worden van de door u naar voren geschoven realclimate site. Zeer eenzijdig, en een plek waar klimaatalarmisten naar hartelust aan zelfbestuiving doen.

Hans Labohm

Frans van der Steen schrijft: ‘Hoe is het mogelijk dat klimaatsceptici, die geen klimaatwetenschappers zijn en daar ook wetenschappelijk niet over publiceren, met hun halve waarheden en verdraaingen zo veel invloed houden zoals ook nu weer blijkt?’

Van der Steen is niet goed geïnformeerd. Er zijn talloze wetenschappelijke publicaties van klimaatsceptici. De recente Elsevier klimaatspecial geeft op bladzijde 54 en 55 een overzicht van de belangrijkste AGW-aanhangers en de belangrijkste klimaatsceptici in ons land. Vergelijk de wetenschappelijke ‘credentials’ van beide groepen en zie aan welke kant de balans doorslaat. Internationaal is het al niet anders.

Tenminste drie van de Nederlandse klimaatsceptici staan hoog op de internationale wetenschappelijke citatenindex. Bij de klimaatalarmisten is dat niet of nauwelijks het geval.

Lennart van der Linde

Gerbrand (33),

Ik hoop ook dat het meevalt, maar we moeten er rekening mee houden dat het tegen kan vallen. Gore en Hansen leggen op dat laatste m.i. terecht de nadruk. Gore legt uit dat het ijs op Groenland kan smelten en wat daar dan de gevolgen van zijn. Dat is geen misleiding, dat is de bevolking informeren. Maar blijkbaar zijn allerlei gevestigde belangen bang dat de bevolking dan wel eens wakker zou kunnen worden en daadwerkelijk effectieve maatregelen zou kunnen gaan eisen. Je weet hoe de takaksindustrie in een soortgelijke situatie heeft geopereerd. Als het over kritiek op misleiding gaat lijkt dat me de plaats om te beginnen. Zie ook deze column van George Monbiot over ‘astroturfing’:

http://www.guardian.co.uk/environment/georgemonbiot/2009/jul/08/climate-denial-astroturfers-pseudonyms

Dat mevrouw Fresco stelt dat vertoning van de film van Gore op scholen door een Britse rechter verboden is wegens misleiding, is simpelweg feitelijk niet waar. Wat Gore in zijn film zegt over het gevolg van smeltende ijskappen is feitelijk wel waar. Dus wie doet hier nu aan misleiding? Bovendien laat Gore zich informeren door prominente wetenschappers, dus laat Fresco bv. rechtstreeks met iemand als Jim Hansen in debat gaan. Zijn stukken zijn hier te lezen:

http://www.columbia.edu/~jeh1/

Natuurlijk ben ik ook benieuwd wat jij van de wetenschappelijke en maatschappelijke stellingname van Hansen vindt. Veerman is overigens een ander geval: als hij dat werkelijk zo gezegd heeft, dan is dat inderdaad misleiding en laakbaar.

F. vogelsang

Mevrouw Fresco,

Uw column ‘Een ongemakkelijke waarheid’ lijkt te gaan over meta-kritiek. Hoe absurd en eindeloos kan een debat gevoerd worden?
Ik dacht tijdens het lezen van uw column aan de uitdrukking: “Het water staat me aan de lippen”
In mijn verbeelding zag ik u zo staan in het water.
U bleef daarin discussiëren over in mijn ogen futiele zaken terwijl u op punt van verdrinken stond.
Maar als authentiek intellectueel bleef u maar praten en zoeken naar de waarheid over het gestegen water.
Jarenlang werd iedereen die ‘ongefundeerde’ kritiek had op de consequenties van het ongebreideld afval storten in de atmosfeer voor van
alles uitgemaakt door wetenschappers die dat allemaal eerst bewezen moeten zien.
Ik ken mensen die weten alles over parachutespringen maar hebben nog nooit het vliegtuig genomen om eens te gaan springen.
Wees gewoon eens praktisch en kom uit het water.

m.smit

Geachte mevrouw Fresco
Mijn eerste reactie op Uw stukje van 7 Juli was misschien een beetje kort door de bocht. Maar de kern blijft overeind: Ik wil graag de waarheid weten.
Maar in het gekrakeel moet maar iedere dag gokken, wiens woorden het meest waarachtig ofwel het meest relevant zijn.
In ieder geval is er geen reden om eenzijdig de milieu- en klimaatcritici en de anti-genfood critici, antiglobalisten en dergelijken af te vallen.

Johan Smit
Wassenaar

Een te gemakkelijke waarheid
In de nrc van 7 Juli 2009 schrijft Louise O. Fresco, onder de titel “Een ongemakkelijke waarheid” ,dat Al Gore en Jeff Skoll in hun films misleiden, overdrijven en liegen. Die kritiek kennen we al uit andere bronnen.
Zij concludeert, dat “De ongemakkelijke waarheid is, dat daarmee de waarheid zelf wordt opgeofferd.”
Zij heeft wel gelijk, maar maakt zichzelf schuldig aan hetzelfde, door te verzwijgen, dat de bekritiseerde mediatechniek is uitgevonden door de reclamemakende kapitalistische firma`s, die inderdaad vaak niet willen, dat we de waarheid zouden weten, en die zich vaak ook schuldig maken aan grof geweld, onderdrukking en antidemocratische machtsuitoefening.
Veel politici en andere machtsbezitters en -Strebers bedienen zich van de zelfde techniek, Het Reaganisme, dat via Thatcher en Jorritsma ook Nederland heeft veroverd is er een voorbeeld van.
De paus concludeert nu, dat de economische crisis te wijten is aan hebzucht; Dat wisten we toch al ? Maar wat doen we er aan ?

Johan Smit
Wassenaar
7 juli 2009

Fred Versteeg

@Lennart van der Linde
Ik zal beginnen u te citeren, waarbij ik enkele woorden benadruk door ze met hoofdletters te schrijven:
“..er rekening mee houden dat het tegen KAN vallen.”
“Gore legt uit dat het ijs op Groenland KAN smelten..”
“Er zijn aanwijzingen dat het nog een stuk sneller KAN gaan..”
Kan, kan, kan… Veel suggestie dus, waarmee u dus toegeeft dat er een aanzienlijke wetenschappelijke onzekerheid is. Uiteindelijk komt u daarom niet verder dan het voorzorgsprimcipe. En dus heeft u niets meer te bieden dan suggestie, veronderstellingen en speelt u in op angst. Precies dus wat Fresco hierboven beschrijft.
Dat voorzorgprincipe kan (laat ik het werkwoord ook eens gebruiken) eveneens worden toegepast op de door u gesteunde maatregelen. Wat als er niets van klopt en we miljaren weggooien aan nutteloze investeringen en daarmee de samenleving in gevaar brengen?

Over de zeespiegelstijging of juist -daling zegt u: “Korte termijn fluctuaties zijn iets anders dan een lange termijn trend.” Een waarheid als een koe. Maar wat is klimatologisch gesproken korte en lange termijn? Is een temperatuurstijging van ca. een eeuw – met daarbinnen een periode van 25 jaar temperatuurdaling – korte of lange termijn?

Verder geeft u toe dat over een aantal specifieke punten wel wetenschappelijke dicussie bestaat, maar u bagetelliseert dit door er geen een te noemen en zo te suggereren dat het slechts om details zou gaan. Ik zal u er een stel noemen, waaruit blijkt dat het zelfs om essentiële zaken gaat:

1. De manier van meten staat nog ter discussie. De grondmeetstations zijn de afgelopen 30 jaar steeds meer binnen de invloed van steden gekomen, die veel warmte uitstralen. Veel meetstations staan sowieso naast gebouwen en op asfalt. Uiteraard wordt daar voor gecorrigeerd, maar dat gebeurt met veel veronderstellingen, oftewel de natte vinger. Een 100 procent objectieve meetmethode bestaat niet eens.
Sinds 1989 is het aantal meetstations ook nog eens gehalveerd, omdat de Sowjet-Unie uit elkaar viel. De meeste meestations (ca. 90%) staan dus sindsdien in West-Europa en de VS. Is het toeval dat de snelst gemeten stijging van de temperatuur sindsdien plaats vond? En hoe kan globale temperaturen meten als het overgrote merendeel van de meetstations op het noordelijk halfrond staat?

2. De invloed van aerosolen, waterdamp, wolkenvorming en de zon zijn onbekend, het IPCC heeft ook daar een schatting voor gemaakt. Hetzelfde geldt voor feedbackprocessen.

3. De hele AGW-theorie staat of valt met de veronderstelling dat de temperatuurstijging sinds 1890 uniek is in de klimaatgeschiedenis. Die uniciteit wijst op menselijke invloed en dat kan dan alleen maar CO2 zijn. De ‘hockeystick’ vormt de basis van de AGW-theorie. Inmiddels heeft zelfs het IPCC deze hockeysticktheorie stilzwijgend afgevoerd en groeit het aantal onderzoeken dat aantoont dat er wel degelijk een Warme Middeleeuwse Periode is geweest en een daaropvolgende Kleine IJstijd, met temperatuurveranderingen in een tijdsperiode die vergelijkbaar zijn met de (snelle) temperatuurstijging sinds 1890. Conclusie: de stijging sinds 1890 kan ook een natuurlijke oorzaak hebben.

En tenslotte hebben de modellen van het IPCC niet kunnen voorspellen dat de afgelopen tien jaar de temperatuur niet meer is gestegen en mogelijk zelfs minimaal is gedaald. Dat zegt ook iets over de juistheid van deze modellen. En vooral zegt het iets over het feit dat de discussie niet is afgerond op enekel details na, maar nog maar net is begonnen. En deze informatie wordt de bevolking onthouden door politici en door de meerderheid van de media.

Bart Verheggen

Een paar citaten kloppen volgens mij niet helemaal:

Al Gore heeft niet gezegd dat de zeespiegel *op korte termijn* 6 meter zou stijgen (Louise Fresco). Hij zei dat de zeespiegel 6 meter zou stijgen *als* de Groenlandse ijskap smelt. Bij mijn weten heeft hij geen tijdsspanne genoemd waarover dat zou plaatsvinden.

De Deltacommissie (Kees Veerman) gaat uit van een “plausibele bovengrens” wat betreft zeespiegelstijging. Ik heb nergens gelezen dat hij “denkt dat het 1.30m wordt”. (Gerbrand Komen, nr 33). Zie ook http://ourchangingclimate.wordpress.com/2008/10/10/overdrijft-de-deltacommissie/

Lennart van der Linde

Rob de Vos (36),

Neem je moeder in de maling. De rechter citeert Gore verkeerd, en de Times neemt dat over. Gore heeft immers nooit gezegd dat het ijs op Groenland zou smelten “in the near future”, zoals de rechter en Times beweren. RealClimate merkt dit terecht op.

Bovendien heeft de rechter het over ‘fouten’ tussen aanhalingstekens. Die aanhalingstekens laat de Times voor het gemak maar even weg. De rechter spreekt zich dus niet uit over de wetenschappelijke juistheid van Gore’s beweringen, maar constateert dat volgens hem Gore op die punten niet het ‘mainstream’ wetenschappelijk standpunt verwoordt, maar slechts een kant van een wetenschappelijk discussiepunt.

Tot slot, als je denkt meer over klimaatwetenschap te leren via de Times dan via een site als RealClimate, dan wens ik je veel succes, maar geef ik je weinig kans.

Fred Versteeg

@Lennart van der Linde (43) Is het typerend voor de alarmisten dat u wel fel regaeert op een mogelijk verkeerd citaat door een rechter, maar in het geheel niet ingaat op mijn reactie die de kern van de AGW-theorie raakt? Daarmee opnieuw Fresco’s column bevestigend.

Hans Labohm

Over de stelselmatige desinformatie die RealClimate verspreidt, heb ik eerder geschreven. Zie

http://www.dagelijksestandaard.nl/2009/07/01/%e2%80%98realclimate%e2%80%99/

Gerbrand Komen

Bart Verheggen (42)

Goed dat je de puntjes op de i zet.

Al Gore heeft inderdaad niets gezegd over de tijdschaal waarop een zeespiegelstijging van 6 meter verwacht wordt. Maar door de suggestieve beelden is bij sommige mensen wel het idee ontstaan dat het snel zou kunnen gebeuren. Ik ken mensen die serieus dachten dat ze moesten emigreren. Dat misverstand had Al Gore kunnen voorkomen door de tijdschaal te noemen.

Wat Veerman betreft: het rapport is duidelijk. Het gaat inderdaad om een plausibele bovengrens. Het allerhoogst denkbare, als alles tegen zit. Daarom verbaasde het me zeer toen ik Veerman op het congres ‘Op weg naar een klimaatbestendige samenleving’ op 27 november 2008 in Rotterdam over de te verwachten zeespiegelstijging hoorde zeggen “we denken dat het 1.30 m wordt”. Ik heb geen uitgeschreven versie van zijn toespraak kunnen vinden, maar ik meen goed opgelet te hebben.

Lennart van der Linde

Fred Versteeg (41),

Een paar punten als reactie:

1. Ja, er is een bepaalde onzekerheidsmarge over de precieze klimaatgevoeligheid. Maar het is zeer waarschijnlijk dat die tussen de 2 en 4,5 graad Celsius ligt voor verdubbeling van de CO2-concentratie. De kans op een hogere gevoeligheid is echter niet uit te sluiten. Vanuit het in het VN-verdrag vastgelegde voorzorgsprincipe is dit zeer relevant: bij een klimaatgevoeligheid tussen 2 en 4,5 graad is het probleem al ernstig genoeg, maar daarboven zal het nog veel ernstiger zijn. En er zijn allerlei aanwijzingen dat de werkelijke klimaatgevoeligheid wel eens hoger zou kunnen zijn dan de huidige beste schatting van 3 graden.

2. Ja, ook bij de voorgestelde maatregelen is er een onzekerheidsmarge. Maar is die van dezelfde orde van grootte? Nee, volgens de meeste economische schattingen, zoals bv. de Stern Review. Zie het als een verzekeringspremie: in het slechtste geval geef je een relatief klein bedrag uit voor een potentieel ernstige gebeurtenis die niet plaatsvindt: bv. je huis brandt niet af. Betaal je die premie echter niet en brandt je huis wel af, dan ben je de sigaar. Een huis kun je echter nog opnieuw opbouwen en je bent zelf verantwoordelijk voor wel of niet verzekeren. We hebben echter maar 1 klimaat en 1 aards ecosysteem, dat we bovendien collectief moeten beheren en ook voor latere generaties bewoonbaar moeten houden. Dus vanuit ethiek en mensenrechten gezien, hebben we daarvoor een extra verantwoordelijkheid en geldt het voorzorgsprincipe extra zwaar.

3. Hoe langer de trend, hoe significanter. Een paar jaar is een stuk minder signicant dan een paar decennia.

4. Over de precieze invloed van aerosolen en wolken bestaat inderdaad enige onzekerheid, maar die is verwerkt in de onzekerheidsmarge van de klimaatgevoeligheid.

5. De (non-)discussies over urban heat island, hockeystick en de temperatuurontwikkeling sinds 1998 zijn bij mijn weten allang beslecht. Als je je daarin een beetje verdiept, weet je dat ook, tenzij je het niet wilt weten. We kunnen daar eventueel dieper op ingaan, als je wilt.

Joanne Harnmeijer

Ik citeer Louise Fresco: ‘Uit deze manier van werken [..] glijdende schaal [..] waarbij de waarheid in dienst staat van een hoger doel.’ Het grote aantal reacties op Fresco’s stuk suggereert dat er voor veel heikele onderwerpen meerdere ‘waarheden’ zijn. Is het niet de wetenschap zelf die hier tekort schiet?
Is het discourse mogelijk te vervangen door een constatering dat een (zoniet ‘het’) hoger doel van ‘de wetenschap’ is te blijven zoeken naar waarheden die zich zelf in stand houden omdat zij bestand zijn (blijken) tegen, nieuwe, nog niet gevonden waarheden? Zouden wetenschappers – intellectuelen, journalisten, anderen – zich mogelijk als individuen maar ook collectief onderscheiden door deze ‘bepaalde manier van zoeken’? Dat is een specifieke vertaling van Fresco’s vraag naar ‘intellectuelen en journalisten die bereid blijken de kritiek zelf aan kritiek te onderwerpen.’

Frans van der Steen

Beste lezers van deze website,

Laat u svp niet aan het twijfelen brengen door al die mensen en uitgerangeerde wetenschappers die veel te weinig van klimaat afweten die net doen alsof er geen enorme wetenschappelijke concensus is over de oorzaken en gevolgen van de opwarming van de aarde. Veel van deze zogeheten klimaatsceptici schuimen, al dan niet tegen betaling, alle websites af om twijfel te zaaien tegen alle onweerlegbare bewijzen in. De meeste onzekerheden die nog bestaan over klimaatverandering zijn slechts wanneer precies catastrofale en binnen duizenden jaren onomkeerbare gevolgen op zullen treden. Niet of ze op zullen treden.

De klimaatcrisis die wij door de thermische traagheid nu nog maar voor een stukje meemaken is niets minder dan een overlevingscrisis voor de mensheid. Deze zal als we niet snel een energietransitie op gang brengen een onleefbare wereld voor onze kinderen of hun kinderen achterlaten. Dat zijn de onweerlegbare feiten. In zeker 800.000 jaar is de CO2-concentratie in de atmosfeer nog nooit zo hoog geweest als nu en de mens loopt nog maar 200.000 jaar op de aardbol rond. En de concentratie van broeikasgassen is de uiterst gevoelige thermostaat die de zeer ingewikkelde met elkaar verweven processen regelt die samen ons klimaat bepalen. En dat klimaat op zijn beurt is weer bepalend voor waar mensen veilig kunnen wonen, de hoogte van de voedselproductie en de beschikbaarheid van drinkbaar water. Dus alles wat er echt toe doet.

Degene die dat ontkennen zijn volkomen immoreel bezig. En het is vooral vermoeiend om al die niet zelden opzettelijke leugens te moeten weerspreken.

Bedenk tot slot dat een leefstijl die wbt menselijke bestaanscondities wel past binnen de grenzen die het milieu nu eenmaal stelt de kwaliteit van het bestaan juist ernstig kan en zal verbeteren. Als we het met ons allen een beetje goed organiseren zullen we er zelfs op vooruit gaan.

Bart Verheggen

Gerbrand Komen (46),

Die uitspraak van Veerman zou mij ook hebben verbaasd (ik was er niet bij), en strookt m.i. niet met het onderliggende rapport. Dankjewel voor de opheldering.

Over Al Gore: Ik had het ook beter gevonden als hij wel tijdsschalen had genoemd. Ik word alleen een beetje moe van de continue aanvallen op hem, terwijl zijn presentatie grosso modo met de wetenschappelijke kennis overeen komt. De kritieken op hem zien vaak door de bomen het bos niet meer.

Lennart van der Linde

Fred Versteeg (44),

Volgens mij heb je niks gezegd dat de kern van de AGW-theorie aantast. Als jij denkt dat je die kern kunt aantasten, dan wens ik je veel succes bij het publiceren van je wetenschappelijk artikel daarover. Verder heb ik op je belangrijkste punten gereageerd. Als toevoeging nog: de snelheid waarmee wij momenteel broeikasgassen de atmosfeer in pompen is op een geologische tijdschaal gezien ongekend snel. Natuurlijk is tot dusver het klimaat altijd door natuurlijke omstandigheden verandert, meestal vrij geleidelijk, soms vrij snel en abrupt. Wat wij nu doen is echter nog een stuk sneller en abrupter, en daar zit een groot deel van het probleem.

Anna van Maarseveen

Ik vind het frappant om te lezen dat de meeste alarmisten in hun reactie geen bronnen noemen of met wetenschappelijk aanvaard bewijs voor hun stellingen komen.

De heer van der Steen in 49 is een goed voorbeeld van de manier waarop door alarmisten wetenschappelijke kritiek de nek omgedraaid wordt. Zo zegt hij: “Degene die dat ontkennen zijn volkomen immoreel bezig. En het is vooral vermoeiend om al die niet zelden opzettelijke leugens te moeten weerspreken.”

Dit is een subjectieve uitspraak die alle wetenschappelijke onderbouwing mist. Meneer van der Steen speelt op de persoon, en hoe kun je als wetenschapper hier nou met feiten en onderzoeken op reageren? Als je twijfels hebt over CO2 als oorzaak van de opwarming van de aarde (het is nooit wetenschappelijk bewezen dat dit de oorzaak is!) wordt je belachelijk gemaakt en aan de kant geschoven, omdat angst nu eenmaal verkoopt.

Een van de meest interessante boeken die ik over de misrepresentatie van feiten heb gelezen is van Bjorn Lomborg; The Skeptical Environmentalist. De schrijver is docent statistiek, en heeft voor alles wat hij zegt zijn bronnen aangegeven. Zijn conclusie was dat als je alleen de wetenschap als bron neemt, het met de wereld op veel gebieden beter gaat dan wordt getoond in de media.

Marcel Crok

(re 42) Bart, in aanvulling op Gerbrand, Veerman zei bij de presentatie van het rapport begin september het volgende en dit was in het 8 uur journaal:
“Is het precies 1,3 meter? Naar beste weten ja, maar we blijven kijken wat er de komende jaren gebeurt”
Het was vanwege deze opmerking dat Roderik van de Wal een dag later ook in het NOS Journaal was, waarin hij zei: “De Deltacommissie is met onze resultaten aan de haal gegaan”, aldus Van de Wal.
Daarna kregen Veerman cs heel wat kritiek over zich heen. In de Volkskrant nuanceerden Fresco en Veerman het verhaal, dwz ze legden beter uit wat voor exercitie de Deltacie nu had gedaan. Ik vind het vrij triest nu te lezen dat Veerman volgens Gerbrand eind november toch weer dezelfde woorden gebruikte als begin september. Dat maakt mijn conclusie dat Veerman ook doelbewust gebruikt maakt van Al Goriaanse overdrijving aannemelijker.
mvg Marcel

peter klein

klimaatalarmisten,

einde van de hockeystick, onderzoek van craig loehle, aan de hand van 18 proxies wereldwijd, ” er wás een middeleeuwse warmteperiode”, http://www.klimatosoof.nl/klimafiles/images/Loehle_E_E_2007.pdf

Voor meer anti-alarmiste/sceptisch peer reviewed onderzoek, zie http://petesplace-peter.blogspot.com/2008/04/peer-reviewed-articles-skeptical-of-man.html
( let op, is een beetje veel,ben je wel jaren mee bezig..!)

Fresco heeft gelijk: objectiviteit is tegenwoordig ver te zoeken, belangenpolitiek is schering en inslag.

Jammer dat het communisme in het oostblok verdwenen is, had ons een spiegel kunnen voorhouden, in hoeverre we aan het voortschrijden zijn op de weg van Orwell´s ” 1984″.
Politieke correctheid, maakbaarheid, lijkt belangrijker dan werkelijkheid. In ” 1984″ werd door de staat en de media een ´wenselijke werkelijkheid´ voorgetoverd, werd nieuws gemanipuleerd, werden dissidenten afgeserveerd, ging het om de macht van/over de meerderheid, werd individueel denken gediskwalificeerd en in de gevangenis gegooid, en dat alles ten behoeve van het ´grote goed´.
Ik zou allen met moeilijkheden met de klimaatverandering daarom willen aanraden op zijn minst te emigerern naar bv Oostenrijk, dan wordt het hier weer een beetje rustiger.

En iedereen willen oproepen heel veel eerbied, respect en vasthoudendheid te hebben met betrekking tot de vrijheid van meningsuiting!
Iedere mening telt, en wel: gelijkwaardig!

peter klein

over de stand van het klimaatonderzoek…?
Zie hier:
http://www.spectator.co.uk/melaniephillips/3332616/that-famous-consensus.thtml

Fred Versteeg

Sorry mijnheer Van der Linde, maar die hockeysticktheorie is inderdaad beslecht, maar wel ten nadele van de alarmisten. En die hockeysticktheorie was de basis van de AGW. Door via deze theorie aan te tonen dat er geen Warme Middeleeuws Periode en Kleine IJstijd is geweest, wilden Hanssen e.a. aantonen dat de snelle globale temperatuurstijging sinds ca. 1880 uniek was en dat daar dus menselijke invloed bepalend voor moest zijn. Nu (zie reactie 54) er toenemend bewijs is dat er wel een Warme vMiddeleeuwse Periode is geweest en een Kleine IJstijd met vergelijkbare temperatuurveranderingen op vergelijkbare tijdschalen als nu, kan de huidige temperatuurstijging binnen de natuurlijke marges van het huidige klimaatsysteem vallen. Dat is zeer essentieel, omdat klimatologen mogelijk naar verkeerde oorzaken kijken.

De onzekerheidsmarges waarover u het heeft zijn een gevolg van de gebruikte onvolledige modellen, waarin zoals u zelf stelt, de invloed van wolken, waterdamp, aerosolen en de zon (waarom laat u die weg?) zijn geschat, juist omdat er heel weinig over bekend is, behalve veronderstellingen en hypotheses. Een andere inschatting van de invloed en feedbackprocessen en uit de klimaatmodellen komen andere voorspellingen.

Zodra alarmisten als u en Van der Steen de ethiek en zelfs mensenrechten erbij halen, breekt mijn klomp. Zolang er geen consensus is en nog veel onduidelijk, laat ik mij tussen de regels door niet uitmaken voor onethisch en een bedreiger van de mensenrechten. Hetzelfde kan namelijk gezegd worden voor de mensen die kennelijk willen ‘voorkomen’ dat de temperatuur stijgt. Een iets verdere stijging van de temperatuur zal ook grote gebieden geschikt maken voor landbouw en bewoning die nu onbewoonbaar en onbewerkbaar zijn. De Warme Middeleeuwse Periode was een bloeipriode voor diverse beschavingen, zowel in Midden- en Zuid-Amerika, Europa, Zuid-Oost Azië, Mongolië. Toeval?
Zo kan niemand voorspellen of met de toegenomen warmte en dus ook toenemende verdamping, wolkenvorming en dus neerslag woestijnen als de Sahara juist meer regenval zullen krijgen en weer vruchtbaar worden. Alarmisten zien alleen rampen.

Bart Verheggen

Fred Versteeg (56)
Veel van de nieuwere reconstructies laten een vergelijkbaar verloop vd globale temperatuur zien over de afgelopen 1000 jaar als de zg. hockeystick, zie bv
http://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_record_of_the_past_1000_years
Maar belangrijker: dit zegt niets over een eventuele bijdrage vd mens aan de huidige opwarming. Dat gegeven komt uit detectie en attributie studies, en volgt uit deels basale natuurkunde: Meer broeikasgassen absorberen meer vd infrarode straling en dus warmt de atmosfeer op.
Ook als de hockeystick totaal niet zou kloppen, zou er van de bewijsvoering voor menselijke bijdrage aan de huidige opwarming niets zijn afgedaan.

Lennart van der Linde

Peter Klein en Fred Versteeg (54 & 56),

Jullie blijven lekker bezig zo. Het debat over de ‘hockey stick’ is beslecht en de conclusie is dat het nu een stuk warmer is dan in de Middeleeuwen:

http://www.newscientist.com/article/dn11646

Moeilijk te accepteren misschien, maar leer er mee leven. Ik weet niet waar jullie je info vandaan halen, maar erg wetenschappelijk is die info blijkbaar niet. Wat is er gebeurd sinds eind 2008 dat het stuk in New Scientist achterhaald zou maken?

En Fred Versteeg: nogmaals, er is een kleine kans dat de gevolgen mee zullen vallen, maar een grotere kans (‘fat tail’) dat het tegen zal vallen; het is niet verstandig de proef op de som te nemen; daarom is in het VN-klimaatverdrag ook het voorzorgsprincipe opgenomen; alleen al verdragsrechtelijk hebben we de plicht extra voorzichtig te zijn. U ontkent het (wetenschappelijk onderbouwde) aanzienlijke risico op zeer ernstige gevolgen. Dus of u begrijpt het niet, of u bent immoreel bezig.

Henk van Zon

Geachte mevrouw Fresco,
Meestal lees ik uw columns met veel deugd, al ben ik het niet altijd met u eens. In uw column van 7 juli stonden twee storende onjuistheden die uw betoog afbreuk doen. Als voorbeelden van de “talloze fouten” waaraan ‘An inconvenient Truth’ zou lijden, noemt u de bewering “dat de zeespiegel op korte termijn met zes meter zou stijgen”. Al Gore heeft het echter anders geformuleerd: ALS de ijskap op het vasteland van Antarctica smelt of het houvast op het land verliest en in zee schuift, zou de zeespiegel zo’n zes meter stijgen. Dus hij brengt het niet als een absolute waarheid, maar als een mogelijkheid. Nogal een verschil, lijkt mij. U kunt het nalezen op p. 190 van het boek dat bij de film is uitgekomen. Uw tweede voorbeeld is het rechterlijke verbod op vertoning van de film op Engelse scholen. Is u bekend dat dit later weer is ingetrokken?
Het is jammer dat u een vermoedelijk sterk punt met deze onzorgvuldigheden verzwakt.
Met vriendelijke groet,
Dr. Henk van Zon
Milieuhistoricus, RU-Groningen

m.smit

zie mijn bericht op nr 40:

Nog een filmpje ter illustratie:
Via Greenpeace

Schokkende DVD: De Wereld volgens Monsanto
Met tot dusver ongepubliceerde documenten en getuigenissen schetst de Franse journaliste Marie-Monique Robin een huiveringwekkend beeld van een industriële macht die is gebaseerd op leugens, chantage en corruptie. Monsanto, wereldleider in genetisch gemanipuleerde gewassen, gaat rücksichtslos te werk, zonder enig respect voor de effecten van zijn producten op mens en natuur.

michael van heuzen

Helaas heb ik de documentaire nog niet kunnen zien, maar ken ik het werk van Pollan wel. Ons eten is de laatste jaren weldegelijk grotesk aan het veranderen, niet op natuurlijke wijze door andere soorten te introduceren, maar door de chemische industrie haar gang te laten gaan. Ik denk niet dat de oude egyptenaren hun suiker bleekte met chloor of houtvezels in hun brood stopte om het meer volkoren te laten lijken om maar wat te noemen. Pollan’s boodschap is dat wij geen natuurlijk voedsel meer eten maar chemisch en dat is de laatste 50 jaar ontwikkeld. En naar mijn mening is dit een zeer kwalijke ontwikkeling, die echter heel veel geld opleverd, heel veel geld. En het is zeer goed dat de “kritische

rob de vos

Het is aandoenlijk te lezen hoe klimaatalarmisten hun dogma’s met verve blijven verdedigen. Wat heeft Al Gore werkelijk gezegd en geschreven, wordt hij niet verkeerd geciteerd? Stond “fouten” nu wel of niet tussen aanhalingstekens. En zo ja, dan zijn “fouten” geen echte fouten. En Al heeft geen termijn genoemd, realclimate is een bron van objectieve informatie over klimaatveranderingen, klimaatsceptici lezen geen wetenschappelijke artikelen enz enz.

Naar aanleiding van Live Earth in 2008 was op de voorpagina van De Volkskrant het volgende te lezen:

“De opwarming van de aarde is een modern hel-en-verdoemenisverhaal, zegt godsdienstsocioloog Meerten ter Borg. De planeet krijgt koorts door toedoen van de mens, in zijn eeuwige zucht naar rijkdom en groei. Maar de aarde zal op een verschrikkelijke manier wraak nemen. De poolkappen smelten, land loopt onder water of wordt onbewoonbaar door de oprukkende woestijn. Zo ontdekt de hoogmoedige mens hoe nietig hij in werkelijkheid is. De samenleving is geseculariseerd, maar de christelijke manier van denken is diepgeworteld. Dat blijkt onder meer uit het klimaatverhaal, zegt Ter Borg, hoogleraar niet-institutionele religie aan de universiteit van Leiden.

Mensen streven niet alleen naar welvaart en comfort, maar ook naar zingeving en het doen van goede werken. ‘De mens heeft de behoefte om te zorgen. In een moderne samenleving wordt die nauwelijks bevredigd. De verzorgingsstaat neemt veel werk uit handen. Daarnaast leven we in een hedonistische cultuur, die mensen prikkelt om individueel genot na te jagen. Bij veel mensen ontstaat dan een schuldgevoel, omdat ze te weinig goed doen’, zegt Ter Borg. Zo ontstaat idealistische energie, op zoek naar kwesties die de moeite waard zijn om voor te vechten. In het recente verleden werden zulke issues vaak aangedragen door links, maar de grote politieke utopieën zijn op sterven na dood. Het vacuum wordt gevuld door minder gepolitiseerde vraagstukken, waarover ook linkse actievoerders en captains of industry het eens kunnen worden, zoals dierenrechten, milieu en klimaat.”

Ter Borg slaat de spijker op de kop.

Fred Versteeg

@Lennaert: Als u New Scientist gebruikt als bron en verwijzing mag ik hopelijk verwijzen naar Klimatosoof? Tenminste u beseft toch dat New Scientist een blad en website is voor een wetenschappelijk geschoold publiek, maar zelf geen peer review doet en dus keuzes maakt uit wetenschppelijke publicaties en nieuws. Met de nadruk op ‘keuzes’.

http://www.klimatosoof.nl/node/454 Het beschrijft een onderzoek van Craig Loehle naar meerdere temperatuurrenstructies op basis van niet-boomringproxys. Ook te vinden op de site van McIntyre (climateaudit) waar de discussie al sinds 2007 aan de gang is. http://www.climateaudit.org/?p=2380

Verder laat Hans Erren op z’n Volkskrant weblog zien waarom de gebruikte statistische methode van Mann, maar ook van andere temperatuurreconstructies uitkomen op een hockeystick, terwijl een andere methode wel degelijk een WMP en kleine IJstijd laten zien. http://www.vkblog.nl/bericht/231532/Spaghetti_met_prof._Nanne_Weber

Kortom, ook hier blijkt maar weer dat er in de klimaatwetenschap, incl. klimaatreconstructies verdomd veel onduidelijk is. In ieder geval te weinig zekerheid om het voorzorgsprincipe te gebruiken om maatregelen te nemen die ernstige sociaal-economische gevolgen kunnen hebben. U overschat de zekerheid die klimaatwetenschappers kunnen geven en wenst op basis van angstscenario’s zware maatregelen die mogelijk ernstige gevolgen hebben voor grote delen van de wereldbevolking. Maar uiteraard bent u ‘moreel’ bezig, want u hebt goede bedoelingen. Dat u mij van immoraliteit beschuldigt, ach, ik zou zeggen leest u het artikel van Fresco nog eens door, want de pointe van haar verhaal schijnt niet tot u door te dringen.

Lennart van der Linde

Rob de Vos (62),

In hetzelfde Volkskrant-stuk over Live Earth staat ook:

“De belangstelling voor het milieu stond jaren op een laag pitje, maar is helemaal terug door de klimaatkwestie. Niet alleen Greenpeace en Milieudefensie maken zich druk over het klimaat, maar ook TNT Post-topman Peter Bakker, of BNN-presentatrices Sophie Hilbrand en Nicolette Kluijver. ‘Dat komt mede doordat mensen merken dat het klimaat verandert. De laatste zomers waren de heetste in tweehonderd jaar. Deze week nog heeft het weer extreem geregend’, zegt Ter Borg.”

Dus laten we met Ter Borg (en het IPCC, etc.) even aannemen dat het klimaat verandert. Dan zou een redelijke vraag kunnen zijn: hoe komt dat en is dat een probleem? Volgens het IPCC en zo goed als alle wetenschappelijke academies in de wereld, is de mens zeer waarschijnlijk de belangrijkste oorzaak en zullen de gevolgen waarschijnlijk inderdaad problematisch zijn. Je kunt dat afdoen als een ‘modern hel-en-verdoemenis-verhaal’, maar dat lijkt me toch niet erg verstandig, zeker niet voor een wetenschapper.

Lennart van der Linde

Fred Versteeg (63),

Als u New Scientist niet goed genoeg vindt, lees dan wat bv. de US National Academy of Sciences erover zegt (waarnaar New Scientist verwijst):

http://www8.nationalacademies.org/onpinews/newsitem.aspx?RecordID=11676

Vooralsnog lijkt het dus behoorlijk aannemelijk dat het de laatste decennia warmer is dan het de afgelopen 1000 jaar geweest is. En de Academie stelt bovendien, evenals Bart Verheggen in reactie 57, dat de ‘hockey stick’ niet doorslaggevend is voor de conclusie dat we als mensheid het klimaat gevaarlijk aan het opwarmen zijn.

Ik overschat dus niet de wetenschappelijke zekerheid, maar neem met inachtneming van de onzekerheden wetenschappelijke conclusies wel serieus. Dat u dat blijkbaar niet wenst te doen, is uw keus, maar op welke morele gronden die keus gebaseerd kan zijn, ontgaat mij. U stelt dat mitigatiemaatregelen mogelijk ernstige gevolgen zullen hebben voor grote delen van de wereldbevolking. Waar baseert u dat op? IPCC en Stern Review laten juist zien dat mitigatie waarschijnlijk veel minder zal kosten dan niets doen. Juist niets doen, of te weinig doen, kan zeer ernstige gevolgen hebben voor grote delen van de wereldbevolking. Op welke wetenschappelijke en/of morelen gronden accepteert u die conclusie van IPCC en Stern Review niet?

robdevos

Fred, trek het u niet aan! Dat men ueberhaupt de termen moreel en immoreel bezigt in het klimaatdebat bewijst maar weer eens dat voor sommigen dit onderwerp meer is dan louter een zakelijke discussie. Het onderwerp heeft een religieuze en politieke lading gekregen, waardoor de een zijn standpunt moreel verheven vindt boven dat van de tegenstander. Dat is moeilijk dicussieren.
De arabist Hans Jansen verwoordt het zo: ” Ondanks de heftige propaganda over de menselijke schuld aan de opwarming van de aarde, bestaat er nog steeds onzekerheid over de rol van de mens. Dat is een aanwijzing dat de voorspellingen over de opwarming van de aarde, en de acties tegen die opwarming, niet thuishoren in de wereld van de wetenschap, en de controleerbaarheid, maar in die van de politiek, ideologie en religie. Of op zijn minst in twee werelden: die van de rationele wetenschap, en die van de irrationele toekomstverwachtingen…De mens, hebben godsdienstwetenschappers moeten vaststellen, heeft een eigenaardig, mogelijk aangeboren, verlangen naar het einde der tijden….Het collectieve verlangen naar doemprofetieen en donderpreken is, zeker in Nederland, al decennialang groot.De mens draagt in zijn borst een heftig heimwee naar het einde der tijden.”
En zo is het.

Lennart van der Linde

Rob de Vos (66),

Begrijp ik nu goed dat de Arabist Hans Jansen in discussie gaat met klimaatwetenschappers als Jim Hansen en tot de conclusie komt: gaat u maar rustig slapen? Jansen of Hansen: wie zou het klimaatsysteem beter begrijpen? Slaapt u maar rustig verder…

Fred Versteeg

@Van der Linde: Mijn argumenten hebben geen enkele morele grond, slechts een wetenschappelijke en wetenschapsfilosofische. En zo hoort dat ook in een wetenschappelijk debat. Door opnieuw twee keer over moraliteit te beginnen, bewijst u opnieuw hoe u probeert te vermijden om in te gaan op argumenten. Als u nu eens de moeite zou nemen enkele van mijn verwijzingen eens te lezen i.p.v. mij opnieuw door te verwijzen naar steeds weer andere websites – die overigens geen van alle zelf wetenschappelijk onderzoek verrichten – die steeds weer hetzelfde verhaal vertellen. Namelijk voorspellingen (geen gegevens of feiten, alleen maar voorspellingfen) op basis van modellen waarvan ik nu juist heb geprobeerd aan te tonen dat ze bol staan van onzekerheden en aannames.
In ieder geval zal ik u nog één vraag stellen: geen van de modellen van het IPCC heeft de constant gebleven temperatuur van de laatste 8 jaar voorspeld. Het gaat er hier niet om of dit een trend is of niet – dat is inderdaad te kort – maar dat de modellen van het IPCC de mogelijkheid dat de temperatuur gedurende bijna een decennium constant zou kunnen blijven, niet hebben voorspeld. Daaruit kan ik maar één conclusie trekken, vooral aangezien de hoeveelheid CO2 in die periode wel is toegenomen, namelijk dat in de modellen geen rekening is gehouden met één of meerdere andere factoren dan CO2 die mogelijk dus van aanzienlijk groter belang zijn. De modellen zijn dus gewoon slecht. Waarom zou ik dan al die andere voorspellingen op nog langere termijn wel serieus nemen?

Een goed overzicht van de voornaamste kritiek op de AGW-theorie en -modellen is hier te vinden: http://joannenova.com.au/global-warming/ (the skpetics handbook). Het is een op komische wijze geformuleerde kritiek en handleding hoe om te gaan met mensen als u die maar blijven herhalen en vooral niet ingaan op welk tegenargument dan ook.
Ik raad u vooral het onderdeel aan over hoe CO2 warmte (infraroodstraling en dan nog wel slechts een beperkt aantal golflengtes) absorbeert en hoe verdubbeling van het CO2-gehaalte om fysische redenen helemaal niet kan leiden tot verdubbeling van de warmte-opname, maar dat met de toename van CO2 het absorptievermogen logaritmisch afneemt.

Ook kan ik u aanraden de lezing van Marcal Crok (redacteur van Natuur, Wetenschap en Techniek) eens te bekijken. De filmpjes vindt u hier. http://www.youtube.com/watch?v=6PkYfzAzblc
Crok noemt zichzelf geen klimaatskepticus, maar legt wel de AWG-theorie op de pijnbank. Reageert u nu daar eens op, voordat u alleen nog maar met moraliteit aankomt en daarmee meer en meer verraadt dat het u helemaal niet om de wetenschap gaat, maar om wat Rob de Vos hierboven schrijft: een groot verlangen naar het eind der tijden en vooral naar het zoeken van daders.

rob de vos

Lennart, nee, u begrijpt me niet goed, of beter gezegd: ik vermoed dat u me niet goed wilt begrijpen.

Het zijn vaak wetenschappers uit andere takken van sport die een verhelderend inzicht hebben in debatten die niet tot hun vakgebied behoren. En dan bedoel ik niet de vakinhoudelijke component van het debat, daar bemoeit Jansen zich ook nauwelijks mee, maar de wijze waarop discussies verlopen. Jansen is niet de eerste en enige die parallellen ziet tussen de klimaatdiscussie en de manier waarop religieuze disputen worden uitgevochten.

Men zou kunnen tegenwerpen dat klimaatsceptici met hetzelfde fanatisme bedeeld zijn als klimaatalarmisten, wellicht is dat zo. Maar er is een fundamenteel verschil in positie die beide groepen innemen.

Dat verschil zit hem in de eerste plaats in het feit dat sceptici twijfelen en daardoor willen onderzoeken. Alarmisten vinden dat eigenlijk niet nodig, de waarheid is immers bekend: stijging CO2 = stijging temperatuur = mensenwerk. Dat kan zover gaan dat publicaties van vakbroeders die een gevaar vormen voor de eigen positie worden gesaboteerd. Bekend voorbeeld is de actie in deze van Mann bij de publicatie van McIntyre en McKitrick over de hockeystickgrafiek. Of erger: de wetenschappelijk redacteur van een bekend landelijk dagblad die oproept NIETS meer te publiceren van klimaatsceptici. Wetenschappelijk onderzoek bestaat mijns inziens bij de gratie van de twijfel.

In de tweede plaats hanteren alarmisten de macht van het getal. Ze hameren er constant op dat sceptici slechts een klein, onbeduidend groepje vormen, en dat er zoveel consensus bestaat dat discussie eigenlijk overbodig is. Wie de klimaatdiscussie op het internet volgt weet dat de groep sceptici binnen de klimaatwetenschap behoorlijk groot is. Maar die macht van het getal is zeker waar als men ziet hoe media met de materie omgaan, en hoe de westerse politiek het onderwerp omarmd heeft. De meerderheid heeft natuurlijk niet per definitie gelijk, zo werkt dat in de wetenschap niet.

In de derde plaats menen alarmisten dat zij het morele gelijk in de kwestie aan hun zijde hebben. De wereld moet gered worden, en wie daar niet aan mee wilt doen is verachtelijk en dient gemeden te worden.Het innemen van een dergelijke ideologisch superieure positie nodigt natuurlijk mindert uit tot wetenschappelijke nieuwgierigheid.

Lennart van der Linde

Rob de Vos (69),

U maakt een onderscheid tussen klimaatsceptici en -alarmisten. Sceptici zouden twijfelen en willen onderzoeken, terwijl alarmisten dat eigenlijk niet nodig zouden vinden, omdat de waarheid bekend zou zijn. Mijn indruk is echter dat de resultaten van de klimaatwetenschap, inclusief de onzekerheden, op zichzelf alarmerend genoeg zijn. Erkenning van die onzekerheden (het kan minder erg, maar ook erger zijn dan de beste schattingen aangeven) is deel van de wetenschappelijke basishouding. Juist degenen die u als alarmist lijkt te betitelen, zijn in mijn ogen degenen die vanuit hun scepsis en realisme tot alarmerende conclusies komen. Degenen die u als sceptici lijkt te betitelen, ontkennen in mijn ogen juist de mogelijkheid dat de beste schattingen van de klimaatwetenschap nog onderschattingen zijn. Onder het mom van scepsis weigeren ze dus te erkennen dat de wetenschappelijke onzekerheid twee kanten opwerkt.

Ze ontkennen daarmee ook de waarde van het voorzorgsbeginsel waaraan we ons mondiaal juridisch verbonden hebben in het VN-klimaatverdrag van 1992. In feite lijken degenen die u sceptisch noemt dus meer op ontkenners die liever Russisch roulette spelen met de mensheid dan uit voorzorg zoveel mogelijk onze uitstoot te beperken. Dat is inderdaad een moreel oordeel, gebaseerd op argumenten. Daarover is discussie mogelijk, maar zoals uit het voorgaande blijkt vind ik uw argumenten niet overtuigend. U lijkt wat mij betreft op een automobilist die met hoge snelheid in dichte mist rijdt en geen vaart wil minderen totdat hij zeker weet hoe scherp alle bochten zijn. Degene die zegt dat u beter langzamer kunt rijden omdat sommige bochten erg scherp lijken, noemt u een alarmist. Degene die zegt dat u vooral vol gas door moet rijden omdat er geen scherpe bochten in aantocht zijn, of omdat nog niet zeker is hoe scherp ze precies zijn, noemt u sceptisch. Ik noem de eerste verstandig en de tweede roekeloos. Ik ben wel benieuwd waarom u dat niet lijkt te vinden.

Lennart van der Linde

Fred Versteeg (68),

Om in te gaan op uw vraag: het IPCC heeft nooit gezegd, zoals u beweert, dat er elke 10 jaar een nieuw temperatuurrecord voor een afzonderlijk jaar zou zijn. Het IPCC heeft wel gezegd dat het de komende decennia gemiddeld steeds warmer zal worden, wat tot dusver goed blijkt te kloppen. Als u het met de voorgaande twee zinnen niet eens bent, hoop ik dat u kunt onderbouwen waarom niet. Anders heeft een discussie over wetenschap niet zoveel zin.

En natuurlijk gaat de discussie niet alleen over wetenschap, maar wat we maatschappelijk op basis van die wetenschap besluiten. Daarbij gaat het dus ook over ethiek en moraal, hoe graag sommige mensen zich ook aan die discussie lijken te willen onttrekken.

Ik zal uw links eens rustig bekijken. Mag ik u vragen dan intussen eens te bekijken wat het IPCC zelf over dit alles zegt? Of heeft u dat al gedaan? Zo niet, zie dan:

http://www.ipcc.ch/

Altijd benieuwd naar uw commentaar.

rob de vos

Lennart,
uw vergelijking van een klimaatscepticus met een automobilist die geen gas terugneemt als hij in dichte mist terecht komt is nogal flauw. Bovendien gaat uw vergelijking op een essentieel punt mank: er is nog in het geheel geen sprake van dichte mist maar van slierten lichte nevel.
Stel, Lennart, dat u de chauffeur bent. Het navigatiesysteem in uw auto roept u op om gas terug te nemen omdat het aannemelijk is dat de nevel wel eens snel over zou kunnen gaan in dichte mist. Bekend is immers dat uitlaatgassen mist kunnen initiëren.
Nou zijn de makers van uw navigatiesysteem niet op hun achterhoofd gevallen, er zijn zelfs bekende weerkundigen bij. Dus waarom zou u de raad om zachter te rijden niet opvolgen? Bovendien is uw navigatiesysteem het best verkochte systeem, en dat zal zeker geen toeval zijn!
Echter, de finale software van het systeem wordt helaas niet geredigeerd door weerspecialisten in het bedrijf, maar door het management. En het hoofd marketing van de firma is een ex-politicus die geen weerkunde maar bestuurskunde heeft gestudeerd en waarvan bekend is dat hij dagelijks keihard in een grote auto door de nevel scheurt om overal te verkondigen dat zijn navigatiesysteem het enige goede is, en dat mensen gas terug dienen te nemen bij nevel. Ook het reclamespotje waarin hijzelf optreedt maakt op veel mensen een verpletterende indruk. En u Lennart, u bent ook flink onder de indruk, en neemt gas terug.

Lennart van der Linde

Rob de Vos (72),

De vergelijking van de auto in de mist is niet van mijzelf, maar van John Holdren, de wetenschappelijk adviseur van president Obama. Holdren formuleert het als volgt (zelfs nog wat sterker dan ik met termen als ‘ravijn’ en ‘slechte remmen’):

“The UN Framework Convention on Climate Change to which a hundred and eighty-eight countries, including the United States, are parties, has as its goal avoiding dangerous human interference in the climate system. My view is that that goal is already out of reach. We are already experiencing dangerous human interference in the climate system. And we’re experiencing it in increased incidents of heat waves, of floods, of droughts, of intense tropical storms, of accelerated sea level rise. It’s already dangerous. The issue now is whether we can avoid catastrophic human influence on the climate system. I believe we still have a good shot at avoiding catastrophic interference. Nobody knows exactly where the cliffs are. I sometimes say that the situation we are in is like driving a car with bad brakes toward a cliff in the fog. The fog represents the uncertainties that still surround many important aspects of the science and make it impossible to say exactly how far away the cliff is. But the prudent strategy is to start putting on the brakes in that car. The fog is not a consolation if you’re driving a car with bad brakes toward a cliff. Some of the skeptics say this, that, or the other thing is uncertain, so we shouldn’t do anything. No, we should put on the brakes. I believe that if we start putting on the brakes now, if we take the measures that are available to us to reduce the human emissions of greenhouse gases into the atmosphere, the emissions both from fossil fuel burning and from tropical deforestation, we have a good chance of not driving the car over the cliff. We can’t be absolutely sure, because we don’t know where the cliff is. But prudence requires that we take the possibility of not driving over the cliff by starting to put on those brakes.

The interesting thing is that it’s not that expensive. It’s not that difficult to put on the brakes. You know we keep hearing we’re not going to change this or we’re not going to change that because it will hurt the economy. What everybody needs to understand is that not addressing the risks of climate change is likely to have far higher cost to the economy than addressing it. It’s much cheaper to take preventive action than to try to cope with disaster after it has occurred. And indeed, there are many options for addressing climate change that we often call win/win options, because we can reduce greenhouse gas emissions and reduce human influences on climate while getting other benefits, while preserving biodiversity, while expanding opportunities for sustainable employment, by promoting innovation that develops new products that can deliver the goods and services that people want in climate friendly ways.”

Jan Haije

Bij het klimaat gaat het om WARMTE. CO2 is alleen maar de drager van warmte. Er zijn meer gasvormige dragers van warmte die lichter zijn dan lucht.
Warmte is moeilijk meetbaar en beheersbaar.
Daarom wees Al Gore CO2 aan als de boosdoener want dat is makkelijk te meten en in een computermodel te stoppen.
Niemand roept dat een kerncentrale VEERTIG MAAL zoveel warmte produceert dan een aardgascentrale.
Dus we wonen hier met 16,5 miljoen sukkels.